トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
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[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29
トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
No.1901 |
by 通りがかりさん 2019-07-05 18:07:21
投稿する
削除依頼
一覧を見ると、
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/ 下位に、パナ・トヨタ・ミサワ!!! やはり今度の合併は、汚名を有耶無耶にせんとする企みによるものだったのか。 |
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No.1902 |
アンチを弄んだら、すごい事になりました。暗黒エネルギーが凄まじい。
単にユーザー同士の親睦を深めたいだけなのに、なぜこんなに妨害されるのでしょう? |
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No.1903 |
出た、トヨタホームの監視員。
今日!何回書き込んでるの? 会社の都合の悪いこと書き込みまれて、アンチの暗黒エネルギーだとさ。 偉くなりましたね。 |
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No.1904 |
このスレは、トヨタホームの評判を知りたい人のために、忌憚なく、但し事実に基づいて、良くも悪くも、意見を述べる場です。
親睦を深めたいなら、自社のサイトにそういう場を作れば良かろう。 |
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No.1905 |
悪事、千里を走る。
火のないところに煙は立たぬ。 トヨタホーム必死でwwww |
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No.1906 |
誰か
はぐみユーザー 氏の書き込みを妨害しましたか? |
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No.1907 |
一日中、悪い書き込みを社員に監視させる会社って、一体...
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No.1908 |
通りすがりと言いつつ常駐してる荒らし、
いつになったら通り過ぎるんやwww これじゃ2019年度装備の変更点とか有用な話はここじゃ出来んわな。 今はだいたいブログで情報交換してるみたいだし、クレーム案件もだいたいブログで広がる。 匿名掲示板の時代は終わったんだなと思えるわ |
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No.1909 |
オーナーでも検討者でもない連中の憂さ晴らし会場かよww
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No.1910 |
前出の統計によると、アンチが70%。
アンチ優位なのに、、、 |
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No.1911 |
トヨタホーム必死でwwwww
ますます都合が悪くなって、必死でwwww |
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No.1912 |
やはり、このスレには8○3らしい方がお住まいのようです。
都合が悪くなって、今度は恫喝! クワバラ、クワバラ。 |
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No.1913 |
宣伝は自社のサイトでどうぞ。
ここは、ユーザーがトヨタホームの評価を下す場です。 |
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No.1914 |
確かに、ブログで色々な情報が手に入ります。
https://plaza.rakuten.co.jp/tomtakeda/diary/201907040004/?scid=wi_blg_... このスレに張り付いているだけの仕事しかない社員を抱えて、トヨタホームも大変でしょうに、ダンピングして剥離多売にしていれば、アフターやメンテに割く余裕などなく、クレームを揉み消そうと必死なのも頷けます。 |
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No.1915 |
インターネットで検索して出てくる情報には、実はあまり興味がありません。
私でも簡単に探せる情報ですし、情報そのものが数年前から数十年前のものになるので、あまり参考になりません。そういう意味では、検索した情報を何度も再利用して、メーカーを蔑むようなアンチスレッド化した現状は、憂えるものがあります。 トヨタホームの評価を下すのであれば、間取りの神の一手とか、導入してみたい設備、導入して良かった設備や、意外と使うことがなかった設備、なんかの情報が交換できればと思っていたのですが、こちらの掲示板にはそういう情報が極端に少ない現状をみる限りは、蔑むのが好きな方が多数派で、オーナーや真剣に検討している方は意外と少数派なのかもしれませんね。 |
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No.1916 |
