注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-21 14:43:38
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トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.toyotahome.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

トヨタホーム施主ブロガー
【Hiroki】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hirok831010/
【つくね】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/tsukune/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29

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トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

1401: 匿名さん 
[2018-07-31 06:40:42]
得か損かは10年たたなきゃ結局わからん
掛け捨て保険だからね。
安心料だからねー。
スマートエアーズ入れてるなら
あれ高いから入っておいたほうが
いい気がする。
1402: e戸建てファンさん 
[2018-08-01 23:08:11]
60年保証て本当ですか?

ヘーベルも60年保証で、どっちにするか迷ってます
かなり高いけどノーメンテだそうです
1403: 通りがかりさん 
[2018-08-02 04:03:21]
ヘーベルハウスは60年間ノーメンテで保証するのですか? 画期的ですね。
トヨタホームの60年保証は、トヨタホーム指定のメンテナンスが必要です。そしてメンテナンスは高額らしいです。
1404: 匿名さん 
[2018-08-02 05:41:31]
トヨタはホームで働いてる友人が建てない方がいいと言ってました。
現場にいる人さえ、そんなこというメーカー建てるのは怖いのでやめました。
割引はあると話には聞いています、
でも会社に隠して他のメーカーにするひともいるって話はよくききます。
1405: 評判気になるさん 
[2018-08-03 22:48:30]
トヨタホームやめた方がいいです。
私もトヨタグループの一員で、トヨタホームも相談させて頂きましたが、悪い意味でさすがトヨタホーム。
近畿地区ですが、どの商品でも坪単価70万と言われました。(はぐみだろうがなんだろうが。)
トヨタ関連ですので社割ありますが、結局のところ、トヨタグループだろうが5%は引きますので意味はありません。
まず、値引きをするHMを、信用してはいけません。要はふっかけていただけです。
何より、営業にやる気が感じません。
他のHMと接してわかりましたが、トヨタホームはトヨタグループである程度の受注が取れるので値引きだったりやる気は感じられません。
トヨタグループの方にはオススメは絶対出来ません。会社やトヨタホームからの祝金があると思いますが、他のHMを一度ご確認頂いてご決断下さい。
私が対応した近畿の方は特にやる気を感じませんでした。名前はもちろん伏せますが。
1406: 匿名さん 
[2018-08-03 23:14:04]
どのメーカーに言えることかもしれませんが、私は担当した営業に聞きました。
○○さんはトヨタホームで家を建てましたか?
帰ってきた返事がトヨタホームでない時点で悟りました。
そんな人には熱意も想いも感じません。
是非とも営業に、皆さん聞いてください。
一生に一度の買い物。営業の買い方で分かります。
1407: 匿名さん 
[2018-08-04 08:08:42]
>>1405 評判気になるさん
それトヨタホームだけでなく、
どこも高くふっかけて
値引きで安く見せてるよ。
値引きしないのは一条だけかな。
ただあそこはオーバースペックで
固定資産が高くなるだけだから
オススメしないけどね。
1408: 戸建て検討中さん 
[2018-08-04 08:36:23]
>>1407 匿名さん
一条だけって全HMに相談したわけじゃないでしょ。
多くはふっかけてくるでしょうが、営業や支店の考え方があるので一概には言えませんよ。
一条は設備選べないし、私は嫌でしたね。何より担当してもらった営業が嫌だった。
担当営業は大事ですね。
1409: 匿名さん 
[2018-08-04 10:45:28]
営業さんは大切ですね。我が家の場合、トヨタホームは候補にしていたのですが
営業さんが信頼できなくて外しました。店長さんですので、担当を代えて欲しいと
言い出せなかったです。
1410: 匿名さん 
[2018-08-04 12:21:48]
営業は確かに大事だけど、
内装やる工務店と現場監督が
一番大事かな。
営業がダメな場合はこっちが
勉強すりゃいいけど、
工務店と現場監督は勉強しても
なんともならん。
ダイワとかヘーベルの欠陥住宅ブログ
読んでると現場は大事だと思い知らされる。
1411: 通りがかりさん 
[2018-08-04 14:29:48]
スマートエアーズの家にいると、外が36℃とかでもぜんぜん関係ない。
1412: ブビエ 
[2018-08-09 17:21:25]
トヨタホームで建てました。営業の手違いやミス、嘘も何度か言われ、急な書類提出、振り回されました。
設計者、提案力なし、感じも悪く、ミスも多かった。その人たちに設計されたと思うと一生いやな気分です。
現場監督の一人だけが唯一信頼できる嘘がないまじめな仕事人で、この家とずっと付き合っていく救いの天使にさえ思います。

家自体はたいして住み心地もよくないし、使っている設備も営業が言うほど大したことなかったです。もうトヨタホームのことは忘れたいほどいろいろあって疲れました。
1413: 戸建て検討中さん 
[2018-08-09 18:43:17]
悪評が多くなってきたな。
誰かトヨタホームの良いところ教えてくれませんか。
1414: 匿名さん 
[2018-08-09 22:25:03]
>>1413 戸建て検討中さん
コスパ
1415: 戸建て検討中さん 
[2018-08-09 22:28:28]
>>1414 匿名さん
コスパがいいのは大きな強みですね。
しかし、過去レスから坪単価バラつきあるのでそうは思いませんが。
1416: 通りがかり 
[2018-08-09 23:00:32]
コスパが良い?性能良いの?コスパ求めるなら工務店にしときなよ。
1417: 匿名さん 
[2018-08-10 00:00:33]
>>1415 戸建て検討中さん
営業所や時期次第

軽量鉄骨メーカーにしては
コスパがいいってことなので、
木造がいいなら工務店でいいと思う
1418: 戸建て検討中さん 
[2018-08-10 07:42:55]
>>1417 匿名さん
コスパがいいのではなくて、単に他の鉄骨メーカーより安いだけでしょ。
工務店も同様。
コスパと安いでは意味が違う。
1419: 匿名さん 
[2018-08-10 08:18:45]
>>1418 戸建て検討中さん
では、どこがオススメか
教えていただけますか?
現在検討中ですので。

優良工務店を探せってのは
なしで。
1420: 戸建て検討中さん 
[2018-08-10 22:13:59]
>>1419 匿名さん

私がいいとこを教えてほしいと言っているので、私に教えてというのは意味が分かりません。
工務店探せって言うつもりもありませんが、あなたがどこに住んでてどこを検討されているのかも分かりませんのでアドバイスもしようがありません。
1421: 通りがかりさん 
[2018-08-11 12:20:08]
このスレには、嘘ばっかり書き込むどこかの営業さんが常駐しているので、ネガティブ情報は話半分でお願いします。

うちがトヨタホームにしたのは、

・構造が頑丈そう(阪神大震災被災者です)
・積水ハウス等より安い
・安いのに全館空調がついていた。

5年前です。
地元の工務店さんも考えましたが、対応がものすごく遅くて全然だめでした。
他のハウスメーカーがもうプラン持ってきてるのに、工務店さんはようやく「打ち合わせの日程ですけど~」みたいな感じ。

ちなみに、暑かった7月のスマートエアーズの家の電気代は1.4万円くらいでした。ちょっとびっくり。
太陽光パネル発電とエコウィルと季時別電灯PS料金のおかげでずいぶん安かったです。
1422: 戸建て検討中さん 
[2018-08-11 13:12:23]
>>1421 通りがかりさん

嘘ばっかりて何を根拠に言っているのか書かないとあなた自身の発言も信用されませんよ。
太陽光云々含まれていれば安いのは当たり前かと。
1423: みんなに聞きたい 
[2018-08-12 08:47:22]
悩んでます。仮契約してます。
初めの見積もりが安すぎたのか…価格がどんどん上がっています。カーテンなんて初めは12万円。
今は60万円。現在200万円UP。普通なのでしょうか?
1424: 通りがかりさん 
[2018-08-12 08:58:48]
うちも「契約します」と言ったとたん、次の打ち合わせで「こうしたほうがいいです。こっちの方が絶対いいです・・・」で400万円以上アップしました。
他のハウスメーカーと合い見積もりしている間にきっちり仕様を確定し、契約後に価格をつり上げさせないのがコツなんだそうです。
そんなことあとから言われても~ でした。
1425: みんなに聞きたい 
[2018-08-12 09:03:15]
>>1424 通りがかりさん

そういうやり方なんですね…今設備を決めてますが…ほんとにこれでいいのか悩みます。
1426: 匿名さん 
[2018-08-12 09:38:34]
後出しではないですけど、最初が高額だと契約してもらえないから
見た目は割安しか出さなくて、契約後にあれこれ良いものを提案して
どんどん値段が吊り上がる、というのはどこのHMも同じでしょう。

契約前であれば、トコトンこれ以上は出費しないだろうと思える所まで詰める。
結局はそれでも少しは上がるものと覚悟して、余裕を持った方が良いです。

1423さん、カーテンは施主支給で良いのではないですか?
その他にもエアコン、照明器具は引渡し後に施主が取り付ける、
出来ればご自分で登記をする、などで少しは金額が下がると思います。
1427: みんなに聞きたい 
[2018-08-12 10:18:47]
>>1426 匿名さん

そうですね。カーテンと照明は私達で用意がいいですね。登記などは営業の人が協力してくれるようです。
1428: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 11:07:23]
>>1425 みんなに聞きたいさん

