ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[871: 匿名さん]

最近あんまり宣伝として見なくなったけど、ミサワの3階建てが東日本大震災の津波に襲われた時に色々壊れながらも建ったまま中にいた老人と子供を守ったっていうのは衝撃的だったな。周りの木造がほとんど流されているのに。
あれ見たら、ミサワの木質パネルで囲む工法はいいものだと思ったよ。うちも大正の関東大震災レベルが来ると津波予想されてるからミサワでもいいかなって気がしてる。

[872: 注文住宅検討中さん]

ミサワの水平構面事件（？）って、解決したの？

第3位　ミサワホーム佐賀　　 　57棟
第2位　ミサワホーム北海道　　147棟

そして栄光の第1位は！！！
第1位　ミサワホーム中国　　1,415棟

新聞紙上を一時期賑わせていたけど、その後はどうなったのでしょうか？
現在、ミサワで建て替えを検討しています。
ただ、地域がミサワホーム中国のエリアなのでかなり心配です。

ミサワホームの発表では、中国は現場担当者云々ってことみたいだったけど・・・。
現場担当者の知識が無かった？

ご存知の方、宜しくお願いします。

[873: 匿名]

で、どうなの？
ミサワの鉄骨ってハイムやトヨタより強いの？

[874: 口コミ知りたいさん]

>>872 注文住宅検討中さん

やめときんさい。
ミサワホーム中国で約半年前に建てました。
まぁそりゃほんま雑な仕事しますよ。

心配されている現場監督のレベルも変わってないでしょう。
なんせ引き渡し時に、五寸釘以上の長さの釘が敷地内に散在してるレベルですから。
他にも実際建てたら問題てんこ盛り。

金髪のTHE田舎ヤンキーみたいな子が現場で作業するような会社です。

[875: 872]

>>874さん、コメントありがとうございます。

ミサワホーム中国って、そんなにレベルが低いのですか？
ﾜﾁｬ~~ですねぇ。

営業担当者からは、「CSをモットーに工事をさせていただいています」との事でしたけど。。。
単なる【営業言葉】だったんですね？

選択肢は他にもあるので、色々と検討してみます。

ありがとうございました。

[877: 入居予定さん]

皆様おはようございます。
7月にミサワホームで新築した家に引っ越し予定です。
クレームやら何やら基本的にマイナスの意見が多いこの掲示板で勘違いをされそうな購入検討者様がいるのではないかと思い書き込み致します。

1.大工の質や在来工法の話について
これらの話がよく出ています。在来工法の大工がいいとか、工務店の方がいいとか。
私はこの話はナンセンスだと感じています。だってミサワホームの下請けの大工も大工のプライドをもって仕事をしているのですから。中には会社組織を立ち上げている方もいるかと思います。家族を養うために仕事している、従業員の生活を守るために仕事をしている方が好き好んで手抜きをしますか？
大工は大工です。
プライドをもって仕事をしている方は大勢います。ミサワホームの下請けをしている大工だからといって、ダメというような考え方は良くないと感じます。
また、工務店でも下請けの大工を使います。ほとんどの工務店が大勢の下請けを使います。自社のみで構成している工務店は皆無かと思います。大工、とび、左官、水道屋、電気屋、クロス屋など、これらの仕事の方はほとんどが一人親方の方です。
また、最近は工務店もパッケージの商品を良く扱っています。binoやヒノキヤなどがあげられます。
したがってハウスメーカーの大工など下請けの質が悪い。工務店の大工の質がいい。とは言えないと思います。
2.ハウスメーカーの研究開発
ハウスメーカーは常に地震や新素材、デザインについて、研究と開発をしています。
これらについては、小さな工務店では太刀打ちできないと思います。工務店が地震対策と研究に2000万投資できますか？これはハウスメーカーを選ぶメリットです。
3.フランチャイズ制について
ミサワホームは基本的に直営ではなく、各地の工務店が代理店のような形でミサワホームを販売しています。これもトヨタホームやbino、ヒノキヤと同じと言えます。クレームやトラブルがミサワホームが多い。と一概には言えないのではないでしょうか。

私は来週に引き渡しの予定です。
今の所、非常に満足をしています。
秘密基地のような素敵な家になりました。
はやく住みたいものです。

最後に、クレームを言う前に我々消費者が知識をつける必要があります。
どんな間取りがいいのか。どんな素材が選べるのか。
契約したらできなかった。騙されたなんて話も見ましたが、ハウスメーカーの営業マンも建築士もインテリアデザイナーも人です。万能とは言い切れません。提案はしてくれると思いますが、何万という家を構成するパーツや素材をいくつも提案できません。
すべての説明ができるわけではありません。
聞いてなかった。これは内容によっては説明をしない方も、気づかなかった方が損をします。
嫌な思いをしないように、消費者もたくさんの知識を身につける必要があります。

[878: 注文住宅検討中さん]

ミサワと契約しました〜。
2016年3月期の決算資料をもとに、平均平米数と同じくらいの大きさの家だったので平均受注額と同じ位の金額で契約するようにしました。その他の費用とか入れると結構な額になりましたけど、変更契約まで2ヶ月から3ヶ月という事なのでそれまでの金額の増減を楽しみたいと思います。営業さんは、淡々と話を進めてくれましたがちゃんと話のできる良い方でした！

その前に、ローンの本審査を通さないといけないけど・・・

[879: 匿名さん]

８７７さん、まだご入居前ですから理想的な家ができたと満足されているのだと思います。でも、色々と出てきたり発見するのは入居後です。こんなはずではなかったとか、やり直して欲しい、とは絶対に何処か何かしらでてくるものです。別にミサワに限らず、どんな家でも大なり小なりですから仕方がないですが。

これはクロスや建具の収まりばかりではないです。職人さんには完璧に仕事をしていただいたとしても、それこそドアの位置や窓の大きさなど、住んでみてからこうした方が良かったかなと思うことは山のようにあるのです。とはいえ、一日中考えている訳ではなくて次の理想の家を考えた場合にです。

