ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5801: 匿名さん]

ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。
あの動画がある以上、見続けられる。
動画を削除できる状態にできないのですかね。
ミサワホームで建てました！なんて言ったら陰で鼻で笑われそう。
本人が満足してるから関係ないって人には良いのだろうけど。

[5802: 匿名]

>>5801: 匿名さん
>>ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。

5800: 匿名ですが、恥ずかしいとはコレっぽっちも思っていませんよ
僕もyoutube見ましたが、あれは大事に残して欲しいと思いますね
これからミサワを検討する施主さんには良い試金石になるでしょう

[5803: 通りがかりさん]

>>5793 匿名さん
5791ですがMGEOはいらないかもです。
50万から100万くらいしましたが普通に揺れます。
みなさん付けてる方はどうですか？

[5804: 匿名]

>>5803: 通りがかりさん

MGEO入っていますが、普通に揺れて当然です
MGEOは車でいうところのショックアプソーバーの役目をする装置です
揺れても、揺れが収まるのが早いという感じがします

[5805: 匿名]

5804: 匿名です、補足します

MGEOって「制振」装置ですよね。
地震がきても家が揺れない対策は「免震」装置
ミサワ社員でも結構な人がMGEO入れていないって営業から聞いた事があります

https://www.menshin.biz/?q=menshin/node/4840

[5806: 戸建て検討中さん]

お守り感覚でMGEOつけましたが、あってよかったと思える日が来るかは謎です

[5807: 戸建て検討中さん]

ミサワで大幅値引きをされた場合、知らないうちに仕様が下がられてしまうという投稿が多いですが、具体的にどこを下げられることが多いのでしょうか？

パネルの厚みや防湿土間コンは特に下げられてなさそうなのですが、他に可能性があるとしたらどこでしょうか？

[5808: e戸建てファンさん]

>>5807 戸建て検討中さん

最初の価格は値引き前提の価格だからです
営業は上司にお願いして値引き引き出しましたって施主に言うこともあるでしょうが、想定内の価格です。
3年前は1割値引きがどこのHMも相場でした。

[5809: 匿名さん]

モノコック工法のミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りモノコック系だろうが制震装置は付けるべきであると思う。

[5810: 匿名さん]

>>5803 通りがかりさん
センチュリーですが、標準仕様と言われましたので、付けないという選択はなかったです。他の方もおっしゃってますが、MGEO付けても揺れると思います。

[5811: 匿名さん]

>>5794 匿名さん
> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

[5812: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

[5813: 匿名]

>>5812: 匿名さん
>>ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

ニッチ収納は追加費用発生しません
理由は承知していますが、ちょっとココでは遠慮します
ただ、隣の部屋との境界にニッチ作ると壁厚が薄くなり防音性能や耐震性能が落ちるので、そこら辺のデメリットを理解した上で設計と相談の上、どんどんお願いすると良いですよ。

[5814: 匿名]

>>5811: 匿名さん
>> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

選んだ理由を全部列記しないとここでは理解出来ない人がいるみたいね

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん
全て説明して欲しいなんて一言も言ってないです。感じの良い大工で選んだと書かれていたので、そのまま解釈したのです。勘違いされたのであれば、文章の内容に問題があるのでは？

[5816: 戸建て検討中さん]

契約前に色んなハウスメーカーに聞いたけど、ミサワ含めてニッチつけるのに数千円取るところが多かったな
同じミサワでもエリアによって無料だったり有料だったりするのはよくないな

[5817: 検討者さん]

>>5816 戸建て検討中さん
ミサワホームのHPより
ミサワホームではベースとなる部材は本社メーカーが生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステムをとっています。
販売・設計・施工・アフターメンテナンスまで、地域密着のサービスを徹底することで、その地域特有の限定商品も開発しています。
引用終わり
ということでエリアによって違うのはやむ得ないことです。

[5818: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
どこのエリアですか？

[5819: 匿名]

>>5818 匿名さん
どこのエリアですか？

申し訳ないですがここでは割愛させて下さい
検討している、または契約している施主さんは高いだろうなと先入観持たず、聞いてみると良いですよ。

[5820: 戸建て検討中さん]

>>5812 匿名さん
パネルの組み立てと一般的な軸組工事があるので現場の大工が素人なんてことはないと思ってました。素人だというのはどこで聞かれましたか？

[5821: 匿名さん]

ミサワに限らず、大手のハウスメーカーの多くは地元の工務店に業務委託してるだけで、同じ工務店が三井ホームの建設したり、ミサワで建設したりしてるんだが

[5822: 匿名さん]

>>5819 匿名さん
そんな隠すほどの情報ですか？西か東かどこ地方かくらい書いても問題ないと思いますが。なんだかんだ具体的な有益な情報が出てこないですねえ。

[5823: 匿名さん]

ミサワホーム建設が大工を募集しています。ミサワのパネルを組み立てるのは特殊なので普通の大工では無理でしょう。そもそも生粋の大工はここでは働かないでしょう。どんなレベルの大工かは謎。

[5824: 口コミ知りたいさん]

HM決めてから大工を厳選するのは個人の勝手だとしても
大工の腕前で選ぶ人はそもそもHMなんか眼中にないよ
ここ見てる人たちにとっては大工は二の次でしょ

[5825: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5826: 匿名さん]

>>5820 戸建て検討中さん

素人ではないが、大工でもない。
パネルを組み立てるだけの人です。

[5827: 匿名さん]

>>5813 匿名さん

なんで地域すら言えないのか、不思議…
怪しいな～。

[5828: 戸建て検討中さん]

>>5826 匿名さん
あなたがそう思っただけってことでいいんですかね？何か悪い噂があるのかと思って心配しました。特に無いならよかったです。

[5829: 匿名]

