ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[3520: 匿名さん]

難しいことは分かりませんが、実家の屋根は瓦ですが小屋蔵は真夏はものすごい暑さです。
天窓もあり、外気が室内よりも低い時には開放すれば涼しい風が入りますが、
真夏に天窓を開ければ熱い外気が屋内に入ってきますので開けないです。
多分太陽で熱せられて焼けた屋根の熱気が天窓からも入って来るようです。

天窓は遮熱ガラスだと思いますが、屋根材ほどの断熱性はなくて天窓の下は暑いです。
屋根材の熱が冷めた頃の夜中に天窓を開ければ涼しくはなるでしょうけど、
エアコンを付けていれば天窓は開けないです。

[3521: 3003]

>>3519: 匿名さん

再度アドバイス有難うございます。
数値が理解できず申し訳ないです。
経験談で申し上げます。
この家で移り住んで4ヶ月、初めての夏を過ごしました。
夏の前半はご想像通り、窓や天窓全開して空調しとうとしてました。
それで思うような快適さが得られず、いろいろ試行錯誤しました。

夏後半では天窓、24時間換気システム（これは引き渡しから1週間ほどで既に止めてました）、窓も全部締め切り
2階3台あるエアコンの1台を24時間稼働させていました。
朝涼しい時、全窓前回で空気入れ替えました。
この運用方法が正解だった！という事でしょうか。

[3522: 3003]

>>3520: 匿名さん

再度コメント有難うございます。
そうですか、瓦でも夏の暑さは変わらないという事ですね。
我が家も天窓ありますが、おっしゃられるように開けていても暑さ対策にはなっていないような気がします。
同じ認識で安心しました。

[3523: 3003]

我が家は24時間換気システムが1階と2階にそれぞれ単独で存在しています。
先にも書きましたが住み始めて1週間ほどして完全に止めています。
階段上がりきった踊り場の天井に2階の本体ありますが、ここから2階の各部屋にダクトが通っています。
どうせ使わないなら、本体の横にエアコンつけて、エアコンの冷気をダクトを利用して各部屋に送れば各部屋のドアが閉まっていても冷気を送る事ができます。俺って天才かもしれません。

[3524: 3003]

あっ！でもこれってセキスイハイムの快適エアリーの発想に近くなりますね。

[3525: 3003]

そっか!と言うより24時間換気システムにエアコン機能内包機器を追加してくれれば全部解決しますね。
すみません、掲示板汚しで。

[3526: 口コミ知りたいさん]

>>3519 匿名さん
前にも別の板で貴方に言ってますけど貴方の自論は理解出来ますが、それはあくまでエアコンや除湿機などの空調機器を使っている前提での限定理論です。
私の言っている事は上でも書いていますがあくまでエアコン等の空調機器を使わない場合です。
読めばわかると思うんですが普通専門家でも通常計算はエアコン等の空調は使わない前提での話しになります。
貴方の言っている事はエアコンを24時間稼働させている状態で窓を開けておくか閉じておくかの話しです。
普通に考えてエアコンを稼働させている状態で家中の窓をずっと開けている人なんて居ないでしょう？
計算するまでも無いです。
エアコンを常に稼働している前提での話しでは有りません。
上にも書いていますが高断熱高気密住宅の場合はエアコン24時間運転が基本で効率も良いと言ってます。

[3527: 匿名さん]

>>3523 3003さん
>>我が家は24時間換気システムが1階と2階にそれぞれ単独で存在しています。

ミサワは、これが普通だと思います。数年後にはフィルターと本体の交換で、それぞれ数万円かかりますね。

質問ですが、全く止めてしまうとあまり良くないのではないですか？
例えばシックハウスとか。更に稼働していればダクト内の空気が動きますが、動かさないと空気が淀むし、
想像したくないけど換気口から埃が入ったり、虫が入って住み着いたりしそうです。

窓を開けて換気してシステムが不要であれば、いっそ換気口を塞いだ方が良さそうな感じもしますが。
というか、そもそも不要なら第三種換気にすれば数十万円は浮いたのでは？

[3528: 匿名さん]

>>3526
エアコンを何時使用しようが関係有りません。
通風換気に価値が有るかは外気と室内の全熱のどちらが多いかの比較になります。
>>3519の9/27の状態を理解出来れば分かるはずです。
＞0.56ｗ/ｍ3分エアコンに負担をかけて消費電力が増えます。
上は通風換気した場合に元の室内全熱に戻すのに必要なエネルギーです。
＞真夏は潜熱が多いですから多少顕熱が減っても換気する価値は有りません。
＞通風換気はエアコンの無い時代の習慣です。
通風換気は24時間換気より多い換気量で潜熱を多く室内に取り込むから価値が無いと言ってます。
エアコンの運転の有無は関係有りません。