契約前に詳細な見積もり貰っていないのですか?貰っているはずかと思いますが、それで確認しといて、契約後に勧められて取り入れて金額が上がるのはご自身の判断なのでなんらHMは悪くないかと思います。
どのHMも最初から高額な住設なんてつけていないはずですよ。施主から要望がなければ。
1429: みんなに聞きたい 
[2018-08-12 15:31:12]
>>1428 戸建て検討中さん

カーテンと照明は初めの見積りとかなり違ってます。5倍くらいに膨らんでます。外構は2倍くらいに。
なのでトータルが違ってきています。
1430: 戸建て検討中さん 
[2018-08-12 16:13:03]
>>1429 みんなに聞きたいさん
カーテン、照明、外構。
そこは見積もりじゃなくて予算取りだと思うけど。。。
1431: 匿名さん 
[2018-08-12 20:06:21]
契約前には、カーテンやエアコンはざっくりとした金額で見積もっておいて、
契約後にきっちり色柄を選びましょう、との営業トークは普通です。
キッチンや風呂の住設も、多分標準仕様でも充分良い物ですから大丈夫、
なんて言われたのではないでしょうか。

契約後に、色々と見ていくうちに良い物が欲しくなってしまうのが施主の心理で、
この際だからと財布の紐もゆるぎがち。後から数百万円アップで慌ててしまいます。

みんなに聞きたいさん、登記は営業さんが協力してくれるそうですが、
しっかりと費用請求されると思いますよ。タダの仕事なんてないです。

あれこれ便利な物を提案されると思いますが、お財布と相談して本当に必要な物、
どうしてもこだわりたい物は仕方ないとして、なるべく予算からアップしないように
細かく気をつけては如何でしょうか。

そして、営業さんが(勝手にかも?)付けてくれている物は、細かくチェックして
外すなりグレードダウンする。標準で付いていても不要と思える物で金額が下がるなら
外してもらう。ここは営業さんにもアドバイスしてもらいましょう。

どうしても予算オーバーになってしまったら、詳細見積もりをもらって外せるような
収納を取ってしまう。或いは家自体を小さくしてみる、とかも最終手段かも
しれません。大変ですが、いわば今が正念場ですから頑張ってください。



1432: 通りがかりさん 
[2018-08-12 22:11:27]
見積もりより値段がどんどん上がるのは注文住宅あるあるだよ。
契約前見積もりの段階で、自分が欲しい家の仕様が明確に決められている人なら、見積もりからの乖離は無いのかもしれないけどね。
うちも、やっぱりこの窓がいいとか、外壁はタイルがいいとか、この床が良いとか色々妄想を膨らませていくうちに当然値段がどんどん上がっていったよ。
何とか上昇を抑えるために、設計さんとか営業さんとかと一緒に頑張って詰めたわ。その甲斐あって、それなりに満足の行く家建てれたよ。
家の打ち合わせで疲れて、外構は提案ほぼ丸呑みだったから、初期見積もりで収まったけど、今更、ああしておけば良かったなあと思ってたり、、、。
まあ、見積もりから離れていく度、悩んだりして大変だけど、これが注文住宅の醍醐味でもあるね。
1433: 通りがかりさん 
[2018-08-12 22:48:35]
でも、カーテン初期見積もり12万はひどいな。
既成カーテンじゃないと無理じゃない?
100平米ちょいの家でも初期見積もり30万だったよ。
1434: みんなに聞きたい 
[2018-08-13 07:19:25]
>>1430
とても勉強不足だったかもしれませんね。私。シリーズのカタログから選べば値段に大差は出ませんの言葉を普通に信じてました。
1435: みんなに聞きたい 
[2018-08-13 07:24:26]
>>1431
これから頑張ります。
登記費用は必要経費しか見積りには入ってませんでした。
1436: 匿名さん 
[2018-08-13 12:13:16]
値段に大差が出ない、と思うのは営業さんの個人の感覚です。
普通の庶民のとっては数十万円は立派な大差なのですけどね。
最上位機種のキッチンと標準とは百万以上は違うのではないかな。

客が勝手に誤解した、と言われるのがオチ。
営業さんの仕事は、客を騙してでも契約を取ることらしいです。

ちなみに我が家でも、たった700万円の違いだったら良い家の方が、と
言われて絶句でした。たった、って言い切れる金銭感覚でしょうかね。
所詮は人の金、契約後に困ろうと知っちゃこっちゃない訳です。

質問ですが、登記費用の必要経費っていくらですか?
1437: 戸建て検討中さん 
[2018-08-13 23:04:16]
自社の社員が買いたくない家って言ってましたよ。
1438: 戸建て検討中さん 
[2018-08-13 23:08:37]
トヨタホーム買う人って鉄骨がいいけど、他が高いからしょうがなく安いトヨタホームにするイメージ。
良さが分からん。
1439: 通りがかりさん 
[2018-08-14 04:41:50]
安くて頑丈でいいと思いますけど。 けど、最近は高価らしい。
1440: みんなに聞きたい 
[2018-08-14 15:38:53]
>>1436
収入印紙代だけでした。
1441: 匿名さん 
[2018-08-14 18:50:13]
登記代が収入印紙だけとは、なんて素晴らしいのでしょうか!
どこかにコミコミか、まさか営業さんがやってくれる、はたまたサービスですか。
いずれにせよ他社では十数万円だったので、羨ましいです。
トヨタホームでは普通なのですか?
1442: みんなに聞きたい 
[2018-08-15 07:01:25]
>>1441
普通かどうかわかりませんが…協力的です。設計のかたを含め…色々ありますが今では信頼できる人ではあります。1年になります…(>_<)
1443: 戸建て検討中さん 
[2018-08-15 08:44:31]
普通ではないと思いますよ。私もトヨタホームで見積もり出して貰った時は20数万で予算を組みましたから。
収入印紙代だけということは破格というか、タダ働きですからよっぽどですね。
その営業マンを紹介してほしいぐらいです。
本当に印紙代だけなのか確認した方が良くないですか?
私を担当した方は土地の仲介手数料を資金計画書(見積もり)から抜くなど総額を安く見せようとしてきたり、延床面積増加に伴い建物本体価格が増加したにも関わらず、社員割5%分が変更になっていない等、信用出来ずにお断りしました。
担当してもらったトヨタホームの見積もりは土地や建物の登記費用、ローン手数料等は別途諸費用欄に記載されており、施主が今後支払う額が分かりづらい(出来るだけ建物、総額を安く見せる)ような書式でした。
他のHMはしっかり同じA3の紙の中に詳細が記載されており、施主に寄り添った書式でした。
ご自分が総額支払う額はいくらなのか、必要経費は別途必要になっていないか確認してみて下さい。
住設等で支払額が増減するのは当たり前ですが、諸費用等は予算組みで最大値で組むのが鉄則なので減るようになるのが良心的なHMの対応です。当たり前と思いますが。
1444: みんなに聞きたい 
[2018-08-15 12:43:15]
>>1443
素人なので…建築費・変動するカーテン照明・登記や保険やなどの諸経費用・などに分けて記載してもらってます。なので明確だと思います。
1445: 戸建て検討中さん 
[2018-08-15 16:25:25]
>>1444 みんなに聞きたいさん

登記費用ですので実費が掛かるはずですが、掛からないのであれば、サービスしてくれているのかと思います。お得ですね。
1446: 通りがかり 
[2018-08-15 16:33:01]
何もお得じゃないと思う。いくらでも他で補填できるから、わからないよ。儲け過ぎたからサービスしてくれたかもしれない。まあ施主がラッキーだと思うなら良いってことで。
1447: 戸建て検討中さん 
[2018-08-15 17:11:48]
>>1446 通りがかりさん

登記には実費が掛かりますので、一万円で登記を実施しているのであれば登記にかんしてはお得ですよ。
私も他で補填しているのかもしれないと思いますが、逆に取れるとこで取らないのであればありがたいかと。本来ならばもっと取れるはずなので。
1448: 通りがかり 
[2018-08-15 19:23:45]
>>1447 戸建て検討中さん
はいわかりますよ実費掛かりますよね。言いたいのは建築は後からいくらでも調整がきくということ。結局総額だけど、建売じゃない限り比較難しいから買い手が不利であるということ。善人の営業は皆無だと思ったほうがいい。
1449: 匿名さん 
[2018-08-15 19:44:54]
提携の司法書士に依頼するからと、登記費用はきちんと計上されてました。
それも勿体無いから自分でやると言ったけど、それを見越されてどこかで
計上されていても分からないですね。
1450: 通りがかり 
[2018-08-15 20:01:24]
契約後の仕様変更あたりが回収の大チャンスだと思います。契約前にグレード低い仕様にしておくのがポイントだろうな。平気で数百万いけると思います。
1451: 戸建て検討中さん 
[2018-08-15 21:26:41]
>>1448 通りがかりさん

善人の営業は皆無、同感です。
おそらくいても新人で夢と希望に溢れた方でしょう。営業をしていくうちにお客様の最善から会社の利益確保にシフトしていくのでしょうね。
1452: 匿名さん 
[2018-08-15 22:26:14]
>善人の営業は皆無、同感です。