家は3回建てないと言われますよ。ウチは４軒目です（笑）どこで満足するかは人によりですが、まあ家なんてそんなものかもです。

[881: 匿名さん]

ミサワで考えてる人が、何で鉄骨と競合させるんだよ

積水か大和か一条の木造じゃね基本

デザイン重視なら積水

金額重視なら大和

高気密なら一条

蔵ならミサワ

金額はミサワ＝積水>大和>一条

[882: 匿名さん]

積水が一番高額だと思いますけど。とはいえ、商品によりですが。
ベルバーンいいなあって思います。

[883: 注文住宅検討中さん]

ミサワと契約したけど、変更契約まで何やるのか知っている方色々教えてください。
まだスケジュールとか詳しく出てないからわからないことだらけ。営業さんも忙しそうで一々手間を取らせるのも悪いし・・・？悪くないのか。契約取れて今頃ウハウハ？

MFIとか借りてどういう風に内装作るかとか決めていけるのかな？

[884: 匿名さん]

どこまで詰めて仕様を決めたのでしょうか？標準仕様で納得されていれば良いですが、それ以外のものを希望されるとどんどん値段が上がっていくと覚悟された方が良いです。契約時にはどの程度までの打ち合わせをされたのでしょうか。

まずは具体的なそれぞれのお部屋のイメージはできているでしょうか？お好みの色合いを決めていますか？チェリー、ヒノキ、などいくつかありますよね。部屋の雰囲気の好みはどんな色合いでしょうか。打ち合わせが始まれば、色合いからまず決めてその色合いの中から選んでいくことになります。渡されたMFIには全部は載っていないですが、まずはご自分でシュミレーションされてはいかがでしょうか。

リビングの床の色、壁の色、ドアの種類、ソファーの色合いや大きさなどは決まっていますか？ドアにしても明り取りがついたものが良いかとか、その大きさ、好みのドアノブ。一つ一つの部屋にそれぞれのドアや壁紙、フローリングなど。

今のうちに色々と考えておいた方が良いと思います。営業マンとの打ち合わせでは、その場でどんどん決めていくわけですから、むしろ予め具体的にイメージしておいた方が良いです。

もしお時間があるなら、実際にご覧になって確かめた方が良いです。展示場もですが建売の家に行ったりしてイメージをふくらませるのも一つのやり方です。こんな部屋が欲しいとかきっと出てくると思います。契約前とは違って、今度は部屋の雰囲気や実際の建具をひとつひとつじっくりと見てみると、また視点が変わるので新たな発見もあると思います。

[885: 匿名さん]

>>884
設備は一覧を貰って、確認してます。
色々、希望した造作などは契約前で既に変更扱いになってましてプラス90万が計上されてます。

イメージについては色々考えてみます。色とか結構こだわり無いのでどうしようかな。

[886: 検討中]

山形の積雪多め地域にすんでるんですが、ミサワホームで家を建てると寒冷地仕様になるのでしょうか？
とゆうか、寒冷地仕様ってあるんですか？
グラスウール厚くなったりとかってあるんですか？
詳しくご存知の方よろしくお願いします

[887: 匿名さん]

勿論グラスウールを厚くした寒冷地仕様ですよね。普通にあるそうです。
他の地域で断熱材を増やそうとするとかなりの高額になるそうです。

[888: 検討中]

あるんですねー
かなり高くなるんですか(-_-;)
見積もりとったら寒冷地仕様でだしてくれるのかな。
HPにある木質パネル90mmは標準仕様ってことですかね？
寒冷地だと120mmですか？これは北海道仕様？？

[889: 匿名さん]

2F床うるさいけど耐えられますか？

[890: 匿名さん]

８８８さん、分かりにくくて申し訳ありません。

寒冷地で建てるのであれば、寒冷地仕様(120mm）が標準です。
寒冷地ではない地域で標準（90mm）ではない寒冷地仕様にすると値段がかなり上がるということです。

そして、寒冷地の方が勿論、値段は安いです。これは人件費らしいです。

[891: 匿名さん]

ミサワホーム、株を100単元買ってみました。

http://www.misawa.co.jp/corporate/irinfo/shareinfo/incentive.html

別に家を建てる予定があるとかじゃないんです。ミサワホームってミッフィーのクオカードがもらえるので、いいかもしれないと思って（家計の足しにしようと思って）買いました。

株主優待、在来木造住宅、工事請負価格の2％が優遇されるので、これから建てる予定の人にいいんじゃないかと思います。2000万円として、2％は40万円ですか？結構大きなお金ですよね。9月30日、3月31日に対象者が決まるので、今だと9月30日までのタイミングに買えばOKです。

[892: 匿名さん]

そうだったんですね・・納得

断熱材の薄さが不安で何度も１２０mmにしたいな～と言ったのですがなぜか避けられていました
１２０mmは北海道のみで青森以南は９０mmとのこと
契約前なので見積もりが上がるの嫌がられていたんですね
いくら２４Kでも7.5mmの断熱材は今どきどうかな～って思います

[893: 匿名さん]

株買って、イギリス離脱で、含み損ですね
このタイミングで買わせるとは罰ゲームですか(笑)

[894: 匿名さん]

>>893
スレ違いですが英国は離脱しなさそうですよ。

[895: 匿名さん]

＞８９２さん、

契約前だからこそ、”ご自分のこだわり”がいくらで出来るのか、たとえ営業マンが嫌がろうともきちんと確認して納得した上で検討した方が良いです。ざっくりと上がると私も書きましたが、それが数十万か１００万円以上なのかは、８９２さんの家の大きさにもよりますよね。

契約前だからこそ、一つ一つ調べてきちんと教えてもらうように営業マンに依頼した方が良いです。もしそれを嫌がったり、誤魔化すような営業マンであれば、極端な話、担当を変えてもらった方が良いです。そんな人であれば今後信頼できるはずがないですよ。８９２さんにとっても大きな買い物です。営業マンだって８９２さんの契約で利益を得るのですから、真剣に仕事に取り組んでもらわなくてはなりません。

[898: 匿名さん]