大工を指名、ニッチは無料だったと情報提供したミサワオーナーです
突っ込んだ情報書かないのは、ここの掲示板を見ていれば分る人は分かります。それで十分
ニッチを沢山付けようの発端は積水ハイムの施主宅訪問でお伺いした施主様情報からです
その施主様は上棟後、直接大工さんにこの裏に空間あるならニッチにしてもらえませんか？とお願いしたそうです
我が家は階段下に押し入れ作りましたが、押し入れの奥は真四角な部屋でなく階段に沿って壁が斜めに広がっています
おかげで災害用のペットボトルが２００リットル以上余分に隠す事が出来ています。このアイデアは上棟後、監督さんからのお薦めです
施主様は仕事大変でしょうが、できるだけ建築中の我が家にお茶菓子持って顔を出して下さい。職人さんと仲良くなると、職人さんからアイデア貰う事もあります。運が良かったのでしょう、我が家担当の営業は最低１週間に一度は我が家の現場に顔を出して下さってました。
最後になりますが、情報はインスタで求めると良いですよ。ここは終わってます。
では失礼します

[5830: 匿名さん]

ここは終わってると言いながらもいちいち出てくる施主がいる。有益な具体的な情報を、と言いながら、アンチに反論するだけで、自身が大した情報も残さない。そもそもここが終わってるということは、ミサワホームが終わってるからです。YouTubeの欠陥動画と欠陥ブログが全てです。糞みたいな営業や設計や施工業者も今も普通に存在することも事実。信者の書き込み見ていても、建築やハウスメーカーの知識が大してあるようにも思えない。ミサワ信者は信者のスレを作ってそっちで褒め合っていてください。さようなら。

[5831: 通りがかりさん]

アホなアンチが突っかかるからまた貴重なオーナーさんが去っていってしまった…
アンチは「ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」の一文が読めないのか？建てても検討してもいないのになんでいるの？
立てるべきなのは信者スレじゃなくてアンチスレだぞ

[5832: 匿名さん]

建築中に現場に足を運ぶこと前提の話。

建築の知識がある場合
欠陥や手抜きに気付く→よってその時点でハウスメーカーと揉める

知識がない場合
欠陥や手抜きに気付かない→よって揉めない→後々不具合が生じてから気付いて揉める

完璧な家はない。現場監督もたまにしか来ないしどこまでチェックしてるのかも不明。家づくりに関わっているのは、第三者機関はほぼなく、全てミサワホームの人間です。

[5833: 匿名さん]

>>5831 通りがかりさん

正義感丸出しの投稿で笑えます。
私はミサワで検討中ですが、アンチの情報も貴重だと思います。
批判されて去るようなら、書き込みなんてしなきゃ良いだけでしょ。

[5834: 通りがかりさん]

>>5833 匿名さん
「有意義な情報交換をしましょう。」の意味わかる？君の批判(笑)はハウスメーカーの情報じゃなくてただの個人攻撃になってるよ

[5835: 匿名さん]

>> 5831 通りがかりさん
ですから、5831 通りがかりさんが有意義な情報をどんどん書き込みをすればいいんだぞ

[5836: 匿名さん]

>>5834 通りがかりさん

そう言っているあなたも有意義な情報を書き込んでないですよね(笑)

[5837: 通りがかりさん]

>>5835 匿名さん
じゃあここは有意義な情報交換といきましょうか(笑)
営業、設計、施工などいろいろミサワには不安があるそうですが、どういうところが良くてミサワを候補に入れて検討してるんですか？
ぜひ聞かせてください(笑)

[5838: 匿名さん]

>>5837 通りがかり
レベル低いだろ

[5839: 通りがかりさん]

>>5838 匿名さん
何のレベルですか？答えになってないけど検討してるっていうのは嘘だったのかな？
検討もしてないアンチには来てほしくないなあ(笑)

[5840: 匿名さん]

私は不安があるとは書き込んでいませんよ。
木造系のハウスメーカーで検討しているだけです。
良い情報も悪い情報も参考にしているだけですよ。
ただ、YouTubeのミサワの欠陥動画で、会社としての対応が気になっているだけです。
完璧な家はないと思っていますし、何かしら問題があった時のハウスメーカーの対応は、大切だと思っています。

[5841: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

会社の対応が気になります。

[5842: 匿名さん]

有意義な情報ありますよ。
糞みたいな営業と設計でした。今も大嘘ついて客を搾取していることでしょう。施主を舐め切っているやばい営業いるので見抜いてください。今も調子に乗って元気に高井○にいます。我が家の場合、この会社を褒めるとこなかったです。

[5843: 通りがかりさん]

>>5841 匿名さん
じゃあ候補から外してスレも閉じなよ(笑)
この動画はスレでも既出だし会社の対応がこのスレで解決するわけでもないから貼る意味ないよ

[5844: 通りがかりさん]

>>5842 匿名さん
大変でしたね＞＜覚えときますぅ

[5845: 匿名さん]

>>5843 通りがかりさん

随分と極論的な言い方ですね。
まあ、そう感情的にならずに、ご自身で『有意義な情報交換をしましょう。』って書き込みしている訳だしさ。
他のハウスメーカーだって、ネガティブな情報はありますので、現状精査しているだけですよ。

[5846: 通りがかりさん]

>>5845 匿名さん
言ってることとやってることが合ってないんだよ
>>5829さんみたいなオーナーは信者呼ばわりするし、自分にも正義感丸出しだのレベル低いだの突っかかってくるし
精査するのはいいけど他人を攻撃するのはやめたら？

[5847: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5850: 名無しさん]

ミサワの設計は、設計士の資格がない人が設計されていたので、ビックリしました。
最終的には、設計士の資格ある人が出てきて、詳細な設計の打ち合わせをしましたが。
設計士の資格がないから、ダメと言う訳ではありませんが、他社もそんな感じなんですかね。