私が建てたところは、ハウスメーカーじゃなくゼネコンだけど、
ある設備について、設計から紹介されたけど、
営業は、「正直なところ、その設備はなくてもいいですよ、」ってこっそり言ってくれましたよ。
1453: みんなに聞きたい 
[2018-08-16 07:31:08]
>>1450
今は仮契約ですが…本契約の後で仕様変更できるということですか?
今は400万円値引きしてもらってます。

1454: 通りがかり 
[2018-08-16 09:22:17]
>>1453 みんなに聞きたいさん

仮契約の内容通りに進められるなら大丈夫。営業が抜けの項目を主張したりしなければ。ここから内装、設備、外構、間取り変更が発生したら言値になるから要注意。
1455: 匿名さん 
[2018-08-16 11:39:58]
どこまで詰めての仮契約か分からないけど、営業さんの見積もりが
ほぼ標準仕様だったら、今後は数百万円上がるでしょうね。
1456: みんなに聞きたい 
[2018-08-16 11:58:12]
>>1454
そうなんですね。とりあえず間取りと設備は決まりました。
カーテンと照明には60万円とってます。はみ出るようなら自分で用意するつもりです。外構も別予算でみてます。色々教えてもらったありがとうございます。

1457: 通りがかり 
[2018-08-16 14:17:13]
>>1456 みんなに聞きたいさん

これからが本番頑張って良い家建ててください。キッチン、トイレ、風呂は上をみるとキリがないし契約後だと追加金が容赦ないから注意してください。照明、カーテンの施主支給、外構の外部業者を認めてもらえてるなら、予算内でまとまるかもしれません。あと、地盤改良が発生した場合もかなりマージン取ってくるのでそこはご注意を。
1458: みんなに聞きたい 
[2018-08-16 15:48:59]
>>1457
地盤調査と地盤改良は違うのですか?よくわからなくて…

1459: 通りがかりさん 
[2018-08-16 17:49:17]
地盤調査は、その土地にこれだけの重さの家を建てても大丈夫か調べる作業の事です。うちは5万円くらいでした。
見積もりに地耐力調査費と書かれてると思います。

地盤改良は、地盤調査の結果、地盤の強さが不足していると分かった場合に、土にコンクリ混ぜたり、杭を打ち込んだりする作業の事です。

費用は50万〜200万程で、自分がどれだけかかるかは地盤調査しないと分からないです。なので、見積もりの段階では計上されてないかもしれません。
うちは大規模分譲地だったので、周囲の家の地盤調査結果から、予想値段が入ってましたが。
1460: 検討者さん 
[2018-08-16 21:47:06]
仮契約って何ですか?仮契約なんてある?
れっきとした請負契約なのに、業者選定の契約だのパートナー選ぶ契約だの言う営業がいるよね
1461: 通りがかりさん 
[2018-08-20 01:50:18]
ここの海外事務所の待遇?親会社の方々が噂されておりました。他社より優遇させてて勉強不足だと。会社として海外事務所を出す前に国内の信頼を得る方が先じゃ無いか。社員が自社で建てたく無いとはどういうことだ。お金の使い方を間違っているあたりが弱小さまさま。親会社の人達には嫌われないようなお金のやりくりをしてもらいたい
1462: 購入検討 
[2018-08-21 02:30:19]
この前トヨタホームで見積り出してもらったら、シンセアスイエで坪単価71万円✕30坪 オプションで400万円 付帯工事200万でした。妥当ですかね?そもそも坪単価がトヨタホームの相場より高い気がしてます。オプションはベランダ屋根とか太陽光とスマートエアーズ、HEMSとかです。どうでしょ?
1463: 匿名さん 
[2018-08-28 09:55:09]
地盤改良の費用は50万〜200万円もかかってしまうんですね。
これって土地を購入する段階ではわからないものなのですか?
散々吟味して購入した土地が、いざ建てる段階で地盤改良が
必要な軟弱地盤だと解ったらショックですよね。
1464: 通りがかりさん 
[2018-08-28 22:30:19]
うちは、地盤調査をするんだったら、手付金を払ってからにしてください、と言われました。
手付金払ってから、検討していた各ハウスメーカーそれぞれに調査してもらって、見積もり出してもらいました。

地盤は「古地図」が参考になることがあります。明治時代の地図とか。
図書館に問い合わせたら「あります」とのことで、見せてもらいましたが、購入した土地は明治時代の地図では谷でした。
谷を埋めて宅地造成したようです。
今ならインターネット上で古地図が公開されてるかもしれません。
1465: 不信感だらけ 
[2018-08-30 01:14:18]
トヨタホームで建てましたが噂通りアフター対応悪いですよ。
点検請負業者はしっかり本社へ報告していますが本社の対応がひどい!
1年点検で窓の閉まりが悪いのを伝えました。部品を調達して後日修理するということでした。数日したら点検請負業者から電話あり本部へ修理内容を報告したので数日で電話があるというが1ヶ月以上連絡がありません。
本部へ問い合わせて連絡がない原因を追求すると本部内での報告がされていませんでしたということ。
連絡が遅くなり謝罪もあり大至急部品を確認して連絡をするということで電話をきりましたが1週間しても連絡がありません!あきれますよ!
家を建て直すとしたらトヨタホームは絶対に選ばないと思います。
1466: 通りがかりさん 
[2018-08-31 21:01:20]
また特殊工作員の方がいらっしゃったようです。。。。。お疲れ様です。
1467: 戸建て検討中さん 
[2018-08-31 21:14:05]
>>1466 通りがかりさん

体験談を書くと特殊工作員扱いとはおかしくないですか。
1468: 通りがかり 
[2018-08-31 22:13:13]
近所にトヨタホーム建ってるけど、外壁のコーキングが歪んでるよ。内装も大丈夫かな?
1469: 匿名さん 
[2018-09-01 00:18:26]
悪いことを書くと特殊工作員と言われるのですか。じゃあいいことしか書けない。そんなの情報交換でもなんでもないじゃないですか。悪いことも含めてきいて判断したいです。
1470: 戸建て検討中さん 
[2018-09-01 00:52:55]
>>1466 通りがかりさん
この方が特殊工作員かと。トヨタホーム関係者ですか?施主ですか?
1471: 匿名さん 
[2018-09-01 19:43:20]
展示場で、親戚にトヨタホームで建てた方がいれば割引になると聞いたので、
その親戚に電話して名前を出して良いか聞いてみた。
すると、もちろん名前を出して構わないけど、お勧めしないと言われた。
1472: 戸建て検討中さん 
[2018-09-01 22:13:27]
>>1471 匿名さん
定価のない注文住宅に割引は何の根拠もないので、他との優位性は無いと考えて大丈夫です。
私もトヨタグループで社員割で5%オフでしたが、最初に提示された額が高かった(ネットやメーカーが開示している参考価格からかけ離れていた)為、不信感を抱き、他のメーカーに頼みました。
展示場やモデルハウスを見て納得されればいいと思いますが、価格だけなら他も見た方がいいですよ。
1473: 匿名さん 
[2018-09-02 06:06:40]
>>1471 匿名さん

責任が発生するんだからすすめないだろ
しかも、電話でそんな話をする親戚って時点で付き合い薄いし、失礼だね

1474: 通りがかりさん 
[2018-09-02 09:32:13]
トヨタホームから5年の定期点検の連絡が来ました。
今のところ不都合は特にないのですが、「ここは点検してもらった方がいい」というところがあったら、教えてください。トヨタホームにお住まいの方、よろしくお願いします。シンセ・フィーラスです。
1475: 匿名さん 
[2018-09-03 15:57:05]
>>1465 不信感だらけさん
千葉で建てましたが、
販売会社制度をとっていますので、
販売会社次第ですし、担当になる営業マン次第ということもかなりあると思います。
1476: 匿名さん 
[2018-09-03 21:37:46]
3月に引き渡しで、千葉の販売店が営業の窓口だったけど、レスポンスもよく、施工も丁寧だった。営業には大変お世話になりました
1477: 通りがかりさん 
[2018-09-04 07:26:28]
>>1469: 匿名さん

特殊工作員さんが「あることないこと」書くので、残念ながら「悪いこと」が書き込まれても信用できない状況です。
トヨタホーム営業担当者に尋ねても「ネットの情報を信じるんですか?? 嘘ばかりで誰も信じてませんよ」と言われてしまいます。

阪神間に住んでますので、今日は台風21号直撃です。どうなることやらです。
1478: 通りがかりさん 
[2018-09-04 07:45:43]
トヨタホームから台風対策メール来ました。

◆◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥・
  らしくニュース ★ 【臨時号】 2018.9.3
  https://th-owners.com/?from=mlmg
・‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◇◆

非常に強い台風21号は、4日午後には勢力を維持したまま西日本、東海地方にかなり接近する見込みです。
現在、南大東島の東北東約220kmにあり、中心気圧は940ヘクトパスカル、
中心付近の最大風速は45メートル、最大瞬間風速は65メートルです。
25年ぶりの大型台風と予想されておりますので、今後の予報にご注意ください。

この先、台風が熱帯低気圧や温帯低気圧に変わっても、引き続き大雨や強風、高波などの
現象が発生するおそれがあります。
台風の影響による暴風雨、土砂災害、低い土地の浸水、河川の増水や氾濫に警戒し、
暴風やうねりを伴った高波に警戒してください。
各地の気象台では、警報や注意報、気象情報等を発表して警戒や注意を呼びかけて
いますので、最新の情報に留意してください。

