注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-11-25 08:29:45
 削除依頼 投稿する

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

4299: 匿名さん 
[2020-07-13 18:05:12]
ミサワの家を建てた皆様 家屋調査士の方に調査を依頼してはどうですか
ミサワの家は化粧上手ですよ 目で見えない箇所は100%と言っていいほど欠陥があります
我が家は今裁判中です
屋根裏や床下など図面とは違い手抜きや建築法違反などかなり見つかりますよ調査士もミサワの味方になる調査士も
いるので要注意
4300: 通りがかりさん 
[2020-07-13 22:59:56]
>>4299: 匿名さん

裁判結果報告期待しています。
4299: 匿名さんの要望に添うような結果が出るといいですね。
4301: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 07:56:57]
以前ミサワのコンサルみたいなことしていた確か関西方面の方の
ブログ久し振りに見ようと思ったら探せないんですが
どなたかご存知ですか?
会社名も思い出せないんですけどね^^;
毎日更新されててここにもよく書き込みあったと記憶してるんですが。
4302: 匿名さん 
[2020-07-16 08:58:21]
>>4297 匿名さん
契約後、解約となれば違約金が発生しますよね、普通。契約書の約款にも記載されているかと思いますが、確認していないのでしょうか?
まさか約款を見ずに捺印なんてしないとは思いますが、契約を交わすって事を軽く見過ぎて自己都合のキャンセルに対し、弁護士は何と言うんでしょうね。
具体的な間取りも出来てなく、金額も決まってない状態で契約する事自体が間抜けな行為ですね。
そんな事すら出来ない方が弁護士って言ってるなんて本当に気持ち悪いね

4303: 通りがかりさん 
[2020-07-16 09:37:27]
>>4301 戸建て検討中さん
アメブロで書いていた方ですよね。倒産なのかわからないですが廃業したはずですよ。1年くらい前かなぁ?

4304: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 13:22:52]
>>4303 通りがかりさん
レスありがとうございます。
そうなんですか??ビックリしました。
かなり熱心にされてて、読者登録してたんですが
最近全く更新ないなぁと思ったらブログがなくて。

4305: eマンションさん 
[2020-07-17 13:31:33]
絶対にここでは一生の家を頼まないと思います。なぜなら本当に愛想がその場だけ。店舗の中で会ったときは、ニコニコと数回、顔を合わせてるにも関わらず無言、挨拶なし。気持ちよく接客してくれる人たちなら、せめて店舗の入っているビルの中で会った時くらい挨拶をするべきだと思います。初めて会ったわけでもないのに。トイレ利用の時は社員の方同士で悪口を言い合ってたりと仕事以外の人間性の嫌な部分をみてしまったので信頼できないです。
4306: 匿名さん 
[2020-07-18 21:42:09]
約17年前にミサワホームで建てました。
建てる前はたくさんの夢を提案いただきました。
しかし、建てた直後から一変。3か月点検は10分くらい点検して、ハイ終わりましたサインくださいと言われ、なんだこの会社と思ってました。その後、床材のカバーが外れたり、電動シャッター故障、ペアガラスも10年も経たない状況で曇りが発生。保証期間が過ぎていますから交換は無理ですとのこと。
メーカーは100年住宅と言っているが、値段は鬼のように高いが各パーツの品質の悪さを実感しました。
最近は無料点検とか案内がきましたが、高い交換料金を請求して儲けようとするコンタンが見え見え。
今日も1年前に交換した玄関のドアシリンダーが不調なので呼んだら、営業マンがドライバー1本で修理は始め、潤滑材を塗布すれば大丈夫と思いますとの回答。それじゃ治らないでしょ。
このような対応するメーカーでよければ、是非、ご検討ください。

4307: 匿名さん 
[2020-07-21 12:57:48]
土台水切りと壁の隙間から茶色い液体が垂れてきました。同様の症状の方いますか?
土台水切りと壁の隙間から茶色い液体が垂れ...
4308: 匿名さん 
[2020-07-21 14:50:40]
通気層に有る材は外壁を取り付ける胴縁、通常胴縁は地上から高さ1mまで防蟻・防腐剤の塗布が決まってる。
防蟻・防腐剤の溶けだした色と思う。
防蟻・防腐剤が溶けると防水シートにダメージを与える。
https://ntba.jp/info-2/06/
>雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。
4309: ケンちゃん 
[2020-07-21 15:30:37]
4306さんと同感です。
27年程前、営業マンから「100年間メンテナンス不要」との説明を受けミサワホーム(セラミック)にしましたが10年経過した頃から外壁は亀裂だらけとなり台風が来ると雨漏りがし、室内はシミだらけになってます。
メンテナンスは必須で、高額となります。
契約書は10年保証なので泣き寝入りです。



