ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5401: 戸建て検討中さん]

>>5400 匿名さん
ただのものが無いと思います。見えないところで抜かれているかもしれません。うちの場合、センチュリーなので、いつのまにか120mmのパネルか90mmになったり、土間コンの配筋が入っていなかったり、とかしていました。知り合いの建築会社の方に見てもらいましたが、バレていました。
わたしは、全く信用していません。

[5402: 匿名さん]

youtubeを見て、不安になりました。週末展示場へ行く予定でしたが、大丈夫でしょうか？

[5403: 匿名]

＞5401: 戸建て検討中さん

営業さん、現場監督、職人さんにも恵まれ、そのような心配事なく、この2年間大満足なミサワライクを過ごしています。

[5404: 通りすがりさん]

>>5403 匿名さん
インスペクターを入れたんですか？
素人が施工後に見てもわからないと思いますが、、、

[5405: 匿名さん]

布基礎で土びきなんて、今どき何て家だ…
地盤とか大丈夫なのかな。
ヒビが内部まで到達とか補修じゃ対応出来ないだろ。

[5406: 購入経験者さん]

>>5393 評判気になるさん
個人的には営業担当者と現場責任者の影響が大きかったと思います
だいたいどこのメーカーでも揉めてる人はいますし、結局どこを選ぶにしろ自衛するしかないと思いますね

[5407: 匿名]

>>5406 購入経験者さん

そう思います
僕は仕事柄自由に動けた事もあり基礎は元より上棟からは3日に２日は現場にお茶菓子持参訪問してました。出入りする職人さん殆どの方と話ししたんじゃないかな。
なのでパネル厚やら、なんやらを抜かれたのでは？という問いは愚問です。

[5408: 購入経験者さん]

＞＞5405匿名さん

ほんと、今どき布基礎で土びきなんて・・・と思います。
ミサワで建てましたが、ミサワは布基礎ですが土びきじゃなくて本当によかったです。

[5409: 匿名さん]

＞＞5402 匿名さん
真実だからね。あれ見たらミサワとへーベルは外れる。

[5410: 匿名]

5396: 匿名ですが、我が家も布基礎ですが、防湿コンクリート打って貰いました。
パネルは布基礎、在来工法のMJ-WOODはベタ基礎ではなかったでしょうか。

[5411: 購入経験者さん]

>>5410 匿名さん
うちも防湿コンクリートはありました。動画で欠陥宅はパネル工法じゃないみたいな話がチラっと出てきましたが、在来工法で布基礎で土引きだったんですかね？
当時はそういう仕様もあったのかな

[5412: 匿名さん]

布基礎じゃ防湿コンクリートでも弱そう

[5413: 匿名さん]

ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

[5414: 匿名]

5396: 匿名ですが

＞ミサワの防湿コンクリートで不満なのが配管のところの防湿コンクリートを切ってむき出しの土にするんですよ。そこから湿気が上がるので、防湿コンクリートでも結局ダメな仕様ですよ。

我が家の防湿コンクリートも１箇所だけ穴が空いています。監督に理由を聞くと「雨が吹き込んだ時に水が基礎内に溜まらない対策」という事でした。この点は自分としても疑問点ですね。どうやったら雨が吹き込むの？って感じです。
基礎ないの湿気ですが、点検口を開けて手を差し込むと、常に風の流れを感じます。床下の湿気に対して不安はありません。１００年以上持つ昔の茅葺き家はそこら中すきま風です。ベタ基礎でもありません。

実家を壊してミサワ建てたんですが、旧家を壊すのに見積もり１１０万でした。ミサワホームのパネルを解体する時はプラス３０から４０万円は頂かないとと言ってました。とにかく筐体が頑丈らしいんです。在来工法は「壊していく」という方法ですが、パネルはカジりとる、むしりとると言った感じでとにかく簡単に壊れてくれないそうです。シロアリ、水などの腐食に気を付けていれば１００年は持つのでは？との意見でした。この解体業者はミサワ関連でなく友人のつてで紹介してもらっての解体業者社長との会話です。

Youtubeの施主さんの、その後はどうなったのでしょうか。とにかくお気の毒すぎます。関東と関西のミサワホームは避けた方が良さそうです。

[5415: 匿名さん]

＞＞5414 匿名
解体業者とハウスメーカーはお友達です。
ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

[5416: 匿名]

＞解体業者とハウスメーカーはお友達です。
＞ミサワとも繋がっているでしょうし、これから建てる人に悪い事は言わない。

どこのハウスメーカーも今は大変だと聞きました
営業活動ご苦労様

[5417: 匿名さん]

あのような動画があがったのにヘーベルの時と違って静かですね。
ミサワホーム自体は最低ですが施主は最高ですね。

[5418: 匿名さん]

＞＞5417 匿名さん
再生回数が凄い事になってる。
ミサワとへーベル、会社の対応が酷いね。
誠意がないというか、逃げの一手。

[5419: 匿名さん]

>>5410 匿名さん
昨年MJで建てましたが布基礎に土間コン仕様でした。地盤改良（環境パイル）のためかもしれませんが。

[5420: 匿名さん]

>>5418 匿名さん

ミサワホームの施主は大変不安ではありますがヘーベルの施主と違って大騒ぎしない。
大人だww
ハウスメーカーの本体はどこもだめですね。

[5421: 匿名]

というか、ここの掲示板がミサワオーナー、これからの予備オーナーの情報交換場として終わっているからでしょう

[5422: 名無しさん]

この欠陥動画、もっと拡散するべきです。
消費者ももっと動かないと何も変わらないです。
大手ハウスメーカーの売り方も法律も今の時代にはもうそぐわない。変われなければ淘汰されるべきだと思います。コロナで建築ラッシュの今、欠陥住宅がもっと増えそうです。

[5423: マンコミュファンさん]

欠陥住宅とはあってはならないし、素人は気づきにくい。

とはいえ欠陥住宅はヘーベルやミサワホームだけではないでしょう。考えればわかります。どのハウスメーカーもあるでしょう。検索すれば出てきます。

動画主もTwitterでは強気な口調で下品。
案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。
営業動画ですよ。

こんな動画だけで判断するのは浅はかではないか。

欠陥住宅があったのは事実なんでしょうけどね。

[5424: 名無しさん]

高齢者なんてもっと騙されてるのではと想像します。お金もあるし、ハウスメーカーに任せがち。ネットが使えないので書き込みも出来ず、情報収集も少ない。声が届かない人も多いのではないでしょうか。もし欠陥でも戦う労力もないと思うと、何だか物凄く腹が立ってきます。個人的な想像ですが、結構多いと思います。

[5425: 匿名さん]

＞＞5423マンコミュファンさん
＞＞案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない

これからもっとＵＰされると思いますよ。
もう泣き寝入りする時代じゃない。

[5426: 匿名さん]

お店とかで知らん間に賞味期限切れの食材食べさせられてる（かもしれない）のと似たようなもんでしょ　金額は桁違いだけど
実際に何か表面化しない限りわからんていうね

結局どこのメーカーだから安心ていうのはなくて、納得したいなら自身で徹底的に調べるしかないだろうね

[5427: 匿名さん]