オーナー様におかれましては、最新の気象情報や市町村の指示などに注意いただき、
下記の台風における住まいの備えに留意してください。
建物への被害に関するお問い合せは、
担当トヨタホーム店までご連絡くださいますようお願い致します。
(この情報は平成30年9月3日9時45分の情報を基に3日15時に配信しております。)

***************************************************
台風・大雨・ゲリラ豪雨に備えましょう。
***************************************************
◆◆排水口の詰まりが、漏水・浸水の原因に◆◆
ベランダの排水口が詰まっていると大雨で水が溢れ、漏水や浸水しかねません。
必ず点検口を開け、ゴミや木の葉などを取り除いてください。
特にルーフバルコニーの排水口が詰まると、階下の居室の雨漏りの原因になることも。
日頃から忘れずにお掃除しておきましょう。
また、庭の排水桝・汚水桝・雨水桝も流れ具合や泥だまりの様子を点検し、泥上げを行ってください。

◆◆風雨に備えて、建物をチェック◆◆
台風シーズンになったら建物まわりの点検をすることが大切です。
特にシャッターは直接風雨を受ける場所なので、しっかりとしたチェックが必要。
さらに内側のサッシを含め、がたつき、ゆるみ、ロックなどを確認してください。
屋根瓦のズレや庇(ひさし)のゆがみ、雨どいの詰まりも目視で確認しておきましょう。

◆◆転倒の可能性がある物は、補強する◆◆
風を受けて転倒する可能性のある物をチェックし、補強しておきましょう。
庭木などをしっかりと固定してください。
またゴミ箱、物干し竿、植木鉢、犬小屋などは片付けるか固定して、
まわりに吹き飛ばないようにしておきます。

◆◆停電や避難に備えて、非常持出袋の用意を◆◆
停電や避難に備えて非常持出袋の用意が必要です。情報を得るための携帯ラジオもあると便利。
真っ先に必要となる懐中電灯はすぐに取り出せるようにしておきましょう。

◆◆台風通過時には戸締まりのチェックをお忘れなく◆◆
各部屋を見まわって、シャッター・サッシを閉め、必ずロックしてください。
風圧に対する抵抗が強くなります。また暴風時に窓や玄関ドアを開ける場合は、
強風が吹き込み、建物内に影響を与えてしまうことがあるのでご注意ください。

◆◆情報を積極的に入手・活用◆◆
テレビやラジオの台風や大雨の予報は、たびたび修正されます。
積極的に情報を取り入れ、台風や大雨の前に対策し終えておくことが大切です。
床下浸水・床上浸水の恐れがある場合は、
ガスの元栓や電気のブレーカーを切って台風・大雨の通過に備えます。
また、台風時のケガは、飛来物によるものが多いので、外に出るのはやめましょう。

◆◆台風・豪雨の通過時には給気口を閉じる◆◆
外部から風雨が逆流する恐れがあるため、24H換気システム(ピュア24)の居室の
給気口、キッチンの給気口などを閉じてください。

「台風・大雨に備えて」は、オーナーズブック「安全・安心編」に掲載しております。
オーナーズWEBでもご案内しておりますので、ぜひ一度、ご覧ください。
http://th-owners.com/digitalbook/anzen_ansin/#page=33

あわせて「誌上メンテナンス講座VOL.23:台風、大雨に備える」では
ベランダ清掃方法をご案内しております。こちらもご覧ください。
https://th-owners.com/module/pdf/rashiku_maintenance/r-maintenance39.p...


→→→トヨタホームオーナーズクラブ ホームページへ
http://th-owners.com/?from=mlmg
1479: 匿名さん 
[2018-09-04 08:45:52]
>1477さん、
ネット情報ですが、頂いた見積もりがあり得ないぐらい高額だったので、営業さんにネットでは
と聞いてみたらネットは嘘ばかりだから信じるなと言われました。
信じるなと言われても、複数の方がきちんとアドバイスして下さっていると思うとどちらを
信じるべきなのか分からなくなります。結局は予算オーバーだし、大手他社に比べても高すぎで
検討外にしました。契約前に値引きのつもりだったのかもしれないとは、後から思いました。
1480: 戸建て検討中さん 
[2018-09-04 12:47:34]
>>1477 通りがかりさん

特殊工作員とは何を指しているのか分かりませんが、ネットの情報を取捨選択するのはあなた自身であり、この掲示板その他情報限らずです。
トヨタホームの営業の方が何を根拠に嘘ばかりと言っているのかも不明です。一件一件見ている訳はありませんから。嘘ばかりと言っていること自体が嘘ではないですか?
ネットで見た情報についてあなたが聞きたいことを営業に確かめれば良いと思います。
1481: 匿名さん 
[2018-09-04 18:53:24]
サイディング釘止めとディーラー制じゃなけりゃな
サイディングまで釘止めは改良できるけど
ディーラー制はトヨタ本体のしがらみで今後も継続
1482: 匿名さん 
[2018-09-04 20:09:09]
本契約しました。まだ2日しか経過していませんが…設備の変更をすると追加で変更料が必要ですか?工場生産なのでこういうとき困るなーと思ってます。どなたかこういう経験された方いませんか?
1483: 匿名さん 
[2018-09-04 20:53:37]
契約前にどこまで仕様を詰めて決めていたかにもよります。
営業さんは最初は標準仕様のキッチン、風呂、フローリングで見積もりを出しているはずです。
今後、もっと良い仕様に変更すれば金額は上がります。
その他にも、あれば便利な物や欲しくなった物、等の提案で更に上がるでしょう。
工場生産だから、は関係ないと思いますが。
1484: 通りがかりさん 
[2018-09-04 21:10:29]
台風21号の眼が上を通る「風がピタッととまる」貴重な経験をしましたが、無事、被害なしでした。
すごい暴風雨で洗車機の中にいるみたいでしたが、雨漏り等問題なし。よかったよかった。

会社の様子を見に行って、今帰ってきたのですが、豊中あたりは広い範囲で停電してます。
コンビニもガソリンスタンドも真っ暗。大きなマンションも丸ごと真っ暗。
大変なことになってると思われます。
うちのあたりは停電はしてないので問題ないですが、発電機がちょっと欲しい。。。。
1485: 通りがかり 
[2018-09-04 21:12:05]
仕様も決まってないのに契約するのが理解出来ない。もう後は営業からの言い値を受けざるを得ない。交渉のテーブルには立てない。値引き分の回収祭りになるよ。
1486: 匿名さん 
[2018-09-04 21:25:00]
>>1484 通りがかりさん

まだ分からないんじゃないですか?
1487: 建替えは大変 
[2018-09-06 09:15:03]
>>1459 通りがかりさん
我家は3階建て2世帯住宅をトヨタホームで検討中です。まだ、設計図を書いてもらった段階ですが一度地盤調査をやらせて頂きたいのですが宜しいでしょうか?と担当営業の方から言われ最近地盤調査をして頂き次の日曜日に結果を聞く予定です。
地盤調査はこっちから頼んだ訳でもなく、あちらがやらせてほしいと言ってきたのでお金がかかるかの確認はしてません。私としてはサービスでやってくれるものと思ってました。今はヘーベルハウスにも設計図を頼んでいてそちらの営業の方からも地盤調査をやらせて頂きたいと言われてます。
まだ見積もりすら出してない状態ですので、どちらもお金がかかるなど話は聞いておらず次回確認したいと思います。

1489: 通りがかりさん 
[2018-09-07 11:29:57]
南関東の販社で建築済みですが、アフターの対応は本当に悪いです。
点検に来る業者さんは報告してるようですが本部が対応しない。
本部に連絡し確認するようにお願いしたが回答無し→電話対応者が引き継ぎしてない
上長に確認すると業者からは報告受けていたが未対応だったと言われました。
検討中の方の参考になればと思い書き込みました。
営業さんや施工業者さんと電話連絡する際には録音する事をオススメします。
1490: トヨタホームに住んでます 
[2018-09-08 09:04:33]
>>1481さん

トヨタホームのサイディングは鋲止めとのことですが、詳細説明をお願いできないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
1491: 匿名 
[2018-09-16 07:23:02]
契約後、年度も打ち合わせがあります。資金面もふくめて、仕様決定までには3~4か月程度かかり、資金調達方法が確定してからの工場発注ですから何度も打ち合わせが可能です。
1492: 匿名さん 
[2018-09-16 10:27:52]
要するに、間取りも仕様もきめず、金額も分からずに契約するってこと?
契約後、一体どの位営業さんが親身になってくれるでしょうか。
1494: 匿名さん 
[2018-09-19 19:47:40]
>>1490 トヨタホームに住んでますさん
詳細は知らんけど、中国地方のとあるトヨタホームの営業は釘って言ってたけどね
鋲ってネジではなくてリベットの事をさしているよね?
リベットだとフランジが外壁側に露出するから
意匠性を損ねる事になるし、マンドレル跡を穴埋めしないといけない
鋲接が釘止に対して工数、仕上げなどの面で上回っているとは思えないけど
1495: 匿名 
[2018-09-21 00:01:28]
本契約が終わったら…営業さんは全然打ち合わせに参加しないのでしょうか…インテリアコーディネーターさんとだけの打ち合わせが普通なのでしょうか?
1496: 匿名さん 
[2018-09-21 09:11:58]
営業さんは契約を取ることが仕事ですから。もう、次の客へと向いているのでは。

今まで出来ること出来ないことなど含めて色々と話したかもしれないけど、
それが間取りや仕様に反映されているかは施主がしっかりした方が良いです。
1497: 名無しさん 
[2018-09-21 10:09:06]
契約後に営業の出番はそんなに無い
引き渡しが近くならないと仕事無いし
構造や納まりについての知識も、その手の人程ない
あるとすれば詳細打合せ中の調整役だけど、
あくまで会社側の人間だからねぇ
1498: 匿名 
[2018-09-21 13:44:00]
>>1497 名無しさん

家を建てて鍵を渡すとこまでが仕事だと思っていました。
一部金の振り込み口座の記載もなく…期日と代金しかわからない。
もう上司に電話しようかなと思ってますが…
1499: 通りがかりさん 
[2018-09-21 15:44:41]
上司に電話して良いのではないですか。
次の獲物を追いかける事が忙しいんでしょうね。
仰る通り、家を建てて鍵を渡すところまでが営業の仕事ですね。
色決めとかは殆ど出番がありません。という意味で書きました。
1500: 通りがかりさん 
[2018-09-21 16:56:59]
トヨタホームはサポート体制が悪い。対応も雑
1501: 名無しさん 
[2018-09-21 18:15:14]
ディーラー制だからね
俺の住んでいる所は自動車販社グループ会社
1502: 匿名さん 
[2018-09-21 18:32:06]
振り込み口座だけだったら、事務の女性でも良いと思うけど。
色決めや仕様決めは、営業さんの担当外になるのでは。
1503: 匿名 
[2018-09-21 20:46:05]
>>1502 匿名さん

なぜか女性もわからないと…連絡させますというし…?が多すぎ。不安だらけ❗️未だに連絡なしです。
1504: 匿名 
[2018-09-21 20:49:42]
>>1500 通りがかりさん

ほんとに雑だと思います。
不安材料が多すぎます。
一生に一度の大きな買い物なのに…
1505: 匿名さん 
[2018-09-22 06:36:19]
ちょっと待って下さい。客の代金の支払い口座が分からない?
指定された口座に振り込めって、まさか営業さんの個人口座ではないですよね?
あり得ないけど。正規の社印付きの領収証が発行されるか、要注意ですね。
過去、大手他社で客の金を振り込ませて持ち逃げした例もありました。
1506: トヨタホームに住んでます 
[2018-09-24 14:19:41]
>>1494

コメントありがとうございます。「釘止め」を読み間違えて「鋲止め」と書いてました。すみません。
サイディングは「釘止め」ではいけないのでしょうか? お教えください。
1507: 匿名さん 
[2018-09-24 22:14:33]
>>1506 トヨタホームに住んでますさん
謝る必要は無いと思いますよ。
サイディングが釘止めではダメな訳ではありません。
個人的ににサイディングの釘止めは、釘跡で見た目が損なわれる可能性と
水の浸透、割れのリスクがあると思っているだけです。
縦樋やエアコン配管カバー、電気ボックス等はビス止めされていたりしますし、
気にしないでください。

営業マンに聞いた限りでは、釘止めと回答がありましたが
向こうから案内してきた約束を忘れていたりと、いい加減な人でしたので
現在は金具留めに変わっているのかもしれません。
1508: 匿名さん 
[2018-09-29 10:19:24]
7月末棟上げの予定でしたが、天候不良が続きもう2ヶ月以上延期されています。
天候不良は仕方の無いことでしょうが、次の予定日を決める際も予備日などはなく、雨ならまた考えましょうという感じでここまできました。
正直プランニングが悪すぎると思います。契約までは次から次へと打ち合わせの予定を組まれていたのに、いざ工事が始まったらこれで…。
裏の家はうちよりも2ヶ月遅く工事が始まったのに、もう棟上げもその先の工事も進んでいるのを見て虚しくなります。
マイホームが建つ楽しみも、半減してしまいました。トヨタホームにしなければよかった…
1509: 通りがかりさん 
[2018-09-29 11:20:41]
ハウスメーカーで計画から2ヶ月遅れているのはあまり聞かないけど
これ以上工場で保管できないから。という社内事情で天候不順でも建方工事を強行されるよりマシやで。
ダイワなら多少の天候不順くらいなら工事進める。近所の家は台風接近の3日前でも建方工事始めた。
2日で終わるとはいえ、ありゃ施主気の毒だわ。ダイワでは絶対建てないと思った。


仮住まいの費用とか発生しているなら、請負契約書とかを見直しつつトヨタホームと相談。
1510: 名無しさん 
[2018-09-30 16:51:49]
スマステで検討してます。
建設エリアがプロパンガス地域で、オール電化を検討してます。
この場合、太陽光は今から新築でもつけた方がメリットあるのでしょうか?
スマートエアーズを検討しているので、昼間の高い電力計算で多くの電気を使いそうで悩んでいます。
営業マンは太陽光、蓄電池、zehについてはあまり勧めてきません。

どなたか、同じように検討されている方はアドバイス頂きたいです。
よろしくおねがいします。
1511: 通りがかりさん 
[2018-09-30 23:17:54]
太陽光発電は、設置費用と節約できる金額を比較すると損なのか得なのかよくわからないですよね。
うちの場合も確か、20年稼働してやっと儲かる、みたいな話だったと思います。

しかし、最近、関電の「季時別電灯PS」契約を入れたので、状況はだいぶ改善したと思います。
ttps://kepco.jp/ryokin/menu/kijibetsu-ps

季時別電灯PSは夏の昼間の電気代は高いのですが、夜は夜間電力の価格でお安いです。
太陽光発電のおかげで、昼間の高くても関係ありません。4.2kWのパネルで、夏場の昼間のスマートエアーズ冷房電力はこのパネルでほぼカバーできます。スマートエアーズが夜も電気を使うので、シミュレーションでは年3万円ぐらい違うとか。

うちはオール電化契約ではないので、オール電化にこの話は適用できないかもしれませんが検討してみてください。
1512: 通りがかりさん 
[2018-09-30 23:22:58]
そうそう、太陽光パネル載せるんだったら、陸屋根はやめた方がいいらしいです。
将来、陸屋根の防水をやり替える時に太陽光パネルをいったん降ろす必要が生じるのだけど、この費用がとても高いのだそうです。
1513: 名無しさん 
[2018-10-01 00:40:54]
まず、しっかり営業に仕事させましょう。
検討不足だと、後からこうしておけば良かったと後悔しますよ。

昼間の自家消費が多いのであれば、太陽光は搭載しても良いかもしれないです。
>>1511さんが言うように、設置費用と発電量を見積もってもらい、収益をシミュレーションしましょう。

ZEHは2018年度の申請は締め切られたような気がするので、営業に確認した方が良いと思う。

蓄電池は「昼間の自家消費が少なく、電力を安く売るくらいなら貯めておいて自家消費に回す」
という、固定価格買取制度が満期を迎えた家庭向きだと思います。
ただし、蓄電池は後から設置するとなると配線工事が大掛かりになると他社では言っていたので、
将来設置する可能性があるなら、あらかじめ配線計画が必要だと思いますね。

固定価格買取が来年10月に満期を迎える所が出始めるので、
その辺りから蓄電池の設置が増えて、値段が下がってくるかもしれません。
http://batterybank.jp/basic/problem.php
1514: 匿名さん 
[2018-10-01 22:21:29]
太陽光発電とセットで蓄電池も購入することをおすすめします。セットであれば、契約前には値下げしてくれますよ。売電目的よりも、自家消費でオール電化にすれば、プロパンガスのランニングコストよりも、安いですよ
1515: 匿名さん 
[2018-10-01 23:09:02]
蓄電池は耐久性・コストが導入メリットに見合わないので時期尚早

太陽光の固定買取期間10年後に
1kWhあたり10年保証で5万円(月額420円)程度以下にならないと全くメリットがありません


1kWhを365日×10年間=3650kWh
太陽光発電の売電額 3650kWh×26円=94,900円(月額790円)程度メリットがある計算

但し、アウトドア用モバイルバッテリーでキャンプ利用などレジャーのついでに購入
停電時等に利用はありだと思います
1516: 通りがかりさん 
[2018-10-02 01:06:54]
駐在員トヨタホームのくせに待遇もいいのか。噂では高いコンドに住んでる駐在員がいるとは聞いたことはあるけど。まだいるのかそいつは。会社の人間の考えが世間知らずの低レベル。昔バンコクで某小規模建築会社の奴が大盤振る舞いして勘違いした結果帰らされて、その後駐在なったお兄ちゃんの待遇がだいぶ下げられててワロタ
1517: 営業が最悪!!! 
[2018-10-02 17:24:28]
営業が本当に最悪!!!

トヨタホーム愛知にて
注文住宅の検討をしておりましたが
営業が最悪だったのでやめました!!!

お願いしたことは守らないし、
細かいことは勝手に決めてしまい
報告連絡一切無し!!

「信頼しておまかせください」
の一点張りで不安要素に対するフォローも無し…

こんなんで誰が信頼できるでしょうか?

の割には、契約を急かしてきて
ただただストレスでした。

検討エリア内で予算内で家が建ちそうだったので
前向きに検討したかったのですが、

本当に残念です。

トヨタホーム愛知での購入はオススメしません。
悩んでいる方は改めて検討し直すことをお勧めします。
1518: 通りがかりさん 
[2018-10-02 20:36:30]
マルチおつと言いたいけど
トヨタのお膝元の愛知なんて、足元見られてるに決まってる
トヨタの関係者がわんさか居るのだから、他のエリアと訳が違う
カモがネギ背負ってくるようなもん
そんな所で他所以上のパフォーマンスなんて期待出来ない
何かあっても身内程、苦情を言い難いものは無いしな
1519: 通りがかりさん 
[2018-10-06 08:33:22]
蓄電池の話ですけど、豊中市で台風21号による停電が発生した時に、それでも電灯がついてる家が何軒かあったそうです。蓄電池で電灯つけてたんだそうです。
しかし停電は3日くらい続いたので、はじめ電灯のついていた家も結局電池切れして街は真っ暗になったとのこと。
1520: 通りがかりさん 
[2018-10-06 08:35:07]
台風→停電、地震→停電、とかいう話が多いので、蓄電池ちょっとほしいですね。
1521: 名無しさん 
[2018-10-06 09:41:29]
極短時間のバックアップ程度の認識だな
数kw程度ではどうにもならんね
1522: 通りがかりさん 
[2018-10-06 19:15:29]
蓄電池を設置している人、いませんか??
1523: 匿名さん 
[2018-10-10 14:32:05]
そもそも蓄電池ってすごく高そう…
でも作ってそのまま電気を流していくというよりは、貯めておきたいっていうのはあるかも。もしもの時のことを思うとなおさら。
電気関係のオプションてどういうものがあるのかというのは
言わないと教えてもらえないものなんですか??
1524: 通りがかりさん 
[2018-10-10 23:23:59]
5年前トヨタホームで家を建てたときには、蓄電池はメリットないのでおすすめしない、と言われた。蓄電するより売電した方が儲かる、とのこと。今なら、安い深夜電力を蓄電して昼間使う、とかいうのもありかも。まぁペイするとは思えないけど、非常用蓄電設備と思えばありなのかも。
1525: 通りがかりさん 
[2018-10-12 00:55:55]
>>1516
詳しく知りたい
東南アジアのトヨタホームさんは高級コンドミニアムにお住まいということですか?
トヨタホームの社員が駐在してるならトヨタホームレベルの待遇ではないとは…
親会社よりも待遇良かったらそれはそれは
トヨタホームの総務部も人材悪いからこうなるんだろうが
他の大手企業が知ったら吊るし上げだなww
その前に国内しっかりやれよ
潰れるぞこの悪評
1526: 名無しさん 
[2018-10-15 00:10:29]
ある住宅設備の工事について
トヨタホーム通して見積もりしたら十倍になるのは、よくあることなんですか?

ネットには15万円くらいと書いてて、電話でその設備会社に聞いても15万くらいで高くて20万くらいと言われたんですが、一応ハウスメーカーにと思って聞いたら数百万と言われました
1527: 匿名さん 
[2018-10-16 17:08:19]
売電の条件がどんどん下がってきていることを思うと、確かに売電するよりは自家消費したほうが良い方に思うし、それにはバッテリー必要になってくる。
ただバッテリーって結構高いんで、
コストを完全に回収しきるのってどれくらいなのかは試算を出した方がいいと思いました。
半々っていうのができるとベストだけど、流石に難しいのかな
1528: 通りがかりさん 
[2018-10-17 20:10:24]
>>1525
トヨタからすれば何故ひ孫会社の駐在員の待遇がいいんだよ?と裏で噂してますから。
トヨタホームの人事か上の役員が馬鹿なだけ
東南アジア某国に駐在してる駐在員も恥ずかしいと思わずに、自分がトヨタの社員かのごとく生活しているのだろう。
さっさと人員変えるかして待遇見直した方がいいと思いますが人事さんよ
1529: 通りがかりさん 
[2018-10-21 05:20:25]
停電対策ならこれでいいよ。モノタロウなら3万円台。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F-%E7%99%BA%E9%9B%B...
1530: 匿名さん 
[2018-10-21 07:56:56]
横からですが、モノタロウは事業主だけが購入可能で個人消費者の場合は 
IHC.MonotaRO での購入だそうです。個人消費者は、アカウントが削除されます。
1531: 通りがかりさん 
[2018-10-21 12:20:20]
モノタロウで個人消費者が購入できない件、了解です。知りませんでした。
アマゾンより安いわけだ。。。。

発電機をいろいろ見ていて見つけたのですが、最近はリチウムイオン充電池のポータブル電源が多数発売されてます。
例えば
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB...

発電機じゃなくてもこういうポータブル電源があれば、災害停電時は「昼間に屋根の太陽光パネル電力で充電して、夜に使う」で何とかなるかもです。
1532: 匿名さん 
[2018-10-21 22:42:34]
トヨタホームを建てる、トヨタすまいる最悪です!
トヨタすまいるが土地の解体・整地を行った家の隣に住んでいるのですが、防音カバーはしない、砂埃は凄い勢いで立てる、重機の使い方も近隣への配慮は全くない、苦情は出まくり、挙げ句の果てには、隣の私の家の土地のコンクリートから、水道管ガス管まで破壊させました。
問題が大きくなったため、整地を完了させる前に別の業者に業務の委託をして、逃げて行ってしまいました。うちの土地は、破壊されたまです。
これから、弁護士を通じた話し合いに入ります。大迷惑です。金儲けのことしか考えない、悪徳業者です。関わりを持つのはやめたほうがいいです。まともな話は通じません。
1533: 戸建て検討中さん 
[2018-10-21 23:04:20]
今トヨタホームで検討中の者です。アイラシクで32坪2700万の金額は金額的にはどうでしょうか?
建物外構諸々込みで太陽光が約4kw乗ってます。
1535: 通りがかりさん 
[2018-10-22 21:41:58]
トヨタホームって、インドネシアに進出してるんですね。
日本からユニットを持っていくのかな?

http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p181010.pdf
1537: 匿名さん 
[2018-10-24 09:32:13]
陸屋根(フラット屋根)について教えてください。

トヨタホームのスマステで家を建てています。
もうユニットは組んでいて、引き渡しは12月です。

実際に陸屋根にした方、雨漏り、メンテナンス費用など教えていただきたいです。
最近建てた方、何年も前に建てた方でも構わないです。

陸屋根について説明を聞いたはずですが、ネットで陸屋根のマイナス意見しか見なくて瓦屋根にしたら良かったと後悔してしまっています…。
1539: 匿名さん 
[2018-10-27 14:59:00]
>>1537 匿名さん
陸屋根は初期費用は安いけど、
ランニングコストはとても悪いよ。
3階建だと300万以上かかることも
あるんだとか。
足場の費用が特に高いみたい。
2階だと150-200ぐらいじゃ?
アフターさんに聞くと
教えてもらえますよ。いくらぐらい
かかるか。それか現場監督さん
1540: 匿名さん 
[2018-10-27 15:00:47]
>>1533 戸建て検討中さん
うちは太陽光なしで
36坪2700です。
買取額下がっていくし、
いつか取り外す時
お金かかるから、メリットを
感じなかったので太陽光は
やめました。
1541: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 23:28:50]
>>1540 匿名さん

返信ありがとうございます。後書き忘れましたがスマートエアーズも見積もりには入れて貰ってます。
太陽光は難しい所ですね、、、今キャンペーンという事で30万で付けれるという事だったんで。
1542: 匿名さん 
[2018-10-28 06:57:15]
>>1541 戸建て検討中さん
スマートエアーズいいですね!
うちは高かったのでやめました。
便利ですが、乾燥しすぎるみたいで
壁紙剥がれやすくなったり、
床に隙間空いたりしやすく
なるみたいです。
アフターさんがそういう
トラブル多いから
個人的には勧めないって
行ってました。
使う場合は、加湿も各部屋
しっかりやらなきゃいけないみたいです。
1543: 通りがかりさん 
[2018-10-28 10:38:37]
太陽光30万円/kWなら絶対もうかると思いますよ。うちはスマートエアーズあり、太陽光4.2kWですけど、毎年10万円ちょっとの売電収入あり。もしかして売電価格がだいぶ下がってるのかな?