[3529: 匿名さん]

>>3522 3003さん

瓦でも夏は暑いですが、世間一般に言われていることではスレートの方が暑いとのことです。
ただ、暑い寒いは個人の感覚ですし、比較して暮らすわけではないですよね。
屋根の積雪はスレートの方が早く溶けるのを見ると、温まりやすく冷えやすいのはある
と思います。

[3530: 3003]

>>3527: 匿名さん

アドバイス有難うございます。

>>ミサワは、これが普通だと思います。数年後にはフィルターと本体の交換で、それぞれ数万円かかりますね。

HMを決める際、提示金額の近いミサワホームさんとセキスイハイムさんの2社で同時検討していました。
セキスイハイムさんの快適エアリーと混同しているようです。

24時間換気システムはほぼ営業さんにお任せでした。
外せたのですか？
この家の構造上必須換気システムだと思い込んでいました。
数十万浮くのであれば、今であればその分をスレートから瓦の予算に回したと思います。

今、換気システムの電源入れました(^^;)
なんか標準ランプが点滅しているのだけど、、あとで説明書読みます。

[3531: 3003]

>>3528: 匿名さん

都度のアドバイスありがとうございました。
なかなか「換気」も奥が深いですね。
ミサワホームさんも各地の地域、建築場所にそった施主への生活アドバイスのようなサービスを初めてくれると有難いと感じます。

以前「燃費半分で暮らす家」を薦められて購入したのですけど、難し過ぎて殆ど読んでいません。
まさに今回の件が書いてあったような気がします。
腰を据えてもう一度挑戦してみます。
ありがとうございました。

[3532: 3003]

>>3529: 匿名さん

コメント有難うございます。
そうですね。どちらかと言えば僕は暑がりのほうです。
九州の田舎では瓦の下に藁をまぜた赤土の上に瓦を並べていました。
あれはまさに外断熱そのものですね。

ミサワホームMFIに「ミサワホームは、瓦＋空気層＋遮熱屋根パネルで、日射熱や冷気の影響を抑え、省エネ効果を高めます。」と書かれています。
予算厳しかったですが、24時間換気システムをやめて数十万浮くのであれば、もう少し予算足して上記セットにすれば良かったと少々後悔しています。
ただ、我が家はソーラーのPVシステムを採用していますので、その効果も微妙な気がしていますが(^^;)

[3533: 検討者さん]

ミサワホームの建て売り(コンセプトM、木質パネル)、築半年超で、建物33坪2800万、土地60坪800万、諸費用込み3700万のところ、売り切り価格3300万と言われました。
オプションもあれこれ言ったら、付けてくれそうなんですがお買い得でしょうか？
床暖房、エネファームがついていました。
立地と間取りが気に入ってるのですが、この建て売りが本当にお得なのか知りたいです。

[3534: 口コミ知りたいさん]

>>3533 検討者さん
コンセプトMが良く判らないのですがパネルですのでスマートスタイルだと思います。
建売と言いますかモデルハウスでは無いですか？
分譲地に1軒だけ見学などの為にモデルハウスをミサワは良く建てています。
細かな仕様が判らないので何とも言えませんが不特定多数の見学者が入られたモデルハウスで有れば普通の値引き幅だと思います。
入居時期を指定されたりする代わりにそのくらいは安くなります。

[3535: 匿名さん]

>>3521
＞朝涼しい時、全窓前回で空気入れ替えました。
＞この運用方法が正解だった！という事でしょうか。
間違いです。
東京の夏の朝は湿度が80～100％有ります、窓を開ければ大量の水蒸気が室内に入ります。
室温が上がれば直ぐに蒸し暑くなってしまいます。
湿度を下げるためにエアコンは多く仕事をする事になります。
窓開け換気しないで24時間エアコンが正解です。
1台運転は正しいです。

[3536: 匿名さん]