人の一生が狂う位の大きな買い物。絶対に失敗はしたくない。
あの動画を見て少なくともミサワとへーベルは消えた。
会社の対応が悪すぎる。

[5428: 匿名さん]

>>5427 匿名さん
そこですよ。
人がやる事なのでミスはあります。
その後の対応がヘーベル、ミサワの本社対応が悪すぎる。
今はネットで拡散されるのに。
それで失うものの方が大きいことに気づいてないんでしょうね。

[5429: 通りがかりさん]

どこでも一定の確率で欠陥ありそうだからな～。
欠陥の人は下請けがハズレだったんだろうな…。

まぁ、たしかにうちも点検後に不具合があって12月中にはと言っておきながら今も連絡なしだからなー。
現場監督が対応おそい。

ちなみに動画と同じ千葉支社なw

不安や…

[5430: 戸建て検討中さん]

ミサワホームの千葉支社の成田オフィスはやばいですね。
とくに開発された印西、成田はエリアは不安残りますね

[5431: 購入経験者さん]

>>5429 通りがかりさん
いまは千葉茨城支社ですよね　私もそこで建てました
たまに抜けていることあるかもですが、催促したらすぐ来ましたよ

[5432: 名無しさん]

>>5423 マンコミュファンさん

> 案件は多いとか言いながらアップロード数も少ない。

プライバシー晒したくない人もたくさんいるんじゃないですか？住所も簡単に見つけられる時代ですからね。ネットにUPする機会がない人もいるだろうし。

ホームインスペクターはこれから仕事が増えるかもしれないが、詐欺まがいの奴らも出てくるかも。

[5433: 評判気になるさん]

施工はどこがやってるんですかね？ミサワホーム建設？地域の工務店？生粋の大工なら、こんな施工は絶対にしないでしょ。もはや大工でもなく、建築もよく分かってない人とか…

[5434: 購入経験者さん]

>>5432 名無しさん
実際、この動画の人の会社に高いお金払ったのに、簡単な欠陥見逃されていたって人もいましたしね。裁判してくれそうな人選んでいるのかな
この人そこそこ名前売れてるのにそれなら、業者乱立したらヤバそうですね

[5435: 通りがかりさん]

>>5431 購入経験者さん

そうです。千葉茨城支社ですね。


催促しようと思います。
ありがとうございます。

[5436: 検討者さん]

>>5423 マンコミュファンさん
欠陥住宅はすべてのメーカー・工務店で起こり得ることだと思います。ただ、全てを動画で告発していないだけじゃないかな。
例えば、欠陥を指摘して誠心誠意対応する会社を動画で告発はしない。
過失を素直に認めなくてもそれなりに対応してくれるなら穏便に済ませようと考える施主も多いと思う。

動画でアップされているのは非常に悪質なメーカーということじゃないのかな。

[5437: 通りがかりさん]

>>5433 評判気になるさん

うちは分譲地でしたが、近くの工務店？建築業者でした。

[5438: 匿名さん]

>>5436 検討者さん
同意します。
ハウスメーカーの対応が悪く、素人ではどうしようもないから岩山氏に相談したのだろう。
ミサワの対応も酷かったし、へーベルの顧問弁護士も屁理屈ばかりだった。
こういう動画はどんどん公表すべき。施主が泣き寝入りする時代は終わった。

[5439: 匿名さん]

昨年年末に引き渡された都内戸建ての排水について教えて頂きたいです。

ビルドイン駐車場は道路面及びグランドレベルより低い位置になりますが、排す工事がありませんでした。

現状では、道路から雨水（水）が入り、水が駐車場に溜まるはずです。

ミサワに聞くて、駐車場は外構工事屋の仕事で、グレーチングを設置する必要が有るとのこと言われております。

ただし、本体としての駐車場の排水計画もなかったので、設計ミスしているのではないかと思います。

現状の設計ですが、建築基準表に違反していないのかについて教えて頂きたいです。

ミサワと交渉したいのですが、皆さんのアイディアをいただけますでしょうか。

[5440: 匿名さん]

契約後、部材が上がっています（ここ最近アルミも！）。総額が確定していない場合、値上げした分は施主が負担するのでしょうか？？？
契約書を読んでもわかりません。。

[5441: 匿名さん]

追加ですが、4月からLIXILやPanasonicなど水回りも値上げです。

欠陥問題、値上げ問題、全く信用できない営業、問題山積みですorz

[5442: マンション掲示板さん]

動画、見ました。ミサワに責任があるのは当然ですが…
気になることがいくつか。
①下請けの施工業者はどこか
②防湿シートがあまりにもずさん。
③あの家の地盤や周辺はどうなのか
いろいろ気になりますね。特に基礎はホームページに書いてある布とも違う気がします

[5443: 購入経験者さん]

>>5442 マンション掲示板さん
10何年以上も前の話ですからね…今のホームページの情報とは違う部分も多いんじゃないでしょうか。そもそも地盤調査や改良はしたのかも不明ですよね。実はケチって改良していなかったオチなら笑えないですね。

そういえば最近、通勤道路沿いにミサワが上棟しました。相変わらず大勢で二日で一気に組み上げるのは圧巻ですね。

[5444: 匿名]

>>5443: 購入経験者さん
　
2年前ですが、お向かいのベランダから空飛ぶパネルを２日間コーヒー頂きながら見学していました。ホント！圧巻でした。
上棟後、その日の内に屋根はアスファルトルーフィング、壁は防湿防水シート貼りましたので、屋内が濡れる事は一度もありませんでした。

[5445: 匿名さん]

＞＞5443 購入経験者さん
＞＞地盤調査や改良

ケチってやらない事ってあるの？

[5446: マンション掲示板さん]

>>5445 匿名さん

地盤調査は、建て替えの場合、壊してからじゃないとできないけど、壊す前に周辺で済ますこともあるって話を聞いたことありますね。これはミサワに限らずですが。
あとは、安くするため違う業者にお願いしたりとか。
動画の施主さんは建て替えだったのかなあ

[5447: 匿名さん]

＞＞5446マンション掲示板さん
＞＞安くするため違う業者にお願い

ミサワが責任を持ってやってくれないと困りますね。
高い金払って外壁にヒビとか泣くに泣けない。

[5448: ご近所さん]

>>5446 マンション掲示板さん
大手ハウスメーカーではよくあることみたいですね。

[5449: マンション掲示板さん]

>>5447 匿名さん
違う業者にというのは、施主の希望でということです。
メーカーから地盤調査の見積もり出されて、例えば施主の知り合いと比べて、知り合いの方が安ければそちらに頼むなど。
今回の動画はわかりませんが。
もしミサワだとすれば、下請けの施工業者でしょうね

[5450: 匿名]

とにかく関東そして関西のミサワとその他のミサワを一緒くたんにして評価するのは勘弁して欲しい

[5451: 購入経験者さん]

>>5450 匿名さん
話題の動画の千葉茨城支社系列で建てましたが特に不満無いです。支店はおそらく違いますが。支店ごとでも違うのかもしれないですね。

[5452: 通りがかりさん]