CS30%では、良いことなど書けない現実。
トヨタホームの監視員さんも、朝も早くから大変ですね。 |
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No.1917 |
このスレは面白いです。十分役に立ってますよ~ あらしはスルーでお願いします。
私の印象では、書き込みの98%はゴミですけど、2%はオーナーさん等による本当に貴重な情報です。匿名掲示板はこんなもんでしょう。 「間取りの神の一手」 何回か書いてますけど「トヨタホームの一級建築士が書いた図面」が神の一手でした。 積水ハウス図面とかと比較すると間取りがまったくだめだめなので「これでは無理」といったところ、一級建築士が書いた図面が出てきました。とてもよくできていてトヨタホームで建築することに決定しました。 ご存知の通りトヨタホームの間取りは営業さんが考えますので、営業さんの経験が浅いと悲惨なことになります。しかし、ちょっと文句言ったくらいでは、一級建築士の図面は出てこないみたいです。「一級建築士が書いた図面」がオプションで選べるとよいのですが。10万円でも安いと思います。 「導入してみたい設備」 エネファーム。。。 今も200万円とかのようですから、無理ですね。 「導入してよかった設備」 スマートエアーズが快適です。電気代も大したことないのでよかったです。 「意外と使うことがなかった設備」 うちの車がエスティマハイブリッドなので、停電時に車の100V電源を家に取り込む設備を付けましたが、6年間停電がなく1回も使用せず。 |
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No.1918 |
>>1917
早速の投稿ありがとうございます。 「間取りの神の一手」 鉄骨ユニット工法なので独特の制限がありますが、営業さんがそれを熟知しているか否かで随分変わりますね。私の場合は場数をこなしている営業さんに当たったので、最初に出てきた図面の完成度が高かったです。あと、契約前にパースを組んだ絵が出てきたのも、トヨタホームだけでした。 「導入してみたい設備」 営業さんのおすすめの設備をほとんど入れたので、あまり不満はないのですが、今考えれば、トイレをもう少しランクアップしても良かったかもと思っています。 「導入してよかった設備」 エネファームは高いですし元は取れませんが、結構なパフォーマンスを出しています。今の時期は、約8割がエネファームの発電で賄われています。真冬でも5割はエネファーム発電です。 あと、キッチンはリシェルSIを採用しましたが、キッチンクローゼットの「2ウェイクローゼット」はオススメです。フラットなデザインで格好いいし、地震の時に皿が落ちないのに利便性が高いので、凄く便利に使っています。 「意外と使うことがなかった設備」 電気自動車用として屋外に200Vコンセントを付けましたが、今のところ使う予定はありませんね。 |
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No.1919 |
このサイトは、悪い評価もちゃんと載っているので、大変参考になります。
「トヨタホーム 評判」で検索しても、広告サイトばかりで、広告サイトでなさそうに見えても、アフィリエイトなのか、何かの宣伝になっていたりして、良いことばかりしか書いていませんが、どんなHMも悪いところの無いメーカーなんて無いと思っています。 地震に強い鉄骨系で考えています。1階の床までALCなのは、トヨタホームかヘーベルくらいですので、この2社に絞っています。 このサイトで、決めました。 これからも、良い評価だけでなく、悪い評価もアップしてくださるよう、是非お願いします。 他では分からない悪い評価こそ、このサイトの存在意義かと思います。 |
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No.1920 |
>>1919さん
私も同感です。 一生で一番高い買い物です。ローンまで組んで買うのです。 最初にきちんと選ばないと、やり直しが聞きません。 当然、悪い評判がないか探します。 このスレは、大変参考になります。感謝しています。 トヨタホームにお住まいの方は、良い評価だけでなく、是非、割る意表かもお書きくださると助かります。 |
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No.1921 |
>>1919さん
南海トラフ巨大地震の被害エリアに入るので、鉄骨の構造体であることを条件に選定していました。ハウスメーカーとしてはトヨタホーム以外にも、パナホームやセキスイハイムあたりが候補になりました。 セキスイハイムは、私たちにとって値段が高すぎて早々に断念。パナホームはタイルの外壁に惚れ込んだのですが、出てくる間取りがどれもイマイチだったので、最後にトヨタホームに決めました。 |
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No.1922 |
地震ならパルコンか百年住宅一択だと思う
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No.1923 | ||
No.1924 |
悪かった点は基礎断熱にすると、床にカラリの通風口が複数必要となるが、結構目立つのが難点。
しかも通風口の設置位置が壁からどれだけの距離空けろだの制限が有るから、床断熱にするかは要検討かもしれません。 |
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No.1925 |
トヨタホームにお住まいの方で、V2H(vehicle to home)をお使いの方(設置された方)はいらっしゃいませんか?