24時間換気はシックハウス症の原因有害物質を排気するために義務化になりました。
最近は有害物質を発生させる建材は減ってます。
しかし換気の目的は他にも有ります、換気装置を止めるのは良く有りません。
ＣＯ、ＣＯ2、水蒸気、粉塵、臭いを排気する必要が有ります。
炭酸ガスが増えれば思考力が落ちます。
水蒸気は結露、カビの原因になる。
臭いは換気しませんと住宅の臭いとして吸着されてしまいます。
ダクト式の換気装置は常に空気を流してカビ胞子の定着を防ぐ事でカビの発芽繁殖を防いでます。
止めますとダクト、熱交換器部にカビが発生して室内にカビをばら撒く事になります。

[3537: 戸建て検討中さん]

今ミサワホームの建築条件付きの土地で建てようと思っています。
かなりいい土地で、南向きで、左右は通路になり、静かなところですので、一目惚れでした。
が、いろいろな記事を見てミサワホームにちょっと心配しています。

今は、間取りを作っていただいているところです。

今のところ、下記条件、予算で進めています。
皆さんのご意見をいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

場所：大阪
不動産屋：三島様
土地：ミサワホーム様建築条件つき、１００ｍ２建物２０００万

ソーラーパネルがほしいかな。（２０００万の予算外）
全くイメージできていないですが、２０００万ってどんな家ができるのですか。

[3538: 匿名さん]

>>3537 戸建て検討中さん

100平米の土地で建ぺい率がどのくらいでしょうか？100%としても30.25坪ですね。
ご家族は何人、或いは何人の予定で考えていらっしゃいますか？
30坪の家だと三人くらいでしょうか。2000万円で注文だと少々厳しいかも。

予算からですと、スマートスタイルという半企画商品があります。大きさで選ぶようになりますが、
間取りもたくさんありますので間取りの参考にもなると思います。

[3539: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

3521さんは東京ではないのでは？
ちなみに居住地によってかなり気温や湿度も違うもので、こちら寒冷地ですがこの夏は
エアコン稼働は３回で済みました。

[3540: 匿名さん]

>>3539
北海道とか内陸部とかでないと朝の湿度が高いです。
青森でも夏は露点温度22℃程度有りますから通風換気はしない方が良いです。
露点温度22℃は室温26℃で湿度80％になります。
室内発生の水蒸気も加わりますからさらに高くなります。

[3541: 戸建て検討中さん]

>> 3538　さん

コメント頂いてありがとうございます。

そうなんです。３人家族ですね。

> 2000万円で注文だと少々厳しいかも。

っていい家が建てられないことでしょうか。

ちなみに「企画商品」ってどのレベルのものでしょうか。

GENIUS,INTEGRITY？でしょか。

またコメント頂ければ幸いです。

[3542: 戸建て検討中さん]

コメント頂いてありがとうございます。

そうなんです。３人家族ですね。

> 2000万円で注文だと少々厳しいかも。

っていい家が建てられないことでしょうか。

ちなみに「企画商品」ってどのレベルのものでしょうか。

GENIUS,INTEGRITY？でしょか。

またコメント頂ければ幸いです。

[3543: 口コミ知りたいさん]

>>3541 戸建て検討中さん

ミサワホームで30坪2000万円では注文住宅は正直無理です。
ミサワホームで注文住宅を建てようとすると上級グレードのジニアスかセンチュリーシリーズになります。
共に標準使用で建物のみ税別で最低坪75万から80万はします。
それプラスオプション費用で契約平均坪95万から120万プラス消費税。
更に別途、給排水工事、電気工事、現場管理費、外構、登記借入関係など様々な費用で更に300万から500万、トータルでの消費税10%なので注文住宅はほぼ無理だと思います。
規格住宅と言うのは決められた間取りや外観などを選ぶ代わりに価格を抑えたシリーズでスマートスタイルと言います。
規格住宅で決められた範囲でしか選べませんがミサワホームの場合はかなりの種類が有りますので殆どの方はこのシリーズで大丈夫かと思います。
実際ミサワの販売棟数の大半がスマートスタイルで占められいて1番売れているシリーズです。
ただこちらのシリーズもパネル工法で1番リーズナブルですが標準仕様の建物のみで坪65万から70万程致します。
オプションを含めた平均価格は坪75万から80万になり、こちらも別途数百万と消費税が掛かります。
建物坪数が少ないと坪単価も上がりますので、やはり2000万円では厳しいです。
可能性があるとすればミサワホーム唯一の在来工法で全シリーズで1番リーズナブルのMJウッドシリーズですがこちらもそこそこの価格で坪60万から65万はします。
現在ミサワホームさんがどの様な提案をされているのか判りませんが上物2000万円でしたらかなり厳しいか、出来ても注文住宅ご希望でしたらかなり質素な感じになり後悔する可能性もあります。