ミサワのリビング扉で中央がガラスになっていて、そのガラスの枠？に釘穴が残ってるんですが。
これって普通ですか？

[5453: 匿名]

今時最低写真でも掲載すれば

[5454: 匿名]

>>5439 匿名さん

写真見る限り駐車場より右側の道路が低そうに見えます。側溝にグレーチング設ければ良いだけでは？

[5455: 匿名さん]

動画見て床下点検口から軽く基礎を見たら基礎にクラックが複数ありました。
ちなみにセンチュリーで築3年経ってないです。
ミサワの定期点検って費用が発生しそうなところは放置なんですかね。
ミサワに満足している皆さんも自分の目で一度チェックした方がいいですよ。

[5456: 検討者さん]

親族割引きあるしミサワで考えていたけど一条にしようかな

[5457: 匿名さん]

基礎のクラックくらいなら点検口潜れば確認できるんだから既に住んでる人も保証期間過ぎる前に一度見た方がいいかもしれないね
それで無いなら安心できるし

[5458: 匿名さん]

ミサワ大久保＆高井戸の営業に気を付けてください。
打合せで決定した見積の金額を改ざんしておりました。
指摘したら、認めないだけではなく、逆切れされています。

この会社を絶対やめてください。

一生の後悔になります。

[5459: 匿名さん]

ミサワの新大久保展示場の窓口で契約しており、ずさんな工事をしております。
引き渡されてから、水道管はむき出し、一カ月以上も連絡なし。クロスの貼り方は隙間だらけ、サッシの部品はあちこち足りなくて、最悪です。

プラス、新大久保の営業も最悪、議事録出さない、約束守んらない、図面を書かない、パースを出さない、新築届をし忘れ、エネファームの補助金申請忘れ、見積にダブル請求（自動水栓、お風呂、キッチン、床材全部水増しで請求され、１００万円ぐらいかな）、今、本社にクレームしています。

ミサワにどうしてお願いしたいのなら、新大久保と高井戸を絶対さけてください。
１０００万円を値引きして、契約を責められて、契約したら、今世の中の工務店よりの安い仕様になっていました。　

この会社と付き合ったら、うつ病になります。

[5461: 匿名さん]

あの動画見たらミサワで高いお金払って家を建てようなんて思う人いないでしょ。
重要なのはミスがあった時の本社の対応ですね。
今の時代ネットで拡散が容易い。火が出た時にしっかり消火しないから炎上する。

[5462: 匿名さん]

東京２３区施主です。ドマコン配筋はミサワのホームページに掲載しておりましたが、
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kiso/

標準になっているはずですが、いつも間にか抜かれていました。御社のホームぺージに正式に載せているから標準仕様のはずなのに、プラス数十万円の追加請求がきました。
その会社高井戸事業所の設計は「ドマコンメッシュ筋があっても意味がないです！しばらく立つとドマコンははバリバリ割れます。」まさか、自分であっさり認めていたとビックリしました。その時点でこの会社を選んだことを後悔しています。　

このサイトで色んな方の書き込みをみると、やはり床下のドマコンのクラッカーの口コミが多いですね。

この会社は根本的に改善しないと、顧客がついてこないです。

技術、営業の嘘も日常茶飯事です。ミスを起こしても責任逃れ、誤らないし、議事録があっても認めない、信用できません。

[5463: マンション掲示板さん]

他のハウスメーカーも、欠陥で調べるとそれなりに出てくるから、ハウスメーカーの業界自体がそういう感じなのかね

[5464: 口コミ知りたいさん]

>>5463 マンション掲示板さん
特にミサワの営業の質が低くて、その会社の評判を落としていますね。
会社全体は不誠実です。

[5465: 名無しさん]

うちは営業も設計のレベルも低いです。突っ込みどころ満載です。営業が設計しているところもあります。図面を自分でよくよく確認しないと間違っている箇所や、あれ？と疑問に思うところが多いです。細かい仕様も打ち合わせと異なるところもよくあります。全体的にレベルが低く、良い人材がいないと感じます。

[5466: マンション掲示板さん]

>>5465 名無しさん
設計の突っ込みどころ、確認箇所というのは、どの辺りを気をつければ良いのでしょうか？
ミサワに限らず、素人が見たときのポイントを教えてほしいです。

[5467: 名無しさん]

>>5466 マンション掲示板さん

これから家を建てるのですか？
ハウスメーカーを探してますか？

[5468: 口コミ知りたいさん]

ミサワだけ避けた方がいいです。
標準で入っているはずの120mmのパネルが90mになっていたり、ドマコンの配筋が消えたり、利益を取るため、手段を問わずをやっています。

特に新大久保と高井戸の営業所に気をつけてください。

不誠実、嘘つきです。

[5469: 名無しさん]

>>5466 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインではと。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうです、、、


https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5470: 匿名さん]

当方、ミサワ九州で建築中です。営業担当の方も上司の方、また、現場監督の方も対応が非常に素晴らしい。費用のことなども無理なことは言わずに、親身に考えてくれます。会社としては、九州は良い印象です。

[5471: 検討者さん]

>>5468 口コミ知りたいさん
契約した設計・仕様書と異なるものにされたということなら、法的に訴えたりされたのですか？
契約不適合責任の追及として何らかのアクションは取られたのでしょうか？

[5472: 匿名さん]

契約不適合責任って時効があるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

[5473: マンション掲示板さん]

>>5467 名無しさん
実家の建て替えを考えており、ハウスメーカーを探しています。
ただ、どなたかが言っていたように、ハウスメーカー　欠陥で探すとかなりの大手でもあるみたいなので、どこが良いやらわかりませんね。

[5474: 検討者さん]

>>5472 匿名さん
時効はあります。
国交省の資料です。参考にして下さい。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco...

[5475: 通りすがりさん]

>>5472 匿名さん
契約書の方が優先。

[5480: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5482: 匿名さん]

[No.1481～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5483: 購入経験者さん]

数年前にミサワで建てました。
我が家ではクローゼットや蔵、シューズクロークに至るまで、壁面棚を採用して頂きました。壁にレールを打ち付けて、そこに好きな高さにアームを取り付けて棚になるタイプです。
最近ふと気が付いたのですが、壁に取り付いている全てレールが上下反対でした。
レールメーカーに尋ねたところ仕様上必ず上下決まった方向に取り付けるように。との事でした。
棚に定められている耐荷重などは取り付けに不備が無い事が前提であるため、地震などの突発的なものが来たときは怖いです。。
ミサワに指摘したところ、取り付け業者によって認識が出来ていなかった。
他の住宅(展示場も含む)でも同様の現象が確認できた。との事でした。
皆さんのご自宅も確認されたほうが良いかと思います。

[5484: 検討者さん]

>>5483 購入経験者さん
今回は目に見える場所だったから良かったものの壁の中など隠れて目に見えない構造部分でのミスがあるのかも心配ですね。

お伺いしたいのですが、取り付けミスがあった後の対応はどうですか。
外して正しく取り付け直されたのでしょうか？

[5485: 名無しさん]

>>5483 購入経験者さん

地域も大体でいいので、教えていただけると助かります。

[5486: 購入経験者さん]

>>5483 購入経験者さん
うちの棚柱はシューズクロークくらいでしたが、向きは合ってそうでした。
自分でも調べてみましたが、ビスが多い方が上ですよね。言われてみれば確かにという感じです。情報共有ありがとうございます。

[5487: マンション掲示板さん]

ミサワは考え直したらと思います。隣の新築とわが家めちゃくちゃもめてます。
工事が、朝早くから遅くまであるし埃予防のシートも張ってくれず、最悪です。
営業マンも対処してくれるかと思い相談しても無視やそんなこと言ってないとか。
ノイローゼになりそうな毎日です。

[5488: マンション掲示板さん]

>>5468 口コミ知りたいさん

ほんとにそのとおり。嘘つきで最悪

[5489: 評判気になるさん]

>>5487 マンション掲示板さん
自治体が建築指導課にご相談されると良いのでは。
国土交通省の建設工事公衆災害防止対策要綱に反していないか判断をあおぐと良いかと。
彼らは工事の許可を取り消す権限を持っているそうです。

[5490: 匿名さん]

都内ミサワ、知り合いには絶対ミサワはやめておいた方がいいと言っています。詳細は避けますが、仕事ぶり、言動、細かいことから、全てにおいて対応が酷い。社会人として人としておかしい。しかも若手ではなく経験のある人間です。この先もまだ酷いことが続くならもう絶対に許さない。

[5491: 匿名]

我が家は東海で建てましたがアフターも含め大変満足してます
が、ここを見ている限り都周辺と、関西周辺のミサワは止め他方が良さそうですね

[5492: 匿名]

殺伐しているのでネタを
今の時間のソーラー発電量
５K積んでの数値だからなかなか優秀

[5493: 検討者さん]

スマートスタイルってEとBどっちが高いですか？
36-2E-Jのウェブダイレクトの価格が安く感じますが何か秘密があるんでしょうか？

[5494: 検討者さん]

スマートスタイルB36で、太陽光4.5有り、蔵無し、Mジオ無しで2500万ちょいから値引きを受けて2300万ちょい、どちらも税抜です。これは妥当ですか？

[5495: 評判気になるさん]

>>5490 匿名さん

>>5490 匿名さん
私が行ったときは、営業の方は非常に丁寧で、事前に色々調べてくれてましたよ

[5496: 匿名さん]

営業に当たり外れがあるのは、会社として営業はこうあるべきという基準がなく、数字さえ上げれば方法は問わないと各自に任せっぱなしなのか？

[5497: 口コミ知りたいさん]

>>5488 マンション掲示板さん
ミサワ新大久保、高井戸は嘘つき、社会人としてのマナーはない、契約したら、豹変、絶対やめてください。揉めます。

>>5495 評判気になるさん
契約する前に親切だけと、一旦契約したら、豹変します。
他社の悪口をいうため、プレゼンをバッチリつくていたのにもかかわらず、実際契約後、図面はかかない、議事録を書かない。見積を改ざんする。社会人として、大人として、許すことがてぎない人間です。新大久保のT営業とその上司のO部長と絶対契約をしないでください。
この会社は永遠に一流にならないのは、やはり、誠実ではない、嘘つきでも

[5498: 匿名さん]

>>5496 匿名さん

黙っていれば、営業のやり方は施主にしか分からない。間違いなど施主が気付かなければそのままになる。

[5499: 匿名さん]

ミサワホーム 欠陥 ブログ
ミサワホーム クレーム ブログ
も検索するとでてきます。
本当に酷い。

[5500: 匿名さん]

>>5497 口コミ知りたいさん

高井戸の営業が新大久保に行っています

[5501: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん

しつこい。もういいよ。

[5502: 検討者さん]

>>5497 口コミ知りたいさん
＞実際契約後、図面はかかない、…。見積を改ざんする。

図面に納得したから契約したのでは？
追加工事が無いにも関わらず見積もりが改竄されたということですか？
図面も無し、見積もりも未確定なのに契約したのなら、ご自身の責任が大きいかと思いますがいかがお考えでしょうか？

[5503: 通りがかりさん]

しつこくない。
もっと知りたい。
ミサワホームの人ですか？

[5504: ご近所さん]

>>5503 通りがかりさん
少し前のレス見ればわかると思いますけど、この人の話はもう皆おなかいっぱいなんですよ

[5505: 匿名さん]

ミサワ東京西支店　新大久保営業所と契約してつい最近引き渡された物件であちこち不具合が出ております。

建具はもうボロボロですね。おもちゃみたいのやすっぽもので、中身はスカスカです。
この会社に頼んで後悔しています。

これから、ミサワへ頼む方に忠言します。
ミサワ自社で作った建具は耐久性はありません。
おそらく、2年持たないです。

はやり、リクシルなどのサッシ、建具メーカーを使用した方がいいです。

[5506: 匿名さん]

新大久保の展示場へその前行きましたが、契約したら、詳細の打ち合わせは高井戸と聞きました。
新大久保も高井戸も、どこの支店の管轄になるかわかりますか。

新大久保の営業が嘘多いとほかのサイトでもよく見かけるのですが、本当っぽいですね。

[5507: 匿名さん]

ミサワの人ですね。もっとしりたいです。
ちゃんとやれば、施主はここに書き込みません。

[5508: 匿名さん]

ミサワ東京の担当はどなたですか。
今ミサワで検討しようかなと思います。

同じ担当でしたら、やめたいと思います。

教えていただけると大変助かります。

[5509: 通りがかりさん]

ミサワ社員が必死に書き込んでいて、笑える

[5510: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5511: 匿名さん]

ミサワ高井戸で契約しています。

写真の通り、メッシュ筋が標準のはずなのに、ほしいなら、追加費用が必要と言われています。
120ｍｍパネルも標準のはずなのに、90ｍｍになっています。

最悪です。勝手に構造部分を営業の気分のいじられています。

公式ホームページに標準仕様で掲載しているのにも関わらず、「お客様の見積もりに入っていません」と、

不信です。はやり、ミサワ東京の営業は信用できないですか。常識がないです。

詐欺ですね。

[5512: 評判気になるさん]

ミサワは外構だけ自分で探した業者に頼むことは可能ですか？

[5513: 匿名さん]

すでに契約中の方々及び建築済みの方々の写真を載せてほしいですね。

これから注文住宅をしたい方が騙されないように、どんどん書き込んだ方がいいと思います。

[5514: 匿名さん]

ミサワで外構工事を頼むと、ぼったくりされます。３０％を載せられます。

[5515: 匿名さん]

高井戸（新大久保営業）は他社の悪口をわざわざパワーポイントで作り、アピールしてきていました。印象が悪すぎます。

[5516: 名無しさん]

設計のおばちゃんの態度が悪くて、最悪だった。名刺には一級建築士ってなっていたが、あれは客と打ち合わせに出せるレベルではない。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5487 マンション掲示板さん

どこの営業所になりますか。

[5519: 匿名さん]

東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面は細かくて素人には分かりづらいですが、全て確認した方が良いですよ。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認して下さい。
営業は積算に確認しますと言いますが、積算担当者は、出てきません。
仕事が雑すぎますので、ご注意下さい。

[5520: 通りがかりさん]

私が高井戸で打ち合わせした時にビックリしたのは、隣のブースで打ち合わせしている声が丸聞こえだった事です。。。。。
個人情報とはまでは言えませんが、隣のブースの声が聞こえてしまうのは、どうか…と思います。
ある日は、隣のブースで女性の社員の方が、「大変申し訳ありませんでした。。。」「私の認識不足でした。。。」等々、謝罪している声が聞こえて、何が起きたんだろうと思ってしまいました。
私も打ち合わせしていたので、詳細は聞くことが出来ませんでしたが、かなり気になった事を覚えています。

[5521: 口コミ知りたいさん]

もうさ、ミサワ高井戸でスレ立てしてそっちでやってくださいよ。他の地域で計画・検討している人にとっては迷惑でしかないので。

[5522: 検討者さん]

スマスタA、太陽光あり、蔵ありで本体工事費2500万(坪単価約90万)って普通でしょうか？特に間口いじったり変なオプションつけてないんですが、思ったより高いなと。
今は規格住宅でもこのくらいのお値段なんでしょうか。

[5523: マンション掲示板さん]

>>5511 匿名さん
そんなに信用できないなら、契約解消すりゃええやん

[5524: 名無しさん]

>>5519 匿名さん
東京、特に高井戸は仕事が雑ですね。

5519：匿名さん
[2022-02-21 06:52:41]

削除依頼
東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面を細かくチェックしないと、払う必要のないものまで請求されます。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認した方がいいです。

[5525: 匿名さん]

ミサワのパネルで最近建てた皆さんに聞きたいのですが、一階二階関係なく、足音がすごく響く床の場所ないですか？家が揺れるように響く感じです。
これが普通だと営業が言うのですが、一階でも足音に気を遣って住むのが普通ってどんな普通だよと思ってます。

[5526: 名無しさん]

>>5525 匿名さん

ミサワのパネル工法で家を建てました。
音が鳴りすぎて寝れません。夜中、トイレへ行くぐらいで家族全員起きてしまいます。他のメーカーの建物がすごく足音がなりますと散々中傷しながらも、ミサワの建物はやはりダメですね。

[5527: 名無しさん]

>>5523 マンション掲示板さん
ミサワの人ですか。あるミサワ高井戸の営業は口癖は　[やめましょうか。]こんな無責任の発言するのなら、最初から大幅な値引きて施主を勧誘をやめてほしい。散々、施主の大量な時間を無駄にして、ぼったくりの見積もりを出して、応じなければ、やめましょうかとの発言は社会人として、非常識ではないですか。お金のために、ハウスメ-カーとしてのプライドはないですか。やはり、企業体質ですね。

[5528: 通りがかりさん]

建築申請する前。図面を隅々まで確認した方がいいです。ミサワ東京はとんでもないミスを起こします。
でも、絶対謝らないです。高井戸設計はミスしても、謝らない文化です。

損するのは施主だけです。

[5529: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
ご参考までにhttps://youtu.be/cEpidqeQVNw
これを見てやめました。

[5530: 匿名さん]

>>5527
ご存じですか？HMの営業は契約件数によって報奨金の額が変わる歩合給の職業です。契約を取れば取るほど収入が上がるので、家が好きだとか営業の仕事が好きと言うよりも高収入に引かれて職に就く自分の損得やお金が第一の人が多いでしょう。ですから営業にプライドや倫理を求めても無駄なのです。

[5531: 購入経験者さん]

>>5525 匿名さん
頑強な鉄筋コンクリートのマンションですら上階の音少し聞こえますし、そもそも木造では限界あるのではと思います。防音ダンパー？みたいなオプションありましたけど、大して効果無さそうと思って付けませんでしたよ。

[5532: 匿名さん]

2階の足音が1階に聞こえるのはまあ我慢できてますが、1階の足音が振動とともに2階に響くのがどうしても我慢できないって感じです。ほんと生活し辛いです。もちろん吹き抜けはなしです。

[5533: 匿名さん]

>>5532
木造なら踵から歩けばどこも似たようなものだと思います。
オプションの床にしてたら1階から2階への音も多少は違ったかも。
気になるならスリッパ履くのが1番効果ありますよ。

[5534: 名無しさん]

>>5532 匿名さん
ミサワ東京で建てました。うちも足音が凄いです。
建築する時、材料の手抜きもしたのかな。

[5535: 通りがかりさん]

ミサワ高井戸のパネルを建てました。
不具合は何十項目があるのに、連絡がつかないし、電話も出ない、うったら、終わりで、対応が、わるすぎますね。

[5536: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非、ご教示下さい。
この度、ミサワホームの中古物件を購入する予定です。
チャイルダーA3というシリーズのようですが、新築時に玄関の鍵と勝手口の鍵は何本ずつ存在していましたでしょうか？もしくは、チャイルダーA3にお住まいの方で、それぞれ、今は何本持っているとのお話をいただけると大変助かります。
本件、ミサワホームにも問い合わせてみましたが、明確な回答をいただけずに困っています。売主側からは玄関が4本、勝手口が2本でそれが全てとのお話を頂きましたが、ちょっと少ないように感じています。

[5537: 戸建て検討中さん]

>>5536 匿名さん
かなり前の建物ですね。
当時ならその程度かと思います。

[5538: 匿名さん]

そもそもHMだって仕事で家を売ってるんだから出来るだけ利益が出るような売り方をするに決まってる。度合は営業の個々人のやり方や支店、営業所方針にもよるだろうけど、どこのHMで建てようと一番大事なのは施主がHM任せにならずにちゃんと勉強して知識をつけて、細かい疑問や問題、課題などを一つ一つ気づけるようにすることでしょう。そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。慈善事業じゃないんだから。数千万円の買い物をする、自分が住む家の仕様だなんだを決めるのに他人に任せっきりで言われたことに疑問も持たずにはいそうですかって言ってるからあとからこんなはずじゃなかった。騙されたなんて言うんだろうよ。結局は満足できる家が建つも不満だらけの家が建つも買う側の問題でしょ。「注文」住宅なんだから尚更。それがいやなら最初から建売や賃貸やマンションに住めばいい。

[5539: 匿名さん]

>>5537 戸建て検討中さん

コメントいただきまして有難うございます。
大変参考になりました。

[5540: 評判気になるさん]

>>5538 匿名さん

> そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。

これはない。当たり前なんてことはない。
これは詐欺行為でしょ。

あなたは数千万支払って家を建てたことがありますか？
この内容は、施主を舐め切ったハウスメーカーの人間の主張ですよ。
数千万若しくは億単位の買い物ですよ。そもそも数十%の利益が計上されているにも関わらず、見積もりを誤魔化してまだ利益を出そうとする、施工はいい加減、これが当然の行為とは到底言えない。

任せっぱなしでなくても酷い営業・設計・施工現場の人間は存在します。
ハウスメーカーの質が悪い。

[5541: 匿名さん]

>>5540 評判気になるさん
詐欺かどうかは程度によるって話。当たり前ってのは売る立場側になったら当たり前の話。もしあなたが売る立場で定価というものがある種存在しない注文住宅において、客が無知で相場も何も知らない相手なら出来る限り会社が利益の出る家を提案しませんか？その程度が人それぞれって話もあるけど、要するに無知であればあるほど売る側にとってはカモでしかないってこと。無知が最大の罪。
だからあーだこーだ言う前に買う側も勉強しないとダメですよってこと。
ちなみに施工がいい加減なのはHMじゃなくて現場の工務店の質ですね。もちろん現場監督はHMの人間でしょうけど、すべての現場に24時間貼り付けるわけじゃないから、どう頑張っても質の悪い工務店(人)に当たればいい加減な施工が発生します。
それを防ぐためにHMは工場でユニットやパネルを組み立てて現場ではそれらを合わせるだけという、なるべく施工品質にばらつきが出ない手法を取り入れていってる。

詐欺まがいな営業をされるのは、知識がないって思われてる証拠ですよ。
この人ならごまかせないって思えばそんなことしないでしょ。

質が悪いって思うならそこで立てなければ良いだけ。
売る側は客を選べないが、買う側はどこでも選べるのだからそれも自己責任。

[5542: 通りすがり]

>>5541 匿名さん
ほんとそれ。値引きだけに踊らされている人が多すぎる。
値引きなんて最初に吹っかけられているだけだから、仕様を把握して、他社と比較して値段の「妥当性」を見ることが大事。

[5543: 匿名さん]

ここの掲示板、気になって大手ＨＭを時々覗いていますが

気になったのは住林、へーベル、ミサワ
施主が苦情を書くと異常に叩かれる風潮を感じます。
騙される方が悪いとか、勉強不足だとか・・・
素人相手にそういう売り方をするＨＭの方が悪いと思うのですが、どうでしょうね？

[5544: 匿名さん]

>>5543 匿名さん
あなたが営業をする立場だったら素人相手にも馬鹿正直に全部話して一番施主が得する(=会社が損する)営業をするのですか？そんな営業は会社からしたらお荷物でしかないですよ。施主の要望と会社の利益に折り合いをつけて施主に不満ないように利益出すのが優秀な営業マンだと思いますが。馬鹿正直にするのが優秀だとするならそれは慈善事業や非営利団体でしょうね

[5545: 通りすがり]

>>5543 匿名さん
異常？何が正しくて、何がおかしいか、各々の持論を語っているだけですよ。

論点をずらして、自分と違う議論自体を一方的に蹴落とす投稿はいかがと思います。

[5546: 口コミ知りたいさん]

ミサワは仕事のできない人間が多かった。決して若いわけではなくて。できない人間しか残っていないのか、上がダメなのか知りませんが。この時代、メールすらまともに出来なかった。

[5547: ご近所さん]

>>5543
それが今の大手ハウスメーカーの営業方法なのではないだろうか。
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事なのでしょうが、
とにかく売り上げを伸ばそう、維持しよう、ただその為だけになっているのでしょうね。
営業担当者もその上司も会社からのノルマをクリアするのに必死で顧客満足を考えていないのだと思います。

[5548: 匿名さん]

ミサワはとかじゃなくてどこのメーカもどこの会社もどの世界にも仕事が出来ない人間はいるもので、働きアリの原理ですよ。ミサワの人間全員と仕事して多かったなら分かりますが、たまたまダメな人に運悪く当たっただけだと思います。そもそも1回建てただけでそのＨＭが良いか悪いかなんて判断出来ないと思います。施主とＨＭの相性もありますし、担当との相性もあります。ＨＭの価値とか良さなんて人それぞれニーズが違えば変わってきます。結局は自分の家にどんなことを求めて、どんなＨＭの家(もしくは工務店)が合っているか、仕様、金額、アフターなど総合的に判断するものでしょう。

[5549: 匿名さん]

>>5547 ご近所さん
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事
⇒本来のというよりは理想でしょうね。そういう気概を持ってやっているHMの方もいると思いますがやはり会社の利益を無視して仕事にはなりえないと思います。

そういった営業方法がまかり通る世界なのが住宅業界(特に注文住宅)だと思います。
なぜなら注文住宅を建てる人のほぼ全ての人が「初めて」のことであり、2回目はないからです。しかし一言に注文住宅といっても「鉄骨or木造(orRC)」や「基礎」「気密・断熱」「耐震性」など様々な専門的な知識が必要な「家」に対してほとんどの人は無知(もしくはほとんど知らない)だからです。
また、注文住宅の場合家の詳細が決まる前にある程度の大枠(建物の坪数や造り)のみで金額を概算で出して契約することがほとんどです。
そういった背景からメーカ主体で話が進むことが多く、その結果メーカ側に有利、有益な状態になってしまうのです。

ですから施主側はしっかり知識をつけていないとあとから後悔やメーカに騙されたというようなことになってしまうのです。

[5550: 匿名さん]

ミサワホーム新大久保の営業担当で、設計は高井戸です。
契約変更の１０００万増えました。増えた詳細を求めてもわざわざ、その営業担当が時間をだらだら延ばして出さず、最後になって、部長が出てきて、弁護師を呼ぼぞと、脅迫の口調で怒られていました。

営業部長はこのレベルです。これはまさにミサワホームの会社の体質だと考えれらます。

施工後も不具合があちこち、数十項目があります。

[5551: 匿名さん]

>>5550 匿名さん
私はミサワ九州で建築しましたが、そんなことが本当にあるんですか？
にわかに信じがたいですが、そんな対応なんて押し売りを通りこして本当に脅迫ですね。どこぞの反社とでも繋がっているんでしょうかね、、同じミサワとは思えないですが。。。。確かにそんな対応されたらミサワが嫌になる気も分からなくないですがそれイコールミサワの体質はちょっと言い過ぎかと。そんな体質の会社ならここまで大手になってないでしょうし。
そこの支店の話はちょくちょく上がっているようですし、ミサワで建てたいと思った人はそこ以外の支店や営業所に行く方が賢明かもしれませんね

[5552: 匿名さん]

昔、歩合給の営業はノルマ達成のためにはバアさんジイさん騙してでもいいから今日中に契約書持って来い。契約とれるまで帰ってくるなという世界だと聞いた事があります。流石に今はそこまで酷くはないでしょうけれど、そんな風潮がそこかしこに残っているのでしょう。だから>5538、>5541、>5544のような倫理に悖る考えを平然と書き込む人がいるのだと思います。

[5553: 匿名さん]

＞＞5552匿名さん
同意します。この掲示板最近どこも荒れてますね。
ハウスメーカーにちょっと都合の悪い事を書くと総攻撃される。それって関係者？
施主は単に情報提供しているだけなのにね。

[5554: ご近所さん]

>>5552
今でもそのようなハウスメーカーもあるでしょうね。
先日には、追い詰められた社員が自殺したというニュースもあります。
企業体質を改めないと今後も続くのでしょうね。

[5555: 通りがかりさん]

キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。

どこまで対抗できるか分かりませんが、今できることは
はなからこの業界のことなど信用せず
この掲示板の各種トラブルの事例などを参考にしつつ、知識を増やし、
自分で学んで自己防衛するしかないと思います。
、

[5556: 匿名さん]

＞＞5555通りがかりさん
＞＞この掲示板の各種トラブルの事例

トラブルが多いメーカーはこの提示版が常に荒れてるし、本当の事を書いた施主が荒らし呼ばわりされてる。

[5557: 通りがかりさん]

真贋入り混じるのは匿名掲示板の宿命ですからね
書いてあることすべて信じてしまうのも危険ですよね
特に高齢者はこういう掲示板の利用に慣れてないから
真実の情報も嘘の情報も丸々信じて、何が本当か分からなくなっている人も見かけます。

トラブルにあったにも関わらず荒れているパターンは
私の印象だと、情報が整理されておらず感情的に書いてる場合が多い気がします
でもそんなトラブル事例も、いざ直面したときに
そういえばこんなパターンのトラブル読んだな、って思い出せば警戒できると思うのですが

[5558: 匿名さん]

例の欠陥動画とかＵＰされたらどうしようもないね。
あれ見て警戒する人も多いと思う。

[5559: マンション掲示板さん]

>>5558 匿名さん

あの動画、メーカーの責任もあるけど、あれだけじゃ全部わからんと思った。
地盤はどうだったのか、補強工事をケチってないか、とか。
それに、施主さんは建て替えを望んでるのに施主側の弁護士がそこまで主張してないのは、契約的に無理なのか、施主側にも落ち度があったからその主張しかできないのか。

[5560: 匿名さん]

＞＞地盤はどうだった
＞＞補強工事をケチってないか

あゝ、それ施主のせいにされたらたまったもんじゃないね。

[5561: マンション掲示板さん]

>>5560 匿名さん
私が言ってるのは、安くするために地盤調査を頼んでいない、地盤補強をそもそも施主が望まなかった、というパターンです。
値引きするときに施主はどこまで要求したのか、とかまで気になります。

[5562: 評判気になるさん]

下記のサイトの記載の通りです。
わたしも築2カ月で、不具合は数十箇所があるのに、放置されています。

https://minhyo.jp/misawahome

[5563: 評判気になるさん]

新大久保営業所で建てました。

新築欠陥だらけな上に修理も全くやる気が無い為、建具は傷だらけ、隙間だらけ。釘ぐちゃぐちゃ。
トドメはいつ直せるか分からないとの事。
指摘されない場所は、欠陥と分かっていてもスルー。
素人だからと馬鹿にしている。
パッと見た目が普通に見えればOKという信じられない体質の会社。
続き

[5564: 匿名さん]

>>5561 マンション掲示板さん
>>値引きするときに施主はどこまで要求
>>地盤補強をそもそも施主が望まなかった

値引きのせいにされたり、地盤補強を施主が望まなかったとか
そういう風に話をもって行かれたら悲しいね。

[5565: マンション掲示板さん]

>>5564 匿名さん
なんともわからんけどね。
あとは、ミサワがどれだけ建ててあそこまで酷いのがどれだけあるのか、同じミサワ千葉？が建てて他に同じような欠陥がどれだけあるのか、とかわかれば良いんですがね

[5566: 匿名さん]

>>5555 通りがかりさん
>キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
たしかにそういう投稿もありますが、>5538、>5541、>5544は騙される方が悪いと言っているように感じられ見過ごせませんでした。騙す方と騙される方どちらが悪いかに議論の余地などなく、騙す方が悪であり罰せられるべきなのです。

[5567: 匿名さん]

>>5555
>どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。
どこかの誰かが立ち上がるのを待つのではなく、被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5568: 通りがかりさん]

>>5567
あなたは業界をただす話
私は自己防衛する話、
論点が違うので仕方ないですが、被害にあった方はどうぞ声を上げて業界改革に尽力してください。
業界改革を待てない方は、自己防衛のため知識武装したらどうですか？
なぜ、施主様である我々が勉強などしなければならないんだ！とどうしても知識武装などしたくないという方は
業界改革にまい進して、業界が健全になってから建てるか、
待たずに建てて、不幸にして被害にあった場合は、人柱となって業界改革に勤しんでいただければと思います。

[5569: 匿名さん]

>>5568　 通りがかりさん
5567です。自己防衛する事を一切否定などしていないのに、なぜか突っかかってきますね。業界を正す話が気にいらないのですか？

[5570: 匿名さん]

＞＞5568 通りがかりさん
＞＞知識武装

意味分かんないです。施主に1級建築士や宅建並みの知識が必要だと？
素人にそこまで求めるのは無理。瑕疵や欠陥を見抜く知識はないし、その時間もない。
そもそも住宅営業マンにそこまでの知識がない。

そんな事言い出したら、怖くてハウスメーカーで建てられない。
業界を擁護しているようだけど、返って評判が悪くなるし、建たなくなるよ。
ただでさえ先細りの業種なのに。

[5571: 通りがかりさん]

残念ですね
別に一級建築士取れとか、言ってないですが
さらに
被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる

どうぞ丸腰で契約して下手を打ってから盛大に時間とお金を使って後進のために訴訟でもなさってください

[5572: 匿名さん]

>>5571　 通りがかりさん
>被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる
誰もあなたの事を業者だなんて言っていないと思いますけど、、、。
「通りがかりさん」という名前を使われていますが本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

[5573: 匿名]

勉強するに越した事ないよ
そのほうが後々後悔しないし、より納得した家が建つ

[5574: e戸建てファンさん]

わりと酷い営業担当はいる。
今、ヘーベルハウススレで話題になっている内容、私自身経験あるよ。
真っ先に営業に対して高耐震を要求したのに、耐力面材を無しにするという提案をされた。
またこのスレには、キャンペーン値下げを謳われて契約したが、標準より断熱材厚を減らして施工されたという書き込みも有りますし。

この程度までは見抜いて欲しいけど、少なくともこの営業所はヤバい、この営業担当はヤバいと見抜く勘は必要だと思う。
私の妻は耐力面材を減らす＝耐震性能が落ちると気づけなくとも、色々な人と会ってきた経験より、この営業はヤバいと勘づいていましたよ。

[5575: e戸建てファンさん]

もちろん、ヤバい営業ほど優秀な営業と評価される業界だという事自体、ダメだと思いますけどね。
証券会社などもそうですけど、大きな金が動く業界は特に、正直にやっている人と出会える方が珍しいです。

[5576: 名無しさん]

>本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

やっぱり業界人にしたいのね(笑)
業界人なら勉強しろなんて言わないとおもいますよ
無知な人が多いほどカモになりますから

[5577: 購入経験者さん]

>>5565 マンション掲示板さん
千葉茨城支社でセンチュリー建てましたが、今のところ特段不満や欠陥の気付きは無いです。細かい欠陥は素人にわからんと言われればそれまでですが…
スムストック入っている大手５社くらいで色々検討していましたが、提案は一番良かったです。満足度高いのは、契約後の打ち合わせ時にこっちからどんどん提案して、こちらの意向がかなり反映された家だからかもしれないですね。

