注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-19 11:03:41
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ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

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ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

6314: 匿名さん 
[2023-02-14 12:49:18]
https://youtu.be/SArXFOxAWWA

専門家でもスミリンの良さがわからないとおっしゃってるくらい
6315: マンション掲示板さん 
[2023-02-14 16:50:18]
>>6313
在来かパネルかの選択じゃない?
在来でできることパネルじゃできないこと、その逆
パネルでもできるけど在来だと値段が跳ね上がること、その逆
だから絶対外せない要望聞かないとアドバイスしようがないよ
例えば大開口なら住林、天井高(吹き抜けではない)ならミサワ
6316: マンション掲示板さん 
[2023-02-14 16:53:45]
>>6314
木造なら絶対三井に誘導マン先生だからなあそのヒト……
三井から講演の仕事貰ってるし公平第三者には見えないんよね
6317: ご近所さん 
[2023-02-14 16:56:41]
>>6316
他の動画でどうしてもハウスメーカーの中から木造で建てるなら積水ハウスのシャーウッドって言ってたよ。
6318: 評判気になるさん 
[2023-02-14 17:17:26]
https://youtu.be/qyG6rrqmA1w

ミサワホームの評価もあった
6320: 名無しさん 
[2023-02-16 07:44:34]
スミリンってそんなによくないんだ?

蔵はつけてる人のほうが少ないと営業いってたなー。

うちはミサワで天井高にしたら2.5階なるものができあがった。
最初はとくになにも思わなかったけど、ロボット掃除機が階段のぼれないから二階の掃除は手作業になったところが気になった。

でも天井高はいいよ。開放感あるよ。
他の家より、高いから二階の日当たりもあるとか営業言ってましたよ
6321: 評判気になるさん 
[2023-02-16 10:21:38]
住友林業の家は工務店でもできちゃうから、高い分だけの満足度を出せるだけの設計なり施工なりがあるのか・・・ってところだね。
6322: 通りがかりさん 
[2023-02-16 10:55:32]
え、ビッグフレームって、工務店でもできるんですか?
6323: 匿名さん 
[2023-02-16 10:58:55]
SE構法とそれほど変わりませんね。
6324: 匿名さん 
[2023-02-16 12:21:15]
ミサワの分譲地で建築中だけど、隣の家も同時建築中で外壁被ってしまった…。アクセントの違いはあるけど、メイン色も一緒だ。分譲地だから仕方ことだろうけど。
アレニスカってやっぱり人気の外壁なんですかね?
6325: デベにお勤めさん 
[2023-02-16 12:40:36]
普通はミサワの中で調整するんだけどね。
となりも同じいろですが大丈夫ですか?みたいな
6327: 購入経験者さん 
[2023-02-17 05:55:34]
住林、三井と比較したけど、ミサワの営業が連れてきたデザイナーから出て来た間取りがとにかく良かった
2階リビング勾配天井で天井高最大4メートル超え、その他いろいろ
ただし断熱は大したことないので、床暖やエアコンつけてる
住んでから気付いたけど、天井高のおかげでプロジェクターも大画面で写せるのも良い

ローコストにこの間取りで作って!って言えば無理ではなかったのかもしれないけど、それだと結局そこまでローコストにならなかった気もする
担当のICや設計は足りない部分もあったけど対応誠実だった(ここは運かも)
細かい部分はこっちでつぶさに確認して補ったから、建った家には満足してる
6328: 戸建て検討中さん 
[2023-02-17 06:30:48]
ここは設計力の会社でしょう
6329: 周辺住民さん 
[2023-02-17 11:03:32]
デザイナーと設計士は別なの??
6330: マンション比較中さん 
[2023-02-18 11:37:35]
インテリアコーディネーター??
6331: 名無しさん 
[2023-02-18 12:34:16]
ミサワの15年後のメンテ費って何にどのくらい?かかるかなぁ。
6332: マンション検討中さん 
[2023-02-21 19:31:30]
住林よりミサワがいいというか
ミサワの家はミサワでしか建てれないと感じたから高い値段を出す価値を感じた。(高天井)
住林の家は工務店でも建てれると感じた。
↑よほど住林オリジナルの床材が気に入ったとかでなければ
6333: 評判気になるさん 
[2023-02-21 19:39:10]
デザインのミサワと言われていた時代の生き残りデザイナーか
6334: 匿名さん 
[2023-02-21 21:33:33]
住友林業は確かに工務店で建てれるんだよな
6335: 検討者さん 
[2023-02-21 22:06:04]
工務店wwwww
6336: 戸建て検討中さん 
[2023-02-21 22:09:58]
>>6334 匿名さん