4310: 匿名さん 
[2020-07-21 17:36:13]
>>4305 eマンションさん
貴方はいつでもどんな時も愛想良く、誰にでも挨拶をし人間性の嫌な部分の無い完璧な方なんですね。
そんな人の方が信用ならないけどね。
4311: 匿名さん 
[2020-07-21 17:47:34]
>>4306 匿名さん
他人の愚痴を参考にする人いますかね?
100年住宅って、構造体の話ですよね
点検でもなんだと思っても、サインしたんでしょ?不満なら納得いくまで点検させ、納得いけばサインじゃないの
鍵もその場で言えよって思うけど
後出しはダメだよ


4312: 通りがかりさん 
[2020-07-21 21:41:42]
様々な方のコメントを読ませていただきましたが、賛否両論。
私は、今ミサワホームでまさしく注文住宅を建てようとしています。多くのハウスメーカーと比較検討した結果、ミサワホームに決めました。決め手は営業マン。ミサワの営業マンは、契約前からほんとに親身になって話を聞いてくださり、多くの提案をしてくれました。それが仕事と言われると確かにそうですが、仕事以上のものを感じました。提案の中でミサワを押してくるわけでもなく、他のハウスメーカーのよさも教えていただき、教えてもらってから検討に入れたメーカーもあるほどです。でも結局ミサワ以上の営業マンはおらず、ミサワに決めました。今でも私たちの要望に全力で応えてくれています。営業マンの良し悪しを見抜くことは大事だと思います。メーカーに文句を言う前に、自分の人を見る目を養うことも考えた方がよいかと。
4313: 匿名さん 
[2020-07-21 23:52:10]
多分ここで批判を並べる様な方はどこで建てても同じだったと思う。
電動シャッターやペアガラスってミサワというより住設会社の商品の問題だろうし、使用の仕方や住環境でも変わるでしょ。
4314: 匿名さん 
[2020-07-23 11:39:12]
>>4308 匿名さん
樹液のように粘度がありました。また住み始めて3ヶ月弱ですが、すぐに溶け出すものですか?外壁の中に雨水は入るものですか?
4315: 匿名さん 
[2020-07-23 12:33:38]
強い粘度が有るかは知りません。
外壁の中には雨水等が入る可能性は有ります、そのために透湿防水シートが有る。
4316: 通りがかりさん 
[2020-07-25 23:14:50]
>>4312: 通りがかりさん 

営業マンは所詮契約までで、何か不具合があったときの対応はアフター担当です。
いくら、営業マンが良くても大工やアフター担当(建設部門)が最悪ってケースはよくある話です。
営業マンの善し悪しを見抜いてもその他の部門までは見抜けないでしょ!!

営業マンが良かったら腕のいい大工が建てるのでしょうか?
営業マンが良かったら、不具合は起きないのでしょうか?

営業マンの対応がHM選びの一つの基準にはなるかとは思いますが、その一人の営業マンの対応だけでHMの善し悪しを判断するのもどうかと思いますが・・・
そういうあなたの考え方も考え直した方が良いかと??

ここで上がってるはミサワホーム全体の文句じゃないのでしょうか?
4317: 匿名さん 
[2020-07-25 23:25:28]
>>4312通りがかりさん 
営業マンでハウスメーカーを選ぶのが一番危険。会社で選ばないと。
4318: 匿名さん 
[2020-07-26 00:09:38]
>>4316 通りがかりさん
まずは、人の判断材料にあれこれ文句を言う貴方の考えを改めてましょう。
問題提起ではなく、文句しか言えない人の意見なんかは不要です。
4319: 匿名さん 
[2020-07-26 09:37:02]
>>4318 匿名さん
4316 通りがかりさんは真っ当な意見だと思います。
住宅メーカー営業マンの離職率をご存知でしょうか。契約時はいい人だったとしても、これからずっと在籍しているとは限らない。
4320: 匿名さん 
[2020-07-28 23:53:18]
まず、契約時にいい人じゃないなら、契約はしない。
離職率を言ってしまえば、生命保険にも入れない。
4321: ここを読んでね 
[2020-07-30 13:27:08]
ここを読むと体質が見えて来くる
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/7142/
4322: 匿名さん 
[2020-07-30 23:50:50]
何の原因かも書いてない記事だね。ミサワがどうこうの前に、岩山某も怪しさ満載だと思う。
4323: 戸建て検討中さん 
[2020-07-31 14:05:51]
>>4321 ここを読んでねさん
この記事HM選定中読みました。
あってはならないけれど、すみリンでも
建て直しまでいった欠陥住宅がありましたよね。
積水だってセキスイだって一定数こういった記事は
みます。
ネット情報は確かに気軽に情報を得られますが
やはり自分で見て納得するしかないと思います。
特に入居前とか入居後見学に行くと
生に声が聞けるし、我が家は何軒か
見に行って決めました。