スマートエアーズは超快適ですよ。もうすぐ丸5年ですけど、壁紙はがれてないし、床の隙間もなし。暖房時の加湿も特にしてないです。
壁紙トラブルの話は、うちも入居開始当時、アフターさんから聞きましたから本当なのでしょうけど、全然問題なしでした。
1544: 通りがかりさん 
[2018-10-28 11:55:53]
最近建てたけど、うちの営業さんは、
太陽光は買取価格が下がって、もうオススメしてないって言ってた
>1543さんみたいに、5年くらい前ならつけた方が良いって結構積極的に売り込んでたらしい
試算してもらったら初期投資回収に20年近く、、、
まあ、販社によって、太陽光パネルの仕入れ価格とか、色々と事情が違うかもしれないので、うちの話が他の人の参考になるか分からないけどね
1545: 匿名さん 
[2018-10-28 13:40:54]
>>1544 通りがかりさん
初期投資の回収が20年なら、
載せ替え考えると赤字に
なりそうですね。
これからますます買取額下がる
みたいですし、今からだと
確実に損ですね。
1546: 通りがかりさん 
[2018-10-28 14:20:21]
1543です。

HEMSで調べてみました。5年弱でトータル約27,000kW 太陽光発電してました。25円/kWとして67万5千円。
使わなかった電気は売電 (31円/kW) してますからメリットはもっと多くなります。

太陽光30万円/kW×4kWで120万円。ですので10年以内に初期投資は回収できるはず。。。
トヨタホーム営業さんがすすめないのは、ちょっと不思議。

それに、太陽光発電がないと、夏場のスマートエアーズの電気代がすごいことになると思います。。。。








1547: 匿名さん 
[2018-10-28 19:13:38]
スマートエアーズ入れてる人は
太陽光入れた方がいいかも
しれませんね。
全額売電には回さずに、
余ったのだけど売ればね。
1548: 通りがかりさん 
[2018-10-28 21:09:47]
1543です。HEMSに累積メリット金額のページがありました。5年弱で77.4万とのこと。
1543です。HEMSに累積メリット金額...
1549: 匿名さん 
[2018-10-29 01:16:18]
>>1546 通りがかりさん
利回り悪くなっているし、パワコン交換コストやパネル廃棄コスト
固定価格買取が終了した後が問題なので
営業マン的に苦情に対してリスク回避をしているのかな
来年秋には先発の10年固定価格買取が終了するので
直近の施主にとっては、リアルな10年後のイメージが巷に溢れ返るからね

施主が希望すれば話は違うのだろうけど
1550: 通りがかりさん 
[2018-10-29 23:01:49]
固定価格買取が終了した後、11年目からは買取価格11円/kWくらいになるらしいですね。
ちょっと激しくショック~です。
1551: 通りがかりさん 
[2018-10-30 01:11:50]
>>1516
少し教えてほしい。インドネシア駐在でどれほどの優遇待遇を受けているのか。トヨタホームがトヨタを差し置いて好待遇とは、そのことをトヨタの駐在員が知っているのか?個人的に元トヨタグループ(勿論トヨタホームよりも上の会社)社員として知っておきたい。トヨタホームの人事か総務か分かりませんが、やはりトヨタホーム社員レベルは…まー、そのあの、トヨタホーム社員がやりそうなことだな。相変わらずやることが。
1552: 匿名さん 
[2018-10-30 07:49:52]
>>1550 通りがかりさん
11円もあれば御の字、下手すれば数円
1553: 通りがかりさん 
[2018-10-30 08:14:15]
1554: 匿名さん 
[2018-10-30 17:04:47]
来年の今頃には買取制度が終了したら
いったいどうなるのかが判るね
垂れ流すよりはマシ程度の単価だろう
1555: 通りがかりさん 
[2018-10-30 20:08:22]
トヨタホームの太陽光発電なら10年で投資を回収できるので大丈夫です。11年目からは大容量蓄電池を設置して、悠々自家発電生活です。

と言えるとよいのですが、とんでもなく金がかかりそうです。。。。

しかし、トヨタホームの設計さんか"「蓄電池も設置できるようにしておきました」と言っていたのは、そういうことだったのですね。
1556: 匿名さん 
[2018-11-02 15:39:26]
これからは、あまり売電をメインで考えていく形じゃなくて、あくまで自家消費の方をメインで考えていったほうが良いのかもしれないですね。

売電条件がよくなくなっていくのはどうしてなんだろうと思うけれど。再生可能エネルギーってやはりこれからもっと大切になってくると思うのだけどなぁ。
安定感ないかもしれないけど、並列分散型の発電って良さそうなのに。
1557: 匿名さん 
[2018-11-07 11:06:17]
固定価格買取終了後には自分で蓄電池を購入する事になりますか?
蓄電池の導入コストがどれくらいになるのかご存知の方はいらっしゃいます?
100万円程度かかるものなら、メリットに比べて導入コストが高くなってしまうのでは?
1558: 通りがかりさん 
[2018-11-08 00:29:58]
トヨタホームと提携している会社で太陽光4kW+蓄電池4.2kW見積もりで、工事費足場込みで255万円。蓄電池本体80万円だとか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21230314/
1559: 通りがかりさん 
[2018-11-09 01:55:56]
見積書見ると、蓄電池 80万円+工事費等で 99.5万円!

蓄電池で毎日4kW=100円のメリットが出るとして年4万円弱ですので、初期投資を取り返すのに25年以上かかります。そして、蓄電池25年は持たないですよね。

蓄電池つける人いるのかなぁ。。。。。
1560: 匿名さん 
[2018-11-13 15:28:41]
>>1517
同じくトヨタホーム 愛知ですが、営業の方、凄く良い方ですよ。

連絡の返事も早いし、若いのに物事もはっきり言ってくれるので、
後出しで高くなったりは、ほとんどしなかった。
私の我儘で高くなった部分はあったんですけどね。

人によって本当に当たり外れあるんですね。
1561: 匿名さん 
[2018-11-16 17:49:29]
>>1560 匿名さん
営業に左右されるとこありますね。
うちの営業は親身になってくれるし
知識豊富ですが、忙しいすぎるのか
よく打ち合わせで決めたことが
抜けてました。細かくフォロー
したりこちらが勉強して
対抗したので問題なく家が
建ちました。
任せっきりでなく、
自らもしっかりしないと
いい家は建ちませんねー。
1562: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-17 11:36:16]
アイラシクは今年の新商品でこれまでの蓄積した技術アイデアが反映された良い商品だと思います。
ほんの少しの事ですが、インナーバルコニーにする事で使い勝手が格段に良くなり使用頻度があがります。
アイラシクを含めシンセシリーズ(LQ除く)は今年から断熱材の仕様がバージョンアップされており鉄骨メーカーでは抜群の性能になっています。
ラーメンユニットの太い柱の良さを活かした良いアイデアだと思います。
東海地方では無双状態のトヨタですが、アイラシクの登場で首都圏でもトヨタの躍進が期待されるのではと想像します。
1563: 通りがかりさん 
[2018-11-17 18:48:58]
駐在員って東南アジアだけですよね?
トヨタホームとしてやってるの?遡って読んでるけどトヨタと名乗ってやってるのか?
1564: 通りがかりさん 
[2018-11-18 01:36:17]
>>1563
ホームページ見てみたらわかることでは?
自分は知っていますが、自分の会社の東南アジア某国駐在員から噂は重々。
トヨタホームの駐在員も悪いだろうし、多分駐在員の嫁?家族も素行悪いんじゃ無いでしょうか?
あまり会社名は言わない方がいいですね。東南アジアのトヨタ駐在員かなり多い。トヨタの駐在員に知られてたら恥ずかしい話だ。まあ他国に噂広まるぐらいだから酷いんでしょう。というよりトヨタ社員や駐在家族の耳に入り気分害しているからでは?
個人的な意見ですが、国内もっと頑張りましょうよ。海外行く前に
1565: 不信感 
[2018-11-19 14:49:33]
築10年で雨漏りしたので、ベランダの立ち上がり部のコーキング替えと天井を壊して断熱材の入れ替えをしました。全て自費です。
雨水で断熱材は湿って重くなってました。
クロスの張り替えは見積もりが高かったので余所の業者に頼みました。

ベランダの作業時に汚れが付いた布で養生したので、広範囲のベランダのタイルに汚れが付着し落ちなくなりました。
黒い粘着性の油のような汚れです。すぐにトヨタホームのアフターの担当に連絡しましたが数日取り合ってくれなかったので営業に連絡しました。クリスマスイブの晩にアフターの別の社員が来てシンナーでタイルをふきました。リビングからは這いつくばって掃除してる姿が丸見えで、食事もはばかられ、堪らず帰っていただきました。
結局タイルは汚れたままです。
営業は良い方ですが、会社の対応には不信感が募ります。
今後のメンテナンスの一切をトヨタホームに頼むことはありません。
1566: 通りがかりさん 
[2018-11-21 00:29:39]
雨漏りは保証の対象です。昔の話かな?
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html
1567: 不信感 
[2018-11-21 18:52:14]
保証は10年迄です。
雨漏りに気づいてましたが病気の家族が寝てる部屋だったので、天井を壊す工事に踏み切れず結局11年で工事しました。

汚れたタイルは来月交換することに決めました。ネットで安い業者を探しましたが20万の出費です。
1568: 見えない所 
[2018-11-22 01:41:19]
>>694 匿名さん
見えない所は手抜きだらけです。
床下、屋根裏。
たまに、しっかり施工してある家もあります。
運が良いです。
基本やばいです。

予防工事は無償なので気休め程度で考えた方が良いと思います。ほとんど意味ありません。
やってる感見せたいだけです。
メーカーとしては、イメージアップは大事ですからね。

しかし、大体のオーナーさんは
トヨタホームなんか紹介するか!と言っています。
住んでる方の意見が一番正しいのかな?と思います。

横柄なトヨタホームがこれを真摯に受け止める可能性は低いです。

中には真面目な営業さんも居ますけどね。
でも、お偉いさんも含め真っ黒ですよ 笑

1569: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 21:27:49]
>>1568 見えない所さん
屋根の施工じゃなくて屋根裏なんですよね。
工場出荷時から問題ありということでしょうか。
今度引き渡しなので、詳しく教えてください。