SE工法で意匠までやれる工務店少ないよね
6337: マンション検討中さん 
[2023-02-21 22:33:08]
一般サイズの家で住林のビックフレーム工法の良さを活かすのが難しいというか。
展示場にみうにずらーっと並んだ連続窓が取れるレベルの広さの家じゃないと意味がないんだよな。
逆にミサワは高さ方向だから、一般サイズの家でも映えやすい。
6338: 購入経験者さん 
[2023-02-22 20:41:12]
>>6329 周辺住民さん
うちが建てたときは、営業、デザイナー、設計士、インテリアコーディネーターの4人チームだったよ
デザイナーは契約後に基本構造を詰めるくらいまでで、あとは設計士とICと細部相談
6339: 名無しさん 
[2023-02-22 21:06:37]
ミサワの高天井と蔵みたいな家ならアイ工務店でも建てられるよ
軸組工法だからミサワより安く建てられる
耐震も問題ないし
既にミサワしかできないことはない
6340: 通りがかりさん 
[2023-02-24 15:29:20]
このメーカーでしかできないなんてものほとんどないのでは?しかし、同じようなものができたとしても、耐震性まで同じかというと、それは違うと思います。
ミサワホームの蔵と同様のものは特許がきれてから大手の他社でも取り入れたようですが、耐震性の面からやめたそうです。
家に限らず、なんでも、同じようなものは作れても同じではないと思います。
6341: 名無しさん 
[2023-02-26 16:24:38]
>>6340 通りがかりさん
うん、だから高天井や蔵が気に入ったなら実績のあるミサワで建てるべきなのでは?
他のメーカーでもやろうと思えばやれなくもないが、イレギュラーで結局高くなるから、それならミサワで建てればいい話。

6342: 検討者さん 
[2023-02-26 17:18:15]
>>6340 通りがかりさん
他社が蔵に魅力を感じないから辞めたのならわかるけど、
もし本当に他の大手が耐震性の面から蔵を辞めたのならば、ミサワホームの耐震性は大丈夫なのだろうかという疑問が残ります。
6343: 名無しさん 
[2023-02-27 01:24:33]
実際、蔵の利便性ってどんな感じですか?
段差や階段が多くて、将来的には住みにくそう
6344: 管理担当 
[2023-02-28 17:56:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
6345: 通りがかりさん 
[2023-02-28 18:00:10]
そう思います。
アイ工務店とは工法も違えば、実績も違うわけですから(アイ工務店ってまだ歴史が浅いですよね)その辺りも考えてアイ工務店でも大丈夫と思えるならばどうぞご自由にと思いますね。
6346: 通りがかりさん 
[2023-02-28 18:04:20]
ミサワホームの蔵の耐震性は大丈夫なのかということですが、何十年とやってきた実績と限界耐力計算でやっていることを信用するしかないですね。
少なくとも、ここ数年で始めた軸組工法のメーカーの同様のものよりは信頼できると思いますが。
6347: eマンションさん 
[2023-03-01 08:42:52]
>>6343 名無しさん

それを言い出したらバリアフリーの平屋一択になってしまう
うちは固定階段の屋根裏小屋が欲しかったからミサワにした
パネルとツーバイと違って住林や積水のような在来にはこれができないからね
アクセスは良いし物置として優秀だよ
他の蔵は作らんかったから知らん