トヨタホームのV2HはプリウスPHV専用ですか? 他社の(日産リーフなど)EVを接続することはできますか。 |
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No.1926 |
>>1925 さん
私の場合、V2Hに対応した車を持っていないので、質問しませんでした。 割と早いうちにエネファーム導入を決めていたので、営業さんからも提案はありませんでした。 お役に立てず、ごめんなさい。 |
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No.1927 |
>>1926 さん
早速のご回答、有難うございます。 私も調べてみますが、パワーコンディショナーは2社しか出てないので、たぶんトヨタホームに限らず、また、V2H対応車なら何でも、使えるような気がします。 詳しい方がいらっしゃれば、教えてください。 |
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No.1928 |
>>1925 検討者さん
三菱、日産のCHAdeMOポート付きは対応 https://www.denso.com/jp/ja/products-and-services/consumer-products/v2... ワイもランダーPHEV海苔なのでV2Hは付けたかったが、先月工場発注分からV2H正式対応らしく、トヨタホームでV2H載せてる人は誰も居ないかと… |
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No.1929 |
>>1928 さん
調べるとデンソーで2019年5月10日発表みたいなので、まだこれからの商品なのかもしれませんね。 |
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No.1930 |
シンセアスイエとスマートステージって何が違うんですか?
ヘムズとか外したら一緒? |
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No.1931 |
>> 1930 さん
すべてシンセシリーズなので、基本は同じで細かい部分が違うだけかもしれませんね。 コンセプトでブランドを分けたりするのを聞いたことがあるので、そのパターンかもしれません。 |
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No.1932 |
[良い所]
鉄骨造りで多分地震にも強い。建ててから大地震が来たことが無いので分かりませんが。 [悪い所] 契約後、どんどん値段が上がっていった。「89×が絡んだ土地で挨拶が必要になった。」とか「遺跡の発掘調査をしたから地盤補強が必要になった」などと良く分からない理由で、どんどん値段がつりあがっていき、最終的には坪80万円を超えてしまった。第一希望のハウスメーカーのが買えたのに、と後悔した。 |
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No.1933 |
トヨタは金儲けだけは上手。車も、技術の日産、販売のトヨタ。
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No.1934 |
>>1932 さん
住宅の構造体や設備よりも、その土地によるトラブルな印象ですね。 遺跡の発掘調査って、住宅地に建てたのではないのですか? 私の場合ですが、地盤調査は契約前に行っていただきました。濃尾平野は一部のセレブな地域以外は砂がメインの軟弱地盤ですし、地盤改良の金額が確定しないと、全体の予算が曖昧になりますから。 不確定要素はできるだけ排除しておくと、予算から乖離しにくくなります。 ひとつ思い出したのですが、予算よりもプラスになる部分は、その設備名と金額のリストをもらいました。どんな目的を達成するためにプラスになったか明確にしていました。 |
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No.1935 |
遺跡周辺では、住宅建築の前に、発掘調査が入る事があります。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/shokai/maizo.html 施主の負担にならないように、細心の注意を払って行われていますが、費用が発生したなら、自治体に相談してはいかがですか。 |
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No.1936 |
それよりも、「8△×の絡んだ土地で...」のほうが問題では。
反社会的勢力に利益供与なんて... |
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No.1937 |
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No.1938 |
ラーメン構造とは別で
トヨタホームの軽量鉄骨 が どれだけの耐震制度かご存知ですか? 鉄筋、木造、鉄骨、 調べて見てください 後に トヨタホームの軽量鉄骨を試すか否か… |
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No.1939 |
>>1938 さん
>ラーメン構造とは別で >トヨタホームの軽量鉄骨 ということは、トヨタホームが採用している鉄鋼の成分が他と違うということ? 発言の意図がよくわかりませんが、よろしければご教示ください。 |
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No.1940 |
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No.1941 |
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No.1942 |
社員はあまりトヨタホームの家に住んでないらしいと聞きました。
本当ですか? |
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No.1943 |
>>1942 さん
トヨタホームに限らず、自社製品を買わないポリシーを持っている社員はいらっしゃると思いますが、どうなんでしょうね。若い社員は購入していないと思いますし、変に強制されているのも困った話なので、あまり気にはなりませんが。 ちなみに私が知っているトヨタホームの社員は、自社の家を購入していました。 |
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No.1944 |
強制?