4324: 通りがかりさん 
[2020-07-31 18:11:17]
大手ハウスメーカーは建築数も膨大だからリスク管理は高いけど不具合がある家も僅かながら出てる様ですね。
建築数に対してただ1%にも満たない確率と思います。
中小ハウスメーカーに比べ格段に低いトラブル率と私は思いますけどね。
4325: こだわりオヤジ 
[2020-08-03 13:48:03]
ミサワホームの新築は1995年8月に竣工しました。世間では兵庫大震災の直後で大騒ぎ
でしたが、すでにモデル住宅展示場で鉄筋入りパネルのカットモデルを見て、メーカーは
ミサワに決めていましたが、建設に当たっては世間の出来事とは別に少しうしろめたい
気持ちでした。当時のALCパネルは厚みが120mmあり壁構成で断熱材なしという画期的な
もので、その壁も外気を取り込む「呼吸する壁」として評判でした。通常の木造建築の
基礎とは全く異なり、30坪当たりの基礎には48本の5メートルパイルが地面に打ち込まれ
耐震対策がなされていました。そのため建設地は地質調査が行われ、その費用の捻出に
あわてました。あれから25年、地震も台風もありましたが、建築躯体はビクともしない
耐震性はさすがだと思いました。ミサワの家は、外壁の一部にその家固有のバックナンバー
が壁材に焼きこまれており、家の図面やメンテナンス提案はミサワ本社が情報を管理しているので、家屋のあらゆる箇所が経年変化などによる劣化事故になる前に対応可能です。
リフォームもミサワグループで一任していますが、施工後のアフターは完全です。
若干40歳の時、無理して当時のブランドにあこがれ、また、パネル工法なら生活変化が
あれば内装変更は自由自在に惚れてミサワホームにしましたが、25年経っても飽きのこない間取りは良かったなと思います。
4326: 評判気になるさん 
[2020-08-06 16:24:03]
ミサワホーム大分で新築した方はいらっしゃいますか?
4327: 匿名さん 
[2020-08-06 17:27:14]
ミサワホームはディーラー制。
本社メーカーが部材などを生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステム。
要は悪いのはミサワホームでなくて、各地域のディーラー。
4328: 評判知りたいさん 
[2020-08-06 18:29:51]
>>4327 匿名さん
何が悪かったのですか?
ミサワはディーラー制を取っていますが直営の子会社です。
大手ハウスメーカーでは普通にやってる事でハイムなんかもセキスイハイム◯◯など地域で分社化されています。
トヨタ自動車も地域別に分社化され各ディーラーがユーザーに販売しています。
大企業では当たり前の事だと思いますが。
フランチャイズだと考えますけどね。
私はミサワホーム子会社の直営ディーラーで購入しましたがとても対応も家も満足出来ていますし建築後数年経ってもたまに会話します。
貴方はミサワホームのオーナーでは無い様ですので判らないでしょうが建てればわかります。
この掲示板でもありますがある一部の地域では対応が悪いそうですが。
4329: 評判気になるさん 
[2020-08-06 23:53:28]
蔵に惹かれて、ミサワホームにしようかアキュラホームにしようかで悩んでいます。
アキュラホームの方が木の質感や品質もですが、営業さん含めて丁寧な気がします。
ミサワホームと比較するとどうなのでしょうか?
4330: 評判気になるさん 
[2020-08-07 11:18:11]
>>4329 評判気になるさん
アキュラ?って聞いたことがないのでミサワと比較できません。
検討した事もないです。
アキュラのスレに行って聞いた方が良いのでは?
我が家は住林と積水としか比較してません。

4331: 施主さん 
[2020-08-07 18:23:54]
>>4329 評判気になるさん
蔵はミサワの特許が無効になりどのハウスメーカーでも作れる様になりましたがスキップフロアなどやってるハウスメーカーは少ないですね。
ミサワの様に蔵の分、家の全高を伸ばすとなると強度的な問題と建材長さの問題が出ます。
ただスキップフロアの先駆者であるミサワの蔵を取り入れた間取り設計は素晴らしいと思いますよ。
後は好みと予算で決めれば良いのではないでしょうか?
ミサワホームで蔵を作る場合は1番低価格のスマスタシリーズでも建物のみ税別で最低坪80万は掛かると思います。
アキュラとの価格差、設計や好みでしょうね。
私の場合ですが注文住宅のシリーズであるセンチュリーで蔵付きを建てましたが建物本体のみ税別坪115万でした。
4332: ミサワオーナー 
[2020-08-07 21:35:55]
>>4329 評判気になるさん