[5858: 名無しさん]

>>5850 名無しさん
数社で相見積もりを取ったときは、プランニングの範囲で営業が図面を書いていて、手付け金を払ったら資格を持った設計士が出てきました。
全部はわかりませんが、多くのハウスメーカーはこの流れだと思います。

[5859: 名無し]

一生に一度かもという大きな買い物で未だミサワホームを候補に入れてるってどういう理由ですか？
血縁にミサワの人間がいて割引率が高い？
SNSの普及で有益な情報が溢れてる昨今。
あのYou Tubeの本社の対応でちゃんちゃんじゃないですかね。
ミサワにしか出来ない何かあるのか自分は知らないですが

[5860: 通りがかりさん]

>>5859 名無しさん
情報が溢れている昨今で逆にどこのハウスメーカーなら安心ですか？

[5861: 名無し]

>>5860 通りがかりさん
木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。
住友林業はみかん丸以来あのような対応はないですね。家を建てる上でトラブルはあるでしょう。その時施主との向き合い方が重要で今回のミサワはないですね。

[5862: 名無し]

>>5860 通りがかりさん

逆にあの動画見てミサワホームを候補にいれてるんですか？
何が理由ですか？
金額的にですか？

[5863: 戸建て検討中さん]

>>5861 名無しさん
スレ違いですがその3社のどういう点が安心なのか聞きたいです
木造で検討してるので。

[5864: 匿名さん]

ミサワの良さは木質パネルと正真正銘の蔵かな
他社の作る蔵はやっぱり所詮パクリでミサワには及ばない

[5865: 口コミ知りたいさん]

>>5864 匿名さん
蔵は特許が切れてどこでも作れますよ。
ミサワは最初安くみせて、契約した後、すくなくても10%から20%ぐらい間違いなく増えますよ。
結果的に住林と三井の金額と同じになります。ヘーベルハウスの重量鉄骨と同じ金額になります。
同じ金額なら、ブランド力は住林、三井、ヘーベルハウスは絶対上です。わたしの見積は、実際20%増しの600-700万円ぐらい増えました。担当営業は、新大久保営業(高井戸)のものです。増えすぎてクレームを言ったら、自慢げに、ある施主に1500万円を増やした見積もりを出したらしく、600-700万円増えたぐらいは、全然安いものですと言われて、やはり、同じ手口てあちこち、繰り返していますね。特に年寄りの方をターゲットにしていますよ。
最初から見積もり仕様を細かく決めましょう。
わたしの場合、壁紙まで水増しされました。見覚えのない金額が入っていましたよ。
細かくチェックしたら、怪しい箇所何十項目が出てきて、いちいち問い詰めたら、高井戸詳細設計の人に私が細かすぎたと、逆ギレされましま。床材は最初から品番と単価を出してもらいましょう。うちの床材も15万ぐらい計算ミスがありましま。最終的に全文取り戻せませんでした。ボロが多すぎて、辻褄が合わなくなり、無視されて、お金を取り戻せませんでした。

わたしは、ミサワ高井戸のやりとりで小説を三冊書けそうです。

引き渡されて、半年、未だに、施工不備数十項目があり、対応待ちですよ。一分は直したけど、不備項目が多すぎで、向こうも困っているようです。中々対応しに来ないです。
新築なのに、中古の気分になっていやですね。

以上、ご参考まで、

[5866: ミサワオーナー]

>>5861: 名無しさん
>>木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。

そう、好みで盲目的にミサワを選ぶ施主もいるでしょうが、予算があれば木造なら住友林業一択でしょう
だって、最初から坪単価が違いますからね
予算がないから皆さんココに来ているんでしょ

[5867: 名無し]

>>5863 戸建て検討中さん
間違いなく絶対に安心とは言い切れませんがYou Tubeで150万以上再生されるご時世で今回のミサワホームのような対応はしないと思います。
逆にミサワホームはある意味特別ですよね。
ほんとちゃんと再生しないと潰れますよ。

[5868: 名無し]

ちなみに私はアンチじゃないです。
妻はミサワホーム第一希望でした。
自分もミサワホーム何となくですが候補に入ってましたが最終的にきこりんにしました。

ミサワホームに何の恨みもなく。あの動画を見る前までは好感を持っていたくらいです。
あの対応は絶対に許しちゃだめですよ。
変われないなら本当に潰した方がいいと思います。

[5869: ミサワオーナー]

>>5868: 名無しさん

まったくその通りですよね
ただ、ミサワ本体が各地域のディーラーにどれだけ口出し出来るか？を知りたい処です
Youtubeの物件、今もあのまんまなのかな？

[5870: 名無しさん]

>>5867 名無しさん

契約後に欠陥動画をここで知りました。
この動画の話を担当営業に話しました。
話す前も話した後も対応は変わらず悪いです。
高井戸の話をしている方と同じような感じです。
何も変わってないです。特別なんかじゃ全然ないですよ。

[5871: 名無し]

>>5870 名無しさん

何も変わらないのが特別という意味です。
住友林業もみかん丸のブログ以来、SNSの拡散を気にして気を使ってるように思えます。
みかん丸のブログも今は閉鎖され閲覧できなくなり和解したのだと思います。
ミサワホームは強気というか対応が変わらないというのは大手の中では特別な会社ですね。

[5872: 名無し]

>>5869 ミサワオーナーさん

普通は動画の施主と話し合って和解して動画を削除してもらいますよね。
それはヘーベルもいっしょですが。
ここの匿名掲示板と違ってあのYou Tubeで失う信用、失う売上は大きいと思いますが

[5873: 名無しさん]

>>5871 名無しさん

> 何も変わらないのが特別という意味です。
そういう意味でしたか。失礼しました。
そうですね、その通りです。
本当に強気な態度できます。ミサワの看板があるからですかね。政治家が絡んでいるのでしょうか。

[5874: 名無しさん]

ミサワホームのWikipediaにも岩山氏による欠陥動画の話が載っているんですね。
不祥事・問題という項目です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF%E3%83%9B%E...

[5875: 周辺住民さん]

最近のYou Tubeは、規制かなり厳しくなり、削除される動画が増えてきていますが、あのミサワの欠陥動画は、消されるどころか、どんどん再生数が伸びています。
消されないという事は、動画が不適切ではない事を意味しています。
ミサワさんきちんと対応しないと、どんどん顧客を失いますよ。
今は、ネットの時代ですからね。

[5876: 買い替え検討中さん]

>>5872 名無しさん

和解する気がないんでしょうね。現在も裁判中ですし、動画も消されない。誠実な対応が出来ない企業に未来はあるのでしょうか…。

[5877: 名無しさん]

何だか気持ち悪い会社ですね。
単にSNSの時代に未だついていけてない古い体質の会社？
もう戸建てには力を入れないとか？
解決するお金も会社にないとか？
すでに倒産寸前とか？！

[5878: 通りがかりさん]

俺は単純に外観のデザインと木質パネルが頑丈そうってのでミサワにしたな

[5879: 評判気になるさん]

家作りは、機械化・システム化されてはきたものの、まだまだ人の手が必要だから、大なり小なりミスや不具合はあるのはしょうがない…。
その非を認め、誠意をもって補償すれば、大ごとにならないのにね…。
ただ、あのYoutubeの欠陥動画に出てくる家の施工は、酷すぎるけどね。。。

[5880: 名無し]

今現在ミサワを候補に入れて検討してる人の理由がまだ聞けてません。

[5881: 通りがかりさん]

>>5880 名無しさん

突っかかってくるね～(笑)
ミサワ信者ですか？

[5882: 匿名さん]

>>5874 名無しさん

ミサワのWikipedia、分かりやすいですね。
よくまとまっている。

[5883: 名無し]

>>5881 通りがかりさん
ほんとに検討してるのか自作自演なのか。
工務店スレによく見かける自作自演。
大手の社員もしてるのかなと思って。
さすがに大手の社員さんはしないですね。
なら候補に入れてる人の理由が聞きたいだけです（笑）

[5884: 匿名さん]

ミサワはトヨタとパナソニックホームズと同じグループになったから倒産することはないと思うよ

[5885: 匿名さん]

>>5865 口コミ知りたいさん
軸組工法の他社も蔵は作れるけど、耐震に影響受けて変な間取りになるのと値段跳ね上がるから結局付けないことが多い
ミサワは木質パネルだから、蔵が作りやすいんだよね

[5886: 匿名さん]

YouTubeのミサワ欠陥動画が拡散されてから、ここの書き込み減った気がします。ウッドショックとロシアのウクライナ侵攻の時期とも重なっていて減ったのかもしれないですが。だからと言って戸建ての売上が減ったかは分かりませんが、減ったとしても、賃貸や海外など他の事業での売上でカバーできてるのかもしれないですよね。

[5887: 戸建て検討中さん]

>>5886 匿名さん
決算書見るとだいたい分かりますが、注文住宅は横ばいっぽいです。
動画が上がったのもウクライナ侵攻も最近なので影響する前の数字でしょうけど、この先どうなるかなあ？

[5888: 匿名さん]

>>5887 戸建て検討中さん
住宅部材は高騰してますし、人口減少によって新築も減りそうですよね。そもそも日本には空家がたくさんあるのに、新築建て続けてるわけですからね。しかしミサワは反省しないでこのまま逃げ切れるのでしょうか。

[5889: ミサワオーナー]

昨年、近所に住友林業の家が建ちました。外観は流石といったところ
が、屋根は我が家と同じスレート瓦。メンテナンス考えると今では微妙な素材と言える
地震大国日本だから仕方のないところもあるけれど、ガルバニューム合板を採用している大手ハウスメーカーってあるんでしょうか？

[5890: 匿名さん]

>>5889 ミサワオーナーさん
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

[5891: 名無し]

意図も何も気になったからで良いじゃないですか。

大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

[5892: 匿名さん]

欠陥住宅の動画の件、たぶんミサワが何も動いてないってことはないと思うけどな、後ろ盾のトヨタが黙ってるわけないし
岩山さん的に再生数伸びてるし、せっかくの良いネタだから削除するの拒んでるんじゃない？

これをきっかけに改善してくれるのが1番良いけど

[5893: 通りがかりさん]

>>5892 匿名さん

裁判の結果次第しだいで、どうなるか。
まあ、和解が妥当でしょうが、施主がどこまで戦うかでしょうね。

[5894: ミサワオーナー]

>>5890: 匿名さん　 [2022-05-28 09:41:15]
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

質問に質問返しは疲れるから辞めて。「カバー工法」調べたら分る

[5895: ミサワオーナー]

>>5891: 名無しさん
大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

そうですか（笑）
昔は錆びやすいとか言われてましたが、品質改良もとより塗装も良くなり今ではスレートより耐用年数上だと聞きました。
軽量で地震にも強くなるわけで、良いと思うんですけどね。

[5896: 戸建て検討中さん]

>>5895 ミサワオーナーさん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

[5897: ミサワオーナー]

>>5896: 戸建て検討中さん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

そうなんですね、採算が採れないのは業者で、施主にメリットがあるならどんどん採用するべきかと（笑）
我が家の近くにも屋根、壁、ガルバ一色の家があり似たような印象だったんですが、以下のYoutube見て認識が変わりました。
間近で見ればそれなりなんでしょうが、監督から20年後はそれなりのメンテナンス価格が発生しますので毎月１万円積み立てておいて下さいと言われています。屋根スレート、外壁サイディングですから当然でしょう。
そうと分かっていれば、別の選択肢があったかな？と、ふと思っての投稿でした。

https://www.youtube.com/watch?v=kqp06z7bgo4

[5898: マンション掲示板さん]

>>5893 通りがかりさん
裁判、どうなったんやろね。
気になるのが、施主は建て替えを主張してたのに、施主の弁護士はそこまで求めなかったっていう。

[5899: 名無し]

>>5898 マンション掲示板さん

最悪ですよね、裁判までいくって。
メディアがくだらない裁判とりあげないでこういう裁判をとりあげればいいのに。
今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
だからテレビよりYou Tubeになるんですよね。

[5900: 通りがかりさん]

>>5899 名無しさん
ミサワは裁判なれていそうです。
以前、担当の営業に弁護士が入っての話し合いが多いと言われました。

[5901: 匿名さん]

>>5899
>今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
民間企業のスポンサーがいないNHKならば建築裁判を取り上げられると思いますが、なぜかNHKも報道しないですよね。政治的な圧力でもあるのでしょうかね？

[5902: 戸建て検討中さん]

>>5901 匿名さん
施工に限らず、騒音とか日照とかでも建築トラブルの訴訟は数多くありますし、報道するほどの話ではないのではー

[5903: 匿名さん]

>>5901 匿名さん
世の中には日々、たくさんの訴訟と裁判が行われてます。
ハウスメーカーの施工不良よりもっと重大で注目度の高い裁判も沢山あります。それでも報道で取り上げられるのはその中のごく一部です。

世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。

[5904: 匿名さん]

>>5903
>世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。
CM収入のないNHKでも視聴率ってそんなに重要視されているんですかね？

[5905: 評判気になるさん]

>>5904 匿名さん
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/4housoubangumi/01/04-01-03.html
だそうです。これ以上は脱線ですかね。

[5906: 口コミ知りたいさん]

YouTubeネタも飽きた
他にネガキャンネタは無いんですか？

[5907: 通りがかりさん]

>>5906 口コミ知りたいさん

ミサワホーム 欠陥 ブログ で検索すれば、施主が書いたネガティブブログたくさん出てきますよ。
ミサワは、事実だからしょうがないと思っているのか、放置しているのか、気にしていないのか知らんけどね。。。

[5908: 口コミ知りたいさん]

>>5907 通りがかりさん

それじゃあ、此処でのネタはYouTubeだけって事？つまらんのう

[5909: 匿名さん]

欠陥住宅の情報はミサワに限らず出てくるし、結局は施工する大工の質次第だよ

[5911: 通りがかりさん]

>>5909 匿名さん

大工の管理しているミサワの施工管理者もポンコツだしね

[5912: 購入経験者さん]

うちの担当の現場監督、頻繁に現場回ってきてくれて、ほぼ毎週、俺が内部を見るのに付き合ってくれてた　施主支給のこれ付けて、あれ付けて、のお願いもかなり聞いてもらったよ
まぁピンキリで運次第なのかなぁ　営業が良い人連れて来てくれたのかなとも思う
この情報見て、全然要望聞いてもらえなかった！と言われても責任は持てないけどｗ

[5913: 口コミ知りたいさん]

>>5912: 購入経験者さん

我が家もそうでしたよ
「類は友を呼ぶ」とも言いますからね

[5914: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん
どちらの地域ですか？
こういう書き込みはミサワの人間かもしれないと思ってしまうのは、私だけでしょうか。

[5915: 通りがかりさん]

まぁどこのハウスメーカーも当たり外れがありますよね。営業なり現場監督なりのハズレを引かれた方は本当にお気の毒です。交通事故にあったと思うしかないですね。

[5916: 通りがかりさん]

>>5914 匿名さん
私は5915で5912さんではありませんが、
神奈川でしたが営業、設計士、現場監督さんかなり良かったですよ。

[5917: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん

うらやましいですよ。
現場が遠方でしたし、私は仕事の休みが、ほぼ日曜日のみなので、まったく現場に行けませんでした…。
営業も気がきかない人でしたし…

[5918: 口コミ知りたいさん]

しかし、高井戸の打ち合わせブースは、隣の打ち合わせの声が丸聞こえですね…
揉めている声が聞こえると、気になってしまって、こちらの打ち合わせに集中出来ないんだよね…
打ち合わせブースが、あんなに開放的なのは、まずいんじゃないのかな…
営業の人に聞いたら、2階にも打ち合わせブースがあるらしいですが…

[5919: 名無しさん]

>>5908 口コミ知りたいさん

つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

[5920: 戸建て検討中さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
めっちゃわかる。特にオンライン会議がブースで開かれるようになってからマジできつい

[5921: 口コミ知りたいさん]

>>5919: 名無しさん
つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

俺も参考になるボタン1つ押させて貰った
毎年全国なん千と建築していてこれまでネガキャンネタがyoutubeだけだとすれば、裏返したら優秀って事じゃん

[5922: 匿名さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
本当に高井戸の打合せブースは酷い。
お金の話とか、個人情報もだだ漏れで聞こえますよね。

[5923: 口コミ知りたいさん]

>>5922: 匿名さん

だったらそう思った時点で、担当に言えばいいんじゃないの？
隣のプライバシが聞こえてくるって事はこっちのも聞こえている訳で
もっと配慮された部屋でこっちはやりたいとかさ
当の本人には言えず陰でコソコソ書いている人間こそこっちはキモいんだけどな

[5924: 名無しさん]

>>5923 口コミ知りたいさん

私は担当の営業に他の部屋はないのか言いましたが、2階のブースも丸聞こえ、1階奥のブースも丸聞こえ、結局高井戸で打ち合わせは、丸聞こえが当たり前の環境しかありませんでした…

担当の営業に言っても『すいません。』改善はするように上に伝えますと言われましたが、結局部屋を変えられたただけで、何も変わらずでした…
駄々漏れを分かっていても改善されないミサワでした…

[5925: 通りがかりさん]

だだ漏れだって事は、営業の人は分かるはずでしょ。それを気付かない営業だったら、あまりにもデリカシー無さすぎだよね。

[5926: 名無しさん]

だだ漏れは、気付かない人はいないくらいうるさいですよ。うちも担当に言いましたが、すみませんだけで、特に何も変わらず、いつもと同じだだ漏れブースフロアで最後まで打合せしてました。確かにオンラインやってる人はすぐ分かるし、さらに音量が大きくなりますよね。アクリル板挟んで向かいに座ってる営業の話より、隣の部屋の話の方がよく聞こえた。

[5927: 評判気になるさん]

施主 自宅、営業 ブースでオンラインの打ち合わせしている人は気づいていなかもしれませんが、大音量でブース内から施主の声が聞こえていますよ。

[5928: 戸建て検討中さん]

と言っても気になるのはオンライン会議のスピーカーぐらいだけどね。

コロナが流行ってからもう長いんだからもうちょっとうまくやってほしい。
もう打ち合わせ全部終わったから高井戸に行くこともないけど。

[5929: 名無しさん]

ミサワホームで建物を建てたのですが、耐震構造にしたのに、手抜き工事をされて、家がずっと揺れている。前の家とか、裏の家が工事のたびに揺れる。その上。トラックが通っても、風が吹いても揺れ続けています。止めた方が良いです。10年保証を付けてもいい加減で、最悪。引越しを考えています。

[5930: 匿名さん]

>>5339 eマンションさん
まさにその通りの仕上がりで、建てた後に後悔しております。

[5931: 戸建て検討中さん]

>>5929 名無しさん
お気の毒です。こんなところで泣き寝入りせずに、訴えを起こして結果を教えてほしいです。

[5932: 名無しさん]

耐震工事は揺れないわけではないし大きい揺れに耐えるようにするものだから意味が違うと思うよ

[5933: 口コミ知りたいさん]

>>5924: 名無しさん

なるほど、状況が少し理解出来ました
ココに書くほどですから、大変不愉快だった事でしょう、僕でしたらその場で帰りますね
我が家の場合は、ミサワ営業所の事務所、ミサワリフォーム事務所、展示場、展示販売の一軒家の一角と、
時と場合によって打ち合わせ場所変わってましたね

[5934: 購入経験者さん]

>>5914 匿名さん
5912ですが、建てたのは千葉・茨城支社で、例の映像とドンピシャです（笑）。さすがに時期は違いますが。
ただ、課長や支店長など地位の上の方にいる人は正直あまり良くない印象で、役職ついてない人の方が頑張ってくれてる印象でしたね。（どこの会社も程度の差こそあれそんなものかもしれないですけど）

[5935: 通りがかりさん]

>>5929 名無しさん
我が家も全く同じ状況です。手抜き工事をされたと思います。ミサワの壁量計算は通常行う計算方式では無いみたいで、壁が足りていない為、揺れると言われました。

[5936: 口コミ知りたいさん]

>>5935: 通りがかりさん

地面が揺れたら建物も揺れるんだけど？
もしかしてギシギシ言って今にも壊れそうなんですか？

[5937: 匿名さん]

>>5935 通りがかりさん

壁のパネルの厚みは何cmですか？90？120？

[5938: 通りがかりさん]

むしろ家の目の前の道路を工事してて揺れない家なんて存在するんですか？頭が悪すぎる

[5939: 匿名さん]

道路を大きなトラックが通ったり道路工事で振動を感じるのは
普通かもしれませんが、風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか。
私の家は築35年の古い木造住宅ですが、風では家は揺れませんよ。

[5940: 口コミ知りたいさん]

>>5939: 匿名さん
>>風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか

なにがマズいのですか？

[5941: 匿名さん]

>>5940　口コミ知りたいさん
>なにがマズいのですか？
5939さんではないですが、建築基準法で定められている耐風圧性が足りていない可能性が考えられるからマズいのではないでしょうか？

[5942: 戸建て検討中さん]

>>5941 匿名さん
耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
揺れる家を肯定するわけじゃないですけど一切揺れない木造はたぶん不可能です

[5943: 匿名さん]

>>5942　戸建て検討中さん
>耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
耐風等級の基準を満足していれば少しくらい揺れても問題ないとおっしゃりたいのですね？しかしいくら基準を満たしていようとも、普通の風程度で揺れるような家には安心して住んでいられない。これが普通の感覚だと思いますよ。

[5944: 口コミ知りたいさん]

風が吹く都度、直した壁紙が破けるなら問題でしょうが。
ミサワには在来とパネルがあり、
風の強さを何らかの数値で表さない限り、ネットでこれ以上会話する意味ないと思うんだけど
ダラダラと意味のない会話続けたい人はどうぞ

[5945: 通りがかりさん]

他に風で家が揺れると感じてる方はいるの？

[5946: 評判気になるさん]

>>5944 口コミ知りたいさん

要するにあなたは、壁紙が破けるほど揺れないなら、普通の風で家が揺れても普通だと言っていますよね。他ハウスメーカーにこの書き込みを見せたら笑ってましたけど、普通の風で揺れるのはミサワホームだけなのかもしれませんね。

[5947: 評判気になるさん]

>>5945 通りがかりさん
ミサワホーム離れが進んでいますので、ここに書き込むお客はもうほぼいませんよ。ミサワホーム側の人間はいるかもしれませんが。

[5948: 戸建て検討中さん]

そりゃこんな便所の落書きみたいな掲示板見せたらまともに検討する気があるのかと苦笑いするしかないでしょうね

[5949: 通りがかりさん]