ミサワのスレはあんまり賑わってないねぇ
それほど注目されないHMなのか、トラブルが少ないのか・・・良く分からないけど

[899: スマスタ契約目前]

初めまして、スマスタ契約目前なんですが、皆様の中で契約した方、交渉中の方等いれば色々と情報を教えてください。

まず最初に、うちが今提案されているのはジニアスのスマートスタイルというプランだそうで、坪単価は５５～６０万程度になると言われていました。
（ちなみに、提案されている建坪は32.7坪、蔵なしとなっています）

が、蓋を開けてみると実際は70万近くとなっています。（本体価格税抜きで）

この事を問い合わせてみたところ、太陽光（3.89kw）と○○県仕様で電動シャッター(１階のみ２～３か所)、防湿コンクリート（鉄筋は入っていないが見た目的にベタ基礎のようになる）を含んだ金額となっているので、それらを除けば６０万くらいになると言われました。

構造体の仕様としては、どの商品も差はないようで（制振ダンパー？は別として）後は風呂、トイレ、キッチン等の設備で値段が変わってくると思いますが、見たところそんないい物は使ってないように思います（風呂は１６１６、トイレはロータンク付ウオッシュレット、キッチンはクリナップ、等）

ここで疑問なんですが、スマートスタイルといううたい文句の商品なのに、太陽光は標準設備となっていないのでしょうか？屋根の構造も聞くところによると、太陽光のパネルが乗る部分は瓦（カラーベスト）を敷かないようで、パネルと屋根が一体化していると聞きました。

地域で格差はあるんでしょうが、商品の提案力や話の進め方に違和感を感じずにはいられません。

そもそも、最初はZEH仕様で坪単価６５くらいでいけます！なんてうたわれたんですが、とんでもないですよね。


どこのハウスメーカーでも似たようなものだと思いますが、展示場やカタログだけが立派で、多数ある商品がどんな構成になっているのか、わかりやすい資料を用意していない気がします。


余計な文章が多くなったと思いますが、要するにスマートスタイルの仕様はこういう風に言われた、そういう資料を見た等あれば教えてください。

また、金額についても可能であれば教えて頂けるととても参考になります。

よろしくお願いします。

[900: 匿名さん]

３２．７坪で坪７０万円ですね。６０万円との差額は、１０万円x３２．７＝３,２７0，０００円で、
その内訳は、太陽光（3.89kw）と○○県仕様で電動シャッター(１階のみ２～３か所)、防湿コンクリートなのですね。
確かに少々お高いような気もしますが、これらの個々の金額は出ていないのでしょうか？

それらを出してもらって納得した上で、金額も含めて検討されては如何でしょうか。或いは、納得できなければ金額的にも値下げ交渉してみるとか、何かコストダウンする提案をお願いしてみるとかは当然だと思います。

風呂キッチントイレにしても、今ついている商品のグレードが良くわかりませんが、もう少し良い機能がついた他の商品があるのか、値段はどのぐらいの差額で下がるのか上がるのか、他社の商品であれば機能や値段はどうなのか、などは全く聞いていないのですよね？全く一つの商品だけを扱っているわけではなくて、多分安く仕入れられる商品で、営業マンおすすめの物がついているのだと思いますが、商品や会社により差額も大きい可能性がありますので、他の商品についても聞いてみては如何でしょうか。

また、スマートスタイルというのはミサワの商品名ですが、スレ主さんはスマートハウスと誤解していないでしょうか。

ミサワのサイトには、次のように書いてあります。

＞コンセプトは「SMART ＆ CUSTOMIZE」。
プロが長年蓄積してきた100 以上の知恵と工夫を惜しみなく盛り込んだうえに、間仕切りやインテリア、エクステリア、アイテムまで自分流にカスタマイズできる住まいとしました。自分らしいライフスタイルを実現できます。

質問ですが、私が聞いた時には仕様を一切変えられないと言わたのですが、間取りとかで何か変えた部分はありますか？何も変えないで済むのであれば値段的にも安いのは確かだと思います。

[901: 匿名さん]

＞８９９さん、
＞坪単価は５５～６０万程度になると言われていました。（ちなみに、提案されている建坪は32.7坪、蔵なしとなっています）が、蓋を開けてみると実際は70万近くとなっています。（本体価格税抜きで）

ウチも同じような言葉で、６０万円前後で少しなら同じ値段で変えることができると言われていましたので、スマスタで検討していました。どうしても変えたい部分があり、何度も本当に出来るのか変えても良いのか聞いたのですが、できると言われて安心していました。

ところが、ある日の打ち合わせで突然、変えるなら坪単価が上がると言われ最終的に坪８０万円の見積もりを出されて驚きました。総額坪１００万円以上です。

営業マンは美味しい言葉を言って、客を騙そうとしていたのでしょうか。最初からお金があまりないからスマスタでと言っていたのに、もっと吹っかけた値段で売りたかったのでしょうか。その数字を見た途端、正直驚きとがっかりでその営業マンの顔を見てしまいました。それまでの言葉は一体何だったのでしょうか。

そして、高すぎると言った私にMJ−woodを勧めてきたのです。一体それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。その時にもうこの営業マンの方は信頼できないと思いました。関連会社とはいえ、今更他社の製品を勧めてくるってどこまで客をばかにしているのでしょうか。私に言わせれば８９９さんの営業マンの方はまだマシだと思います。坪８０以上なんて一体どんな豪華な家でしょうか。

他のスレにも書きましたが、蔵もない外壁はサイディング、キッチン風呂洗面は最低のグレードです。３０数坪の小さな貧相な家が坪１００万円以上！金額を見たら悲しくなりました。夢を見ていたマイホームが遠のいてしまったのですから。一体どうしてこんな金額を平気で出すのですか。こんな商売のやり方ってありますか？

他のスレでは値下げ交渉をするべきとアドバイスをいただきました。が、もうこんな営業マンは信頼できなくなりましたのでお断りしました。あまりにも客を馬鹿にしていると思います。

[902: マンコミュファンさん]