私もミサワの蔵が気に入り、1年前にミサワのセンチュリーで建てました。
我が家は1階に10畳、2階に8畳、2.5階に6畳のロフトがあります。
我が家のように建ぺい率も条件が厳しい場所では蔵は非常に役立っております。
HMを選択するときに、アキュラも検討しましたが、複雑な設計になると、ミサワの蔵のノウハウと提案力は
他HMよりかなり勝っていると思います。
我が家は多趣味なので、単純に蔵を物置と考えず、目的に応じた使い方をしております。
ミサワの設計の方はこの辺りを十分理解して頂き、自己満足的な蔵になっています。
単純な蔵であれば、アキュラでも対応できると思いますので、ご自分の生活環境等を精査して、HMをお決めになればよいと思います。
ただ、4331さんもおっしゃってるように、調子に乗って蔵を作りすぎると、アキュラよりかなり高額になってしまいます。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当の方々に恵まれ、1年過ぎましたが大きな問題もなく、快適に過ごしております。

4333: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 21:30:14]
40坪の土地に建坪率ギリギリで建てる予定です。
1.5階と2.5階をうまく活用して4LDKにしてもらいました。
はじめから設計士さんに入ってもらったので、満足いくプランができました。金額は4100万円くらいです。
お風呂を高いやつにしたり、キッチンをセラミックトップにしたのでまーまーいい金額になりました。結構満足してます!建築終わるの楽しみです。
4334: 匿名さん 
[2020-08-13 10:58:16]
サイディングも色々あるようです、タイルにしようか迷ってます。ミサワホーム選ばれた方外壁はどのようにしましたか。
4335: 匿名さん 
[2020-08-16 10:17:28]
現在ミサワホームで契約して打ち合わせを進めている者です。
現状のスケジュールだと1月頃に基礎の工事を行う予定です。
素人考えながら冬季にはあまり基礎工事をやらない方がいいのでは?と思うのですが、担当からは、冬季専用の強度の高いコンクリート?を使うので心配いりません。と説明されました。