魅力あるかどうかでしょ。所得は並なんでローンは組めるはず。 |
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No.1945 |
若い社員で出世欲があれば社への忠誠心を示すため購入します。
偉くなると、より良い住宅を求めて、買わなくなります。 |
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No.1946 |
「終身雇用は難しい」などとグループ総帥に言われては、忠誠心もヘッタクレもありません。
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No.1947 |
36歳で年収650万円、42歳で年収850万円。
どの年齢にも魅力的なら買いますよ。 雇用関係なく魅力無いだけでは? 営業さんに聞いてみな。営業マンなら言い訳のひとつは用意してるけど、所詮言い訳だから。 |
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No.1948 |
トヨタホームが他のHMより秀でている、と思われる特徴って、何ですか?
教えてください。 |
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No.1949 |
どなたか教えて頂けませんか。
トヨタホームで建築中でもうすぐ上棟の予定です。基礎断熱を付けて、基礎の工事が終わりました。数日雨が降り続いているのですが、養生しておらずびしょ濡れです。コンクリートは大丈夫なのかもしれませんが、発泡系の断熱材ですが、そんなに濡れて大丈夫なのでしょうか?ずぶ濡れのまま据付するようで、カビと性能の低下が心配です。 現場監督の方は、大丈夫の一点張りです。ネットで調べると、だいたい上棟前に養生しているのを見かけますが、鉄骨なので違うのでしょうか?どなたかご存知の方おられませんか? |
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No.1950 |
>>1949 さん
教えてgooで聞いたほうが良いのでは? |
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No.1951 |
>>1949 通りがかりさん
なぜ床下断熱ではなく基礎断熱を採用したのか、理由が気になりますが。 雨濡れによるものなら一時的なものだと思うので、大した問題ではないと思いますが、完成後の基礎コンクリートからの湿気対策は万全でしょうか。 |
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No.1952 |
マニュアル見せろ
で良い |
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No.1953 |
>>1948 戸建て検討中さん
トヨタ車のように丈夫で機能的の割に安い 軽自動車ほど安くはないし、 マツダ車みたいに格好良くはないし、 スバル車みたいに尖った技術でもないけど、 実用的なプロボックスやシエンタみたいな家 価格抜きで考えたら余り選ぶ理由はない、 対震は軽量鉄骨トップクラスだけど金があれば鉄筋コンクリートにすればいいし |
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No.1954 |
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No.1955 |
でも営業は自ら買わない。
他社の家に住んでる |
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No.1956 |
>>1955 さん
営業が他の家を購入して、トヨタホームとの違いを研究するのは、結構なことですよね。 |
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No.1957 |
「災害に一番つよい家を」がトヨタホームのキャッチコピーですが、一番と言える理由がありますでしょうか。
阪神大震災経験者なので、災害に一番強いHMと言えばヘーベルなのですが。 パルコンも丈夫ですし。 具体的なデータをもとにご説明していただけると嬉しいです。 |
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No.1958 |
>>1953 さん
車好きには分かりやすい説明で有難うございます。 「可もなく不可もなく」「コストパフォーマンスに優れる」ということでしょうか。 確かにトヨタ車は「Fun to drive」ではないように個人的には感じますが、乗りやすく使いやすく、同じお値段なら他社より内装等は良いですね。 企業のDNAみたいなものでしょうか。 |
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No.1959 |
ユニット系のグレード構成がわかる方教えて下さい。
LQが最も簡素ということは理解しましたが、カーダ、フィーラス、スマイリズム、アイラシク等、 モデルが細かく設定されていますが、よく解らないので・・・ |
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No.1960 |
トヨタは車も分かりにくい。
カローラ・コロナ・マークX・クラウン・レクサスLS... どれもカローラの大きさ違いです。 |
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No.1961 |
>>1956 さん。
監視、ご苦労様です。 営業が他社メーカーを買っているのをトヨタホーム自身が認めてしまっているのでしょうか。 研究とは建前で、本音は他社の方が優れた住宅を建てるからでしょう。 一生で一番高い買い物ですから。 |
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No.1962 |
中小HMなら所得の低さで他社やマンション、中古など理解出来るが、中堅のトヨタホームならローンは組める。