[3544: 3003]

すみません。
マトレスで失礼します。別件で営業の方がおいで下さいましたので情報継ぎ足します。
（この間、120センチパネルであるにも関わらずグラスウールの厚みが75mmと記載されていた箇所を100mmと修正した仕様書を届けて下さいました。）
我が家の屋根はコロニアルグラッサに「遮熱屋根パネル」が採用されていました。3510発言に写真を掲載しましたが、天井裏に貼り付けられたGWがそれらしいです。
あとPVシステムと屋根の組み合わせですが、我が家はソーラーパネルの下に瓦がない、ソーラーパネルが屋根の役目も担っているシンプル構造としていますが、この構造を採用する為にはスレートでないとダメらしいです。瓦にPVシステムを組み合わせようとすると、屋根に一旦敷き詰めた瓦の上にPVシステムを乗せるようになるとの事でした。

我が家は静岡県です。
これからは朝涼しいからといって無闇に窓を開ける事をしません。
本日、相方と24時間換気システムのメンテナンス方法をマニュアル見ながら実施しました。
多分、新築引き渡しからこれまで1週間も稼働していなかったので清掃する必要もなく新品状態でした。
ただ、虫除けネットだけは、それなりに小さいな虫が溜まっていました。

正直言って我が家がミサワホームさんを決めたのは、営業の人柄に半分、ミサワホームの木質パネルや建具に惹かれたのが半分で決めました。
なので営業の方のお勧めに従って家を決めた所もおおいです。支払いは大変ですが、今更ながら良い家に住んでいるんだな。とシミジミ感じている処です。勉強不足を痛感しています。
とりあえず今はすべきことは来年の夏にむけて高断熱住宅と換気システムを勉強すべく分からないながら「燃費半分で暮らす家」を読破したいと思います。
有難うございました。

[3545: 匿名さん]

>>3541 戸建て検討中さん

ミサワの注文住宅の過去スレをご覧いただけば、現在の坪単価は80位になっているようです。

坪単価７０万円だと２，１００万円
坪単価８０万円だと２，４００万円

となりますが、どうでしょうか。

企画商品のスマートスタイルで、土地の大きさに合う商品があれば予算内で抑えられると思います。
商品はジーニアスと同じと聞いた気がします。企画商品と言っても外側の枠の中は結構変えられるので
敷地に入ればお得だと思いました。今、手元にカタログがなくてすみません。

そのほかにミサワのサイトで狭小住宅の間取り集があります。間取りのご検討に役立ちそうです。

https://www.misawa.co.jp/kyosyo/madori/index.html?sort=1&key=id&pa...

また、ウエブダイレクトで 30代で建てる30坪の家 Just Plus 30 もあります。

https://direct.misawa.co.jp/pro/justplus30/?yclid=YJAD.1569757576.PqYe...


チェックしてみて下さい。また、ミサワは長年の積み重ねで企画商品の間取りは住み易く
作られているそうです。注文住宅の方が？といった間取りもあるとは聞きます。

[3546: 匿名さん]

https://direct.misawa.co.jp/simulation/

ウエブダイレクトでも消費税10%だと二千万円超えてしまいますね。

[3547: 戸建て検討中さん]

>>3543 口コミ知りたいさん

ご返信ありがとうございます。
なるほど勉強になりました。
予算を増やさないと無理だそうですね。

ちなみに、
雑費に関して別途400万用意しています。
間取りに関して、うちから提案した間取り図面を書いてくれています。
提案の間取りは今週末持ってくると思います。また相談させていただければと思います。ありがとうございました。

[3548: 3003]

ソーラーを検討されている方がいらっしゃるとの事なので我が家のデータを書きます。
前の家は（キッチン、お風呂がプロパンガス）、家庭内電気すべてLED交換済み
夫婦生活で、
電気代 12,000円
ガス代 9,000円前後でした。

新しいミサワホームはオール電化
ソーラーPVシステム　STタイプ（サンテック）　MSZ-150ST 33枚使用して4.95KW発電
東電契約 1KWに対して買電 27円、売電 24円。
ミサワホーム我が家のHEMSは電気の締め日を毎月1日からしかデータ更新できません。
我が家は10日締め日なので正確ではなくおよそになってしまいますが、
月、東電への支払い（買電）　12,000円
　　東電への売上げ（売電）　 8,500円
差額　3,500円赤字となりました。これはエアコン遠慮なしに使った8月です。

3,500円赤字となりましたが、前の家では電気とガス合わせて21,000円支払っていたので、
ソーラーとオール電化にして前の家に比べ17,500円安くなった計算です。
実際は四季通してデータ取らないとなりませんが、8月期だけのデータで計算しますと
ソーラー初期投資が150万円だったので
1,500,000円（初期投資費）/17,500円（ソーラー入れて安くなった料金）=86ヶ月
およそ7年と2ヶ月で初期投資を回収できる計算になります。
金額もそうですが、なにより電気代を気にせず使えるってのが、なにより有り難いです。
サンテックのHPを訪問すると、発電モジュールは25年間は発電するみたいです（そこまで保証はないようですし、発電量も落ちると思いますが）
写真は9月30日、11頃のHEMSデータです。
参考になれば幸いです

[3549: 戸建て検討中さん]

>>3545 匿名さん

コメントありがとうございます。

坪単価80万でしたら、またぎりぎり受けれるかなと、今感じています。
間取りは自分から提案しました。（デザインした）
どいうものが返ってくるのか楽しみです。（笑）

ウエブダイレクトも参考してみます。

[3550: 戸建て検討中さん]

>> 3546 匿名さん

ありがとうございます。

ほんとうですね。大体７５坪単価ですね。
いまいちわかっていないですが、土地条件付きの注文住宅とウエブダイレクトにしようされているものはどのぐらい違いがあるのですか。

[3551: 通りがかりさん]

>>3548 3003さん

蓄電池を含めて150万ですか。
妻はどうしてもガスが必要で、災害対策にソーラーをつけた方がいいかと僕が思って付けようかな。

参考になります

[3552: 3003]

>>3551: 通りがかりさん

残念ながら蓄電池は含んでいません

[3553: 3003]

>>3551: 通りがかりさん

>妻はどうしてもガスが必要で、災害対策にソーラーをつけた方がいいかと僕が思って付けようかな。

もしかしてIHは付けないんですか？
IHも鍋を置く場所が3口ありますが、1口がガスがあるコンビだったり
鍋を持ち上げても加熱しつづける機能があったり日々進化しているようです。
我が家は基本料金をガス・電気両方払うのを嫌ってIHのみにしましたが、思った以上に火力が強く、なりより料理後の後片付けが早くて助かっています。

[3554: 戸建て検討中さん]

>>3553 3003さん

おっしゃってることがわかります。
今の家はIHのみです。
以前、妻が中華鍋をよく使っていたので今度ガスしようかなと思った次第です。
確かにIHも便利ですね。
3口のもありですね。場所次第ですか。
今週間取りができてくるので、検討してみます。
ありがとうございます。

[3555: 3003]

>>3554: 戸建て検討中さん

そうでしたか！
いい間取りと、スタッフに恵まれると良いですね。
我が家も初めてのミサワホームに住んで4ヶ月ですが、大変満足しています。
予算拝見しますと厳しいところもありますが、頑張って下さい。

[3556: 匿名さん]

>>3554 戸建て検討中さん

ガスは良いですよね。我が家は高齢者がいて、ガスからの火事が心配でIHにしましたが
料理でも特に中華料理では物足りないです。かなり高温になると言っても鍋の底だけで
鍋の側面から温まるわけではないので、比べるといまいち炒め物には温度が低い感じがします。

ただ、太陽光をつけるならガスの基本料金が勿体無いので、オール電化の方が良いのかな。
また、高齢者ではなくてもIHであれば鍋を外せば電源が切れるし、掃除も楽。
電磁波はどうなのか、不明。要は何を重視するかで、一長一短ですね。

[3557: 匿名さん]

>>3550 戸建て検討中さん

おっしゃっている意味、分かります。
注文住宅、企画商品、ウエブダイレクト、値段設定がそれぞれですから、構造体や標準仕様など
どう違うのか、もしかして安物買いの銭失い、ではないかとか心配になりますよね。


注文住宅のセンチュリーとジーニアスは、建物の形状だけと言うけれど、多分細かい造作の標準仕様が違うと
思います。実際に細かい仕様はMFIというカタログを頂いて選択するのですが、ジーニアスでは使えない窓などが
あったりするわけです。

ジーニアスと企画商品の違いは、私も営業さんに何度か聞いてみたことがあります。答えは違いはない、
とのことでした。企画商品と言っても、外側の形状と部屋の中の固定された壁は動かせないだけで、部屋の
間取りの変更や窓の増減もできますし、屋根や壁も選べました。