1570: 通りがかりさん 
[2018-11-24 01:33:59]
>>1564
国内で上手く行かないと海外に手を出したが送り込んだ駐在員の質が悪かったということでしょう。
自分の会社の駐在員にもたまにある話しですが、すぐ帰されてより良い人材を厳選して送り込むから変な噂は立ちません。 親会社での噂ならトヨタホーム側にも回りそうだけど、人事も能無しか国内クレームに忙しくて海外は駐在員に任せっぱなし=やりたい放題されてしまってストップきかないんでしょう。
国内も営業と会社対応の両方の質アップを検討された方が良いかと。

とりあえずトヨタホームの商品はトヨタ社員あってのこと。もう少し賢くなるべきでは。
と、親会社の者がアドバイスすることでもないか
1572: 匿名さん 
[2018-11-27 17:20:08]
60年保証とかってすごいなぁと思いますが、
これは決まったお金のかかるメンテナンスをして、それでできることみたいですね。
経年劣化は保証の範囲外で、
お金をかけてメンテした部分だけ、
保証してくれるみたいです。
家そのものが何もしないでずっと保証、というのはなかなか問屋がおろさないですね
1573: 匿名さん 
[2018-12-03 10:15:52]
経年劣化は保証の範囲外…60年の間に経年劣化は当然出てくるものですし、てっきり対応されているかと思いました。
例えば、外壁や屋根、床などは経年劣化で破損してくるかと思いますが、それらについても保証はなしですか?
1574: 通りがかりさん 
[2018-12-04 01:58:11]
トヨタホームでメンテナンスして、保証延長の契約をすれば保証してくれますよ。。。。

http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/60years/about.html
1575: 春〇井の人 
[2018-12-06 06:33:15]
トヨタホームの製造現場の元工員です。
ここの製造現場、特に鉄骨溶接は基本的に品質よりも効率の方を重視してます。
自分の作業に集中してるのではなく、常に他の作業者に気を配りながら作業する、とい感じですね
だからここの工程では常に周りをキョロキョロしながら作業してます
そのクセちょっとでも不良を出すとものすごく不機嫌になり、御世辞にもいい雰囲気とはいえませんね
冷房も暖房も無く、冬は凍えながら、夏はサウナ状態で汗だくになりながらやってて、よくぶっ倒れずにやってるなと。
まああれじゃあいずれ死人がでるでしょうが
言われた事以外は絶対するなと言いながら一人の作業者になんでもかんでも押し付ける
人の好き嫌いが激しい人も多い。
いわゆるブラックの匂いがプンプンします
こんな作業者に配慮の無い環境だから品質にも期待しない方が良いです。
大企業のやる事とは思えない。二度と働きたいとは思えないですね。
1576: 匿名さん 
[2018-12-06 07:20:21]
>>1575 春〇井の人さん

ロボット溶接じゃないの?
1577: 春〇井の人 
[2018-12-06 20:03:03]
ロボット溶接でやってる工程もありますが大半が人の手でやっています
そのせいか、過去に一ヶ所溶接し忘れてそのまま客先に流れ、その家を購入した客が不具合に気づいて大問題に発覚した事もあるようです
その作業は派遣社員にやらせていたようですが、まあ信用ならない派遣に任せる方が悪いですよね
家の基本である鉄骨を作る重要な工程であるのに社内カーストでは低位置にあるらしく、人員も補充して貰えないので、お互いにお互いをカバーしながら作業する、という普通の製造現場なら考えられないような体制でやってりゃ不具合が出るのも当たり前。
作業途中に具合が悪くなって途中に退社しようとしても聞き入れて貰えないし、体調不良で突発で休みを取ると怒られてしまいます。
トイレも全て会社の外についていて、社員に対しての気配りがまるでありません。
これじゃいずれまたデカい不具合を出すでしょうね
1578: 戸建て検討中さん 
[2018-12-07 20:09:19]
>>1577 春〇井の人さん

このページを見ると、溶接は自動と半自動の両方みたいですね。
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/

今でこそ「派遣」は悪かろうなイメージがありますが、
有資格者で固めているところをみると、恐らく
特殊技能持ちで単価の高い派遣さんなんでしょうね。
1579: 通りがかりさん 
[2018-12-09 13:17:30]
ブラック企業だから海外の駐在員もブラック臭ぷんぷんなんだろ。グループ内でも一番カス扱い。そしてこのサイトによれば待遇優遇されてるってwどこに金かけてんだよ
1580: 通りがかりさん 
[2018-12-09 14:57:48]
春日井のトヨタホーム工場、奈良のセキスイハイム工場、どっちも見学に行ったけど、似たような感じでした。やっぱ工場は大変ですね。
1581: 匿名さん 
[2018-12-14 10:20:28]
溶接については公式ホームページの動画でも説明されていますが、
トヨタ自動車の技術を生かして鉄骨を分子レベルでつないでいるんですね。
私が見た動画では産業用のロボットアームと人の手で溶接するシーンが
映っていました。
1582: 通りがかりさん 
[2018-12-16 16:35:43]
【トヨタホーム】高耐久「溶接技術」篇ナレーション付き
https://youtu.be/2urEJixQqVw
1583: 通りがかりさん 
[2018-12-16 16:50:42]
【トヨタホーム】耐震実験動画
https://youtu.be/k74BbMlF290
1584: 匿名さん 
[2018-12-20 15:05:30]
1583さんが貼ってくださったYouTubeの動画、拝見しました。
あんなに揺れているのに、建物自体がここまで丈夫ってすごいですね。力を逃しているのか2階部分は結構揺れている感じがするのに。しなやかだっていうのが感じられました。繰り返し地震などについてはどのようになっているのでしょうか?
1585: 通りがかりさん 
[2018-12-24 18:09:49]
>>705 e戸建てファンさん
適正だと思いますけど、太陽光の分ちょっと得なんじゃないですか?
1586: 名無し 
[2018-12-31 10:50:28]
分譲地に家を建て、隣がトヨタホームのお宅です。冬は全館一定の温度を保つ家のようで、
エアコンの室外機の音がとても大きいです。
その室外機が私の家に向いているため、音が響きまくり、とてもうるさく夜も寝られません。
何度トヨタホームにお願いしても対応が遅く、
精神がおかしくなりそうです。
1587: 通りがかり 
[2018-12-31 13:10:08]
全館空調の室外機は一般的なエアコンの23畳用以上のものと大きさも騒音も大差ありませんよ。
移動してくれと言っても簡単に移動出来ません。
貴方の家のエコキュートやエアコンの室外機がうるさいから直ぐに移動してくれと隣家から言われたら貴方は移動させますか?移動するとして数日以内に移動出来ますか?
第三者からみれば騒音規制もクリアしている室外機を稼働させてうるさいと言われたらただのクレーマーにしか思えません。
言われた方からしてみれば窓を開けているか防音性が無さ過ぎるしか思いませんよ。
1588: 通りがかりさん 
[2018-12-31 23:04:48]
>>1586 名無しさん
エネファームの場合の解説ですが、かなり難易度が高いと思われます。
https://youtu.be/RyaZxrZBOwQ
1589: 名無し 
[2019-01-02 09:50:25]
トヨタホームさんの室外機以外は、他の家では響き渡るような音は聞こえません。わざわざ家と家の間に置かなくても、家が建たない方向に置くことができるはずです。
ではこれは設計ミスなのでしょうか?

1590: 通りがかり 
[2019-01-02 10:18:00]
>>1589 名無しさん設計ミスではありませんよ。
全館空調メーカーは騒音規制をクリアした製品しか有りませんから何処に設置しようが何処に向けようが施主の勝手ですから。
それをどうしても移動させて欲しいのなら家主と話し合い承諾が取れたのなら全額貴方負担で移動するしかありませんよ。
若しくは貴方が室外機側に防音フェンスを自費で設置するかでしょう。
騒音規制をクリアしていないと思われるなら貴方が業者に測定依頼しそのデータを持って弁護士に依頼するしかないでしょうね。
勿論隣家の家主が怒ったり裁判に発展したりの可能性も高いです。
貴方も生活騒音やエアコン類の騒音を出してますのでお互い様じゃないですか。
1591: 名無し 
[2019-01-02 12:11:43]
トヨタ関係者の方でしょうが、そういうでしょうね。
1592: 通りがかり 
[2019-01-02 13:23:30]
>>1591 名無しさん
トヨタ関係者でも何でも無いですよ。
率直な第三者の意見を言わせて貰っただけです。
貴方は第三者の意見が知りたかったから質問したんでしょう?
自分の意見に同調して貰えなかったからって意見くれた人に失礼ですよ。
そうゆう自分ありきの自己中心的な人にクレーマーが多いって私は思いますけどね。
1597: 匿名さん 
[2019-01-02 21:12:57]
後から建てたんだったら、配慮させるのがハウスメーカー務めだからね
文面からは、他の場所でも良かったと有るからね
実際は法律云々じゃないからね
騒音トラブルは根深いよ
実際施主も困ってるんじゃないのかな?
当事者で話すべきだね

1599: 匿名さん 
[2019-01-06 04:45:47]
20年ぐらい経つと、カレンダーの配布も無くなり、年に1回ぐらいの様子伺いの訪問もなくなりますね。電話しない限り何もないです。
1600: 通りがかりさん 
[2019-01-06 07:33:42]
もう少したてば、リフォームで手厚い勧誘を受けられますよ。

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