ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[3801: 匿名さん]

ミサワホームで新築した者です。現在建設工事中の方にお伝えしたいことがあります。各工程毎の検査には是非立ち会いましょう。引渡し前には、ご自身の眼で、天井裏、床下を見ておきましょう。我が家では、入居後に確認したのですが、断熱材が隙間だらけで機能していませんでした。工事代金払い込み完了後は、手直しに応じてくれません。後から後悔しても手遅れです。ミサワホームの場合、現場監督は職務に忠実ではなく、大工の技量はとても劣っています。哀しいことですが、信用できる会社ではありません。任せっぱなしではなく、施主が監理しましょう。

[3802: 通りがかりさん]

>>3800 3003さん
なるほど！
我が家も壁からは感じないのですが
一条で感じた静かさがないのです。
掃き出し窓や引き違い窓を二階には多くつけてしまったから
かもしれません。
窓の性能かも、ですね。
12センチ標準になれば、そうか、まぁ値段も
上がりますよね。
私も北側窓に時々てをあてるのですがかなり冷気は感じます。

[3803: 評判気になるさん]

>>3798 匿名さん
同感です。買うまでは親身ですがその後はアフターケアは他を圧倒する手抜きですね、大手HMを信用するより顧客を大事にする地場メーカーにすれば良かったと後悔てす。

[3804: 口コミ知りたいさん]

地場メーカーは地元ありきだから、それなりにいい値段するところはかなり親身なところが多い

マニュアル的な体制は弱いけど、悪評立ったら終わることを知っている

[3805: 口コミ知りたいさん]

>>3801 匿名さん
それ本当にミサワですか？
ミサワホームは工場生産で機械で断熱材を充填済みなので断熱欠損はないと思いますよ。
それにパネル工法ですので断熱材を現場で目視出来る事はありません。

[3806: 匿名さん]

現場で断熱材を入れるのはパネルではなくて、軸組のMJウッドではないのですか？

とはいえ、我が家の３０年超の古家は流石に断熱材がへたっていたけど。
今年の夏書き込んだら攻撃されましたが（笑）エアコン工事で判明しました。

通常であれば、工場出荷なので断熱材がないということはないはずですが、
インスペクターの方の検査ではパネルでも断熱欠損があったということも
書いてありますので、もしかしたら可能性はあるのかもです。

[3807: 3003]

ミサワホームに住んで半年ちょっと経ちました。
ZEHをかなり意識した家づくりをしたつもりですが、赤字経営です。
今年9月、晴れの日が極端に少なかったのが影響しているように思います。
ソーラーパネル4.9キロ搭載して設備費150万円でした。
オール電化なのでガス代発生しませんが、売電、水道代含めここ半年およそ6,000円/月の支払いです。
前の自宅では電気水道ガス合わせて最低でも20,000円以上かかっていたので14,000円/月コスト削減できています。
年間通してではないので正確ではありませんが、初期投資1,500,000円する事で14,000/月抑える事が出来ていますので
1,500,000/14,000=107ヶ月（約9年）
約9年で初期投資費150万円を回収できる計算です。
今後のメンテナンス費、いつかはソーラーパネル全廃棄して入れ替える費用も発生しますが、まあ最悪でもトントンに収まるようで安心しています。
今後の予定としては10年後、東電買取金額が減額するタイミングで蓄電池購入するつもりです。
導入して良かった事は、震災時でも昼間はソーラーで電気を受給できる安心感、晴れの日はコンスタントに３K発電しているので夏の昼間の常時エアコン稼働も気になりませんし、洗濯機の乾燥、食洗機なども昼間運用する事でかなり電気代を抑える事が出来ています。
５キロ積むとなれば、屋根半分近くソーラーパネル設置するのである意味抵抗もあるかと思いますが、１キロ程度をメンテナンスが楽な場所に設置するのをお勧めしたいです。
夏、６畳用のエアコンを24時間稼働させても500W/時間程度です。常時稼働は電気代が気になりますが１キロソーラー積んでいるとそれで賄う事が出来ます。
とにかく我が家ではプラスに働いています。と報告します。

[3808: 3003]

なんか改行が全部無視されています。
読みづらくて申し訳ないです。

[3809: 価格公開さん]

今月引き渡し予定です。皆様の進行になればと思い書き込みます。

33坪の120mmパネル平屋で4kwの太陽光つき。蔵なし。3LDK+和室。サイディング。
オプションはキッチン水栓をタッチレス・洗面所をルミシス・トイレを2つ・サンルーム・納戸・土間収納・電子玄関錠・リビングエアコンあたりです。

本体価格のみの価格は約2280万円で坪単価は単純計算で69万円でした。

付帯工事や外構費用・諸費用などを合わせた税込み価格(土地代だけひいたもの)は約3300万円で建物全体でみるとちょうど坪100万円となりました。

ご参考になればと思います。

[3810: 3003]

>>3809: 価格公開さん

新築おめでとうございます。ギリギリ令和元年引き渡しですね。
平家で69万円/坪とは安いですね。ちなみに我が家も同じ12センチパネル２階39坪で66万円/坪でした。
センチュリーシリーズは最低でも80万円/坪と言われますが、頑張ればなんとかなるものですね。
電子玄関錠は素直に羨ましい、我が家も希望したら10万円追加と言われ諦めたアイテムです。

[3811: 3003]

ブラウザの履歴を頻繁に削除するので、初心者マークが一向に消えない3003

深夜「グー・グー」それなりの異音で目が覚めた
夕方閉め忘れたトップライト（天窓）が雨を感知して自動で締まるモーター音でした。
工務店によっては将来雨漏り原因筆頭になるのでお勧めされないアイテムですが、階段踊り場が常に明るく導入して良かったです。

屋根のコロニアルグラッサは傾斜角がゆるい1/3のためか雨音がうるさい。
２階自室、すぐ真横にある１段下がった屋根がとくに煩い。
瓦にすれば良かったか？でも地震対策で出来るだけ屋根を軽くするためにスレートを選択。
どっちが正解だったのか未だ回答を出せない一つです。

[3812: 匿名さん]

我が家も天窓があります。夜空の星が眺められるしとロマンチックに憧れていたら、
全開でも夜空が隙間からしか見えないのは予想外で残念でした。
ただ、明るいし全開すれば空気がサッと入れ替わるので、これは効果的です。

我が家の天窓は、１０年か１５年目にはリフォームと言われて１０万円かかるそうなので
頭が痛い所です。我が家は瓦ですが、雨音は全く気になりません。
以前、スレートだと１０年１５年でリフォームと聞き、それで瓦にしました。
どちらが正解かは、どうなのでしょうかね？（笑）

[3813: 匿名さん]

３８１０、３００３さん、いつも不思議に思うのですが、教えて下さい。
我が家でも最低坪単価８０万円からと言われて、もう少し安くできないか聞いたのですが無理と言われました。他の展示場へ行って聞いてみたのですが、更に高い坪単価で諦めたのです。

頑張れば何とかなると仰っていますが、どう頑張れば良いのでしょうか？最初にオプション無しで坪８０とか９０とか言われてしまうと、それだけで予算オーバーになってしまうのではと話を進めることも出来なくなってしまったのですが。

もしかしたら、地域差とかもあるのではないですか？ちなみに東京都内です。

[3814: 3003]

>>3812: 匿名さん

トップライト、我が家も星が見えるほどの隙間はないですね（苦笑）
それにもし空いたとしても網戸があるので眺めは当初から期待していませんでした。
換気はいいですよね。１階リビングサッシとトップライト開けると緩やかな風が階段伝って通り抜けます。

>>我が家の天窓は、１０年か１５年目にはリフォームと言われて１０万円かかるそうなので

そうなんですか、我が家は言われていませんが、多分10年点検で同じ事言われるだろうと覚悟しています。
ミサワホームにオーナーとしてログインすると、20年目大掛かりなリフォームがかかりそうな予定が入っています。
このあいだ営業が来られた時に聞いたのですが、太陽光パネルを屋根の一部として利用するには、スレート以外選択肢がないようです。

[3815: 3003]

>>3813: 匿名さん

我が家も当初、営業からセンチュリーシリーズは最低でも80万からと言われました。
驚いたんですけど、こちらとしては
・半年以内に新築する
・建築予定の自分所有の土地あり
・他のHMも検討していたので、およそのレイアウト、坪数がおぼろげながら出来ていた
・新築予算（上限）
など決まっていましたので、逆にミサワホームさんがこちらの条件に乗るか、乗らないか？でした。

営業としても契約件数は欲しいでしょうから、いろいろ頭を絞っておられました。
こちら側の具体的な案（要望）がなければ、やはり営業は80万からの原則が前面に出てくるような気がします。

[3816: 匿名]

>>3813 匿名さん
我が家地方ですが9センチパネル坪単価100弱です。
太陽光も特別な設備（タッチレス水洗とか）全く入れていません。
蔵は4畳程を１つとロフト2畳なんですがそれが高かったように感じます。
後造り付けのテレビボードが高かったかも。
安くするには蔵なし、造り付け無しかなぁ。
トイレ等の設備は最低ラインのものばかりです。
私が思うに80からのラインは崩さず、もし安い時は
他で調整されているのかなぁと。
だって利益削るわけがない、正直かなりケチだと
思いました。
（まぁ色々あったんです、、、、）
でも家は満足しているし、設備も今のものは
パナとかリクシルとかメーカーものならランクが低くても
それなりに機能的でおしゃれなですし。

[3817: 3003]

3816: 匿名

多分、我が家が安いのは蔵がないからですね。
階段下に蔵２畳作りましたが、天井の低い普通の押入れと変わりません。
そう言えば「蔵」「スキップフロア」を取り入れた見積もりを一度お願いした事がありました。
今よりも1,000万円ほど高かったので、それですと坪92万円になる計算です。

あと屋根ですが、ソーラー4.9K入れて150万円かかりましたが、ソーラーパネルが屋根代わりなのでパネル下には屋根材ありません。
さらにソーラーパネル以外の屋根部分はスレートなので、かなりコスト削減になっていると思います。

[3818: 匿名さん]

>>3815 3003さん、ありがとうございます。
都内の複数の展示場で聞いたのですが、鼻から本体価格坪80から90以上はかかるから無理なら他社さんへ
どうぞと言った感じでした。それ以上の客でなければお断りですとの印象です。スマスタならとは思い
ましたが、まずは十万円払って下さいとの事でした。営業さんというより、支店によるのかもです。

[3819: 匿名さん]

>>3816 匿名さん、ありがとうございます。
我が家も予算が厳しいので、全く標準仕様でスマスタでもと考えていました。
不思議な事に、スマスタと全く同じ間取りで全部標準仕様でも注文住宅であれば坪80以上なのだ
そうです。構造か何が違うのか聞いたのですが、良く分かりませんでした。

四畳の蔵と二畳のロフト、造り付けのテレビボードで坪100弱ですか。それが坪30万円アップだと
すると高すぎのような気がします。大きさにもよりますがやはり坪80からのスタートなのではないでしょうか。
やはり、3003さんの六十台が特別に安過ぎなのかなとも思えます。営業さんに恵まれたのでしょうか。

[3820: 3003]

>>3818: 匿名さん

そうですか、我が家はよい営業の方にきっと恵まれたんでしょうね。
ちょうど1年前の今頃が営業と数字合わせで激戦を繰り広げていました。

でも3809: 価格公開さんの平家で12センチパネルで69万円/坪は更に安いですよ。
なにが違うのでしょうね。ちなみに我が家は東海です。

10万払う事で、設計士が入ってくるからだと思います。
ミサワ営業は図面を書ける人が多いですが、強度計算が出来ないので具体的な金額が出せません。

[3821: 匿名さん]

>>3820 3003さん、ありがとうございます。

教えてください。十万円はどのタイミングで払いましたか。間取りも金額も分からない次点で、
返金されない金を払う程には信頼できなかったのですが、それが普通ですか。

注文住宅とスマスタの構造の違いはあるのですか。上にも書きましたが一度聞いたのですが、
はっきりと答えてもらえず理解できませんでした。仕様の打ち合わせが少ないとか、選べる住設の
グレードが低いだけの差額でしょうか。他社大手の企画商品の場合は、安いなりの理由が当然あって、
柱が少ないとか、基礎幅が細いとか鉄筋が細いとかありました。要するに見えない部分のグレードが
落とされているようでした。

[3822: e戸建てファンさん]

>>3821 匿名さん

10万円は申込金で話を進める意思を示す為のお金なので契約に至らずお断りになれば返金されますよ。
私の場合は申込金不要で契約まで行きましたが。

[3823: 3003]

>>3822: e戸建てファンさん

我が家も申込金なしで、契約まで進みました。
10万は僕の場合、契約金の一部としてお話しています。
営業からは全額でなく10万円でも良いので契約をして欲しいと言われました。
理由は契約しないと設計士が入ってこないからだと言われました。

契約金は解約しても全額返ってきません。
契約後、設計士やインテリアコーディネータなどと打ち合わせしますが、
解約するとそれらの方と打ち合わせした費用が差し引かれるからです。
契約金より打ち合わせ金額が大きいと、追加請求されたと思います。

注文住宅とスマスタの金額違いは僕も分かりませんが、多分商品が違うからだと思います。
もともとの出発地点が違うからでしょう。
我が家はほぼ真四角の50坪の土地に車縦列駐車なしで車３台駐車できる事を最低条件としたため、真四角な家はむりなので最初からセンチュリーシリーズで打ち合わせが始まりました。

[3824: 3003]

思うんですけど、多分営業のスキルの違いで客の印象も変わるのでしょうね。
3821: 匿名さんの言われるように、信頼関係も出来ないうちに簡単に10万円なんて払えないですよね。
営業が考えたレイアウトと見積もりで契約し、その後設計士が入りましたが、ベランダと１段下がった１階屋根軒下とのおさまりが悪いって事でそこだけ手直し入っただけで他は無修正で家が建ちました。
建築中、職人さんから良い営業さんに当たりましたね。とよく言われたんですが、あれはお世辞でなく本心からだったのか？と今思い始めています。

営業は契約した後でも、なんでも修正ききますからと契約を急いできますが、契約は慎重に行うべきです。
契約後はまず値引きは期待できないですし、少し変更しただけで、ダイレクトに見積もりに反映されます。
契約前だと、ここはうちの方で頑張ります。とか言葉聞きましたが、契約後は一切なかったように思います。
値引きを引き出すには競合させる事ですよ（ポツリ）

[3825: 匿名さん]

>>3822 e戸建てファンさん、3823さん、ありがとうございます。
十万円は返金されるのですか！？少し前に聞いた時には返金しないと聞いた記憶があり、
再度確認しないままてっきり思い込んでいました。反省です。
それで、先ずは十万円を先に払い込むように急かしたのかもしれません。

ただ、都内の複数の展示場では坪80以上で払えないなら、他社さんへとはっきり言われたので
敷居が高過ぎです。営業さんからは予算次第でスマスタとかの提案はなく、MJへどうぞとも
言われました。展示場への来訪者は多いですから、冷たく門前払いです。
スキルもあるとは思いますが、支店の方針もありそうな印象です。

[3826: e戸建てファンさん]

>>3825 匿名さん

お金を支払う趣旨が申込金なのか契約金なのかで変わります。
申込金の場合は辞めても返金が有りますし売買契約の場合は返金が無いどころか話しの進み具合で掛かった経費を請求されます。
我が家の場合は10万の申込金でした。
売買契約は総額によると思いますが4000万に対して200万程で契約金は解約するとそれまでに掛かった費用を差し引かれるか更に請求されます。
契約金を0円などにも相談により出来るかも知れませんが契約金無しですと特記事項に記載されている項目以外での理由による解約は不能になります。
ですがどのハウスメーカーも売買契約までしないとまともな設計や打ち合わせはしません。
買って貰えるか判らない人に対して社員を多数使ったりしても人件費の無駄になるからです。
打ち合わせ、見積り、設計をするだけでもハウスメーカー側は人件費など色々と掛かりますし簡単な作業では無いからです。
普通ですと申込金を支払って検討意思を見せれば要望を聞きざっくりとしたプランを複数提示され、ある程度家の形が決まり概算見積りが出た時点で本契約となります。
細かなオプション追加や変更は本契約後しかしてくれないのが殆どです。
担当営業が優れていれば施主の要望をある程度見込んだ金額を含め概算見積りを出して契約しますが契約後の増額は微増か減額で済みます。
最悪な営業だと安い見積りを出して契約させ打ち合わせすると追加で数百万なんて事になります。
そんな事態はミサワホームではあまり考え難いですが最初から高めに言ってくれるのは親切だと思いますよ。
安い金額だったのが高額になるより高い金額が安くなる方が施主にとっては良いですから。

[3827: 3003]

長文になりますが、参考になればと思い書きますね。
我が家は当初、他のHMで話が進んでいました。
工場見学にも行きました。道中自己紹介する時間があって、聞くとどの家族もくじ引きが当たれば買いたいと思います。ばかりで来年夏には新居に住んでいる予定ですと言ったのはバスの中で我が家だけだったように思います。なので僕担当の営業はずっと工場見学中、我が家に張り付いていました。僕らも工場内展示場のお風呂やら洗面台やら詳細を決めて行きました。
ほぼ後は契約するだけ。と進んでいましたが、以前ココにも書きましたがそのHMの建てる家に一点不安な要素ができ、あるひ打ち合わせが早く終わったので、ハウス展示場内の他のHMも覗いてみる事にしました。驚かれるかもしれませんが、それまで他のHM行った事がなかったのです。
その時に初めて訪問したミサワホーム展示場の、ある一角に釘付けになりました。「クリナップのアイランドキッチン、セントロ」でした。
ここの一角をそのまま我が家で再現するとしたら、幾らになりますか？
そこからミサワさんとの関係が始まりました。最初営業さんと会った時にまず言われたのが例の「我が社は坪80万からになりますが、大丈夫ですか？」でした。
でもここは素人の強みです。80万からと言われても総予算を言って貰ないと、我が家の予定している購入金額内なのかオーバーするのか分かりません。
見積もって貰うと、営業に最初に伝えた我が家の予算ギリギリに収まっているのですが、聞くと土地の強弱やら水道管引き込み管の太さやら掘ってみないと分からない予算がある。
最悪追加工事が発生すれば、その都度、今回提出した見積もり以外に追加料金が発生するとの事。
それで一度断わりました。予定している予算以上の余裕はなかったですし、予算内で建ててくれるHMが既にあるからですね。

関係を持った以上、また常ひごろ他HMと競合しているでしょうから、営業に火が付いたようでした。
一度断りましたが、それからいろいろ頑張ってくれました。上司にも何度か頭下げたようです。
こちらも頑張りました。家を１メートル狭める、屋根を数センチ下げる。など細かい提案をこちらから持ちかけたりもしました。
当初、こちらが譲らなかったクリナップのセントロも一つ下のステディアに変えました。
下がるんですよ。基礎を東西に１メートルだか１間だか狭めると70万下がるとか、リビングの天井を20センチ下げるとうん十万とか。
家から営業所が近かったこともあり、契約するまで週一ペースで伺ったような気もします。
本当にお互い頑張りました。
そう考えると、そこまで付き合って下さったのですから良い営業に当たったのでしょうね。

なので、坪80万からと言われ後退りするのでなく、まずレイアウトと見積もりを貰う事です。
関係はそこからです。
貰った見積もりの中で外壁にタイルがあれば、サイディングにするだけで数百万下がります。
何度も書きますが、ミサワホームさんで今も建てたいと思うなら、まず一度見積もりを貰う事です。
そうしないと何で高いのかさっぱりわからないです。

[3828: 匿名]

ちょっと横ですが、契約金我が家は２０万と言われました。
ディーラー制なので本当にまちまちですね。
我が家は返金はないと言われました。
ただ後から聞くと１０万の人もいたみたいで。
１０万返金ないのと２０万返金ないのとは大きいです。
結局縛る為だったと思います。
家自体は満足しているので損したとかはないですが
やり方が嫌だと思う事が多かったです。

[3829: 匿名さん]

>>3826 e戸建てファンさん、ありがとうございます。
十万円は設計の申込金で、契約すれば建物の代金に含めるけどしない場合は返金しないと
聞いた気がします。これは再度確認しなくてはと思いますが。

最初から高めであれば親切なのかもしれないですが、住設は全部標準仕様の最低ラインの
スタートが80からですと、少々悩ましいです。全くオプション無しという訳にもいかないと
思いますし、概算を聞いていたのに予算オーバーなんてそれこそ営業さんに申し訳ない気がします。

客からの理想論ですが、客の予算とざっくりとした希望を聞いた上でミサワで引き受けて
もらえるかを営業さんに判断してもらえないのでしょうか。ミサワ は80、90以上ですから
高いですよ、なんて玄関先で門前払いをされたので、やめたほうが良いのかもですが。


3003さん、貴重なアドバイスありがとうございます。
上にも書きましたが、最低の標準仕様での建物坪単価が80位上と言われました。
４０坪位なので3200万円ですよね。営業さんがあれこれ知恵を絞って金額を下げて下さったとは
羨ましい限りです。我が家の営業さんは即、安くできないから、MJへ行けばいいですと言われました。
そもそも全部標準仕様が前提のスタートなので、コストカットする所も無かったのでしょう。
頑張れば予算内で建てられるのかと思いましたが、やはり営業さん次第の部分が大きいようですね。
複数の展示場で数人の方に聞いたので、東京値段かもしれないです。色々とありがとうございました。

[3830: 3003]

>>3829: 匿名さん

そうですか、それは残念です。
1年前僕が契約する頃は、ここ掲示板で見積もりから１割引いてもらった方が何人か報告されていました。
多分にもれず、我が家も１割値引きが最初から入っていました。

考えてみますと、ここ1年でミサワホームさんも経営体勢が激変してます。
そこら辺もあるのでかもしれませんね。

[3831: 3003]

でもアレです。

我が家は土地は自前でしたので、上物と外構工事合わせて３千万後半でした。
ですが我が家から100メートルほど離れた処、街道から少し入った交通の便が良い処に土地70坪、新築２階建てすべて込み1,700万円で売りに出されています。５軒ほど建って残り１軒。今年建築ですから当然耐震等級1あります。外観もそれほど悪くないです。
この価格差ってなんでしょうね。

[3832: 3003]

紛らわしい書き方でした。
上の「３千万後半」でなく、「３千万代後半」4,000万に近い金額です。
それなりに満足度高いんですけど、ローコストメーカーだと土地付き新築を２軒買えるなんて、本当に高い買い物をしたんだと実感してます。

[3833: e戸建てファンさん]

>>3829 匿名さん

確かにミサワは高いです。
予算に余裕が無いと希望通りにいかず残念な家になりかねないリスクも有ります。
スマスタの場合は確か標準設備の風呂、キッチンがミサワオリジナル品で変更するとかなり高額になります。
建物だけで坪80万だとしても40坪で3200万になり1割値引きとしても2900万、その他費用に600万位は掛かると思いますので3500万に課税して3850万、オプション少し入れて4000万。
こんな感じにはなると思います。
我が家の場合ですと9センチパネルのセンチュリー平屋30坪プラス蔵5坪、太陽光パネルは無くフラット瓦、軒天木目、外壁は9割yohenタイルに1割吹付け塗装、設備はキッチンのみLIXILのリシェルsi、トイレ風呂は標準、フローリングや造作を少々、AZサッシ、基礎ラチス梁。
リビングエアコン、カーテン、普通の外溝に植栽。
大まかな内容ですが土地以外の費用で30坪平屋蔵で総額4500万程掛かりました。
勿論色々削れば安くはなりますが全てはオプション次第なので標準仕様でギリギリの予算だとキツいかも知れません。
ただ満足度は高いです。
家に何も不満は無くアフターの対応も満足してます。

[3834: 匿名さん]

>>3832 3003さん

家の値段についてですが、本当にピンキリですよね。東京埼玉群馬近郊ですと富士住建というビルダーが
住設はとても良い商品で揃えているのですが、坪単価は50から60万円なのです。
トクラスの1.5坪の風呂、ドルチェのキッチン、雨樋はステンレス、エアコン、カーテン、ゴミ箱まで
コミコミで引き渡し後はすぐにそのまま住めますと言っていました。また、建て売り業者ですと
３０坪で本体価格1000万円位の商品もあります。探せばローコストにもかなりの幅がありそうです。

ただ、どのビルダーも在来軸組が多いです。ミサワのパネルは耐震性気密性が良いですし、工場での
施工なので安心感があり工法が違うので比較にならないですね。

3833さん、ミサワ の建物の良さも高いのも承知しております。親の援助も少し期待できますが、先ずは
自分たちの予算内でどうにか収めたいと思うのです。間取りや仕様に何もこだわりはなく、使えれば
良いと思うだけ。外壁もタイルなんてとんでもなく贅沢です。サイディングでも全然問題ないのです。
3833さんがこだわられた色々なオプションも我が家では要らないかなと思います。
カーテンもエアコンも使えれば良いので、ニトリでもセール品でも全くこだわりはないです。
正直、家も住めれば良いのですが、地震は怖いので出来たらパネルが安心かなと思うばかり。
こんな我が家でも80以上になるのでしょうか。MJへと言われた時に、悲しくてなりませんでした。
今になるとスマスタにするとか建物を小さくするとか、何がもう少し提案して欲しかったです。
ミサワは夢でお終いになりそうです。色々と教えて頂きまして、ありがとうございました。

[3835: 3003]

>>3834: 匿名さん

ミサワホームと打ち合わせ初めて契約までとんとん拍子で進んだかと言えばそうでないです。
打ち合わせがあるていど進んだところで、当初契約寸前までいったHMさんにはお断りをいれました。
その後もミサワとなんどか行き詰まった時がありまして、建築とは関係ない自分の仕事で以前訪問させてもらった事のある好印象だった地場工務店に相談しに行った事があります。
オール檜作り、耐震等級３、優良住宅、高機能YKK樹脂サッシ、ミサワでは諦めた当初我が家が惚れ込んだクリナップキッチンセントロ導入
希望すれば檜風呂OK。当然檜無垢フローリング。ベタ基礎。
そこでリフォームした事のある友人からも高評価の話を聞いていました。
ミサワさんとほぼ同じ広さで概算でミサワより最低300万は安く出来ますよと社長から確約貰いました。
昨年は消費税増税前駆け込み需要で忙しいらしく設計、見積もりが一向に出てこず、打ち合わせも煮詰まって引き伸ばす理由もなくなりミサワさんと契約しましたが、今でも図面と見積もりだけでも見てみたかったと思う事があります。床、壁、天井本物のオール檜で暖色照明の下でたたずむ空間もまた心地よかったかもと思う時もあります。

30数年前建築基準が厳しくなり耐震等級１はクリアしなければならなくなったそうですね。ここ数十年で阪神、東北と大きな地震がありました。知人の不動産社長の話ですとそれらの地震で倒壊した家はその基準が厳しくなる以前に建った家ばかりだとの話でした。
HMに拘らず、地場工務店でも耐震等級３を満たした家づくりをすれば、まず地震倒壊は心配ないですよ。との事でした。
同じ施主とならず残念ですが、お気に入りの家が建つようお祈り申し上げます。

[3836: 匿名さん]

結局、全てはタイミングなのでしょうか。建てたいと思った時に巡り合った営業さんとの出会い。
色々あっても結局は値段も納得できる金額を引き出してもらえて、対応も熱心で信頼できる方。
そんな方が、3003さんの担当営業さんだった。良い家が建てられて、本当に羨ましいです。

一方、ミサワで建てたいと思い展示場へ行ったのに、何か噛み合わない違和感。疑問点や不安にも
対応はなく無言の言葉の対応。敷地を一度も見ることなく、高いならMJへ行けばと冷たくあしらわれ
連絡も途絶えてそのまま凍結。他の展示場へ行っても、最低坪単価90からだから高いですよ、
金がないなら他社さんへどうぞと玄関先であしらわれて敷居も跨げず玄関払い。

運が悪いのか、自分が悪いのか、何かがいけないのか、ミサワにはご縁がなかったのかもしれません。
もう、諦めた方が良いですね。色々とありがとうございました。

[3837: e戸建ファンさん]

>>3834 匿名さん

地場ハウスメーカーなどがローコストに家を作ろうとしたら見えない部分を削るしか無くなるので躯体は在来軸組が多いですね。
瓦は不可とか窓開口を大きく出来ないとかギリギリの構造計算で作っているハウスメーカーが多いです。
それに比べミサワの場合はかなり強固で制震装置も標準でつきます。
標準仕様で良ければもっと安くなると思いますよ。
シリーズで結構値段の幅もあると思います。
スマスタの成約平均額が坪80万ですので営業もそう答えたのでしょう。
私の記憶によると標準仕様で坪70万弱位のシリーズもあったと思います。
一度総額予算を提示して可能かどうか営業に言ってみてはどうでしょう？
決算時期が近いので値引も期待出来そうな気がします。
建坪を減らすなど妥協点は出るかも知れませんがお安く建てるには営業次第の部分が大きいです。

[3838: 通りがかりさん]

3836匿名さん

一度スーモカウンターに相談されてみるといいかも。紹介料上乗せされるとか噂はありますが、
他の顧客と差別しないこと、通算3期赤字でないこと、完成保証2000万（記憶では確かそうだった、詳細はお調べ願います）も付いていて、
色々とヒアリングはされますが、希望に沿ったHMと相性の良さそうな営業を紹介してくれます。
合わなければ営業もチェンジ出来ますし、HMお断りもしてくれます。。ご近所にあればそういったのを利用されても良いかなと思います。

[3839: 3003]

>>3836: 匿名さん

近隣でしたら、僕担当の営業さんを紹介出来ますのに、大変残念です。
3837: e戸建ファンさんの書き込み読みますと、もう少し希望が残っているのでしょうか。
3835で「ミサワと行き詰まった事があった」と書きましたが、それは予算の関係で僕が夢を諦める時間が必要だったからです。
パネルを諦める事で他の沢山の夢を叶えられる事があるかもしれません。

あくまでイメージですが、
今日、刑務所を出所しました。のようないでたちで訪問した訳ではないですよね。

[3840: 匿名さん]

皆さまありがとうございます。色々と貴重なアドバイスを頂いて真剣に拝見していたら、
最後に3003さんの刑務所の落ちに爆笑してしまい楽しくなりました。
思い返せば、担当はベテランさんには程遠い新人の営業さんで、門前払いの方もすごく若い方でした。
何か相談しても分からないみたいで沈黙だったり、頼りないし提案とかアドバイスはなかったです。
担当を変えてもらったほうが良かったのかもしれないですが、MJへと即座に言われたことはさすがに
こたえてしまいました。営業さんの言葉でへこたれて情けない限りです。

3837さん、もう少しリーズナブルな可能性はあるのですか。確かに営業さんが親身になってあれこれ
工夫してくださった3003さんのお話を伺うと希望は持てそうな気がしますが。
3838さん、スーモの注文住宅の小冊子と広告は興味深く見たことがあります。
情報有難うございます。
3003さん、楽しいオチを有難うございます。パネルを諦めて他の夢って特にないのですが、
過剰だったり贅沢な仕様よりも構造体が頑丈で住み心地が快適な家が欲しいと思います。
そのための予算は組んでいます。
キッチンもセントロとかドルチェとかの夢もないので、予算内で自分たちの身の丈にあった
家が欲しいのです。こんな希望を営業さんに最初から話しても理解できないのでしょうか。
一律に平均はいくらで、色々と欲しくなるものだと決めつける方ばかりです。
経験値から客を判断するのでしょうけれど、納得しない金額では話も進められないと思いますが。
しばらく冷静に考えてみます。皆さま、色々とありがとうございます。

[3841: 通りがかりさん]

3840匿名さん

私は別の所ですが、いくらでも建築可能という訳ではないので、話が進めば大丈夫なのかと心配になりますよね。不安な気持ち分かります。
HMは、保険かけていたり、保証や24時間電話対応などもあったりし、そういった付加部分もあるんだと思います。
うちは結果論ですが、耐震性に関しては新築だしスーモカウンター通せば工務店でも完成まで見てくれるので、それでも良かったのではないか？と思ったりします。土地をお持ちなら、相見積もりを取れる時間もありそうですし、良い条件引き出せそうに思います。
急かされることもないでしょうし、まだ諦める必要はないと思います。
ただいくらミサワホームが良いと思っていても、他も一旦視野に入れてみるのも良いと思います。展示場見て回るのはもう早々ないと思うと、その時が一番楽しいですよ。

[3842: 3003]

>>3840: 匿名さん

頑張って下さい。
あれこれ書きましたが、ミサワホーム大変気に入っています。
写真掲載しました。
娘が帰ってくると親子３人して２階手すりから見下ろすお気に入りの階段空間です。

今撮影したのですが、天窓から光が降りてきて明るいので、お気に入りの夜時間のイメージになるよう補色しました。

[3843: 匿名さん]

>>3840さん、色々とありがとうございます。
３８４０さんはミサワではないのですね。ちなみにどちらのメーカーさんなのでしょうか。

素人なのでよく分かりませんが、家の値段は坪数、建物の形状、間取り、仕様がある程度決めてあれば
営業さんでも概算は出せるものではないのかなと思うのです。その上で、実物を見たりお勧めの仕様が
あれば値段に納得した上で一つづつ選んでいきたいと思うのですが、間違っていますか。

今までお目にかかったミサワの営業さんたちは、皆がそうだから、今までの平均だからと一律に坪８０
とか９０とかの数字を出すのです。でも、それはある意味客に失礼なのではないですか。
営業さんにとっては多くの客の一組に過ぎませんが、客にとっては第一希望唯一のHMの可能性もあります。
一つ一つ丁寧な手順で納得した家造りがしたいだけ。概算でも最低値段はいくらからときちんと説明して
欲しいだけ。それはミサワでは無理なのでしょうか。

家造りに不安がないと言えば嘘になりますが、不安よりも不満が大きいです。客は出てきた営業さんを
選べない。担当を変えることにも躊躇してしまうものです。営業さんも客を選べないから、嫌な客を
手放したいのでしょう。営業さんにとって迷惑な客であれば客は反省して態度を改めるべきなのか、
或いはそれこそ他社HMへ行くべきなのかもしれないと思います。

そうですね、ミサワに囚われずに他のHMへ行ってみた方が良いとは思います。
以前、大手他社の営業さんで感じの良い方がいました。穏やかで引き出しが多くて何を聞いても詳しく、
親切に教えてくださったやり手の営業さんでした。でも、退職されてしまいました。その時の見積もりは
ミサワよりも高額でしたが、その方で契約をと思っていました。でも、次に引き継いだ方とは合わずに
結局は止めたのです。積水ハウスです。そんな営業さんはもうどこにもいないみたいで恋しいです。
かつて家に夢を見ていましたが、もう家に夢はないです。ただ、家族と安心して住めれば良いだけです。
つまらない話をすみませんでした。

[3844: 匿名さん]

>>３００３さん、素敵な空間の写真ありがとうございます。
広い踊り場に本棚と複合機を置かれているのですね。ゆったりとした階段で上がり下りが楽そうです。
ただ、天窓までの距離が相当ありそうで（笑）窓の掃除はほぼ無理そうですね。
我が家の狭い敷地にはこんなにもゆったりとした階段は無理そうですが、ご新居を検討中の
皆様の良いご参考になると思います。きっと皆様の夢が膨らむことでしょう。

[3845: 価格公開]

皆様こんばんは。私の地域では特に客の選別はなかったように思います。事実、展示場などで多くの大手HMを見て回りましたが、ラフな格好ではあったものの特段不快な思いはありませんでした。

また、値引き等についてですが、私の営業さん曰く決算時よりも閑散期のほうが値引きはしやすいし相見積もりや依託工務店の仕事分配状況などもあるようです。

私は大手メーカーも含め数社プラン見積もりを行い相見積もりのような形をとったので完全に蔵はプランにはなく各社同じような仕様でプラン作成を行いました。

そうでないと比較はできませんしミサワホームの営業さんとしても勝負(？)しやすかったように思います。

あとはある程度の住宅に関する基礎知識は必要かと思います。仕様や工法、基礎や建築基準など勉強すればするほど他社との比較も行いやすいですし営業さんも真剣に向き合ってくれると感じました。

皆様も素敵な家造りを行ってください。

[3846: 匿名さん]

>>3845 価格公開さん

HNから期待してしまったのですが、具体的に各社の価格を教えて頂きたいと思いますが
お願いできますか。

[3847: 3003]

【リビング階段】

リビング階段の写真を掲載したので、半年住んでの感想を少し
リビングから階段にアプローチする階段入り口天井に梁をいれて補強しています。
これは冬リビングを温めても階段通して２階の冷気が降りてくるのを防ぐためにドアとかカーテンを後で追加できるようにした為です。
でもこの配慮は必要なかったように思います。
全然寒くありません。冷気なんて降りてきません。これが高気密高断熱の建物という事でしょうか。
逆に暖かいリビングの空気が２階まで上がって行き、２階暖房の必要性を感じないくらいです。
夏は2階エアコンをつけっぱなしにすると1階まで冷気がおりて1階のエアコンが必要ありません。
１階、2階におのおの200Vクラスの大きいエアコンを入れる。これが正解だったかもです。

別にお風呂と洗面台とサンルームが一つのパーテーションとなり７畳ほどあるのですが、ここにも単独でエアコン入れました。
梅雨時の部屋干し用とヒートショック対策と設置したんですが、子供が友達連れて泊まったりするとき、
プライバシー確保しながら、空調がきくので好評です。

[3848: 価格公開]

ミサワホームについては先日カキコミしましたので覚えている範囲では…

ダイワハウス 2,150万
積水ハウス 2.400万
地場工務店 2.200万

その他数社話にいきましたがよく覚えていません。すみません。どれも30坪程度の平屋本体工事価格です。

一番安かったジターボΣはこれに50万円家電プレゼントなんかがありエコカラットなどもある程度つけていいと言われましたが、ミサワホームの方がフィーリング的に合ったのでミサワホームにしました。

[3849: 匿名さん]

>>3848 価格公開さん

情報有難うございます。あまり差がないので少し意外な気がします。
外壁は積水ハウスはダインとかベルバーンでしょうか。工務店の外壁はサイディングですか？

そもそも、基礎だけでもミサワと積水ハウスは一体打ちですよね。工務店で私も交渉した
のですが、提携している基礎屋さんが出来ないと言われたそうで駄目でした。
どの点を重視するかにもよりますが、間取り、大きさ、住設だけで比較するのであれば
そんなに変わらないですが、大手HMの外壁はオリジナルだし、基礎や構造体まで比較の
対象には出来ないと思いましたがどうでしょうか？

[3850: 匿名さん]

客の選別について。以前、ふらっと入った大手HMの展示場で感じの良い方がいました。
名刺をいただいたのですが何処かに行ってしまい、覚えていたのは苗字だけ。
電話でアポを取って待ち合わせ。当日、展示場の部屋に入ってきたのは別の方。どうも
展示場の方が間違えて似た苗字の店長を呼んだらしい。びっくりしたけど仕方ない。
開口一番言われたのは、坪単価◯◯◯万以上なら自分が引き受けますとのこと。
正に金で客を選別していた方でした。最後まで別人とは言えずに、早々にお開きにしました。

[3851: 価格公開]

>>3849 匿名さん
積水ハウスはダインコンクリートで地場工務店は塗り壁でした。

住設に関してはミサワだけ標準からあれこれ変えましたが、他は契約前時点での最終見積もりだったので細かな標準的住設は確認できていません。

また、坪単価外になりますが、外構計上はダイワと積水ハウスが100万、地場工務店が150万となっていましたが、結局現在の外構最終は250万です。

なお、外構についてはミサワ提携の外構業者でなく自分で探した所にお願いをする予定です。

はっきり言いまして、提携外構業者さんは「こんなのがこの値段するの！？」と言わざるおえないプランなので引き渡し後に外構着工が抵抗のない方はご自分で外構業者さんを探すことをオススメします。

[3852: 戸建て検討中さん]

>>3848 価格公開さん
私の場合は最終候補に積水とミサワが残りましたがオプション含めると同額程でした。
少しミサワが高くなったくらい。
選択するオプションによると思いますがミサワの注文住宅で総タイルなどある程度立派にすると積水と変わらない印象です。
あと住友林業も検討したのですがこちらは外壁をシーサンドコート塗装としたため1番安かったです。
個人的な意見で否定する訳ではないですが積水はシンプルな形に外壁がコテコテした感じでスッキリならず没。
住友林業は元々住林で建てたいと思ってたので最後まで悩みましたが和風感が抜けずデザイン、間取りはミサワの方が良く感じました。

[3853: 匿名さん]

>>3851さん

担当営業さんにもよると思いますが、外構工事はミサワに依頼すると２割から３割は割高になるから自分で手配しても良いと説明されました。ただ、エアコンもですが工事はミサワの引き渡し後からの開始になるので、入居後も完成までは玄関先が泥で汚れるとかエアコンがなくて暑いとか寒いとかの時期もあるかもしれません。

我が家も近所のミサワ手配の外構工事がショボいのに高額だったのを見て、知り合いの工事屋さんに依頼してミサワよりもかなり安く納得金額で済みました。

[3854: 価格公開]

>>3853 匿名さん

私も担当営業さんから「手間はかかりますが、提携外で外構をした方が安いです！」とはっきり言われました。

私の営業さんは施主支給等にも色々教えてくれました。

[3855: 匿名さん]

>>3854 価格公開さん

3854さんが建て替えでしたらですが、古家の解体は如何でしたか？
何がなんでも古家の解体からが新築の始まりだと強硬に主張していた営業さんには正直閉口でした。
解体の見積もりも知り合いの業者さんよりもかなり高額で困ってしまいました。

[3856: 価格公開]

>>3855 匿名さん

うちは土地からだったので解体はやっていません。地盤改良や造成については何社か見積もりしてもらいましたよ！

[3857: 匿名さん]

>>３８５６さん

そうですか、お答え頂きましてありがとうございました。

[3858: 匿名さん]

最近ミサワで家を建てた者です。

うちは共働きの土日休みで平日の日中は不在なのですが、ここ1週間の平日に2回訪ねてきたおじさんがインターホンに記録されてました。
宅配便だったら不在入れるはずなのに誰だろう？と気になっていたのですが、今日また来て宅配便の方だとわかりました。
「何で不在入れないんですか？」と聞いたところ「外構業者の人が土日ならいると言ってた」と言われました。

わかってるのに何で平日に来るか謎だし、今度から不在入れるように依頼したのですが、そもそもいつ在宅してるかっていう情報をペラペラ漏らす業者ってどう思いますか？
この家は土日休みってバレてしまったので、防犯的にどうかなと思いまして、、

[3859: 3003]

>>3858: 匿名さん

新築おめでとうございます。
コメントさせて貰う前に、読み漏らしがないよう何度も読み直しさせて貰いました。
何故かといいますと僕がその職人さんだったら、僕も同じ事すると思ったからです。

例えば、水曜日の深夜は留守にしますよとか、言わなければ知り得ないセキュリティ上心配になるような情報を伝えたとは思えないからです。
多くの他の住宅同様、土、日は休み。と言うのを配達業者に伝えただけですよね。
「バレてしまった」という言葉を使われていますので、文章では伝えきれない現場で特別な気持ちになったように推察するのですが、正直言った事が何故いけないのか、逆に教えて頂きたいです。

でも、平日不在票置かないで何度も訪問する宅配便が怪しすぎます。業者から委託された個人の宅配業者なのかな？と推察します。
この件で不安であれば、宅配BOXなど置くようにするのも方法です。

[3860: 匿名さん]

私は3858さんのお気持ちがよく分かります。工事を請け負えばその家の個人情報が
分かってしまうものですが、安易にペラペラと外部の人に話すべきではないと思います。
今後、この家は昼間は不在だからと狙われたりしないかと心配になります。

そもそも、本当に宅配便の方ですか？どこの業者なのですか？3858さんが不在票を入れないのを
疑問に思う位ですから、おかしいですよね。生ものではなくても、通常宅配便なら一日か二日で
届けられるから贈答品で有れば、贈った方も3858さんからの届いたとの連絡を待っているかも
しれない。或いは一日も早く届けて欲しい荷物だったかもしれない。

ちなみに、我が家でもセールスの業者が来たらしいけど隣の奥さんが我が家の個人情報をあれこれ
喋ったそうです。聞いた方もだけど話す方がどうかしている。以前には別の鍵のセールスの業者に
六軒先の家は高齢者の独り住まいかと聞かれて驚いた。全く知らない家だけど、ご家族がいるみたい
と答えておいた。昼間不在がちの家、高齢者の一人住まいは狙われる。

3858さん、我が家でも宅配ボックスを置いて不在でも受け取れるようにしています。また、外構は
オープン外構でなくて水道ガスなどの検針は門扉の外側に設置しました。これで誰も門扉を開けて
入らないです。男性の家族は気にしすぎると言いますが、女性の私は防犯はとても気になります。
ご家族と安心して暮らせる家にしましょう。

[3861: 3003]

我が田舎は離島という事もあり、隣近所の玄関に鍵がかかっていませんでした。
家の前に道路がきておらず、道路から山あいに5分ほど登った＊＊でしたので隣近所の宅配便も預かり預かって貰っていました。
バスも1時間おきしかなく、高校時代寝坊してバスに乗り遅れ歩いていると「こんな時間に」と自分の仕事先を通りすぎて見知らぬお兄さんが高校まで送ってくれた事もあります。それも何度も（汗）
タクシーも営業所へ帰る途中だからと小学時代は数えきれないほどタダで載せて貰いました。

お世話になったお返しに大人になった自分が今度は今の子供達にと思うのですが、田舎はともかく今の都会では殆どが犯罪扱いです。
土砂降りの中、バス停で待っている子供や歩いている子供に声かけると、それだけで罪ですね。
助けるつもりでも男性大人が女の子に声かけるのは当然犯罪扱いですが、男の子に声かけても犯罪ですから、せちがない世の中になったものです。

2年ほど前だったか仕事で峠越えして帰っている途中、外灯もない山道で30分もすると真っ黒になる時間帯に高校生らしい男性が自転車を押して歩いていました。
まだ街灯がある場所までは自転車で1時間かかろうかと思われる場所です。さすがに車止めて自転車が壊れたのか？懐中電灯は持っているのか？よければ自転車ごと乗せてあげると声かけた事があります。その時は近くで林間学校らしき事をやっていて、あと10分も歩けば到着するという事で安心しました。
帰宅してこの事を都会育ちの妻に話しすると「余計な事をした」とあきれられた事があります。今でも妻の言う事が理解できないでいます。

自分としては業者に「平日昼間は無理ですよ」と伝えるのが個人情報になると責められるのなら、隣近所の敷地内に怪しい人物が彷徨いていても見てみないふりしたほいでしょうか。もしかしたしたら秘密場所に隠した鍵を探している親戚かもしれません。
どこで線引き出来るのか田舎育ちの僕には判断難しいです。
結局業者相手にしても、お隣さんにしても自分に関係ない事は一切関わらないという事になるんでしょうか。
これが進むとそれこそ犯罪者天国まっしぐらですよね。

[3862: 3003]

防犯でいうと、我がの玄関裏手は用水路なので柵しましたが、玄関側はまったく柵していません。
道路側から玄関丸見えです。
泥棒が入ろうとしても、隣近所から丸見えなので玄関側からはよっぽど度胸がない限り無理だと思っています。
柵のある裏側の窓はすべて電動シャッターを付けました。

逆に家四方が柵で囲んでしまうと泥棒は柵内に忍び込んでかがめば外部から見えなくなりますので泥棒作業やりほうだいでは？
プライバシーは守れるでしょうが、防犯では問題になると思い我が家はこのようにしました。

[3863: 匿名さん]

>>3862 3003さん

我が家はクローズドですが塀はコンクリート二段の上にスカスカのフェンスで植栽も低木が多く、
敷地が少し道路よりも高いので通行人からは家も玄関も丸見えです。防犯上敢えてよく見える位置に
玄関は配置しました。門扉を開けて入って来れば家の中からよく見えます。

私は東京都内在住ですが、最近は本当に治安は良いとは言えません。時々届く防犯メールには
公然猥褻の事例、、女の子が手や服を引っ張られて車に乗せられそうになったから注意喚起を
などあり、男の子でも一人で歩いているのを見かけると大丈夫か心配になります。

私はガーデニングが趣味で冬でもよく庭先で植木や花の手入れをしていますので、見かけない人が
通りかかると顔を見ています。大通りの裏道なので人通りは多くなく、近所の方以外にはセールス
の方が多いです。テレビで見たのですが、何か下心がある方は顔を見られるのが嫌と思うそうで、
皆がガーデニングで庭に出ていると犯罪が減るのだそうです。たまにキョロキョロされている方には
どこかの家を探しているのか声をかけています。お節介かもしれないですが、自分の家の防犯にも
つながっていると思います。

業者さんの言葉ですが、施主さん御一家は平日昼間は無理ですよなんて言い方はして欲しくないです。
単にお出かけみたいですよで良いとは思いませんか。今日は買い物に出ていてすぐに戻るかもしれない。
翌日もお出かけみたいですねで充分だと思います。つまり、どこへ行ったか何時に戻るか、そんな情報を
他人様に与える必要は無いのです。共稼ぎで平日昼間はいない家という情報は、すごく怖い情報です。
空き巣をやろうと思えばゆっくり仕事ができますよね。子供がいれば、子供だけの時間の家な訳です。
HM関連の業者さんであれば、もっと真剣に個人情報を守るべきと思いますけどね。

[3864: 3003]

>>3863: 匿名さん

アドバイスありがとうございます。
例えば僕が職人で作業している時に、配達業者が毎日続けて日に2度も配達で伺っているのを見て3863さんの言葉を借りると
「今日は買い物に出ていてすぐに戻るかもしれない。 翌日もお出かけみたいですね」とか、もし聞かれても言うんですね。
いくらなんでも僕はそのような嘘は言えないので、知っていても知らぬ存ぜぬとする事が一番という事になるんでしょうね。
でも職人さんが言ってくれたおかげで、その怪しい配達業者は土、日かに本人に渡す事ができた事も真実です。

もうそこまで人間関係希薄になると、隣家に泥棒がはいり、泥棒の姿をみても警察には知らぬ存ぜぬが正解かな。
だって泥棒が捕まらなかったり、捕まってもいつかは刑務所でるわけで、いつかどこかで僕がチクったと知られ逆恨みされるかもしれませんから、そんな危険なリスクを関係希薄な隣家のために負ふ必要ないですものね。
ですが3863さんが言われている事は妻も似たような事を言われるので理解できるつもりです。

[3865: 匿名さん]

>>3864 3003さん

ご理解頂けないみたいで、少々違うので残念です。職人さんは立場上施主の個人情報を知り得る立場
にいるわけですが、誰にでもその情報を漏らすような事はするべきでは無いという事です。
二度も来訪されたのを見れば用があるのはわかります、がその方がどんな方なのか判断できないですよね。
施主が何処へ行っていて何時に帰るか、はたまた平日昼間は不在、共働き、これらの情報を知っていても
安易に口にするべきで無いという事です。誰のための仕事をしていますか。雇い主は誰ですか？

施主はお出かけで不在という事実だけで十分ではないですか？嘘でも、いないですかそれは知らなかったなあと
とぼけるのも仕事の内では無いのですか？誰かが留守番を頼みましたか？共働きだと世間様に大きな声で
言ってくれと頼みましたか？土日に来てくれと伝えるように施主が頼みましたか？誰かがその会話を
聞いているかもしれないとは思いませんか？

まともな配達業者であれば不在票を入れるのが当たり前ではないのですか？手渡しの必要もなかったから、
3858さんもおかしいと思って投稿された訳ですよね？個人情報を安易にペラペラと喋られたという事実に
恐怖や驚き怒りがあったのでしょう。それが、3003さんは理解できないのは残念です。

上にも書きましたが、人を見て泥棒と思えという一面もあります。身なりと立ち振る舞いで大抵分かると
思いたいですが、セールマン、宅配業者、検針業者のフリをして敷地内をうろついて先ずは下見をする
場合もあるのだそうです。私のように庭先にいるとニコニコと近寄って来て、近所の家の個人情報を聞き出そうと
する方もいます。知っていてもさあ？ととぼけています。どんな目的に個人情報が使われるか分かりませんよね。
ただ、キョロキョロと明らかに困って家を探している方には声をかけています。

上にも書きましたが、下心のある方は人目を気にするそうです。近所の敷地内をうろついている不審者がいたら、
声をかけています。大概は一見のセールスマンらしき人が多いですが、オープン外交の家ばかりです。
以前、多かったのは排水の桝掃除のセールス。勝手に敷地内に入って汚れているからクリーニングをとの商法です。
しかも役所の方から調査に来ましたと言って入り込む手口で、高齢者は騙されてしまうかもしれません。
我が家の隣の老夫婦宅でもゴソゴソ排水桝を見ていた人がいて、何かあったのか声を掛けてびっくりしました。
幸い被害には遭わなかったみたいでホッとしましたが。当然、うるさい我が家には来なかったです。
それだけでもまともな商売ではないと思いませんか？防犯にはご近所の目と声がけが効果があるらしいです。
昔とは変わって治安が良いとは言えない昨今ですから気をつけるべきです。HMも真剣に営業さんや業者さんまで
個人情報の管理を徹底させるべきです。

[3866: 匿名さん]

訂正です。オープン外構です。検診業者のフリをしてそれっぽい作業着で勝手に敷地内に入って来る。
聞かれれば、役所の方から来ました汚水桝の点検ですと言うわけです。地域で回っているようです。
役所からの詐欺への注意喚起を見ますと、桝は本来汚れているものでクリーニングの必要はないそうですし
役所から業者へ委託することはないそうです。オープン外構は、入られやすいみたいです。

[3867: 3003]

>>3865: 匿名さん

その職人でなくても僕も言ってしまうな。と思ったのは
僕もミサワオーナーですから、ドアホンに顔が録画されるのは知っている。
毎日、何度か荷物持って伺っているのを見ている
僕であればまず会話して相手を探り、顔見て、ユニフォーム見て、乗ってきた車見て間違いなく宅配業者だとわかれば「平日昼間来ても会えないよ」程度には話ししてしまう。
と、思うからです。

なぜ、僕がこの会話に参加させて貰ったかというと、一歩下がれば隣近所の付き合いにも参考になるかな？と思っての事です。
言われるように、業者であれば守秘義務もあるし、簡単に施主の情報を第３者に漏らすのはルール違反ですね。
想定している状況が違っているので話が食い違うのは当然でした。

3865: 匿名さんの言われる通りだと思います。
僕も結構、セキュリティ面ではご近所さんの様子に気を配っているほうです。

まあ‥‥我が家だけと限定しますが、職人さんが平日留守だよと宅配さんに伝えてもらったおかげで休日に受け取る事が出来たのだから、僕は職人さんに感謝しかないです。
繰り返しますが、あくまで我が家はとの限定です。

[3868: 匿名さん]

ドアホンに顔が録画されても、私は共働き、平日昼間不在などの情報は漏らすべきではないと思います。
宅配業者に必要なら、施主さんが自分で伝えれば良いことであり工事業者が言うべきことではないと
思うからです。我が家のインターホンも録画機能がついていますから、帰宅時に来訪者があれば必ず
チェックします。二度も来れば何かと思います。どうして不在票を入れなかったのですか？

例えばそれが女性宛の荷物で顔を見たかったとかの理由だったら、すごく怖いとは思いませんか？
どうしても顔を見て渡す必要のある荷物なら、本人確認の必要な荷物なら別ですが、そのような荷物では
なかったようです。私は再配達でも夜の時間帯の配達は怖いです。多分、男性とは感覚が違うでしょう。
男性の家族が在宅の時しか玄関は開けたくないです。過去、玄関先で宅配便強盗がありましたよね？
女性、子供だけだったら怖いと思います。考えすぎでしょうか？

宅配便の方が転職しないと、誰かに情報を漏らさないと言いきれますか？得た情報をどう利用されるか
なんて、誰にも分かりません。共働きで昼間不在、これだけだったら大した情報ではないとも言えますが、
それを施工業者さんが他人さんに伝える必要は無いのです。

ユニフォームと車ですか？本当に宅配便の方と言いきれますか？もし、何かあったら責任の所在はどう
なりますか？上にも書きましたが、似たようなユニフォームを着た詐欺は多いです。
ユニフォームを着た人であれば敷地をうろついても、住人以外は見咎めないでしょう？犯罪の物色をして
下見をしている可能性だってあります。

新築となると新聞の勧誘も多いし、土日は宗教も多いです。いかに不在と悟られないように工夫している
家も多いです。年末で物騒な時期でもあり困ります。本当に正規の宅配便の担当者なら、次第に顔も覚えて
信頼するものです。その時点で、必要なら施主が業者さんに伝えれば良い事です。

我が家だと土日まで荷物を留め置かれたと、多分家族は怒るでしょう。小包とか海外発送、大型荷物なら
まだしも、注文品でも贈答品でも宅配便である以上、予定している人もいる。要は不在票を入れて貰えば
解決する話です。

それにしても、私達部外者だけで当事者の3858さんが出て来なくなってしまいましたので、この辺で
お開きにしましょうか。長くなって、皆様にご迷惑をおかけしてしまったかもです。

[3869: 3003]

>>3868: 匿名さん
>ドアホンに顔が録画されても、私は共働き、平日昼間不在などの情報は漏らすべきではないと思います。
>宅配業者に必要なら、施主さんが自分で伝えれば良いことであり工事業者が言うべきことではないと
>思うからです。我が家のインターホンも録画機能がついていますから、帰宅時に来訪者があれば必ず
>チェックします。二度も来れば何かと思います。どうして不在票を入れなかったのですか？

あくまでも私はOKだと書いていますよね。読めませんか？
それに僕の前の書き込みで「言われるように、業者であれば守秘義務もあるし、簡単に施主の情報を第３者に漏らすのはルール違反ですね。」と書いています。
それで良いでしょう？

僕が想定している職人さんとは、今年我が家を建て下さった職人さん達です。
毎日茶菓子持って伺い、談笑し、来られた職人さんの半分は家族構成まで知っています。
僕が職人さんに感謝しかないと書いた理由は

職人さんたちが宅配業者に平日留守だと言って下さったおかげで、それ以降平日来ていないわけです。
黙っていたらずっと平日それも2度も来られてピンポンされたら、それを見たご近所さん、通りすがりの人にも留守だと知られます。
それに宅配業者から先に聞かれたとしても、我が家に出入りしていた職人さんなら何も考慮なく返事したと思えないし、逆に職人さんから毎日それも何度もなんでそんなにピンポンしているのか？などと業者をいぶかしがるように問い詰めて下さったのではないか？そのご平日何度もピンポンされると周りにも知られるだろうから次は在宅した日に来るよう案内して下さったのではないか？と、僕はそう推察したからです。
だから私自身は感謝していると書きました。
ですが職人は施主の秘密を知る仕事をしている以上、第３者にそれを知らせるのは規則違反ですよね。それは僕も理解しています。

3868は女性の顔とか、宗教とか、ぐだぐだ話を広げすぎ。

[3870: 3003]

防犯の話しを少ししたのでネタを一つ書きます。

写真は我が家玄関軒下です。
丸をくれている部分の裏側まで有線LANケーブルが伸びてきています。
家壁面から1メートルほど飛び出した位置にあるので、左右の駐車場や玄関前の道路を見晴らす事が出来ます。
これは不審者が出没するなどセキュリティ上不安になったとき、即ネットワークカメラを設置できるようにしています。
今の配線以外にネットワークカメラ、パソコン、録画プログラムなど10万ほど出費しますが、これだけで玄関前24時間監視システム完成です。
後からLANケーブルを配線するとなれば大事になるので事前に配線して貰いました。
ミサワオーナーはご存知ですが、新築事はLANケーブル追加費用1万円で済みます。

今は無線というのもありますが、電源が面倒だし、無線だと傍受などまたそこでセキュリティなど問題が増えます。
最近のネットワークカメラは有線LANから電源を供給出来るので（PoE）今はまだ有線LAN製品構築が安価で便利かな。と思います。

[3871: 3003]

我が家のドアホンです。
最新版のMFI　P199にある
「ドアホンPWHF 高37形用7TV親子D + 2TVW増親」
に近いですが、親機が違います。昨年ミサワと打ち合わせ当時、我が家が欲しいPanasonic新型ドアホンがまだミサワで取り扱っていなく、自分で購入施主持ち込みで設置して貰いました。

お伝えしたいのはドアホンです。
我が家で設置したドアホン（Panasonic VL-V557）は、通常より外形が一回り大きく少しお高いですが、画質はもとより広角撮影可能なのが魅力です。
広角で撮影出来るので来客の方が少し違った場所に立ってもかなりの確率で顔が欠ける事なく録画できています。
超お勧めです。

[3872: 匿名さん]

グタグタ話を広げ過ぎですか。防犯を考えていけば最低最悪のケースまで想定するもの。
ミサワオーナーとしてミサワを擁護したいのか知らないけど、ご自分が信頼した職人さんの
想定で話をされても、当のご本人がどう思われたかその投稿を読めば分かるはずです。

ピンポンを何度も押されて心配するのなら、土日に来たらと言うだけでも済む話でしょう？
何も共働きで平日昼間は不在だとまでは言う必要もない。個人情報なのだから。

ミサワの営業さんの一人の話だけど、近隣のオーナーの勤務先、家族構成などの個人情報を
ベラベラと聞かされて恐怖に思いました。やり手かもしれないけど、もし我が家の担当に
なれば今度はどこかの家に行って我が家の個人情報をベラベラ喋ると思ったからです。

担当によると思いたいけど、ミサワは個人情報管理ができてない会社だと思う。

[3873: 3003]

>>3872: 匿名さん

私宛じゃないから無視しようかとも思ったんですが
あなたの書かれた

>ピンポンを何度も押されて心配するのなら、土日に来たらと言うだけでも済む話でしょう？

なんですけども3858: 匿名さんの書き込みでも職人さんは「土日ならいる」としか言っていないです。

>何も共働きで平日昼間は不在だとまでは言う必要もない。個人情報なのだから。

これもそう、職人さんは宅配業者に「共働きで平日昼間は不在」と言ったと書いていないですね。
書いてない事を如何にも書いたように話を広げて最もらしく書いているので、はっきり言うとあなたの長文の書き込み途中から読んでいません。

でも僕も読み間違えていました。1日に2度訪問と解釈していたのですが、一週間の平日のうちに２回でした。
3858: 匿名さんにはここでお詫びします。

でも、このあいだの騒動もそうだったけど、他HMの施主さんの書き込み遠慮して貰いたい。
今はSNSと半々だけど、捨てハンのこの掲示板、やっぱり馴染めないかも。

[3874: 匿名さん]

少し前から居座って仕切っているみたいけど、馴染めないなら止めれば？

[3875: 匿名さん]

馴染めないなら止めれば？

[3876: 3003]

ですね。

[3877: 3003]

そうなんですよ。やはりそう思いますよね。
仕切っているつもりはないし、まだまだ書く事ありますが、そう思われないよう小出ししていたつもりですが、しっかり思われていましたね^^;
絡んで下さいました皆様、ありがとうございました。

[3878: 匿名さん]

標準の窓だとAZサッシになると思いますが、
樹脂サッシの場合はどこのメーカーになるかわかりますか？

[3879: 3003]

最後に書きかけていた文章をまとまりないですがアップして終わりにします。

　私は会社に対して設備のサービス、兼営業もやっています。営業の話しをします。ある会社（次回からAと表示）から設備を購入したい旨の要望があったとき、ますやるのが与信です。当社からAに設備を売る時、殆どの会社はリース（銀行）で借りるのでリース会社がAにお金を貸せるのか与信をかけるのです。与信でOKとなって初めて設備の見積もりをAに提出します。なぜ見積もりが最初に出さないかというと、見積もり提出してAから注文書を頂いても、リース（銀行）からお金貸せないとなればAに設備を売れません。そうなるともう大変です。Aからは当社が信用出来ないのか？と喧々轟轟とお叱りを受けます。相手様も傷つけるし、こっちも苦労して見積もり書いた苦労がすべて水の泡です。

　ミサワホームに当てはめると、当社はミサワの営業に該当するでしょう。展示場に行って営業に家を検討していると伺った時、この方は支払い能力があるのか？まず間違いなく営業は値踏みします。その値踏みからOKとる為に、こちらはまず支払い能力ある旨をアピールする必要があります。第一関門です。なので、以前身なりはそれなりにと、あの時は冗談で書きましたが、それほど的外れではないでしょう。
　あと一つ、支払い計画、総予算を伝える事が、次のステップへ進める方法かと思います。建築費すべてを即金で支払える人は稀です。多くはローンを併用しますから、こちらから「ローン審査に通るのか知りたいので初めのうちにやってもらいたい」旨を伝えれば、かなり具体的にスムースに話が進むんじゃないかな。何故なら、ある程度具体的な建築予算（見積もり）が出来ないとミサワも銀行にローン審査出せないから、急ぎ見積もりを作るはずです。

　予算が厳しい時、坪単価から話しを始めると、いきなり厳しい言葉が営業から来るような気がします。例えば「土地40坪に地代抜いた総予算3,500万円で子供含んだ家族４人、ミサワホームさんで建てるとしたらどのような間取りが出来るでしょうか？用意できる現金が1,000万、残りを25年ローンで考えています。」このような話で持っていけば、まず門前払いはないはずです。

[3880: 3003]

前にも書きましたが今年春、66万円/坪で12センチパネル、センチュリーモノコックで新築しました。
ちまたで80万円/坪からと言われる中で安く出来たのは他HMと競合させたという事もありますが、営業もこちら側の予算（ふところ）をすべて把握していたから。という理由もあったかと思います。

　具体的には新築引き渡し後に施主で行った作業が「解体作業108万円」「外構150万円」「カーテン35万円」「エアコン50万円」かかったのですが、営業様（今でも感謝しかないので敬称）の提案でミサワホームでやらない上記金額も含めてミサワホームが見積書作成してくれた事が大きかったと思います。新築を建てる費用明細が１枚の紙にすべて記入されたことで、凄く見晴らしがきくようになりました。それは営業も同様でしょう。その為には後日施主側で行うエアコンやカーテン、外構などの金額を早めに施主がミサワ側に提出する事前努力も必要です。それと大事なのが「こちら側で用意出来る予算が全部コミコミで4,000万円（例え）上限」も伝える事も重要です。そうすると見積書最後のトータル金額が4,000万円を超えないようギリギリに営業も見積もれば良いわけで計算しやすかったはずです。この見積もりには今後土地調査などして発生するかもしれない地盤改良費用などもすべて含まれています。

　我が家は予算ないないと言いながら、ここの掲示板でエコカラッとやら本棚などを採用しました等、浮かれた事を書いていますが、実は上記予算に入れてあった地盤改良費用や水道工事など、その後の調査で必要なくなりました。おかげで当初の予算から140万円ほど浮きました。上棟するまでの営業との見積もり作成は予算厳しかったからマジで辛かった。新築立てたら、あれもしたい、これも入れたいという夢をどんどん諦める作業でした。が、上棟後は140万浮いたおかげで何に使おうかと、その後のほうが楽しかったように思います。

　あと引き渡し日に近くなってから地震、火災保険などの打ち合わせの時です。ミサワホームさんで用意できる火災保険が10年間で15万円。古い家はJAで月7,800円（共済とか諸々入っていましたが）でしたのでミサワのは断然安い。ですが今15万円用意するのは、とんでもなく厳しい。悩んでいると営業が指差します。ほら当初の見積書から既に保険料の予算も入っていますよと。営業に痺れた瞬間でした。あと僕がよく見積もりを見ていなかった事がバレた瞬間でした。

　新築打ち合わせで営業も含めミサワが自宅に来ることはなく、すべてこちら側から訪問しました。LIXILやTOTOなど沢山足運びましたが、営業が付き添って下さったのは営業所近くのクリナップさん２回だけ。クロスは前もって宅配で自宅に送って貰っていたので、打ち合わせ始める時はすでに決めていました。ダウンライトの配置もPanasonicショールームで決めてきました。ミサワ支店含め、各地のミサワ展示場数知れず。建売展示場もたくさん訪問しました。なのであまりミサワ側に打ち合わせの時間を取らせなかった事も坪単価を安く引き出せた要因かと思います。

　営業の存在は確かに大きいと思いますが、80万円/坪が営業の力や、値切る事で66万円にはなりません。施主側もミサワ営業の立場に立って、いろいろ積極的にアプローチする事です。担当営業が確信持って言っました。これからミサワホームの価格は高くなる事はあっても安くなる事は絶対にありません。ミサワさんで検討され、近く建てたいと思っている方は早めの行動が必要です。

　荒れるので黙っていました。全国一緒なのか知りませんが、世情を知るため求人情報をたまに見るのですが、地元の求人情報にセキスイハイムさん。一条工務店さんは毎回漏れなく常に掲載されています。求人内容:経験不問、仕事内容:展示場での営業です。30代後半の営業だとかなりベテランのように思ってしまいますが、営業が施主を値踏みするように、こちらも営業を値踏みしましょう。
乱文失礼、最後は内容も吟味せず書きなぶっています。
ありがとうございました。

[3881: 戸建て王]

>>3880 3003さん
ギリギリで建てようとしてる時点でアホかと

[3882: 匿名さん]

>>3881: 戸建て王さん

人間、欲がある限り背伸びしても手に入れたいものはある
ローン通らない、ローハウスも買えない、努力を忘れた人生＊＊＊の輩には理解できないか

[3883: 匿名さん]

>>3858 です。
会話に乗り遅れてすみません。
みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。
業者はあの西◯運輸でした。
配送履歴を見ると1回目に来た日に勝手に配達完了にしてました。
実際届いたのはその3日後です。

みなさんが仰るように怪しい人がいたら声をかけるのはいいのですが、赤の他人に個人情報を教えるのはどうかと思います。
ましてや評判の悪い西◯運輸に知られたとなると、とても心外です。
その情報を他の人にも口外する可能性もありますし。

[3884: 匿名さん]

>>3883: 匿名さん

西◯運輸って、トラックに社名入っているよね
西◯運輸に知られたって、その職人がチクらなきゃ次も平日配達に来させるわけか
なるほど人件費高騰以上にこういう輩がいるせいで運賃高くなってるわけだ

[3885: 通りがかりさん]

見慣れない男は空き巣常習犯　ヤマト配達員、会話で引き止め逮捕　気づいたワケは

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00514977-okinawat-oki

[3886: 匿名さん]

>>3884　匿名さん

平日の夜は在宅してるので、不在が入っていれば再配達して次の日受け取れるんですよ。

[3887: 名無しさん]

>>3878 匿名さん
AZサッシって標準仕様になったんですか？
元々はセンチュリーシリーズと一部のシリーズのみ標準だったと思いますが。
最近近場で数件出来たミサワも全てAZサッシでは有りませんのでご検討中の家がAZサッシ仕様か確認された方が良いと思います。
因みにオール樹脂もLIXIL製だったと思いますがミサワのサッシの場合AZサッシはオール樹脂サッシの同等以下のスペックと記載されているので性能もガラス面積もAZサッシの方が優れているとの事でした。
AZサッシからオール樹脂ペアにすると確かマイナスオプションになると言われた記憶が有ります。
AZサッシからオール樹脂トリプルでも我が家
の場合全て変更して20万円台でした。
ミサワのサッシの場合、性能順に表すと
標準　アルミ樹脂複合ペアサッシ
オール樹脂ペアサッシ
AZサッシ
オール樹脂トリプルサッシ
の順になります。

[3888: 3003]

>>3883: 匿名さん

心既にここにあらずですが、この件に関わった立場として書かせて下さい。

>ましてや評判の悪い西◯運輸に知られたとなると、とても心外です。

貴方からプライバシー侵害を全面に出されると何も言えませんが、新築検討で西◯運輸の社員様も見るかもしれない掲示板です。
そういう方達のプライドも考慮して下さいね。

[3889: 3003]

>>3886: 匿名さん

西◯運輸も地域によるかもしれませんが、我が家担当の方は昼間いない事を承知しているので、時間指定なしでも夜間配達してくれますよ。
近所に住まわれている社員もいらっしゃいますので、自宅に帰る途中で寄ってくれる事もあります。

[3890: 3003]

>>3878: 匿名さん

AZサッシ、樹脂サッシともLIXILとの共同開発です
我が家のサッシを検討する際、頂いた資料にしっかり書いているので間違いないです。

ミサワホームさんは
1・2地域（北海道）は樹脂トリプルサッシ
3・4地域（東北）は樹脂ペアガラス
4～7地域（富士市は6地域）はAZペアガラス
と、地域別にお勧めサッシを分けているようです。

[3891: 3003]

>>3887: 名無しさん

何処を比較して優れているか？にもよりますが、U値だけは樹脂サッシが優れているようです。
逆に視界を含めたデザインとかカラーバリエーションとか太陽による変色など含めた耐候性ではAZサッシが優れていると説明を受け、第６地域の我が家はAZサッシを選択しました。

https://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/dannetsu.php?yclid=YJAD.1577...

[3892: 3003]

　本当に今回で最後、昔はNifty-Serveという大きな有料コミュニティサイトがありました。そこのボードリーダーをやっていた事もあり当時月平均５００程書き込みしていました。パソコン前にいる時間は今も変わらないので当時のペースで書き込みそうな自分をかなりに抑えていたつもりでしたが、他様から指摘されたようにやはり仕切っているように見えましたね。反省です。

　昔はオフ会といって掲示板で親しくなった仲間達で実際あって飲み会などやってました。こちらのボードだと既に住んでいる施主、今まさに検討されている方などが集まって、お宅拝見とか、表では言えないネタ、検討されている施主に表では言えないアドバイス等。また我が家の66万/坪と100万/坪ではどのように豪華さが変わってくるのかとかで盛り上がるオフ会があれば楽しいなと思い、そっちの雰囲気に持っていくような書き込みした事もありますが、僕の大きな勘違いでした。大変失礼致しました。最後に今、検討される方の参考になればと思うクロスネタを書いて終わりにします。来年はステハンで時々参加させて下さい。

[3893: 3003]

　写真はリビングからテラスへ出る右下部分です。標準クロスは大変気に入っています。巾木の白も気に入っています。気に入った２つですが合わせると色が似すぎていて、ダサい組み合わせになりました。巾木？クロス？どちらかの色を大きく変えればよかったと施工後に気づきました。打ち合わせ時、いろんなクロスを重ねたりして検討しましたが、そこに巾木の色が念頭にありませんでした。これから打ち合わせる施主は、ぜひ担当者に巾木も準備して貰うようお願いしたほうが良いです。

　新築に移ったあと旧家のリフォームを行いました。新家の標準クロスが余っていたので急家でもそのクロスを流用し、不足分は追加購入をお願いしました。リフォームは知人の工務店社長に依頼したのですが、僕が持ち込んだサンゲツのクロスはミサワオリジナルらしく、最新カタログを取り寄せても掲載されていないとの事。ただその品番で取り寄せる事は可能でした。肝心なのはこれからです。旧家のアクセントクロスを決める為、知人社長からサンゲツのカタログを借りました。見るとミサワホームさんと打ち合わせる時、これが全部と渡されたサンゲツのカタログより多くの種類のクロスサンプルがあります。ミサワ独自の品番があり、ミサワでは見る事がなかったサンゲツのカタログ‥‥‥。残念だったのは見ることのなかったクロスにステキなクロスが含まれていたことです。当然旧家で採用です。

　あるテレビ番組で、トイレは娘が拘って東京のクロス専門店で買ったクロスを貼ってもらいました。という天井から床まで大きく飛び跳ねる一匹の魚の躍動感あるクロスを見ました。あのクロスは当然ミサワホームで見る事はありませんが、ミサワホームさんのOKが出ればクロス屋さんは気持ちよく施主の言われるまま貼ってくれそうでした。
以上、あとはご自分で考察して下さい。

　標準クロスからアクセントクロスに変更すると価格上がりますが、標準クロス代は見積書に入っていますので（アクセントクロス代ー標準クロス代＝差額負担）で済みます。我が家はたまたまだったのか、すべて差額800円/mでした。自室に入ると窓とドアと床以外はすべてクロス。それほど高くなからないので拘っても良いアイテムかもです。あとクロス検討するとき探したのですが、近隣でクロスのショールームを見つける事が出来ませんでした。展示場などで気に入ったクロスを見つけたら品番調べてもらい、クロス打ち合わせの時に予め大きめのサイズで取り寄せて貰っておくのも手です。

[3894: 口コミ知りたいさん]

ミサワホームのスマートスタイルgで契約しようと考えているのですが、
太陽光を標準で3.5kw付けているそうです。
耐候性を考えると不安があるので削除してもらおうと思ったのですが、営業担当者から
2.5kwまでは標準価格から減額できるのですが、それ以上は社内基準でペナルティーとなるので太陽光なくしても本体価格から減額がないと言われました。
それがルールだと言われればしょうがないのですが、その他の部分についてはある程度仕様も気に入っており契約を考えています。
スマートスタイルで契約された方で太陽光導入有無と価格差などご存知の方いましたら教えて下さい。

[3895: 名無しさん]

>>3894: 口コミ知りたいさん

スマートスタイルで建てなかったでコメントしませんでしたが、誰もコメないので
ミサワホームは他HMとの差別化のためか現在ZEHを全面にだしていますよね。ソーラーは実行効率70パーセントが目安らしいので3.5KWだと天気の良い日は2.4K発電が見込めます。

我が家はお正月行事が一段落し溜まった洗濯物を乾燥機付き洗濯機でガンガン回していますが、これが電気食いで1KW/hは使っています。でもソーラー（現在2.1K発電中）のおかげで電気代全然気にならないです。「耐候性が不安」とのお気持ちも十分分かりますが、あったらあったで便利ですよ。

[3896: 匿名さん]

>>3895 名無しさん

太陽光は電気代の先払いと思えてなりませんが、収支はどうなのですか？
メンテ費用やパワコンの交換などの費用もかかりますよね。
災害時の安心感はありますが、収支的にはどうなのでしょうか？

[3897: 匿名さん]

太陽光って災害時にどの位使えるのですか。
3896さんの言う通り、単なる電気代の先払いだけの気がします。

将来、壊れた時の交換費用も大きいですよね。
太陽光止めるにしても屋根を新しくする費用ってどの位？

[3898: 名無しさん]

>>3896: 匿名さん

あくまでも我が家の場合ですが
前の家では電気水道ガス、全部込みで最低20,000円出費
今のミサワでは５Kソーラーオール電化で水道代込み6,000円（最低でも14,000円安くなった）
5Kソーラー初期投資費1,500,000円
1,500,000/14,000/12(年）=初期投資費用約 9年で焼却出来る計算
パワコンは室外だと耐用年数10年、室内だと更に伸びるようです
ソーラーパネルは20年は持つようですから、メンテナンス費用入れても十分元取れる計算。

[3899: 匿名さん]

>>3898名無しさん
パワコン、ソーラーパネルの保証は何年でしょうか？
メーカーが言う耐用年数と実際の保証期間にズレがなければいいのですが。

[3900: 名無しさん]

>>3897: 匿名さん

災害時はパワコンにコンセントが一つあり、そこから電気を取り出す事になります。
お昼前ですが現在３K発電中。３Kあったらエアコン、テレビ、冷蔵後すべて動かしてもお釣りがきます。震災時でも普通に生活しようと思ったら蓄電池必要

>太陽光止めるにしても屋根を新しくする費用ってどの位？

私も知りたい。太陽光止めてもそのままにしとけば？雨漏りしない限り屋根としても使えます。我が家は「PVシステムSTタイプ」のソーラーパネルを取り付けたのですが、製品番号から追いかけていくと「発電モジュール（ソーラーパネル）はサンテック MSZ-150ST」のようでサンテックHPを参照すると25年は発電するようです。