よっぽど所得の低い一般の人や、偉いさんにもガンガン捌いてるじゃん。いい家なんか? 他社の家に住む営業は、客の気持ちを理解しようなんて思っちゃいない。 初めて商談する人は、トヨタホームに住んでる営業を条件指名すべき。 |
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No.1963 |
>>1962さん
のおっしゃる通りかもしれません。 トヨタホームの営業の評判の悪さの一員は、どういう理由か知りませんが、自社の家を買って住んでいないところから来るのかもしれません。 自社の家に住まないから、問題点も改良すべき点も分からないでしょうし、お客の気持ちなどもちろん分かる訳ありません。 だから、天井が崩落して住めなくなったユーザーさんの報告に対して、「20年前のはなし」で「餅をまけ」なんてことが平気で言えるのです。 何千万もかけた家が住めなくなったのに、良くそんなことが言えるものだと、それだけで、トヨタホームなんか絶対選ぶまいと思いました。 自分の家がそんな風になったら、どうされるのでしょう。 天井崩落した人、どうなったのでしょう。ちゃんと補償してもらっているのかしら。 |
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No.1964 |
知ってるトヨタホームの営業はトヨタホームに住んでる
東海地方はシェア首位なんで普通にトヨタホームばっかりらしい |
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No.1965 |
そりゃ社員割がきくんだから、よっぽどのこだわりが無い限りは自社で建てるわな
ハウジングセンターに通ってたころに営業マン何人かに聞いたが、自社以外で建てた人はいなかった 他社の研究なんてR&D部門がやる事 |
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No.1966 | ||
No.1967 |
どちらもいるでしょう。
ただ、他社の家に住んでる営業から買うな。 あと、正当化したはぐみユーザーさんは必死さが笑ける。 |
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No.1968 |
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No.1969 |
>>1959 戸建て検討中さん
シンセは基本同じで、 選択内容を絞ることでシンセ○○に該当してセット割引になるっていう話を見た。 はぐみは使うユニットのサイズが全部同じときだっけ? あとは屋根が平らか傾斜かとか。 まずは案を作りたいように作って、どこか仕様をオミットすることで割引が大きくなるなら考えるって感じで良いと思う。 間取り集を見てイメージに近い奴を叩き台に自分たち用に弄って相談したり。 凝り性なら満足のいく間取りをなるべく大きめで少ないユニットで考えて、それをベースに相談したら良いんじゃないかな。 ユニットのサイズやルールはググったらブログが色々出た。 |
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No.1970 |
>>1957 さん
亀レスですが、あくまで個人的な意見を。 たまたまこれを見て思ったことを書きます。 https://youtu.be/nKJScukwdeU ここ数十年でいろいろなタイプの地震が襲ってきたと思います。 たとえば、阪神大震災では活断層がクローズアップされましたし、東日本大震災では長周期地震動、熊本地震では余震の大きさがクローズアップされました。いま購入する住宅は、大なり小なりそれぞれの地震を意識していると思いますので、極論ではどれを購入しても一定のレベルは確保されているでしょう。むしろ、旧耐震基準のまま残っている住宅のほうが深刻で、この対策が急務かと思います。 ですが、もっと怖いのは、地震に伴って起こる火災のほうで、これは住宅がいくら進化しても、そう簡単に防ぐことができないあたりが悩ましいところです。せいぜい避難場所の確認とか、長期の避難に備えるぐらいしか、できることがない気がします。 |
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No.1971 |
トヨタホームが災害に「一番」強い家であることを裏付ける客観的証拠はあるの?
「一番」は単なる努力目標? JAROってナンJARO? |
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No.1972 |
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No.1973 |
連休でも毎日休みなく、監視、ご苦労様です。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... 「一番」なんて書かなければ良いのに。 |
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No.1974 |
そもそも軽量鉄骨なんか弱い上に断熱、気密性も悪い。それを選ぶとか物好きだと思うよ。
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No.1975 |
なんか、アンチの方も数値に基づいた批判しないね。
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No.1976 |
トヨタホームはどこが優れてるんですか
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No.1977 |
数値?
不要なくらい鉄骨は酷い。 鉄は木材の400倍以熱を伝えやすいから熱橋だらけで熱が逃げ放題。 熱橋とは壁、屋根等を支えるために鉄が断熱材を貫通してる箇所。 |
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No.1978 |
これだけ雨漏りが酷くては、「災害に強い」以前の問題では?