築12年でこれだ
施工不良は認めるが修理はしないそうです。
電話しても無視され2ヶ月経過。
やめとけこんなとこ

[903: 匿名さん]

これはすごい写真ですね。少なくとも５cm位は空いているのでしょうか？大丈夫ですか？
施工不良、１２年経つ前に連絡はしなかったのですか？例えば１年か２年で出てなかったのでしょうか？

[904: マンコミュファンさん]

>>903 匿名さん

外観的に見えにくい場所なので、気付かなかったのです。
お隣の奥さんに指摘されるまでわからなかった。
サイディング端部から胴縁一本分、約500ミリの範囲に釘がない。
反りの原因はこれで充分だが、修理はしないそうです。

[905: 匿名さん]

見えにくい場所でも、例えば定期点検とかで来ていればわかるはずだと思いますが？
引き渡しから１ヶ月、３ヶ月、外回りは点検していないのですか？
増して、１０年目とかは外壁はきちんと見回るものだと思いますが？

また、よく分からないのですが、そもそもシーリングはない、外壁なのですか？

素敵な外壁だと思ったのですが、残念ですね。

[906: マンコミュファンさん]

>>905 匿名さん

定期点検は来てました。
しかし外から歩いて見える範囲のシーリングやチョーキング程度しかしてません。
ここは屋根と外壁の取り合い部で、ハシゴを架けなければ見えないのです。
したがい見てません。

隣の奥さんは2階の物干しから見えたそうです。

写真箇所以外にも玄関前で釘がない箇所があり、同様に反っていますが、定期点検で指摘ありませんでした。
見てみぬふりだったのでしょう。

[907: 匿名さん]

ひどすぎですね！そもそも釘もシーリングもない、ってことですか？！
本社のお客様係にはご連絡してみたのでしょうか？

明らかに施工ミスとのことですし、そもそもまだ施工途中のような感じですので
もっと強く出た方が良いのではないですか？

知人にミサワで施工の方がいますが、引き渡し当初からやはり色々ありました。
電話では埒があかずに本社に乗り込んで喚き立てたそうです。

それがよかったのかは別として、それこそ何度も細かいところまで全部やり直しさせました。
信じられないことに、引き渡しから数年間は全く無料でやり直してもらったそうです。

相手次第で、うるさくない客は放っておくのかもしれないと思います。
とはいえ、こんな状態では困ってしまうのではないですか？

住まいるダイヤル　とかの外部機関へはご相談されたのでしょうか？
お住まいの都庁とか区役所の無料相談とかの無料相談とかも利用されてみたでしょうか？

頑張って下さいとしか言えないですが、折角のお家のためにも何とか一日も早く解決されますように。
ともかく、頑張って下さい。

[908: 注文住宅検討中さん]

他人事ながらこういうのってホント腹が立ちますね！
修理しないってそんなふざけたことがあるのでしょうか

外観デザインが好きで３社の中の１社に残して検討していましたがミサワは絶対やめます！

[909: マンコミュファンさん]

>>907 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
外部機関などへの相談はまだしてませんでした。
何かしらの対応をしてもらえるとまだ期待していたもので…
しかし、ただの先延ばし対応でしたね。

電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる→電話問い合わせをする→確認して○曜日までに連絡すると言われる→期日を数日過ぎる…

この無限ループです。

細かく書くとイライラするので、端的に無視されたと表現してました。

とりあえず、本社に状況を報告してみます。

[910: マンコミュファンさん]

>>908 注文住宅検討中さん
ご返信ありがとうございます。

ミサワはやめた方がいいと思います。
嫁に無理言ってわざわざ高いミサワを押し通したあの時の自分をぶん殴ってやりたいです。
家族にも申し訳なくて情けないです。

この感情は他の人に感じてほしくない。

[911: 匿名さん]

マンコミュファンさん、

まだ発見されたばかりでしょうか。連絡してもなしのつぶてで、結局はうやむやにしようとされていることは想像つきます。今、連絡しているのは本社の相談室でしょうか？本社に連絡しても、もしかしたら支店や代理店と解決してくださいと言われるかもしれません。

まずは、日付入りの資料を全部揃えて下さい。契約書、引き渡し書、それから現在の写真、ミサワとのやり取りの日付入りのメモ、その内容など全部です。そして、時間があれば片っぱしから相談へ行ってください。無料の法律相談はまず解決できないと思った方が良いですが、話をしていくうちに必要な書類、やり方のヒント、何よりも書類と気持ちの整理がつくと思います。

上にも書きましたが、行政の無料相談の他に、住まいるダイヤル、法テラス、などもあります。

ミサワはフランチャイズですから代理店に押し付けようとすると思います。代理店側も実費でとか折半でとか持ちかけられると思います。でも、明らかに施工不良と認めていて、引き渡し時に未完成だったわけです。HMの端くれで、こんなやり方を許してはいけないと思います。全額ミサワ側の負担が当然ですし、そして、下地に雨水が回っていないか、めくれている下地まできちんとチェックしてもらった上で、その補修費用と、更には精神的な慰謝料まで交渉したって良いと思います。

とはいえ、はっきり言えば、今まで施工不良があることを見ないふりをしていた訳で、かなり悪質だと思います。ミサワはフランチャイズですから代理店により対応も施工レベルもバラバラだそうです。今までの対応を見ますと、きちんと手直しをしてくれるのか心配です。もし、大工さんの知り合いの方がいらしたら、一度下地まで見てもらって相談しておいた方が良いかもしれません。何かもう不具合があっても、ミサワは大丈夫と言ってそもまま打ち付けておしまいにすると思いますので。信用できないですよね？できたら、その時にざっと補修するといくらかかるかまで聞いておけば参考になると思います。

マンコミュファンさん、これから少々長くなるかもしれないですが断固として戦ってください。

過去スレに、外壁が反ってしまった方の投稿があります。ご覧になりましたか？最終的には、その方は全額ミサワの負担で直してもらったと思います。ただ、その結論が出るまでに日数が結構かかり、皆様もかなり心配していました。でも、きちんと施工された家を引き渡してもらうことが、ミサワの責任です。このままうやむやにされてしまうことは、折角の高額な家を購入した意味がありません。過去スレをごらんになってみてください。きっと参考になる部分も結構あると思います。