[5578: 口コミ知りたいさん]

>>5576 名無しさん

で、あなたは数千万出して家を建てたことがあるんですか？施主側に立ったことがある立場で、そんなことを言っているんですか？

[5579: 匿名さん]

不思議でならないのはヘーベルハウス、ミサワホームの例の動画か配信されても現在この２社で検討してる人がいること。

動画が削除されないということは、ほぼほぼ全てが事実だということなのかな。
両者ともトラブル後の対応か悪すぎる。

[5580: 匿名さん]

>>5578 口コミ知りたいさん
そんな奴、相手にする必要ないですよ

[5581: 口コミ知りたいさん]

>>5580 匿名さん

そうですね。
無駄ですね。

[5582: 名無しさん]

＞＞5578: 口コミ知りたいさん
ありますよ
素人ながら必死に勉強して無事何も問題のない家を建てました。
この掲示板でも失敗した人の悪手を学びました。
高額な商品を購入するのにその商品について
学ぶことを意味わからないという、勉強したくないという
であればカモられる危険はあるよね、と言うだけのことです。
どうも感情的になってるようですが、失敗してから裁判なんかやったって遅いんですよ
監督官庁に訴えたって遅いんですよ。
無駄とは言いませんが。
失敗してしまった人はそれしかできないからしょうがないですけど
まずは失敗する前に手を打つべきじゃないかと

ちょうど今戦争してますが、
戦争は悪です！侵略は悪です！だから軍備なんかする必要ありません、なんて正論吐いててロシア止まってますか？
私は戦死（失敗）したくない。だから防衛（自己防衛）した
それだけです。
対策したくない人は、どうぞ手ぶらで正論吐いててくださいよ
それも自由ですから

ようは失敗して悔しいんでしょ
それで一緒になってミサワ叩いて欲しいのに乗ってくれなくて苛立ってるんでしょ
みっともないですよ
こっちに噛みつかないでミサワに噛みついてください

[5583: マンション掲示板さん]

>>5579 匿名さん
まあ、ハウスメーカーにしろ工務店にしろ、欠陥やミスは一定数あるだろうから、全体の割合で考えるしかない。
しかも、ああいう動画がある一方で、ミサワに満足しているという声もあるからね。
アフターケアも早いって声も遅いって声もあるから、わからんよ。

[5584: 口コミ知りたいさん]

>>5582 名無しさん

ではなぜこの掲示板にいるんですか？
不満のない人間はここに来ないでしょう。満足してるのに、こんなに長い時間を普通費やします？コメントに噛みつき続けてるのも、ケンカを売るような言い方をして、大人気ないのはあなたですよ。とても違和感がありますけどね。
にわかに施主だったとは信じ難い。

[5585: 匿名さん]

>>5583 マンション掲示板さん

人がやることなので当然ミスはあります。
問題はミス、トラブル後の本社、上層部の対応ですね。問題が発覚してない気づかいない人たちは今のところハッピーかもしれませんね。
自分も含めて素人には見えない箇所はわかりませんから。

[5586: 匿名さん]

あの動画を見る限り全く信用できません。
今、問題なく生活してる方には申し訳ないですか割安でもミサワホームの中古は購入しませんし当然新築でミサワホームで建てる事はないでしょう。
それとどこまで自衛できるかわかりませんが家作りについて学ぶ事は賛成です。
大手、工務店どこも一緒という意見はありますが現段階では自分の中ではヘーベル、ミサワ、サティスは消しです。
あとは残念ながら運次第ですね。

[5587: 匿名さん]

>>5582
施主は勉強が必要というのは正論ですが、他方の正論を否定するあなたはやっぱり不道徳な人だと思います。

[5588: 匿名さん]

>>5586 匿名さん
同意します。私もミサワとへーベルは外しました。
会社の対応には呆れるばかり。

[5589: 名無しさん]

これからの時代、どこかしらの機関に相談というより、実際の欠陥動画や画像をアップして、ネットで真実の声を大きくあげていった方が効果が大きいのかも？
しっかり相談に乗ってくれる機関なんてあるのでしょうか？そもそも分かり辛く、人によっても対応が違うとか、もしあったとしても探すのが大変だとか、弁護士入れても結局大企業に勝てないなら、この方法しかないのではと思ってしまう。
実際働きながら戦うのは、現実問題厳しいですよ。

[5590: 匿名さん]

＞＞5589 名無しさん
へーベルとかミサワの動画見てると、私じゃ無理と思った。
顧問弁護士が出てきたリ、社員もあんな感じの対応では心が萎えてしまう。
きっと泣き寝入り。

[5591: 匿名さん]

被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。

[5592: 匿名さん]

行政は個別案件には対応しませんが、国民の声を拾い上げてはくれます。そしてハウスメーカーは行政法に基づいた指導には逆らえません。
個人としては太刀打ちできず泣き寝入りするにしても、ハウスメーカーに少しでも報いを受けさせたいと思うならば行政相談に意見や要望を出しても損はないと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5593: 通りがかりさん]

>>5582 名無しさん

必死過ぎて、笑える～

[5594: ご近所さん]

一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいですよね。
家は誰から買うかではなく、誰が創るか、が重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

大手、工務店どこも一緒という意見がありましたが、間違っています。

悪質な会社もあるでしょう。
行政が介入しても改善されないこともあります。
しかし、信頼すべき家づくりの専門家もいます。
そのような住宅会社を探すことが家づくりで一番重要なことではないでしょうか。

[5595: 評判気になるさん]

>>5594 ご近所さん
そうですね。
なのでアレスホームは選ばないです。
他社のスレまでしゃしゃり出てこないで下さい

[5596: 匿名さん]

>>5595 評判気になるさん

ほんと気持ち悪いですねぇ～
アレスホーム
アレスホームとミサワホームの2択なら泣きながらミサワで建てます

[5597: 匿名さん]

ミサワホーム高井戸の設計は、素質レベル低い。
いかに楽にして早く済ませることしか考えておりません。
ミスをしても自分を正当化にして謝りません。

営業と設計はグルーです。仕様をよくよく確認しないと、１２０ｍｍパネルがいつのまにか９０ｍｍになったり、しています。
ドマコン配筋も抜いたりされます。

[5598: 名無しさん]

>>5597 匿名さん

毎回、誤字脱字が多く、文章がおかしい。
説得力なくなりますよ。
文章が酷すぎます。

[5599: ご近所さん]

大手のネームバリューに釣られて建ててから泣いても遅いですよ
ここのスレで傷の舐め合いにならないように
よい住宅会社を選びましょう

[5600: 評判気になるさん]

>>5598 名無しさん
毎回とは何に？やだら、ミサワを擁護しているね。わたしは初めて書き込みしています。ミサワの人ですね。恥ずかしいと思わないのかな、反省しろ。建築業界に恥をかかせるのは、やむてください。
ミサワみたいな会社がいるから、施主が酷い目になっている。