雨漏りで天井崩落するHMなんて、聞いたこと無いわ。 アフター・メンテどないなっとるねん。 |
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No.1979 |
>>1976 さん
トヨタホームは、トヨタ車と同じで、可も無く不可もなく、コスパが良いだけです。 コスパが良いに、関しては、車なら下請けから搾り取ればよいですし、車に問題が起こればリコールやら何やらと大変なことになりますので、たいしたことは出来ませんが、 住宅の場合、コストをケチると、欠陥住宅につながります。 トヨタホームに雨漏りをはじめとするクレームが多い原因の一つは、不適切なコスト削減のしわ寄せをユーザーが背負わされていることです。 賢い消費者になりましょう。 |
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No.1980 |
>>1979さん。
可もなく、には賛成ですが、不可はたくさんありますよ。 作るときから悪い印象ばかり。 建築中にキッチンの家具を間違えるし。 うちも、良く分からない名目の追加料金、発生しました。 築8年で雨漏り。保障期間内なので、当然無償修理でしたが。 天井崩落で15年も住めない家、との報告を見て、うちもそうなるのかと、おびえて暮らしています。 安物買いの銭失い? 坪78万でそんなに安くは無かったですけどね。コスパが良い、もどうだか。 |
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No.1981 |
総檜造りの平屋を宮大工さんに建ててもらうのが夢です。
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No.1982 |
総檜造りではないが元宮大工に要部分を建てて貰った、手際よく腕前の良さを垣間見た。
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No.1983 |
リフォームをお願いして、現地調査にも来たのに、見積もりが出るのに1ヶ月以上、何の音沙汰もなし。
数社に見積りを依頼していたので、他社におねがいしました。 |
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No.1984 |
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No.1985 |
>>1984 はぐみユーザーさん
欠陥品なんて工業製品ならあり得る話ですよ 車だと欠陥品=リコールで取替なんだけど、家だと取替なんてそうそうできない部材とか… 雨漏り雨漏り言ってる人は屋根形状や建てた年代とかも教えてほしいわ |
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No.1986 |
大手はどこも軽量鉄骨なのに鉄骨としか言わないよね。重鉄か軽鉄かで強度には大きな差があるのにね。どちらにせよ断熱、気密性が異常に悪いのは確かなこと。
雨漏りについて書かれてるけど雨漏りしやすい複雑な形状の屋根を希望するなら丁寧な職人がいるところに頼まないとダメだよね。 |
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No.1987 | ||
No.1988 |
https://www.google.com/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%9B%E...
ここまで、ネットに雨漏りが出てくるHMも珍しいかと。 |
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No.1989 | ||
No.1990 | ||
No.1991 |
>>1990 通りがかりさん
トヨタホームの社員である根拠を示してないからやり直し。 |
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No.1992 |
結局、トヨタホームは、至って普通の軽量鉄骨の断熱性・機密性の劣る、コスパ以外に取り得が無く、無理なコスト削減のせいで、雨漏り等の不良が多く、アフター・メンテがなっていない会社、と受け止めてよろしいでしょうか。
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No.1993 |
>>1992 検討者さん
自分の足で調べることもせず、ここだけの情報を鵜呑みにするのは如何かと思うけど、まあ別にそう思うのは勝手。 |
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No.1994 |
トヨタホームの良いところ、見当たりません。
いや、本当に。 やけに寒いと思っていたら、断熱材がありませんでした。 |
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No.1995 |
>>1994 さん
断熱材がないことに、よく気がつきましたね。気がつくとすれば、工場見学のとき? |
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No.1996 |
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No.1997 |
>>1996 さん
何とどんな分野で比較して劣っているのかは不明ですが、仮に木造との耐用年数と仮定しておきます。 トヨタホームの構造体は、初期保障で30年と発表していますが、それはおいといて。 一般的な話をすると、それぞれの建築構造によって法定耐用年数が決まっています。 トヨタホームの場合は、一般的には厚さ3.2mmの軽量鉄骨ですが、 建築構造 法定耐用年数 軽量鉄骨(厚さ3mm~4mm) 27年 木造 22年 というわけで、少なくとも国は木造よりは優位性があると認めています。 |
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No.1998 |
なのに、なんで、他社を買う社員がいるの?
公務員用? |
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No.1999 |
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No.2000 |
若い社員は購入していないと思いますし、変に強制されているのも困った話なので、あまり気にはなりませんね。
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