既に竣工された皆様は基礎工事のタイミングなどは考慮されましたか?
また冬季専用のコンクリートはどれ程性能が違うのかおわかりになる方はいらっしゃいますか?
4336: 匿名さん 
[2020-08-16 11:03:07]
>>4335 匿名さん
セメントは温度が低いと硬化力が遅くなりますから当然コンクリートも硬化力は遅くなります。
 しかし、硬化力が遅くなることは決して強度が弱いコンクリートが造られることではありません。
長期的な強度は初期のコンクリート温度が低いほうがむしろ出る傾向にありますが、冬のように気温が低いときは、コンクリートが固まるまでの時間が長く、固まってからの硬化力も弱いので初期にコンクリートが凍る恐れがあります。
普通、コンクリートはマイナス0.5~マイナス2℃以下になると凍ります。
コンクリートが初期に凍ると硬化力を失い強度も出なくなりますので冬季の工事では、コンクリートを凍らせないようにしなければなりません。
一般に日平均気温が4℃以下になるような時期に打設するコンクリートを寒中コンクリートといっています。
寒中コンクリートの施工では、使用する水、砂、砂利等の温度を高くして練ったり、水セメント比を小さくしてコンクリートの強度がなるべく早く発現するようにしたり、また打設したコンクリートに電気とかその他の方法で加熱、保温したりしてコンクリートを凍らせないような工夫をしています。ただし、セメントを加熱してはいけません。
4337: 関連業種さん 
[2020-08-16 14:31:30]
>>4335 匿名さん
先ず言える事は真夏の炎天下でコンクリート打設するよりかは遥かに良いです。
ただコンクリートの水分が凍結するので終日氷点下になる日はNGです。
せめてブリージング水が無くなるまでは0度以上が望ましいです。
恐らくその為に冬季は早強コンクリートを使っていると思います。
この場合は最終的な強度は変わりませんが硬化速度が早く冬季の打設でも早く強度が出ます。
余談ですがコンクリートは化学反応で発熱します。
冬季にコンクリート打設しても養生マットなど適切な管理をすればコンクリートは発熱してますので少々寒いくらいでしたら全然大丈夫です。
4338: 関連業種さん 
[2020-08-16 14:40:54]
>>4334 匿名さん
私の場合は思い切ってタイルにしました。
重厚な外観にしたかったので目地ありで厚みのあるタイルを選んだ結果yohenを選択しました。
ほぼ全面にyohenタイル貼り、アクセントに入隅出墨の凹凸部分、全体の5%程をトラバーチンの吹付け塗装にしました。
家自体が平屋蔵付なのでサイディングに比べかなりの増額になりましたが重厚感が出て誰が見ても一目見て立派な家だと言ってくれます。とても満足してますよ。
ただ外壁の殆どを重厚タイルにすると屋根も瓦にしないとバランスがおかしくなります。
我が家の場合は寄棟屋根で軒は1m出し、1面だけ片流れの大屋根なので瓦でもスタイリッシュなセラムFの遮熱フラット瓦を採用しました。
ただ屋根と外壁の両方で片手は軽く増額になりますので判断が別れるとは思います。
4339: 匿名さん 
[2020-08-18 16:02:46]
4336さん、4337さん、ご教示頂きましてありがとうございます。基礎の知識など全くありませんでしたので、ご丁寧にご説明頂きまして大変助かりました。
私の地域は1月の平均気温が氷点下になる為、可能な限り12月など少しでも気温が高いタイミングで施行となるよう進めていきたいと思います。
4340: 戸建て検討中(契約前) 
[2020-08-19 08:07:12]
初めまして。マイホームを検討する中でミサワホームさんにお願いしようかなと思っています。
ミサワホームでマイホーム建てられて住んでいらっしゃる方にお聞きしたいことがあります。
我が家は床暖房を考えておりません。そこで、床暖房を採用されていない方は冬場はエアコンのみで過ごされていますか?
それとも石油ストーブでしょうか。オール電化でなければガスストーブでもいいなと思っています。
また、オール電化にするかガス管を引いてもらうか迷っています。ガス管を引くとガスストーブ、ガス乾燥機が使える点がいいなと思っています。
みなさんのご意見お聞かせください。
4341: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-19 08:41:48]
>>4340 戸建て検討中(契約前)さん
石油ストーブやファンヒーターなどを高断熱高気密住宅で使うのはNGです。石油ストーブやガスファンヒーターなど、室内の酸素を消費し、二酸化炭素と水蒸気を多量に排出する暖房機器を「開放型」と呼びます。
気密性の高い高断熱高気密住宅で開放型を使用すると、空気環境を悪化させたり、結露発生の原因となるばかりでなく、機器の劣化に伴う、不完全燃焼による一酸化炭素等のガスが発生するリスクもあります。
4342: 戸建て検討中(契約前) 
[2020-08-19 09:41:56]
>>4341 口コミ知りたいさん

なるほど。では、冬場の暖房は基本的にはエアコンのみで過ごせると考えてよいのでしょうか。
今住んでいる家は築50年で断熱なんてものから程遠く、エアコンだけでは過ごせないもので。
4343: ミサワオーナー 
[2020-08-19 22:57:20]
>>4340 戸建て検討中さん

我が家は東京ですが、営業さんが床暖は必要ないと思いますとの言葉を信じ、床暖は採用しませんでした。
以前40年住んでいたツーバイの家はがんがんファンヒーターを使っていたので、心配になり主だった部屋にはガスコンセントを引いておきました。
結論から言うと、冬は個別エアコンのみで問題なく暮らしています。
ミサワの家は一条などと比べると数値的には劣っていますが、体感的にはかなり暖かいと思います。
(比較するのは40年前の家ですが、、、)

要はお住まいになる地域の環境を熟慮された方が良いと思います。
体感温度は個人差もありますので、、、、
4344: 戸建て検討中(契約前) 
[2020-08-19 23:11:20]
>>4343 ミサワオーナーさん
実際に住まわれている方のお話が聞けて嬉しいです。貴重なご意見ありがとうございました!
4345: 名無しさん 
[2020-08-20 19:19:41]
>>4307 匿名さん

ミサワの物件半端有りません
雨が降る度茶色雨水築7年です
お客様センターに電話すると
有償ですけど如何しますか?
と10年保証ではと問うと対象外と
部屋内の漏水以外2年防水と約款に記載して
あります、と騙しに会ったようです
未だに改善なし
最低営業会社です
ミサワの物件半端有りません雨が降る度茶色...
4346: 名無しさん 
[2020-08-20 19:38:33]
>>4345 名無しさん

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる