ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[4021: 匿名さん]

情報ではないですが、MGEOって地震の時に音が出ませんか？
音と呼ぶべきか分かりませんが、ガサガサって僅かな音です。
普通は気がつかないですが、深夜寝ている時の地震でびっくりした覚えがあります。
でも、しっかり働いてくれていると思うと安心感があります。

[4022: 匿名さん]

>>4021: 匿名さん

4019を書いた匿名です
我が家はいつ来てもおかしくないと言われる東海地方在住ですが、音が聞こえるほど揺れた事がないので分からないです。
でも安心感は確かにありますよね。

[4023: 匿名さん]

我が家は予算の関係でコロニアルグラッサを採用したんですが、屋根の耐用年数を考えると無理しても瓦にすれば良かったかなと少し後悔していたんですが、今朝のチラシを見る限り悲観しなくても良いかな？と思い始めています。地震対策には屋根は軽いほうが良いというのも採用の理由でもありました。

[4024: 通りがかりさん]

>>4023 匿名さん

屋根の塗装は元々そんなに高額では無いですよ。
洗って塗装するだけですし塗装もそんなに高かったり量を使う訳では有りません。
殆どが足場代です。
余りにも安い塗料を使ったり安い価格表示しているリフォーム屋は足場代でその分乗せられます。
あとMGEOですが音は気付きませんでしたね。
我が家は寝室の壁に入ってますが震度5程でドンっと揺れた音がしましたが建物が揺れたのは余り感じませんでした。

[4025: 匿名さん]

>>4024: 通りがかりさん

そうなんですか。チラシ見ると足場代別途と書かれていますので、価格のトリックのような表示という事ですね。
屋根はコロニアルグラッサ、外壁はサイディングなのでミサワホームアフターの方からは20年後２００万程メンテナンスでかかる心算でいて下さいと言われています。

[4026: 匿名さん]

1/2
　まだまだ先の事ですがサイディングのメンテナンスで迷っています。
　昨年新築してから暫くして一部色ムラがあってミサワサポートの方と塗装職人さんが来られて修繕して貰った事があります。その時の会話なのですが、我が家はサイディングをクラスティングシエラフェイス-16を選択しました。次世代インクジェットで印刷した柄に大変惚れ込んだからです。一応営業からは30年耐久と言われていますが、20年目でミサワさんと地元工務店さんに屋根と外壁リフォームの相見積もりとって金額如何で地元工務店さんにお願いする事も視野にいれています。ただ、気に入ったインクジェットの柄なので今回来られた塗装職人さんに疑問に思っていた事を聞いてみました。20年後のメンテナンスだと上塗りされた塗料でお気に入りのプリントは消えてしまうでしょう。もしこの模様が気に入って残したいのであれば痛む前、20年を待たず10年から15年前後でクリアを塗る事でこの模様を更に持続させる事が出来るでしょうとの事。その時にせっかく足場を組むのだから一緒に屋根もやってしまったほうが安く済むのか？
本当にまだまだ先の事ですが、その頃は現役引退しているので予算の都合で今からチョビッと悩んでいるところです。

[4027: 匿名さん]

2/2
　昨年新築した時に10年前ミサワホームで建てた友人もお祝いに来てくれました。その友人が10年目にして初めてサッシが結露してビックリしたとの事。我が家が採用したAZサッシは2016年発売開始なのでその友人と同じサッシではないですが、建築中我が家にAZサッシが搬入された時、ガラスに「トステム・結露10年保証」のシールが貼っていました。翌日には剥がされていましたけど。サッシは違えどやはり10年経つと結露しだすのかな？と思った次第。
　その友人の10年経過したミサワホームを見て思ったのですが、外壁はともかく雨樋がかなり白色化しています。20年経つとこれから加速的に傷んでいくだろう。交換しなくとも塗装とか何かしらのメンテナンスは必要ではないか？雨樋をメンテナンスする為には足場が必要だから、外壁がタイルにしてもサイディングにしても、結局もろもろの理由で20年後には足場が必要になるのではないか？と思った次第。

[4028: 匿名]

>>4019 匿名さん
我が家も一階に2基です。

[4029: 通りがかりさん]

木造2基、鉄骨4基が基本みたいだね

[4030: 注文住宅での注意点]

ミサワホーム東京支社で注文住宅をお願いしたものです。

営業マンの方は一生懸命図面を引いて、説明してくれますが、こちらの説明をちゃんと理解できない方にあたると設計の部署にこちらの要望とは違う指示を出してしまう場合があり、とても悲しい結末になる場合があります。
今後、注文住宅をお願いされる方には注意喚起として、いくつかのポイントを経験則から書き込みたいと思います。


1．玄関口に段差が無い家をお願いしたところ、イメージ図などはその通りになっているのですが、出来上がってみると段差がありました。

これは、素人が見ても分かりませんが、立面図には段差での完成図が書かれています。
かなり良く見ても分かりません。見たところで、イメージ図がこちらの要望通りになっているので、誤解を生みだす下地が出来ています。

玄関口に段差があることを気にしない方は問題ありません。

水切りの上にドアがくるタイプがミサワでは普通だと担当の上司の方が言ってました。他のミサワの家を見せてくれとお願いしていますが、未だに返事がありません。

契約書にサインする前は玄関口に段差がある家が嫌であればきちんと確認して下さい。

私の場合は担当者に「最初に言ってくださればこのシリーズではないものにしました。」と言われました。車いすでの出入りの話までしたのに段差がある事の説明は無かったので、非常にガッカリでした。


また、ミサワは説明して署名をもらっているので、こちらには責任はないと言っていました。


2．キッチンがファミリー向けの住宅なのにも関わらず、に単身者向けのキッチン

これは、キッチンと言えばファミリータイプだと思い、お任せしてしまった当方のミス。営業マンから十分な説明もなく、大丈夫だと信じ込んでしまったのが運の尽きでした。
注意点は寸法図を渡してこない場合があり、当方ではそのパターンでした。
修正のためお願いした時に初めて寸法図を渡されて、この寸法図を先に見せてほしかったと伝えたら、「渡してます。」と一刀両断。

基本的に自分たちは悪くないという姿勢を貫き通します。

最初に提案されたのはキッチン1カ所で50万円ほどかかると言う話でした。
その後、交渉してましたが、非常に疲れたのを覚えています。

しっかりと、寸法図を見て、自分の使い勝手のいいコンロやスペースを選ぶようにしてください。

因みに、最初に取り付けられたコンロは単身者向けで二口のタイプです。二つのコンロの中心と中心の間が23㎝しかなく、お鍋が二つ置くとぶつかるものでした。


3．営業マンが言うことは必ず音声録音か記録をとること

毎回の話し合いに第三者の立ち合いをお願いするべきだと思います。
あくまでも頼むほうは素人です。専門的なことはわかりません。
第三者の専門業者を入れるのが一番です。
費用は掛かりますが、交渉のために何十時間も言った言わぬで、揉めるよりは断然ましだと思います。

当方では言った言わぬがあまりにも多く、工事現場などで質問すると、「問題ありません、直します。」「工事します。」と返答を受けましたが、実際は「追加工事の契約書に署名をもらっていません。別途料金がかかります。」と言われることが多々ありました。

話し合いのときは必ず、音声、動画撮影を行うか、その日に決めたこと、工事内容での事は必ず文面に書かせて保存するようにしたほうが良いです。
そして、追加工事になるのか、別途費用が掛かるのかをその場で何度も確認したほうが良いです。

また、ミサワは署名したら全責任は署名した方にあると言い続けますが、書類にないことは一切やらないとも言います。

動画撮影は重要だと思います。


4．建物の引き渡しが近くなると営業マンの態度が悪くなる

当方は引き渡し日近くになると、営業マンの態度が悪くなりました。
メールの返事が来なくなり、工事(追加工事が開始になっていない＋契約書に署名もまだしていない状態)が終わっていないにもかかわらず、いきなり最終支払いの要請をしてきたりと、急に態度が粗悪になりました。

極めつけが、担当者が話し合いの最中に急に席を立ち帰ろうとしました。
その時は玄関口の段差について、メールにて送った質問を無視せずにちゃんと回答
してもらいたい旨を話していたときの出来事でした。

私が呼び止めて、担当者に急に帰ろうとした訳を聞くと「あまりにも聞くに堪えないから帰ろうと思いました。」と言われました。

驚きあのあまり絶句してしまいました。

そして、メールの返信については
「なんとお答えしていいかわからず、返事をしませんでした。」
と、メールを既読スルーしたことを当然のように言われて、二重にショックを受けました。


ミサワは建物を作ることに関しては問題が無いように感じます。現場監督の方も一生懸命やっていただいています。
問題は営業マンの客の要望を吸い上げる能力の個人差が大きいのと、会社の方針なのかは分かりませんが、非を認めず突っぱねる態度をとることだと思います。


残念ながら当方では民事裁判になってしまいましたが、そうならないことを祈ります。

あくまでも、経験則です。
ミサワホームを非難するつもりはありません。どこの会社でも起こりうることだと思いますが、以上の点をしっかりと抑えればミサワホームの建物は良いので、とても住みやすいと思います。
私も家族の健康状態が万全であれば、ここまで揉めることも無かったのですが、人それぞれ問題を抱えているので、それをくみ取っていただけたら嬉しかったです。

[4031: 匿名さん]

>>4030: 注文住宅での注意点さん

非常に重要な事ですよね。我が家は別荘地も手掛けた事があり、職人さん達も良い営業とお墨付きが出る営業で大変トラブルもなくスムースに建つ事が出来ました。引き渡し後も時折顔を出して下さいます。当初、打ち合わせが終わると、変更点などを箇条書きに複写用紙に列記し、お互い間違いや漏れがないか確認をして控えを渡して下さいました。次回打ち合わせ時には前回の変更点で反映された見積書を最初に渡してもらい、変更部分を説明して頂いてから、次の打ち合わせが始まりました。

　ただICが悲惨だったです。半年経った今でも彼女の顔を思い出すと苛立ってきます。照明しかり、クロスしかり。途中から彼女の担当部分はメールでのやりとりに切り替えて貰いました。直接会って打ち合わせても全然参考にならなかったです。例えば照明です。「温白色」という色を私はしりませんでした。照明打ち合わせ最初にICに温白色って一般の大型家電で売っていますか？知らないのでサンプルあったら見たい旨お願いしたんですが、ここの営業所にはありません。それでも「ココとココにに温白色採用する事をお薦めしますが、如何ですか？」とあくまでの最終は施主の判断といいながら、こちらは色を知らないにも関わらず打ち合わせをどんどん進めようとするので、苛立って1日打ち合わせ予定を数時間で切り上げた事があります。メールに切り替えて助かった事で、こちらが照明品番変更お願いを出したにも関わらず現場で反映されていなかった時です。営業にこちらの変更依頼メールとICが了解しましたの返信メールを添えて違いを指摘したところ、変更したい照明が３万ほど高かったですが、お詫びと無償対応して下さった事もあります。注文住宅での注意点さんの言われるように録音なり紙なりメールなどで打ち合わせは必ず記録に残す事が大事だと思います。僕がもう一回打ち合わせ始めるとしたら、まる1日録音、パソコンに転送保存出来る機器を購入すると思います。これは言った言わないの中にこちらの勘違いもあるかもしれないからです。

正直、ミサワホームの打ち合わせ時のプレゼンテーションはショボいと思います。今はレイアウトや壁紙など決め、施主の身長を入力すると、玄関前に立った時、玄関入った直後、リビングに入って１メートル進んだ時など施主の360度視界を見せてくれるソフトもあります。1年前、我が家の打ち合わせ時はA3プリントした外観図、小さなIPADでこんなデザインもと見せて頂きましたが、まじでショボいと思った事があります。が、建った家は素晴らしいの一言ですが。

我が家を担当下さった営業は今、新入社員の教育で忙しいようです。正直、新入社員担当前で良かったと思っています。

[4032: 匿名]

>>4031 匿名さん
我が家も紙でした、3Dじゃないんかい！と突っ込みたく
なりました。
実際上棟してみないと広さ距離感が紙とは違って
あれれ？って思いますよね。

[4033: 匿名さん]

>>4032: 匿名さん

4031です。まったくその通りと思います。
建築用の3Dソフトって30年前 PC-9801全盛期時代から既に存在するんですよね。見本市かなにかでソフトメーカーから操作方法と説明をして貰った事があります。当時はソフト代だけで200から300万円でした。我が家も契約し、ほぼ仕様が決まったらそのうち見せてくれるものと思っていましたが、同様にあれれでした。録音やら文章にしなくても、この３Dの通りになります。と３Dで見て、残してくれると施主としては出来上がりを見て、こんははずではなかったとなる事が少なくなるはずなんですよね。施主に対してのサービス努力がまだまだ足りないと思います。

[4034: 匿名さん]

>>4030: 注文住宅での注意点さん

民事裁判は納得いく結果が出ましたか？
自分も民事裁判を考えています。

[4035: 名無しさん]

私も考えています
ミサワレディが付いてくるという話しでしたが付いていません。

[4036: 戸建て検討中さん]

つい先日、ミサワで注文住宅をしようとしていました。

しかし、白紙に戻しました。

基本的に最初のころは営業は紳士的です。
しかし、契約直前になると、雑に対応してきます。

事例は以下のとおり

１．いついつまでに契約していただかないと、値引きの300万をひけません。
→そんな常套文句はいらないので、突っぱねた。
　そこら中に、この手の話は載っているにもかかわらず、そんな営業しているのか、と正直がっかりしましたね。
　こいつ終わっていると思いました。
　加えて、契約してからオプションつけたりで、そんなのすぐ回収しようとするだろうに。

２．私たちは土地も別会社（Ａ社）と同時購入しようとしており、ミサワかわ担当を紹介してもらっていました。
その際に、「いついつまでに、Ａ社と同時契約しないと、Ａ社の仲介手数料の割引が提供されません。」といっていました。
→Ａ社に確認したところ、そんなことあるわけないとのこと。
Ａ社と事業提携しているわけではないので、そんなことを一営業マンが言えるわけないと思っていましたので、そこで突っぱねました。
契約のためなら何でも言う会社なんだな、とそこで信頼０までいきました。

３．土地の話はミサワと関係ないですが、べらべらとうちの個人情報お垂れ流し。
→個人情報に対する感度は教育されていないのか、極めてそういった秘匿にすべき情報の取り扱いに関するセンスが無い。
　はっきりいって、時代錯誤だし、頭が悪い。

といったような状況であったため、見世物としての建物は気に入っていましたが、営業マンが信頼のおけない人でしたので、仮に契約しても、同じ状況が続くだろと思い却下した。

いまでは、まじで契約しなくてよかったと、心底思っています。

ハウスメーカでまともな営業マンにであってみたいものですね。

[4037: 匿名]

>>4036 戸建て検討中さん
1の事は我が家も同じです。
焦らされましたが（ネットで散々常套句だとか書かれてますが）
結果契約しました。
値引きはあっても安くなった感じは全くしませんでしたが
ミサワ自体気に入っていたので。
2も我が家と似ています。

ただ大手HMなら平均的な値段かなと思ってますし結果家は
良いです。

我が家の営業さんは極めて信用のおける方でしたので
もしお家が気に入って見えるなら上記の事柄が気に入らない旨
を他の営業所にぶつけてみては？

まぁ値引きの件は腹たちましたよ。
とても焦らせてきました。
他のHMはゆっくり考えてくださいね、でしたけど。
しかしまぁそれぐらいハッパかけられて勢いがあったので
サクサクと話も進んでよかったと思ったりもします。

[4038: 戸建て検討中さん]

4036です。

どうもほかの方の情報見ても、ミサワの仕事の仕方が、ミサワ都合で振り回してくるのと、煽ってくるので気に入りません。
どっちが主導権握っているのか、勘違いしてるなと思っています。
客にマウントとって、仕事をしようとするスタンスが、おまえ何様？と思ってしまうので、性格的にもあいませんね。
この会社はこりごりですので、ほかに当たります。

冷静になるとミサワである必要は無いので、今回は、ちょっと振り回されたなと。
もっと冷静に判断し、こちらの都合で動いてくれるハウスメーカーや工務店を探します。

[4039: 匿名さん]

我が家も当初から見積もりから１割引いて頂きました。
営業は「上司に掛け合って頑張りました」的な姿勢丸出しでしたけど、１割値引きの情報は知れ渡っていたので、当方はそれが適正価格と思っていたので更に他で値引きして貰いました。Youtube見ていると「値引き」って大手HMの専売特許みたいなところがあるようですね。当初どんだけ吹っかけているんや！みたいな感じです。
でも建った家は満足しています。真四角の50坪土地に普通車縦列なしで３台、おのおの他の車を動かさなくても自由に出入りできる事。建坪およそ40坪。この希望を叶えられる家はミサワホームのセンチュリーモノコックだけでした。

[4040: 匿名さん]

>>4038: 戸建て検討中さん

大手ハウスメーカーは何処も５０歩百歩だと思いますよ。
このメーカーいいなって思ったとした場合、そのHMでなく、良い営業にあたったからだと思います。
僕の営業良かったですけどね、ICの顔は２度と見たくないですけど。

[4041: マンコミュファンさん]

>>4040 匿名さん

4038です。
今度は、こういうことを他でやられたから、やめてくれと釘刺した状態で、ついてこれるHMおよび営業を選ぶようにします。

[4042: 名無しさん]

>>4041 マンコミュファンさん

ハンドル見て、一瞬固まってしまいました。
そうですよね。大金出してまで嫌な思いしたくないですよね。
僕はハイムさんの今なら100万円相当の蓄電池が無料で付いて来ますに随分揺さぶられました。

[4043: 検討板ユーザーさん]

https://niwatori-man.com/?p=1659

ここに真実が書いてある

[4044: 匿名さん]

【 タカラスタンダード エマウォール 】

決してタカラスタンダードの営業ではないですよ。
もっと早く知っていれば新築時から採用したかった「エマウォール」。昨日ショーウィンドウへ行ってもう少し小銭貯めたら追加採用決定商品。

　前の家ではキッチン近くに家族連絡用のホワイトボードを壁掛けしていた。新しい家ではミサワの「シンプルイズベスト」に惚れ込んで壁もマジでシンプルそのもの。ただ、連絡帳やカレンダーがやはり欲しい。今のイメージを壊したくなく何も手を付けられず半年。やっと出会えた商品です。エマウォールの特徴はマグネットがくっつく壁紙というイメージ。厳密には薄い金属のボードなんですけどね。壁にカレンダーやキッチンタイマーや連絡帳をマグネットでペタペタくっつけられるのが最高。これから建てられる方は一度見ておいても絶対損のない製品だと思いますよ。

https://www.takara-standard.co.jp/product/emawall/interior_house/

[4045: 匿名さん]

>>4043: 検討板ユーザーさん

一見「タウンライフ注文住宅」のPRページに見えますが？
まあ、このページの方の書いている内容はほぼ事実でしょうね。ミサワ施主ですが心当たりあります。一歩間違うと同じ気持ちになっていたかも？みたいな。ただ、契約もしないで間取り変更しまくって見積もり２０回くらい出させたって絶句しました。間取り変えたら部材も変わりますからその場で金額出ないのは当然では？その場で出たら丼勘定そのものですよね。

[4046: 匿名]

我が家はミサワでマグネットが付く壁紙に
してもらいましたよ。
正確に言うと壁紙の下地に薄い鉄板を入れ込むもの。

[4047: 匿名]

>>4043 検討板ユーザーさん
20回も間取変更で働かせたってすごいですね。
住林でも契約金発生で先払いって言われましたよ。

[4048: 通りがかりさん]

>>4045 匿名さん
私の場合は皆さんと全く違いますね。
本当に同じミサワホームなのかにわかに信じがたい位です。
うろ覚えですが別途調達する土地の仲介手数料の件ですがミサワが手数料の幾らかを値引きしてくれるとかの話しだったのでその事ではないでしょうか？
結局私はミサワの分譲地に決めたので詳しく手数料値引きの話しは覚えておりませんが。

あと本契約は全く急かされなかったですね。
寧ろ見積りを営業と上司が自宅に持参されて説明を受け、何も言わずとも最初から値引き額は勝手に入ってました。
こちらから値引き要請は本契約まで一切しておりません。
寧ろ後で追加費用が加算されない様に高めの見積りを下さいと依頼していました。
見積りには営業と話しをした感じからある程度こちらが希望するオプション等の金額を含んでいるとの事でした。
これで暫く考えて下さいと言われて後は殆ど放置でしたね。
週に一度は営業がポストに名刺を入れて書き置きや挨拶があった程度です。
営業上司とも信頼出来る方でしたのでこちらから本契約の連絡をしました。
因みに見積りなどを依頼するに当り本来なら10万円必要との事でしたがミサワの方から真剣に検討頂いている様ですので不要ですと言われ支払ってません。
結局本契約を済ませて色々とオプション追加などしましたが引渡し後の清算では6万円程返金があり私の場合はほぼ予定通りで満足いく取引になりましたし家自体も非常に満足しております。
支店により営業方針が違うんですかね？
引渡しから1年半程経過しますが未だに担当営業がたまに挨拶に来られますし年末には2度立派なカレンダーを頂きました。
引渡し時にも担当営業から個人的な御祝いの品も頂き本当にミサワホームで良かったなと私は思っております。
営業も施主も人間ですから好き嫌いはあるでしょうし20回も再見積り依頼すればイラッとする営業もいるかも知れませんね。
私は契約前の概算見積りと本契約後の確定見積り金額しか貰いませんでした。

[4049: 検討板ユーザーさん]

>>4048 通りがかりさん
つまりミサワにとっって優良顧客ってことですね。

[4050: 匿名さん]

>>4046: 匿名さん

>正確に言うと壁紙の下地に薄い鉄板を入れ込むもの。

そっか、そういう方法もあったんですね。
新家ではシンプルに壁紙には何も貼らない・ピンも刺さない。とする予定でしたが、昨年暮れ営業さんが持ってこられたミサワカレンダーが素敵すぎました。カレンダー貼るなら他にも、、、の流れです。

[4051: 匿名さん]

>>4048: 通りがかりさん

>私は契約前の概算見積りと本契約後の確定見積り金額しか貰いませんでした。

部屋のレイアウトは一発で決めたって事ですか？それはにわかに信じがたいです。

[4052: 検討板ユーザーさん]

>>4048 通りがかりさん
ミサワの出す額と払う額がそんなにずれてないので、トントンだっだんでしょう。思うにミサワは進めていくと高い思った人たちはトラブルに巻き込まれがちですね。中堅の上と言われていますが、ほぼ上の坪単価を請求されるので、そこに一般論と実態のギャップがあるのでしょう。とはいえ、ディーラー制を引いているのでミサワと言ってもいろいろですね。とはいえ、おっさんの営業は比較的なめてる営業が多いかな。バブル期とは違うんだけどな。

[4053: 匿名さん]

>>4052 検討板ユーザーさん

金額でなく、レイアウトの話です。

[4054: 匿名さん]

金額がトントンだとしても、レイアウトが変われば見積書は再提出されなければならないはずです。

[4055: 匿名さん]

営業所とか時期によって違うとは思うけど、我が家は八月末に展示場へ行って
九月に初めて打ち合わせのその席でいきなり九月末の契約の話をされて驚いた。
金額どころか間取りひとつない段階、さすがに断ったら上司に確認すると言われ
再度びっくりした。その後上司の許可を得たと連絡が来たけどそれっきりです。
縁がなかったのだと思うことにしました。

[4056: 通りがかりさん]

>>4049 検討板ユーザーさん
それがそうでもないからないんです。
私の場合は残債の有る持家の売却もあり、繰り上げ返済には手数料も不要だったので手持ち資金も限りなく遣いたくない。
更には私単独での借入にミサワの新規土地建物購入プラス、アパートへの仮住まいはしたくなくて既存持家の残債が残ったまま新居が完成した後に直接引越しが条件でした。
簡単に言うと元々の持家の借入金が残った状態で新規土地建物を購入してから旧家を売却する手順でしたので借入金調達の難易度も有りますし手持ち資金も遣いたくないで、かなり面倒臭い客だったと思います。

[4057: 通りがかりさん]

信じられ無いかも知れませんがこちらの要望を話し合って後日提案された間取りレイアウトで一発OKでした。
部屋の広さや位置などは何も変更してません。
私の場合、条件的に提案し易かったのかも知れません。
土地は綺麗な長方形で真南前面全面道路角地、建物形状は他のミサワホームを見る中で私の中である程度決まっていましたので。
平屋蔵付のセンチュリーシリーズで、二階建てに比べ間取り提案がし易かったと思います。
変更したのは建物外周形状のみで入隅出隅を多少追加したのみで建物内の間取りや形状は一切変更無しでした。
私の場合は思っていた以上の提案だったのと平屋でしたので変更のしようが余り無いと言う事もあったのかも知れませんね。

[4058: 通りがかりさん]

>>4052 検討板ユーザーさん
担当はかなり若い営業でしたね。
上司も若かったですが営業成績が良い様で役職付でした。
私の場合、初めに出された見積りはオプションを含んだ坪単価で建物のみ税別で坪110万弱でしたね。
PVや蓄電池は最初から不要と言っていたので、予定通りならほぼ金額は上がる事はないと言われてました。

[4059: 匿名さん]

>>4057 通りがかりさん

あっ!建築に詳しい九州の方ですか？それなら納得です。

[4060: 検討板ユーザーさん]

>>4058 通りがかりさん
110って富裕層ですか笑

[4061: 匿名さん]

>>4060: 検討板ユーザーさん

平家は２階建てより坪単価は高くなります。例えば真四角の平家30坪の家と、真四角の２階建60坪の家を比べた場合、基礎と屋根は同じ面積、玄関ドア・キッチン・洗面所・お風呂はどちらも一つは必要。同じような共通資材、設備が必要ですが、平家は３０、２階建は６０で割るわけですから同じ坪単価になるはずありません。
ただ、平家を建てられる土地を持っているって事で別の意味で羨ましい事に間違いありません。

[4062: 通りがかりさん]

坪単価が増えたのは上の方が言われている通り平屋なのが大きいです。
戸建ての建築コストで高いのは基礎が有名ですが次いで建築コストが高いのは屋根です。
屋根形状でもコストの違いがあり一般的な形状では寄棟屋根に4面長い軒を出すと屋根面積も増え高額になるとされています。
次に切妻、片流れ、陸屋根といった具合です。
センチュリーシリーズですとデフォルトが寄棟屋根で軒は4面1メートル程軒が有りますので一般住宅で有れば高コストな屋根と言えます。
私の場合は寄棟屋根の4面の内1面を延長して片流れ屋根の様になっていますので正面から屋根を見るとへの字形状になっています。
職業柄譲れない仕様などがあり自分の出来る範囲いっぱいいっぱいで建てましたので決して裕福な訳では有りません。
言わば趣味みたいな物です。
あと土地ですがそんなに広い訳では有りません。
建築物を安く土地に対して広く建てるには土地形状が四角に近ければ近い程可能になります。
多少土地に値が張っても建築物を異形にするコストを考えたら安い場合もあります。
平屋はワンフロアのマンションの様に生活に便利ですが、やはり建物面積が二階建てに比べ少なくなってしまうので諦める方も多いです。
少ない面積で平屋を建築する際は土地形状が特に大事になり四角形の土地とした場合は計算上では約半分の面積の平屋を普通に建てれる事になります。
庭は無理ですが車2、3台を駐車出来る面積も考えた数値です。
例えば60坪の四角形の土地でしたら30坪の平屋に車2、3台の駐車スペースを設ける事が出来ます。
建物は基本四角形状を基本としていますので土地が異形の場合はその中に四角形が収まる様にしなければいけないので土地面積のロスが大きく土地面積に対して建物は小さくなってしまいます。
私の場合は特に広大な土地面積と言う訳ではなく四角形に形成された土地が手に入った為、平屋の建築が可能になったと言うだけです。

[4063: 匿名さん]

【 3Dマイホームデザイナー12 】

少し前、見積もりを20回提出させた強者が話題になりましたが、ある程度は自分等でもシュミレーション出来ます。大手HMの玄関をくぐるのはまだ先という方でも楽しめるソフトではないかと思います。

https://www.megasoft.co.jp/3dmyhome12/

[4064: 匿名さん]

【 TOTOのトルネード洗浄 】

我が家のトイレはTOTOのタンクレストイレを導入しました。機能としては申し分ないのですが、最後の水を流す時の音が煩いです。１階の来客者も利用する事を考えた玄関横のトイレは少々煩くても構いませんが、２階の深夜家族が利用するであろうトイレは静かに流れるほうが良かった。

[4065: 匿名さん]

【 トイレからの音漏れ】

各部屋を仕切るドアの下には10mm程の隙間があります。24時間喚起システムを導入するには仕方のかい事だと思うのですが、この隙間からそれなりの音が漏れます。トイレのドアにも同様に隙間があります。僕の部屋のすぐ隣がトイレなので、それなりに家族の用を足す音が聞こえます。家族同士ですから、まあ気にしなければ良いのですが、娘の友達が泊まりに来た時は、これこれの理由で僕がいるときの用は一階でと前もって話しています。前の家ではトイレのドアを閉めて籠もっていると、電話がかかってきたのも気づかないほどでした。まさかここまで音漏れするとは思いもしなかったので、設計する際、ドアを選ぶ際にはもう少しアドビス欲しかったなと思った次第。

[4066: 通りすがりさん]

>>4065 匿名さん

内装建具ドアの場合は24時間換気に対応させる為に下部1センチ程はほぼデフォルトで隙間が有ります。昔は無かったんですよね。
現在でも何種換気でも風呂、トイレ、キッチンは独立換気なので基本はドアに隙間が有ります。
あとミサワの場合はツーバイ系で音が構造的に響き易いです。
トイレのドアを別の物にしても音は変わり無いと経験上思います。
トイレ音に有効なのは1番は位置ですね。
先ず居室と隣接しない事です。
例えばですが基本は玄関廊下にトイレを、隣は浴室か洗面室などにして玄関土間と洗面室の間にトイレをサンドイッチする感じの間取りでしたら居室にいて音を感じる事は無くなります。
玄関や廊下に居ると音は判りますが居室に比べ人の居る時間は1番少ない場所です。
我が家では洗面室とトイレが隣接していますが音は判りませんね。
後はトイレ本体で音を軽減させると尚良いです。
アラウーノやLIXILのサティスなど泡を水面に張るタイプですと用を足す音を軽減出来ます。
排水音もメーカーやシリーズにより結構違います。
個人的にはパナのアラウーノ、TOTOは排水音が大きい気がします。
LIXILは全般にエコタイプでしたら排水音は少なめですが性能は少し？です。

[4067: 匿名さん]

>>4066 通りすがりさん

4065です。アドバイスありがとうございます。
１階のトイレはおっしゃるように玄関横に配置しているのでまったく問題ありません。２階のドア下に隙間があるのが盲点でした。これから建てる人は4066 通りすがりさんのアドバイスは大変参考になるでしょう。
　別件ですが、子供が電気つけたまま寝たりするので、ドアから明かりが漏れて外から電気が付いているのか消えているのかわかるデザインを選びましたが、下に隙間があるのでわざわざそのような気配りは必要なかったです。であったらもっとデザイン選択肢が広がったにと口惜しい部分もあります。
　トイレはTOTO・LIXIL・Panasonicそれぞれの展示場へ行き、実物を見て決めたのですが、実際に水を流して実演してくれたメーカー無かったような？気がします。

[4068: 匿名さん]

4066 通りすがりさんのお風呂のドアで思い出しました。
我が家はお風呂のドアは「引き戸」を採用しました。クリナップですが、標準の中折れ戸や開き戸よりオプション価格で10万円高。将来の介護を見据えての採用でしたが、健康な僕らでも大変使い勝手が良いです。

[4069: 匿名さん]

https://www.sunrefre.jp/wc/choice/type/tankless/
Panasonic　夜中でもほとんど響かないくらい、洗浄音が最も静かです。
TOTO　たまった水を排水する際に出る音は大きいですが、すぐに流し切るので音はあまり響きません。
LIXIL　洗浄の際に出る洗浄音が少し大きく感じられます。

[4070: 匿名さん]

>>4069 匿名さん

urlの紹介ありがとうございます。
まさに我が家のTOTOの音がこれです。家族が寝静まっている時に躊躇しています。
2階はTOTOでも手洗いなしのタンク付きを選べば良かったと思っています。Panasonicのトイレも静かですが、同様に静かでした。
ある工務店社長が言っておられたのが、高いトイレを20年使うより、安いトイレを10年毎に新品に買い換えるのをお薦めしていると。それも有りでした。

[4071: 注文住宅での注意点]

4030です。

現在は、弁護士と話し合い、資料を整理して訴状を送る段階です。

以前、本件の苦情とミサワホームのどこに訴状を送ればいいのかを質問するため電話したところ、電話の担当者にメールか紙で返答をお願いしていますが、未だに返事はありません。

今は、弁護士にお願いしていますが、本当に対応が雑です。

[4072: 戸建て検討中さん]

ぼったくり価格の割に外壁の接合部や内装クロスの端の処理など他諸々が雑、ざつ、ザツ！壁紙シワになってるし。施工前に、細部を丁寧に仕上げてくださいと頼めばよかったんですか。契約前に戻りたい。私達も無知で馬鹿だった。ここでは建てない方が良い。アフターも対応遅い。こちらから、あの件どうなりました？と問い合わせないと連絡してこない。慌てて思い出したかのように、連絡なしでいきなり訪問してくる。何もかも下請けのせいにしてウチに非はないような事を言ってくる。うんざり。後悔しかない。
ミサワホーム東北福●支店です。

[4073: 通りがかりさん]

>>4072: 戸建て検討中さん

大工さんに「家は垂直に建てて下さい。」と、頼まないと垂直に立たないか？
と一緒で、クロスにしても外壁にしても頼まなくても綺麗に仕上がっているのが普通です。

[4074: 住民板ユーザーさん1]

家造りは運です。
いい営業、設計士、現場監督、工務店に出会えるかどうか。
お値段以下の家結構見てきました。

[4075: 通りがかりさん]

>>4072
わかる。
クロス、日中はあまり気にならないけど、夜間、間接照明をつけると波打ってたり、ボコって膨らんでたりする。
築２年になるまで何回か点検があって、その都度言ったけど下地を拾っちゃってるのは直すのが難しいとかで
結局直してくれなかったなー

家自体は満足だし、クロスの凸凹や風呂場のコーキングに
少し隙間があったりするのも１回で全部完璧にできるなんて思ってないんだから、
言われた都度直してくれればいいのに。

アフター点検の際にこちらがクロス凸凹や風呂場のコーキングやら少し手直し対応してほしいことを
伝えても結局その後連絡がこない。どうなったかこちらから確認しないといけない。
で、確認すると結局「できません」と。

アフターがイマイチ

[4076: 検討板ユーザーさん]

ミサワで建てなくて本当によかった。心からそう思える意見にたくさん出会えました。皆さまありがとうございます。この板を世界の人に知ってもらいたい。

[4077: 通りがかりさん]

>>4076: 検討板ユーザーさん
>ミサワで建てなくて本当によかった。心からそう思える意見にたくさん出会えました。皆さまありがとうございます。この板を世界の人に知ってもらいたい。

どこのHMも五十歩百歩ですよ。

[4078: 通りがかりさん]

クロスの凹凸ですが、昔の事なので時効という事で書くと、現場でクロス屋さんとの雑談の中でのこと。
大工さんがボード貼ったあとにクロス屋さんが角出しやパテで慣らした後にクロス貼るわけだけど、現場によってはこのまま引き渡してよいのか？と思うほどの物件もあるそうです。そういう物件に当たった施主さんはココでいろいろ書きたくなるでしょうね。
　巾木や柱とクロスのあいだに隙間ができるのはクロスの素材によって縮んだりするので大目にみるしかないです。特にエアコンの風が直接あたる箇所は縮みやすいです。修復も隙間にコーキングするだけですから修復も簡単です。ただシワ、とくに凹凸を修復するのは簡単にはいきません。状況によるでしょうが、ボードの下地からやり直す必要もあるでしょう。引き渡し受ける5日前には内装はほぼ終わっています。懐中電灯持参で引き渡し確認のハンコ押す前に隅々を確認させて貰ったほうが良いでしょうね。

[4079: 匿名さん]

>>4071: 注文住宅での注意点　さん
結果報告お願いします。

>>4072: 戸建て検討中さん　さん　>>4078: 通りがかりさん　さん　
内装の手直しは２年保証なのでしつこいくらい張り替えを要望してください。
対応してもらえないなら、お客様相談センター(ミサワ本社）に電話してください。
何らかの対応はしてもらえるはずです。
支店がクソだったら対応もクソかもしれませんが･･･
一生に一度の買い物です。諦めないで、とことん遣っちゃいましょう

全体的に言えることは対応が横柄。
問題があっても謝罪しない。言い訳。責任転嫁。
時代遅れの企業です。

[4080: 検討板ユーザーさん]

ミサワは中途半端なエリート意識持った営業ばかりだな。君らトヨタの子会社だろ、小物は小物らしくしてろよ

[4081: e戸建てファンさん]

>>4079 匿名さん
本当にこの通りです。対応遅い、謝罪なし、建具の不具合も「こういうものなんです」で済ませようとする。あくまでも選んだのはそちら（客）ってスタンス。アフター最悪。後悔してます。契約前に戻りたい。

[4082: 評判気になるさん]

同業者です。

お客さんを紹介しようと電話をしたら、すごく不満そうだった。
ネットで自分で調べて欲しい、みたいな

ネットはもちろん、現地に行って調べたり、謄本調べたり、近隣に聞き込みしても分からなくてミサワに電話をしたんです。

ミサワにはお客さんを紹介したくないな??
お客さんがかわいそうだ

電話に出たのは女性です。

[4083: 住民板ユーザーさん1]

ほんとにアフター最悪です。いい担当、支店に巡り合えた人はいいですが。
何でもかんでも先延ばしにしてその場しのぎのことしかしてくれない感じです。
点検もほんとにやってるの？といった感じ。ガチャガチャ扉開けたり閉めたり、ビス締めたりするだけ。
床鳴りが気になるといってもこんなものですよと逃げられる。
雨の日に外壁見て不具合とかわかるんかな？
疑問ばっかりのアフターで残念に思いながら住んでます。
これから購入される方は安易に決めずに表面だけでなく中身をしっかり見て決めてください

[4084: 通りがかりさん]

悪かった点・印象、もっと教えて下さい。
良かった点は敢えて書き込まれないです。全国の着工数からすると良かった点が圧倒的に多い事になります。
どんどん聞きたいです。

[4087: 匿名さん]

修理依頼から2年はたつが全く修理してもらえない。ため息ばかりでます。

[4088: 通りがかりさん]

>>4087: 匿名さん

我が家へもう直ぐ1年点検の案内葉書が届きました。我が家も該当箇所かもしれません。
「修理依頼」とはどのような内容でしょうか？もう少し具体的に書いて貰えれば参考になるのですが、、、
宜しくお願いします。

[4091: 坪単価比較中さん]

ここにすべてが
https://sumai-u.com/%EF%BC%94%E3%81%A4%E3%81%AE%E6%AC%A0%E9%99%A5%E5%9...

[4095: 匿名さん]

>>4091 坪単価比較中さん

この記事読むと4mmの薄ベニアって書いているのを見て、いつの記事かと見るともう4年前の記事だったのね。
しかし有名人の家を第三者に丸投げって、兵庫県で建てなくて良かったと素直に思う。4年後これらの案件はどうなったのだろうか。

[4096: 通りがかりさん]

若山さんの記事、購入前に読みました。
どのHMでもこう言った記事上がってますよね、ミサワだけじゃない。
住んでみて別に不具合も何もないですけどね。
確かにアフターは遅い。
と言うか人が足りてないんじゃないかな。
それとどうしても新築優先で業者を回すから
修繕の場合後回しにされる。
２年と書かれている方がいましたが我が家も1年ぐらい
待ってます。（クロスが一部めくれ上がっています、自力では直せない場所）
せっかちなんで、なんどかフリーダイヤルに電話しました。
とにかく人が足らない、と。
まぁ生活できない不具合ではないので待ってますけど。
それだけ新築が建つということは人気があるのかな、と
良い風に捉えています。

[4097: 匿名さん]

4年前の記事が今も残っているという事は事実という事なのでしょうね。この件を反省し、今のミサワがあると信じています。僕もこの記事を読んでいたとしてもミサワホームで建てたでしょう。

　クロスは特に直射日光が当たるところは収縮しやすいらしく、築1年でサンルームの窓枠との間に僅かながら隙間が出来てきてます。職人さんが使っているのを見て近所のDIYで同じ「ジョイントコークA」を購入して自分でちょくちょく直しています。施行後の剥がれを防ぐ効果もあるようです。吹き抜けとか高天井はさすがに施主では無理ですよね。我が家は東海地方在住でサービスに電話すると最長でも一週間以内に来てくださっています。

[4098: 通りがかりさん]

ミサワは目視出来ない所の手抜きは必ずありますよ

[4104: 匿名さん]

あと新築検討から施主となりここ2年間参加させて貰いましたが、ミサワホームと言っても地方によって営業はじめ会社姿勢がかなり違うように思う。私はミサワホーム静岡で建てたけれども、営業も素晴らしかったし、アフターもこちらが恐縮するくらい素早い対応で大変満足しています。ですが他方、ひどいサービスで困られている施主さんも実際おられるように見受けられます。地方を分けず「ミサワホーム」と一括りで会話する事自体に無理があるんじゃないのかな？

[4105: 匿名さん]

ミサワホーム静岡だけの一部の営業が良くても全体（多く）が駄目ならミサワホームは駄目の評価になる。

[4106: 匿名さん]

>>4105: 匿名さん　 [2020-02-13 08:18:49]
>>ミサワホーム静岡だけの一部の営業が良くても全体（多く）が駄目ならミサワホームは駄目の評価になる。

ね！こういう書き込みが返ってくるから、不満がなければ敢えて書き込まない。反論しない。
今はこの流れです。一人が悪いことすれば全体がそう見られる。実社会と一緒です。

[4107: 匿名さん]

建物の難しい性能とかば分からないけど、住み心地は悪くないし間取りにも満足してる。
施工は何一つ不具合がなく、アフターの対応は親身でむしろこちらが恐縮する程だった。

ミサワの営業さん数人に会ったけど、自宅をミサワ で建てている方が複数人いて選んだ理由も
聞けて参考になった。施工中の現場で、職人さんが自宅をミサワに選択した理由も聞いた。
実際に建てられた方のアドバイスは信頼できるものと思う。

[4108: 匿名さん]

ミサワホーム静岡の評判・口コミ
https://en-hyouban.com/company/10001886899/

こう言った場所も参考になると思われ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10100754215...

私は職場が近かった事もあり現場にチョクチョク顔を出していましたが、営業もよく見に来て下さってチョクチョク現場で鉢合わせする事がありました。引き渡しが終わった後も時々調子伺いに来て下さいます。ミサワホームと一括りで検索する事も大事でしょうが、自分が建てたい地方のミサワホームはどうか？そこが重要でないかな？営業・設計・職人・監督、結局人が建てるものです。今のここの掲示板で正しい情報を集めるのは正直厳しいと思われ

[4110: 匿名さん]

>>4107
＞職人さんが自宅をミサワに選択した理由も聞いた。
職人が大工なら偽りですね。
大工ならほとんどを一人でコツコツ時間をかければ建てられる半分以下で出来るからミサワで建てる訳はない。

[4111: 匿名さん]

>>4110: 匿名さん
>職人が大工なら偽りですね。

職人が大工とは書いていないよね。だから偽りとは限らないよね。
それにパネル・建具・外壁などミサワに惚れ、大工部分を自分が担当するのもありだよね。
あなたミサワホームの施主じゃないでしょ。だからそういう発想が生まれるんだと思うよ。

[4112: 通りがかりさん]

どんな名医でも患者の本当の痛みは分からないのと同様、どんなハウスメーカーであれ実際に建てて居住した人間しか良し悪しは判断できません。