>>5948 戸建て検討中さん

便所の書き込みと思うか、参考なる書き込みかは、人それぞれの捉え方次第ですからね。
あなたのように一方的に思い込む人には、理解出来ないとは思いますが(笑)

[5950: 口コミ知りたいさん]

5944だけど、ココ便所だと思うよ

[5951: 検討者さん]

>>5948 戸建て検討中さん

話が噛み合ってないですよ。
ミサワ関係者ですね。マイナスな書き込みにいつも必死に対抗してますけど、あのYouTube欠陥動画のような、不誠実な会社である限り、客は離れていくのは当然の結果ですね。

[5952: マンション掲示板さん]

>>5950 口コミ知りたいさん
便所もろくに作れないミサワホームだな

[5953: 匿名さん]

便所の落書きだとしても、施主とHM関係者双方の本音が垣間見れるので興味深く見せてもらっています。

[5954: 通りがかりさん]

荒らし系やバカ発言をする人もいますが、まともな書き込みも多数ありますよ。
要は読み手がどう捉えるか。

[5955: 戸建て検討中さん]

>>5952 マンション掲示板さん

ミサワの人ですね。便所はミサワですよ。

[5956: 名無し]

例のYou Tube198万再生されてます。
住宅動画でこの再生数凄いですね。
ヘーベルの動画でさえ1年以上かけて170万。
ミサワ動画って5ヶ月ですもんね。
ここの掲示板と違って確実に売上2割、3割影響してそうですけとね。

[5957: 通りがかりさん]

>>5956 名無しさん

ミサワ側も裁判で争っている状況ですから、削除依頼もYouTubeに出来ないですね。
改めて見ましたが、ミサワの不誠実な対応には呆れますよ。

[5958: 名無しさん]

金額についてご相談させてください。

センチュリー120mmパネル仕様
延床面積33坪
太陽光4kw
蔵4帖
外壁サイディング
屋根スレート
その他特別なオプションなし

建物本体で税抜2850万円、
値引き後税抜2650万円です。
妥当かなと思いますが、もう少し安くできますでしょうか。

[5959: 戸建て検討中さん]

>>5958 名無しさん
付帯工事込みなら妥当どころか相当安いと思います。どんな技を使ったんですか？
付帯工事抜きだったら妥当な線かと

[5960: 名無しさん]

>>5958
付帯工事抜きの価格でした。
妥当ということで、納得です。
ありがとうございます。

[5961: 戸建て検討中さん]

>>5960 名無しさん
妥当という言葉を使いましたが、十分安いと思いますよ
うちも近いスペックで坪単価に直すと似たような金額になりますが、トラブル対応の追加値引きとかも込みなので、頑張った数字のように思えます

[5962: 通りすがりさん]

>>5960 名無しさん
付帯工事抜きなら高くないかなー。

[5963: 匿名さん]

>>5958 名無しさん
>センチュリー120mmパネル仕様
>延床面積33坪
>太陽光4kw
>蔵4帖
>外壁サイディング
>屋根スレート
>その他特別なオプションなし
考えてもみてください。同じ面積でも正方形の家と入隅出隅が多く複雑な形の家では必要な資材の量も違えば工期だって違います。そして建てる地域によって工賃は異なるし、材料費だってずっと同じ訳ではありません。上記の情報だけで妥当な金額かどうかなんてHMの一部の人間にしかわからない。それが本当のところだと思います。

[5964: 検討者さん]

岡山だったらやめておいた方が良いです　ひどい会社です。

[5965: マンコミュファンさん]

>>5964 検討者さん
具体的に何がひどかったんですか？

[5966: 通りがかりさん]

匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。

デマの特徴
「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ
抽象的な表現で書く
詳細を尋ねると、食いついたネタのみ
その都度ストーリーを考えるので、
後出しで内容を小出しにしてくる
根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。
などです。
したがってデマや中傷と区別しやすくするため
ネガティブな内容の書き込みをするのであれば
身バレしない程度に、初見の読者でも理解できるように具体的な内容を教えていただけると参考になります。
なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく
一般的な傾向を表しただけです。

[5967: 戸建て検討中さん]

>>5966 通りがかりさん

うちは、高井戸(大久保)で建てました。引き渡してから、7ヶ月の今になっても、残工事をやってくれません。クロス、建具、階段、換気扇の不具合数十項目あり、催促しても永遠に伸ばしています。
二年点検の時にやりますと、言われても困ります。
対応が悪すぎます。

[5968: 名無しさん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

あっという間に200万再生ですね。
同じような被害者がこれから出ない事を祈るばかりです…。

[5969: 匿名さん]

>>5968 名無しさん

現在、ミサワで検討されている方、話が進んでいる方、契約している方、是非、担当の営業の方に、この動画について聞いてみて下さい。
営業の技量が分かりますよ。
私たちを担当していた営業の方に聞いた時には、しっかり社内のコンプライアンス部に確認して、裁判の状況を教えてくれました。正直、言い訳に聞こえましたが、まだマシな回答でした。
この動画を知らない。聞いても答ない担当は、明らかに逃げています。自社の200万回以上再生されている動画を知らない担当がいたら、論外です。
皆さんの担当の方が良い方でありますように。

[5970: 匿名さん]

ミサワホームで最終的に500万程見積もりから上がりました。贅沢したところもありますが、標準でも見積もりから遥かに高い金額になり、見積もりの妥当性がありません。後悔しています。

[5971: 検討者さん]

ミサワは南極のブリザードに耐える建物なのに、風で揺れるのは信じ難いな。
南極の家もパネルの厚みは日本の高断熱仕様と同じらしいし。

[5972: 購入経験者さん]

ミサワホームって
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[5973: 匿名さん]

youtube見てください、第三者機関参考になります。関東方面でトラブル多い。

[5975: e戸建てファンさん]

>>5971 検討者さん
ヒント:会社乗っ取りされる前の実績

[5976: 戸建て検討中さん]

>>5970 匿名さん
見積は500万円ぐらい増えても少ない方です。
うちは700万円増えていますよ。しかもトイレ、床材など大分グレードを下げての700万円増ですよ。クレームを言ったら、1500万円も増えた人もいますよと、自慢していました。
ぼったくりの限度がないです。
新大久保、高井戸の営業のいつものやり方です。

[5977: 購入経験者さん]

>>5970
>>5976
契約時から変えていないところで当初見積もりから金額アップは正当な理由がありません。支払い前ならば元の金額に戻すよう要求するべきだと思います。

[5978: マンコミュファンさん]

>>5975 e戸建てファンさん
経営破綻したら壁が薄くなるの！？？やべえな

[5979: 検討者さん]

ミサワ検討中の者ですが、性能面などに関して明らかに事実と異なる嘘によるネガキャンが多いですね。
場合によっては営業妨害で開示請求される可能性もありますよ。

もちろん、YouTubeの動画の通り施工品質やアフターメンテナンスのトラブルは事実だと思いますが、だからといって何でもかんでも嘘を並べてまで叩いていいわけではありません。

[5980: 匿名さん]

>>5979 検討者さん

信じたい気持ちも分かります。
嘘や誇張して書いている人もいるかもしれません。

私も書き込みした事はありますが、開示請求上等です！打ち合わせの記録はすべて残してあります(録音)。負ける気がしません。

今、検討されている人は、是非全ての打ち合わせを録音しておく事をオススメいたします。
スマホでの会話も録音しておくべきです。
言った言わないの水掛け論になった時、記録が全てですからね。
建設中の方は、随時現場写真を取りに行く事もオススメします。気になった箇所は、すべて写真で残しておきましょう。

[5981: 都内新築]

都内で新築を立てたものです。
録音データもたくさん撮ってあります。
議事録もありますが、議事録にちゃんと書いてあっても、しらを切って認めません。

ちなみに、ミサワの営業は議事録も書かないですね。会議中でも座ってボートして議事録を書きません。結局施主の私が議事録を書いて、関係者へ展開しております。
建設中の方も現場をよく見に行った方がいいですね。図面通りになっているかどうかちゃんと見てみた方がいいです。

特に引き渡す前に、クロス、外壁のつなぎ目、建具など、全部チェックしてください。
ボロボロの完成できてない物件も、平気に引き渡されます。
引き渡されてから、半年たっても補修しにきません。


開示請求をお待ちしております。

[5982: 名無し]

ここを見てる限りミサワホームは本気でヤバそうですね。
当然You Tubeの千葉成田エリアは完全にアウトだし。
大手8社の１つであるミサワホームこれでいいんですか？
残念でしょうがないですね。
自分の担当になったオークラランドにいたミサワ担当者はいい感じだったのですが。
契約したらアウトだったんですかね。
最終的には住友林業で大変満足する家を建てましたが。
残念の一言ですね

[5983: 通りがかりさん]

>>5980さんと>>5981さんは大立ち回りが期待できそうですね。
開示請求を待たずとも、揃えた材料でぜひ消費者庁あたりに乗り込んでほしいものです。
例の告発動画に続く事例に期待してます！

[5984: 匿名さん]

> 匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。

デマや中傷で溢れているかどうかをなぜあなたが判断できるのでしょうか？

それともこのスレに書かれた真実を必死に有耶無耶にしようとしてる、ミサワ関係者ですか？

検討されてる方、YouTubeのミサワホーム欠陥動画のコメントもかなり参考になりますのでこちらも見た方がいいです。

コメントは増え続けているので、「新しい順」で読むことをオススメします。

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

[5985: 匿名さん]

>>5966 通りがかりさん

> 匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。

デマや中傷で溢れているかどうかをなぜあなたが判断できるのでしょうか？

それともこのスレに書かれた真実を必死に有耶無耶にしようとしてる、ミサワ関係者ですか？

検討されてる方、YouTubeのミサワホーム欠陥動画のコメントもかなり参考になりますのでこちらも見た方がいいです。

コメントは増え続けているので、「新しい順」で読むことをオススメします。


https://youtu.be/cEpidqeQVNw

[5986: 匿名さん]

>>5983 通りがかりさん

日本語分かりますか？読めますか？
開示請求されても戦うだけの記録(証拠)はあるって書いただけですよ。
告発するなんて書いてませんよ(笑)
しっかり読んでから、書き込みして下さいね(笑)

[5987: 通りがかりさん]

>>5986 匿名さん
>>5980さんですか？ミサワの杜撰な仕事に苦しんでいて、しかも戦う準備ができてるなら泣き寝入りは悔しくないですか？
自分だったらその状態でミサワの家に何十年も住むのは耐えられません…

気に障ったようなのでこれ以上は控えますが>>5980さんの家にとって良い結果になることを祈ってます。

[5990: 匿名さん]

>>5987 通りがかりさん

5980ですが(笑)
一応返信しておきますが、私は杜撰な仕事に苦しめられている…って、どこに投稿しましたか？
書いていませんよ(笑)
5980をもう一回読んでみて下さいよ。
開示請求されたら、負ける気はしないと書いただけですよ。
誰かさんと勘違いされているのでは(笑)

やたらと煽るような書き込みですし、思い違いも激しいようなので、ミサワ関係者なんでしょうね。

[5991: 匿名さん]

高井戸さんと新大久保さんはもう飽きたわ

[5993: 匿名さん]

＞＞5985: 匿名さん

匿名掲示板にはデマや中傷が溢れているのは、世間の常識です。

そんなことも知らないで匿名掲示板利用しているのでしょうか？

やたらと煽るような書き込みですし、思い違いも激しいようなので、ミサワ関係者なんでしょうね。