耐震についてはミサワの場合接着剤がかなりの部分担保してるみたいだから他のメーカーには真似できん(真似する気ない)とこじゃないかな
フロアステップの蔵なんかもそれ有りきなんじゃない?
6348: 通りがかりさん 
[2023-03-01 12:16:04]
横から失礼します。
「接着剤」という言葉が出てくると接着剤で大丈夫?ってなる人いますけど、ミサワホームは釘接合+接着剤ですからね。釘だけでも家になりますけど、+接着剤ですので。接着剤だけで建てる家でないのでお間違えなく~
6349: 通りがかりさん 
[2023-03-01 12:28:09]
型式認定でしたっけ?
許容応力度計算して耐震等級3を取るのと比較して、信頼度はどんなもんでしょうか。
6351: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-01 20:34:19]
>>6348 通りがかりさん

ミサワの釘なんて接着剤を圧着させるための固定が役割で
剤が固着したら要らんくらいでしょ
釘の力で接合なんてしとらんと思うが
いたるところの釘数がツーバイより少ないし場所によっちゃ径も小さいし長さも短い
接着剤ったって木工ボンドじゃないんだからね
6352: eマンションさん 
[2023-03-01 21:06:28]
>>6350 評判気になるさん

なんだその根拠のない理屈
耐震等級の基準作った人が聞いたらぶん殴られるぞ
6353: 匿名さん 
[2023-03-01 21:08:38]
>>6350
ソース
6354: 名無しさん 
[2023-03-01 23:33:15]
6350は鉄筋コンクリート造と間違えてないですか?
鉄骨は木造の耐震基準同じだと思いますが?
6355: 戸建て検討中さん 
[2023-03-02 10:31:18]
ミサワホームの悪評はどうなったんだ?
6356: 周辺住民さん 
[2023-03-02 10:43:00]
https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA
これがソースでは?
6357: デベにお勤めさん 
[2023-03-02 15:48:30]
ミサワホームの建売ってどうですか?
6358: マンコミュファンさん 
[2023-03-02 20:24:35]
すごく消されてるんだけど...なに????
怖い
6359: 匿名さん 
[2023-03-02 22:11:34]
怖いよな
6360: 匿名さん 
[2023-03-04 13:17:23]
消されてるの??
6361: eマンションさん 
[2023-03-05 18:26:50]
木造耐震等級3は鉄骨耐震等級1相当ってその後袋叩きにあったアホの書き込みが消されてる
アホの世迷い言として残しておけばいいのに事実誤認ってことでここのレギュレーションだと消しちゃうんだな
6362: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-06 17:36:13]
高天井・ハイサッシを選ばれた方、住み心地はいかがですか?
開放感があっていいなと思うのですが、南道路なので夏場の暑さが心配です。
6363: 匿名さん 
[2023-03-06 17:40:56]
窓はない、小さい方がよいよ
6364: 匿名さん 
[2023-03-11 16:14:05]
窓は極力なくすのが今のトレンド
6365: 評判気になるさん 
[2023-03-18 08:16:18]
あーもう嫌だ
やっぱ信用できない
全然施主に寄り添う気ねーやこいつら
ここでもだいぶフォローしてきたけど
もう無理
愛想尽きたわ
朝一に連絡寄越してくると思ったが
そんなこともないし
6366: 名無しさん 
[2023-03-19 23:09:28]
営業の方からセンチュリーとジニアスの差は壁の厚みだけで他は変わらないと言われました。
坪単価違うと目にしますがその理解で正しいのでしょうか?
6367: 匿名さん 
[2023-03-20 00:23:28]
>6356 周辺住民さん
ごめん、納得した。
確かに木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1って解説してるね。
6368: マンション検討中さん 
[2023-03-20 23:45:34]
>>6366 名無しさん
私は外壁や建具などミサワホームの専用部品じゃないものを使うとセンチュリーになるって言われました。


6369: 通りがかりさん 
[2023-03-26 07:51:22]
>>6276 評判気になるさん
ミサワオススメの外壁にしなかったら、パースくれないの。一度催促したら、色間違えてるのでまた作り直してもらった。
他もいろいろミスがあって、家が出来上がる前から心配で。
6371: eマンションさん 
[2023-03-29 22:08:19]
高天井の何がダメ?
6372: 買い替え検討中さん 
[2023-03-30 12:05:34]
>>6366
坪単価って最終的にかかった合計金額を建坪で割っただけの結果論的なもので、坪単価を先に決める訳じゃないですよね?
壁の厚みを90mm→120mmに買えたらその分パネルの費用は上がるわけで、他の仕様が全く同じなら、そのパネルの分だけ坪単価が上がるのは当然な気はしますが、どうでしょうか。
6373: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-30 22:54:52]
>>6371 eマンションさん

南側日当たり良いと暑いとか空間が落ち着かないとか、人によってそりゃ好き嫌いあるでしょ

6374: マンコミュファンさん 
[2023-04-02 16:13:31]
>>6357 デベにお勤めさん
作業してる人は孫請です
6375: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-03 22:43:19]
孫受なの?子じゃなくて
6376: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-08 16:22:54]
>>6374 マンコミュファンさん

営業さん、
作業してる人は皆社員です、って言ってたのに。
6379: 通りがかりさん 
[2023-04-09 22:58:35]
施工がミサワホーム建設の場合もありますよね。他の指定工事店の工務店よりはマシなんですかね?どういった基準でミサワホーム建設になるのか、工務店になるのかわからないのですが。
すみりんにもすみりん建設みたいのあって、すみりんの営業にご希望ならそうすることもできると言われました。
6380: 評判気になるさん 
[2023-04-09 23:14:18]
工事するのは結局下請けでしょ?
6381: 匿名さん 
[2023-04-11 22:53:46]
>>6362 口コミ知りたいさん
ハイサッシではないけど、高天井にして上部に小窓ついてます。同じく南側に面しています。
夏場は結局エアコン使うので、差はないと思います。
冷暖房の効率を考えると、窓はなくすか小さいほうが良いでしょう。
小窓にはカーテンつけなかったので、窓が紫外線をカットしてくれるとはいえ完璧ではないので、やや日焼けします。

それよりも二階が激アツです。
6382: 通りがかりさん 
[2023-04-23 22:34:36]
センチュリー壁厚90ミリで平屋蔵、LDの天井高4.0mを3.8mに下り壁にして電動ロールカーテンを埋め込んでます。
当時オプションのAZサッシで天井一杯まで窓にしてます。
向きは真南で6地域、オプションで遮熱瓦屋根に遮熱シート、その他断熱材は6地域標準の24kグラスウール、27畳のLDKをパナの24畳用エアコンで賄ってます。
むしろ室内ドアを全て開放して玄関、寝室、洗面室、LDKを全てエアコン1台で賄ってます。
結果夏は涼しく冬は高窓のお陰で太陽光もあり明るく暖かいです。
床暖なしですがオプションでライブナチュラルプレミアムのフローリングを入れた為か真冬でも素足で快適に過ごせてます。
参考になれば
6383: 匿名さん 
[2023-04-24 11:41:52]
>>6371 eマンションさん
天井波うち
6384: 匿名さん 
[2023-04-26 17:26:29]
少し前にちょっと出てたAFサッシについて…
うちも計画途中に引き違い窓だけAZからAFに変更されました。

どんな物か尋ねたところ、引き違い窓だけ設定があり、性能等はAZサッシとほぼ変わらないものの、
下部がフラットになった新しいものとのことです。
開けたときにほとんど凹凸なくきれいにデッキと繋がるようになったとのことでした。
6385: 笠井博史 
[2023-04-27 16:27:14]
ミサワホームの木製パネルでファイアストップ構造は火事に強いですか?
6386: 匿名さん 
[2023-04-28 15:50:45]
>>6384
AFサッシは下の凹凸がなくなってるんですね。切り替えになられたのはちょっとうらやましいです。
AFサッシは去年の10月以降の契約分から切り替わってるようで、うちは去年の9月に契約した都合で、使用できる複合サッシの規格はAZサッシのみ、AFサッシは入れられないとのことでした。10月からの単価変更(値上げ)のため、異なる単価設定の商品は入れられないとの説明でした。
AFサッシはAZサッシよりも背の高いサイズのあるものがあるようで、本当は高天井にしたリビングにはAFサッシの最大サイズを入れたかったのですが・・・
6387: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 12:15:00]
ここでもらった家具の割引券は友人にあげてもいいの?ら
6388: 匿名さん 
[2023-05-19 23:04:24]
わからない事ばかりで心配なので、知り合いの設計士に打ち合わせに同席してもらった。