知人も大枚の財産叩いてミサワに払ったので、ものすごく真剣に交渉しました。かなり強気でミサワと戦っていたと思います。実際、気力も体力も時間もかかるので、本当に大変だと思います。でも、施工不良と認めているのであれば、すんなり無償で直すべきだと思います。これから解決するのに、必要なのはマンコミュファンのお気持ちだと思います。大変ですがお気持ちを強くして、ご家族のために頑張って下さい。

[912: マンコミュファンさん]

>>911 匿名さん

大変参考になります。
この手の問題は未経験でしたので、対処の正解がわからず困っていました。

相談できる窓口や実例を教えていただけただけでも助かります。

ホントはこういった揉め事が得意ではないので、無いように、高くても安心料として大手を選んだつもりだったのですが…

進展があれば報告させていただきます。

[913: 匿名さん]

ミサワは今年からフランチャイズを止めて統合しませんでしたっけ？地方によるのでしょうか？
理論的には以前より本社のガバナンスは強まっていると思うので、本社への掛け合いは効果あるかと。
納得のいく結論に至る事を祈ります。

[914: 匿名さん]

９１３さん、去年１０月から、「ミサワホームは、首都圏におけるディーラー4社を吸収合併し、直販化することにより販売体制、施工体制の強化と業務効率の向上を目指す」とのことで、多分地方はまだまだだと思います。

とはいえ、実際には商品の値段とか見直されて値上げされた感がありますし、合併した結果人事は動いているようですが、まだまだディーラー色が強いと感じてしまいました。客側から見ても正直何が変わったのか、よくわかりません。根本的に変わるにはもっと思い切った改革が必要ではないでしょうか。

９１２さんの施行代理店は、梅雨の季節に代理店に連絡しても２ヶ月以上放って置かれている状態、１２年間定期点検に来ているので、多分分かっていたはずなのに見て見ぬふりをしている悪質さを考えますと、９１２さんにとっては多分一生に一度の高額な買い物であったはずなのに本当にお気の毒です。

ミサワは客の信頼を裏切ることなく、９１２さんご一家が安心して暮らせるように、一日も早くきちんとした補修をするべきです。

[915: 周辺住民さん]

分譲地の区画内にミサワさんが建てている。
基礎をしている人の柄が悪いし、とにかくうるさい。
どうやったらそうなるのって位、敷地前のアスファルトを凸凹にしている。

[916: 購入検討中さん]

Mジオ 蔵なし のべ床53坪程度
本体4000万 屋外設備工事費150万 小運搬費100万から
620値下げ 3630万。
そこから消費税を加算して3920万と見積りが出ています。
その他に外溝を除くと、設計や諸費用で130万程度追加されます。
これって皆さんの経験上、どのような印象でしょうか？高い？安い？

[917: 匿名さん]

超安い

[918: 購入検討中さん]

連絡ありがとうございます。
情報を補足すると土地あり、自由設計？です。

坪単価に直すと諸費用除で７３万程度。
他のレスを読んでると高い気がしていたのですが、
やっぱり安いんですかね。。

設備にもよると思うのですが、一階は天井を雰囲気出すために段差つけて上げて、オール電化、太陽光無し、床暖房無しです。

[919: 匿名さん]

《超安い》とは全く思いませんけどね。一体どうしてそう思うのかを聞きたいです。

HMでは吹っかけて高く売り、利益を確保したい訳です。
値引きをすれば利益が減るだけ、当たり前のことですが個々の客の反応を見て値下げする商売が気に入りません。

＞のべ床53坪程度

のべ床ということは、二階建てで１階と２階の合計の床面積の合計ですよね？
総二階と考えると半分の２７．５坪位でしょうか？
それで本体価格４０００万円！ですか？ちょっと違うような気がしますが？

また、MGEOは標準仕様で付いてくるので外せないし、要らないと言っても値段は変わらないと聞いたのですが？
太陽光も床暖房もない。

あとは外壁や屋根、キッチン、風呂水回り、フローリング、シャッターや窓の仕様がどの程度のものかにもよりますね。つまり、こだわればこだわるほど、値段もアップしていく訳です。

それでも、６２０に惑わされない方が良いです。そもそも吹っかけている訳ですから。

[920: 匿名さん]

>>919
いったいどうしてそう思うのか？

ほぼ同時に知人と2件、ミサワで契約したからだよ。
ミサワが高い！ってのならその通り。
ミサワの中では安い！ってのが最近の事実と比較した感想だよ。

ただ、53坪となると広いので、どの程度のスケールメリットが出るかは分からないけど、ミサワの中では安いと思いますけどね。

[921: 匿名さん]

よく分かりませんが、のべ床53坪程度で４０００万円で合っているのですか？
のべ床は一階と二階の合計ですよね？

その計算で言えば２７．５坪の家の本体価格が４０００万円って、おかしくないですか？
２７．５坪ってはっきり言えば、狭小住宅の部類ですよね？

[922: 匿名さん]

>>921
出直しておいで。

[923: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[924: 匿名さん]

＞９１６

他社で見積もってもらった方が良いかも。
６２０引いた時点で不信感。今後もっと引くはず。

[925: 購入検討中さん]

918です。
勘違いだったかもしれないので、念のため補足です。
のべ床は一、二階の合計です。
田舎なので広めの土地なのですが、家族としてはそんなに狭くないかと。。
ご参考までに。

ご意見ありがとうございます。

[926: 匿名さん]

値引きが不審ならメーカーは辞めた方がよいですね。ビジネスモデルそのものが違いますからねぇ。
そういう方は建築士が良いと思います。

メーカーにも利点が有るんですけどね。

他者がお金を稼ぐこと自体を毛嫌いしてるような人って居ますよね。ご自身はどうやって収入を得ているのか不思議でなりません。

>918さんのケースは大手メーカーとしては高くないと思いますよ。ただ、もっと安く作る方法はたくさん有ります。

[927: 匿名さん]

＞９２５さん、
＞２７．５坪の家の本体価格４０００万円

値引きがどうのというよりも、お書きになっている仕様を見る限り特別なオプションもなさそうなので、かなり高額に思えます。

確かにHMでは最終的に数百万円引いてもらうのが当たり前になっていますが、では建築士というのも話が違います。他社が金を稼ぐのを毛嫌いというのも的を外れたご意見です。ニートにされたのも笑ってしまいましたが。

家には適正価格があると思います。吹っかけた値段で、客の反応を見て値引きをするような商売はおかしいと思います。無知な客はそれで契約するでしょうし、HM（代理店）や営業マンはそれでその客から他の客からよりも何倍も儲けるでしょう。商売としては当たり前でも、客の無知につけ込んで吹っかけた値段を平気で出すような営業マンは断った方が良いです。

支店ごとに営業方針があるでしょうけれど、中にはもっと良心的に客に誠実に応対してくれる人もいるはずです。もし、見つからなければ他の営業所の管轄の展示場へ行けば良いでしょう。

それでもダメならミサワを検討外にすることです。

９２５さん、契約までは慎重になさった方が良いです。他社と比較検討できるのも契約前だからです。同じ条件で大手他社に見積もりを出されたらいかがでしょうか。いかに吹っかけているのかわかるはずです。

[928: 匿名さん]

うちはセンチュリー蔵あり延べ床38坪で本体価格2600万、付帯設備に200万、消費税で220万で合計3000万強です。
2世帯なので、その分の設備に金額を引っ張られてますが、53坪でその値段なら安いのではないでしょうか？

建替えなので解体費用や諸費用、地盤改良等全部ひっくるめると3600万円くらいになってます。15坪も多くて
あまり変わらない金額のようで羨ましい限りです。
うちの値引きは250万程度でしたので、値引きも破格でいいですよ！！

[929: 匿名さん]

延べ床53坪で狭いとか言ってる方は果たしてどんな豪邸に御住まいなのでしょうね？

よくある建売なんかは延べ床35坪前後が大多数なんて庶民の感覚は御存知なのだろうか？

[930: 匿名さん]

>>927
やっぱりビジネスモデルを全然理解していないですね。

ふっかける？
適正粗利や目標粗利が無いわけが無いでしょうに…。

商品やサービス毎に粗利が設定されていて、
個々の営業には目標が設定されていて、
役職毎に値引きの裁量範囲があって、
ビジネスを継続させる為に、状況によって値引きがある。

基準価格以上の値付けを行うなんて、この情報社会で大手がやるかよ…。

それに家作りの依頼先選びで大切なのは、工法や設計思想だよ。
在来なら選択の幅も広いけどね。なんでミサワを選んだか？を突き詰めて、そこに価値を感じなくなったら他を検討すればいい。

あと適正価格と言うが、大手HMの「今」の実勢価格と比較して、安いと思うけどね。

[931: 匿名さん]

そもそも、建築面積（建坪）で坪単価計算するような奴を相手にすべきじゃ無いっしょw

[932: 周辺住民さん]

すいません。趣旨が違いそうですが、書かずにいられないのでお許しを。

向いの新築工事がミサワです。コンクリ打ちや資材搬入、足場組みではうちの門の前まで車を乗り入れ、作業を始めました。幅が3mほどしかない生活道路です。車の出入りも出来ないし、通行にも支障があります。

やるならやるで近隣に説明や協力依頼ぐらいできないのとミサワに申し入れると返事はこうでした。

「この現場だけ担当してるんじゃないので、いちいちそんなことできない」

ミサワの施主になられたら、ぜひ適切な近隣対応しているか確認をお願いいたします。家を建てる前と比べると、なんかご近所さんがよそよそしいなあということにならないために。

[933: 匿名さん]

>>932
先月ミサワで着工しましたが、地鎮祭の日に監督と一緒に近隣挨拶行きましたよ。粗品も監督が用意してくれました。地域によって違うのですかね？

[934: ゲイツ]

先日、ミサワホームにて自由設計の見積もりを出していただきました。
2LDKの建坪数23坪
蔵6畳（この内、土間が1.5畳）
LDK17畳
寝室8畳
子供部屋6畳（収納無し）
物干し部屋3畳
キッチンお風呂、外壁、床は標準？の仕様です。
この間取り、坪数で建物が1850万円はどうなのでしょう…
坪単価80万円…とくに特別なオプションは付けてません。
自由設計なのでスマートスタイルとかよりは高いのはわかるのですが、それでも高い気がします。
みなさんの意見を聞かせて頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

[935: 匿名さん]

>>934
平屋？(ちっと前に変なの居たから確認です)
平屋(総二階より割高)で23坪(極小で割高)ならそんなもんかも？

[936: ゲイツ]

>>935 匿名さん

返信ありがとうございます！
平屋でだしてもらいました。
妥当な金額ですかね…

[937: 匿名さん]

あくまでも感覚値ですが、ここ１年のハウスメーカーの坪単価はネットに載っている情報より高い気がします。歴史的な低金利で買いやすくなっているし、消費税増税や売電価格の先細りなど、駆け込み需要が高まっていましたからね。
ローコスト系も付加価値路線に切り替えている感じがしますし。
なので平家で坪単価80万なら妥当な気がします。

しかし、平家ですか。羨ましい限りです。

[938: ゲイツ]

>>937 匿名さん

確かにネットで見てる坪単価の情報より、最近の書き込みの方が高い気がしますね…
平屋の理由は２階の掃除（トイレ等も含む）が面倒なのと、子供を一人と想定した家族計画、予算面等を考えた結果ですので…
あとは嫁が家事をするのに少しでも負担が減ればと考えたので！

[939: 匿名さん]

ミサワはわからないが日銀がマイナス金利政策とってからどこも一気に上げたよね。知り合いのローコストメーカーの社長さんと話してたら、ここ数年建材費の上乗せをなかなかできてなかったらしく、良い機会だったので延べ床30坪ほどの建物で200万円ほど上げたって言ってた