ミサワの営業さんとミサワの設計士さん
「金を出さない奴が一番口を挟むんだよな?」って言う。
お前らも一銭も出してないけどな。
言い訳ばっかりしてるよな。
6389: とも 
[2023-05-24 21:19:57]
皆さんこんにちは。
6月中には何処かで契約して新築予定です。
色んな各社まわりました。
工務店、ローコストハウスメーカー、ミサワホーム、
計7社比較しています。
あー疲れた。。。

現在ミサワホームでMJも検討していまして、色々情報交換させて頂きたいです。

1、費用ですが、税込の本体のみの価格で皆さんどのくらいの金額になりましたか?
面積と教えていただきたいです。

2、また、値引きは最終いくらありましたか?

3、MJは第一換気システムが標準ではないのですか?

4、最近のMJで建てて住んでる方への質問になりますが、MJの断熱はあまり突起してるところ無いように思いますが、実際住んでみて暑さ寒さの快適度はどうですか?自分は6地域です。
6390: 匿名さん 
[2023-05-28 17:49:52]
派遣も工事してるよ
6391: 評判気になるさん 
[2023-06-14 09:23:50]
首都圏エリア、工事が集中してて特に基礎屋が間に合わなくて工期が数ヶ月延びたって話をインスタで見たんだけど、本当に工事が集中してるから??何か知っている方いませんか?
6392: 匿名さん 
[2023-06-14 09:30:26]
ミサワって基礎の部分、ヘーベルと同じ防湿シートなの?
あれ、ヨレヨレにならない?
6393: e戸建てファンさん 
[2023-06-14 13:53:26]
人手が足りないんですよ。人手が足りない割には工事があるという意味です。ミサワが人気で忙しいわけではない。物はいいよう。得意技です。
6394: e戸建てファンさん 
[2023-06-14 13:56:06]
因みにうちは基礎屋は1人でやってました。
不安でした。
6395: 通りがかりさん 
[2023-06-14 15:03:50]
ミサワホームは防湿コンクリートが標準ですよ。
全国的かは知りませんが少なくとも首都圏では。
YouTubeの防湿シートの動画は過去のことか、そこのディーラーの問題かと。
6396: 通りがかりさん 
[2023-06-16 11:07:54]
とにかく契約して、後は施主を待たせるだけ待たせる。会社側はどれだけ文句言われてもどれだけ怒鳴られてもお金さえ支払ってもらえればいいのだからね。施主は家をつくることを途中で止めるわけにはいかない、それにまともなクレーム先がまずない。お客様センターにクレームしても、結局担当者にまわって、担当上司から電話がくる。クレームを匿うんです。その上には話が行かないようになってるんですね。もちろん埒が明かない、そのうち施主のせいにしてきて、施主がますます怒る、そしてまたミスが「普通」に続いて、という感じでしたうちは。とにかくミスばかりで、ミスしたところをまたミスします。何度も何度も。営業も施工も。わざとやってるのかと思うほど。営業はニヤニヤしてるし。わざとか本当に出来ない連中ばかりなのか。絶望しかなかったです。東京です。参考まで。
6397: 通りがかりさん 
[2023-06-16 14:53:09]
営業しだいですね
6398: 通りがかりさん 
[2023-06-16 16:19:11]
その優秀な営業はどなたでしょうか?営業は同じ教育を受けているので、問題が起これば結果どれも同じ対応になるんだよ。営業も施工も相当質が悪い。営業も設計も施工もかなりの人手不足。結果やっつけ仕事になる。
6399: 匿名さん 
[2023-06-17 11:17:21]
優秀な営業マンはトヨタとかに移ったと聞いたぞ。トヨタの人に
6400: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-18 09:19:27]
鉄骨やめたから鉄骨部門の人がトヨタに転籍になったときいた
6401: 名無しさん 
[2023-06-19 07:07:14]
ミサワを全否定する訳ではないが、営業、現場監督等々、対応の酷さに怒りを通り越しましたよ。営業担当変えても同じだった。引っ越し日も決まっていたので、ハウスメーカーを変える事は出来なかった。
ミサワで検討している方は、この掲示板の過去の書き込みをよーく読んだ方がいいですよ。不可解に削除されている書き込みもありますが…。
6402: 名無しさん 
[2023-06-19 09:07:07]
>>6401 名無しさん

でもどこのメーカーでも酷い目にあったっていう声あるし、何もないメーカーなんてないのでは?と、この1年くらいくらいハウスメーカー巡りしてきて調べ続けて思いました。
結局のところ、このハウスメーカーはダメとかでなく、たまたま当たった担当者が外れだったということかなと。
ミサワホームで満足している人の方が大半で、他のメーカーもそうですが、不満があった人しかこういうところに書き込まないので、過去の読んでもそれが全てではないですよね‥口コミってどの業界もそうですが。
6403: 匿名さん 
[2023-06-19 09:59:34]
>>6402
たまたま運が悪かっただけではないと思う。
建物を最終的にチェックする現場監督はいるだろうし、そこでミスを発見したらすべて直してから引き渡しするのが道理でしょう。これはミサワに限らずだけど、この掲示板でちょくちょく目にする回数が多いというのは、それだけ不満に思っている人が多いって事じゃないかな、確率の問題じゃなくて。個人的にはヘーベルも避けたいですね。
6404: ご近所さん 
[2023-06-19 10:18:32]
>>6402
誰でもミスすることはあると思うけど、それを認めない・責任を取らないからトラブルになるんじゃないかな。
担当者の当たり外れもあるだろうけど、担当者は責任を取らないし、会社ぐるみで責任逃れ。
問題を起こした担当者をクビにしたりすれば、その後に新たなトラブルが起こることを防げるのかもしれないけど、それもしなかったりするのが問題なのではないかな。

6405: 戸建て検討中さん 
[2023-06-19 11:19:22]
>>6403 匿名さん

数多くのハウスメーカー、工務店などある中で、ここならちゃんとしていると思う会社ありますか?

大手ハウスメーカー年間棟数5000のうち50棟分の不満で1%、地域密着ビルダー年間棟数100棟のうち1棟の不満でも1%‥

こういう場所で不満が多く書き込まれていても年間棟数違うから何ともいえないと思うんですよね。

小さい会社のことは日付古いのしかないくらい盛り上がらないので‥年間棟数多いメーカーの方が悪い口コミも集まりやすいですよねね。
6406: 匿名さん 
[2023-06-19 11:21:19]
>>6405
ミサワとかヘーベルは欠陥動画が上がってるから見た方がいいんじゃないの?
6407: 通りがかりさん 
[2023-06-19 12:22:35]
真面目に仕事したら損する
6408: 名無しさん 
[2023-06-19 12:27:17]
確かにどのハウスメーカーにしても、ミスがある可能性はあります。
ただ、ミス後の対応がひどかったのが、ミサワ。きちんとした謝罪がない、先延ばしにする、非がないような言い方、ごまかす等々、上司が出てきたが何も変わらなかったな~
6409: 検討者さん 
[2023-06-19 13:27:12]
>>6406 匿名さん

見て一度不安になりましたけど、結局どちらの会社も自分のまわりで建てている人は最近もいて、みんなそんな気にしてないし問題もなさそうなので、たまたま運が悪かったのかなと思いました。
6410: 検討者さん 
[2023-06-19 13:30:18]
>>6408 名無しさん

一社としか家づくりできないから、他のメーカーだったらちゃんとした対応だったかはわからないですよね。
ちなみにどこの県ですか?
6411: ご近所さん 
[2023-06-19 13:39:42]
陰謀論とか好きそうなやつはほっておけ
6412: 匿名さん 
[2023-06-19 13:42:00]
自分の家が欠陥だなんて動画にあげるのは勇気のある人。
氷山の一角だと思った方がいいよ。
6413: 匿名さん 
[2023-06-19 13:50:10]
>>6409
じゃ、あなたはあの動画を観てヘーベルで建てたいと思いますか?
自分の家がミサワだから擁護したいだけじゃないの?

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