[940: 匿名さん]

最初に話を聞いたら坪単価９５だったので、高すぎると断りました。
次の担当者は６５からとの話で、頂いたスマスタの企画ものは坪単価６３でした。

（この時点で１０００万円以上の差がありました。）

ほぼ希望通りでしたが一カ所変えたいと言ったところ、坪７５になりました。
たった一カ所の変更で数百万円！要するに企画から注文への変更になるそうです。

何も変えなければかなり安くできるようです。

[941: ご近所さん]

閑静な住宅街で近隣にミサワホーム近畿の新築工事あり。
事前連絡や通知もなしに、19時30分から突然下水道の引き込み工事を開始。周囲に工事内容を示す立看板もない。
相当な騒音で、ミサワの営業に問い合わせると「市側の工事だが、少なからず新築工事に関連する工事なので、こちらからも工事を終了するように言います」とのことだった。
確認の為に市に連絡すると、実際にはハウスメーカー側の工事でした。
20時45分に市の担当者から連絡があり、現場で指導(工事看板の掲示，近隣への工事日時の周知等)をして頂いたようです。また、その際に工事業者は「直ぐに作業を止めます」と言ってた模様。しかし、作業は止まらない。
現場に直接苦情を言いに行くと、現場責任者は「21時10分には騒音の出る作業は終了して、その後に片付けをして撤収します」と。
21時30分に工事を完遂して撤収して行きました。
本当に迷惑極まりない。

[942: 匿名さん]

MISAWAで坪75万なら相当安いと思います。
私は今年の夏に引き渡しでしたが、坪単価86万でした。ちなみに登録諸費用は含みません。

[943: 匿名さん]

〉941さん

大変悪質なことですね。
法律上、工事看板を示す看板がないと警察が動きますが、市役所も警察も全く動けなかったのですか？相当、施主さんに力がある方だったのですね。941さんがどんな方か存じ上げませんが、どうしようもなかったのかもしれませんね。941さんが役人であればまた違ったのかもしれませんが。。。

役所も警察も動けないなんてどうなっているのでしょうか？何県の話ですか？相当、問題がある行政だと思います。

[944: 匿名さん]

>932さん、>941さん

大変ですね。住宅街の工事は、建てる方以上に近隣が大変ですよね。こればっかりは経験してみないとわからないものです。私も経験者です。

経験した者として言えるのは、当たりはずれのある現場担当はあてになりません。その上司やあれば本社お客様窓口に「近所迷惑なことはやめなさい」ということです。私のところの現場担当は最悪でした。「近所迷惑」という言葉を知りませんでした。てっ言うか、ご近所さんは協力して当たり前、文句があるなら工事が終わってから施主に言えという感じ。

本当、びっくりでした。

で、お勧めしたいのは、まず「記録を残す」です。初めからできれば良いですが、なかなか気が付かないですよね。近所迷惑な工事をやられて、イライラが募っていって、で「どういうことだ」となりますから。そこで、途中からでもいいので、とにかく記録（携帯でパチリなど）をとることをお勧めします。

次は、道路使用許可書を確認することです。資材搬入などで道路を使うには警察の許可が必要です。許可なき使用や許可条件違反の使用は違法です。遠慮せずに警察に電話しましょう。110番です。警察の記録に残すためです。警察に来てもらって警察から注意、警告してもらいましょう。近隣住民のことを考えている業者は、見えるところに掲示しています。占用許可書だけでなく使用許可書もです。

私の場合、ここまでやってやっとおとなしくなりました。
なお、施主には「うちと業者との関係で、施主は心配しないように」と伝えておきました。また、現場に入って来る職人さんは下請けの下請けなので、職人さんに言ってはいけません。職人さんはこういった件についてなんの権限もないのです。

私の経験からのこと長々と書いてしまいましたが、これから施主になられる方は、初めに挨拶したからもういいではなく、定期的に現場担当と一緒に近隣へ迷惑がかかっていないかをそれとなく確認することをお勧めします。業者は工事が終わればそれでおしまいですが、施主さんは完成してから長いこと近所迷惑な工事で作られた家に住むことになるんですからねえ。

最後に、施主さんには、こればっかりは、経験しないとわかりませんが、「近所迷惑」かどうかは、施主さんや現場担当が感じいる以上に感じているのが近隣住民ですよ。近隣住民の方へは、大手だから大丈夫なんて考えていたら大間違いですよ。

どうか、私のような被害を受ける方が減りますように、そして皆さんが頼んでよかったと言える家が建ちますように！！

[945: 匿名さん]

＞９４０です。９４２さん、書き方が悪かったかもしれないです。つまり坪単価６３の企画物で話をしていました。一箇所だけどうしても変えたいと申しましたところ、変えると坪単価が７５になるとのことでした。

たった一箇所の変更で坪単価が１２万円、総額２００万円近く上がるそうです。その計算がよくわかりませんが、全く何も変えない企画物で良ければ相当安くできるのだと思います。

ちなみに最初から注文で間取りを作ってもらったところ、坪単価１００位上になり差額は１０００万円以上でした。悩ましいところです。

[946:]

ミサワホームの企画型はスマートスタイルですか？
一番安いプランは何になるのでしょうか

[947: 匿名さん]

>>946
一番安いのはWebダイレクトみたいですがまだやってるのかな
とにかく、間取りが気に入って設備も変更なしならそれが一番安いそうですよ

センチュリーとかジーニアスだと坪70万〜80万くらいになってしまうので
企画型で気に入ったものがあればそれが一番かと思います。

ただ、センチュリーだと本当になんでもできるのでそれもまた魅力ですが・・・。

[948: 匿名さん]

Webダイレクトやってますね。間取りの変更は出来ないけど、キッチンとか風呂とか屋根材とかも差額を払って選べるみたいです。一番大きな39.82坪でも税込(8％):21762000 円ですので、他の商品に比べるとかなり安いですね。

[949: 匿名さん]

建坪30位でスマートスタイルsを検討しています。建物税抜きでいくらくらいが妥当でしょうか？建てる場所は千葉県です。

[950: 匿名さん]

ミサ⚫︎の連中は提案しません。
依頼主のベストを追求しません。
不満が残ると思いますよ。
もう一度建てるとしたら、ミサ⚫︎には絶対に依頼しません。

[951: 匿名さん]

＞９４９さん、スマスタ３５坪２３００位でしたので、それよりも安いはずだと思います。


＞９５０さん、ミサワの営業マンは施主の懐具合なんて全く考えないのは事実です。私も最初に予算を伝えスマスタと注文でずっと検討していました。途中でその営業マンの上司が同席するようになり見積もりを出してもらったら、それまでの話と全く違って数百万円上がっていました。

それでも、契約まで詰めていけば総額は予算に近いものだったのかもしれないですが、その時点で止めてしまったのは、その上司が気持ち悪くて同席したくない、顔も見たくないくらいになってしまったのもあります。思い出しても虫酸が走るような、客にへつらうような言葉と態度の方でした。いつもいつも、なぜ同席しているのかと不思議に思っていました。担当の方はとても感じの良い方でしたがそれを言うわけにもいかず、残念でしたがミサワを諦めました。

建物自体は悪くないと思います。相性の良い、気持ち良く建てられる営業マンが見つかったら、検討されても良いのではと思います。ただ、営業マンは選べても、その上司までは選べませんね。

[954: 匿名さん]

ミサワって本当に話題が無いな
施主も満足してるのか、単純に売れてないのか

それなりに売れてるだろうになんでこんなにネタが無いのか？

[956: 匿名さん]

この前、NHKの私の家が危ない？っていう番組を見ましたが、ミサワの場合は直下率を計算するのに壁だけで見れば良いのでしょうか？
耐力壁がどこに入っているか、契約図面だとわからないけど、ほどんどのパネルは耐力壁だと思っていいのかな。

ほぼ総二階の建物なんで、心配してはいないんですがどうなのか気になったもので。

[957: 匿名さん]

決算説明資料を見ると、注文住宅は2016年度に7,213戸は受注してるので、かなりの数売れてると思います。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_...

[958: 検討者さん]

こんにちは。今、ミサワホームで検討中です。
出された金額があまりにも高いと感じるので、妥当かどうかわかる方、教えてください。

GENIUS　蔵のある家　38坪
本体工事費　2990万円
屋外付帯工事、インテリア工事、150万円
外構工事　180万円
太陽光　4ｋｗ　184万円
土地改良　130万円
設計、工事監理業務受託料　20万円

合計3654万円　消費税込みで3946万円になります。

坪単価がものすごく高いと思うのですが、どうなのでしょうか。

[959: 匿名さん]

＞＞951
上司の同席外してほしいとその上の上司に言えばいいだけ。
ただ、金がなかったんだろ？

[960: 匿名さん]

＞＞958
買う気もないのに展示場荒らし
掲示板荒らし

[961: 匿名さん]

９５９

担当営業マンにはそれとなく伝えましたけど、彼が何か不安な部分でもあって上司に同席をお願いしているのかもしれないですし、客からはそんなこと口が裂けても言えるわけないです。金ではないです。

[962: 匿名さん]

９６０

９５９と同じ方ですか？
どうして買う気がないと？どうして掲示板荒らしだと？
貴方のコメの方が掲示板荒らしと思えます。

[963: 匿名さん]

＞＞962
文面から分かる。ないものねだりさん。

[964: 匿名さん]

＞＞958
もうミサワ断ってるくせに、掲示板に書いてるね。
真面目な人を釣ろうとしてる。
積水でもさんざんやってたでしょ。

[965: 検討者]

>>964 匿名さん
958です。
すみません、初めての書き込みでよくわかっていないのですが、おかしい価格だからそんな風に言われるのでしょうか？

[966: 検討者]

958です。何度もすみません。
次回の打ち合わせで値引きをした値段をだすので、それで契約をしてほしいと言われています。

[967: 匿名さん]

９５８さんは検討中と書いています。積水のスレは分かりませんが、別の方なのではないですか？

本体３８坪２９９０万円蔵付き、

まずは蔵の大きさ、キッチンや風呂の仕様などでかなり変わると思いますが、まあまあ妥当かと思います。付帯工事費とインテリアで１５０万円は内訳が分からないけど、少なすぎではないですか？

外構はどのような外構工事を希望されているのかで値段の差額が大きく出る可能性もありますが、これで収まるならまあまあだと思いますけど。

全部の項目に言えることですが、他には外壁や窓、フローリングの素材、建具や壁紙、それこそこだわればいくらでも差額が出ますから、高いとか安いとかは一概には言えないもの。

ものすごく高いと思われるのはどうしてでしょうか？ミサワホームの家としては、むしろかなり抑えた金額であまりこだわりの部分がない家に思えます。つまり、あまりぜいたくな仕様ではないと思えますがどうですか？この金額については、９５８さんがこの金額での家の仕様に納得されれば良いのではと思います。

[968: 匿名さん]

＞＞966
金額はそんなもん。
値引いた金額で納得すれば、契約すれば？
ただ、最初から盛ってるだけだけど。（笑）
百万単位で安くなるよ。

でも、契約後、何があるかは。。。（笑）
兎に角、予算ギリギリで建てるなら止めた方がいい。

[969: 匿名さん]

＞＞967
あなただったね、金が足りなくてミサワ諦めた人。

[970: 検討者]

>>967 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
蔵は中2階に10帖です。キッチンやお風呂等の話は全くでておりません。
外溝、インテリア等も、現時点では具体的には何も話はなく、だいたいこれくらいはかかるでしょうという、とりあえずのお値段で出してもらっています。
細かいところは契約の後で詰めていくのかと思っておりましたが、先にその辺をある程度決めてから契約した方がよいのでしょうか。
諸費用込みで4500万円ほどになるので、坪単価が高いと思い、質問をさせていただきました。