ウエブダイレクトは、間取りも仕様も決まった商品と聞きました。ウエブで選んでオプションで追加して、
値段も直ぐにでますね。それから展示場で営業さんと打ち合わせを始めるそうです。窓の増減は微妙で
出来る、出来ない、と営業さんもよく分からないみたいでした。

具体的にお答えできなくてすみません。お詳しい方がいらしたら、お願いします。

[3558: 口コミ知りたいさん]

規格住宅と注文住宅、ミサワではセンチュリーとジニアスになりますが規格住宅では制約のある間取りと空間の自在性が向上します。
例えば大空間リビングや大開口窓などがそれに当たります。
採用出来る造作の違いもあると思いますがジニアスは主に間取りや大空間などの自在性が上がるシリーズと思って良いです。
センチュリーはジニアスの自在性にプラスアルファで外観形状や内観形状により細かく凹凸が作れます。
細かな幅のピッチのパネルが使える様になりす。
例えばテレビボードのサイズ分だけ外壁を凸にしてリビングにテレビボードが飛び出さない様にしたりとか、家の形を凸凹に出来ます。

[3559: 3003]

別件で午前中、ミサワホーム新築建売住宅 2件見てきました。
ミサワさん本日休みなので外見しか見ることが出来ませんでしたが、2件のうち1件に都市ガスが引き込まれていました。
実は今春、我が家を建てている時、ある職人さんが「こちらはIHだけですか？最近ガスに戻ってきているみたいですね。」と言われました。
我が家は最先端の機器を揃えたつもりだったので、少しばかりムスッっとした事があります。
やっぱ、最近のトレンドはガスですか。

[3560: 匿名さん]

>>3559 3003さん

3556です。キッチンはIHですが、太陽光はないので給湯と風呂はガスを使っています。
ガス代は、夏は基本料込み1000円台で二千円以下、冬は三千円台です。
電気代は冬は11000円くらいで、夏はマックスで18000円くらい。

太陽光は火災時、廃棄時、メンテ代を考えて却下でした。災害時を考えると心強いですが。
地域のガス会社によって、結構違うのでしょうか。

[3561: 3003]

>>3560: 匿名さん

我が家は
・ガス給湯器（お風呂・シャワー・洗面所・台所などの蛇口）
・それと台所のガス
上記で月平均 8,000円でした。
今考えるとお風呂が沸かし直し出来なかったのも原因だったかもしれません。
請求書の領収書がもう手元にありませんのでいい加減ですが、1,000円って我が家の基本料金みたいなものです。
あっ我が家はプロパンでした。

20年近く使っていたエアコンを2年ほど前に交換したんですが、これだけで電気代が3,000円ほどコンスタントに落ちました。
エアコンの暖房は電気食いなので冬はファンヒーターでしたが、新エアコンの省電力に気を良くして昨年の冬はファンヒーターを廃めエアコン暖房のみとしたら、意外と電気食わなかったので新住居はオール電化としました。
「中華はガス」と言いますし、少々迷った処もあるのですが、自分もあと10年すれば免許返納も考えなければならない歳なので、IHのみとしました。
相方は何処か出掛けた時、きまって10分ほどすると「ガスの元栓閉めたかしら？」が口癖だったので、それを聞かなくなったのは有り難いです。

[3562: 匿名さん]

>>3561 3003さん

確かにIHだと元栓はないし、何も載せてないと通電しないし掃除は簡単で理想的ですね。
不満は中華料理の時だけ。今夜も餃子を作ったのですが、時間がかかるしいまいちパリッとしない、
一長一短、仕方がないですね。

給湯とお風呂はオール電化でなければ、ガスの方が安いと言われました。確かにそうなのでしょうね。

[3563: 匿名さん]

>>3550 戸建て検討中さん

このスレにはこだわりを詰め込んで良い家を作られた方が多いようですが、我が家も狭い土地で
小さな家で検討していました。それでも予算が厳しくて、あれこれ営業さんに相談していました。
間取りはあまりこだわりもなく、ありきたりでも良かったのでその点は楽だったと思います。

企画商品で土地に建てられる大きさのプランがあれば、玄関、風呂、階段、耐力壁、等の位置は変更
不可ですが、その他の壁の移動や玄関の向き、窓の大きさや追加は可能でした。また、反転プランも
可能です。

ご自分たちの希望の家がご予算内で出来れば良いですが、最終的には何か諦めざるを得なくなって
しまうかもしれません。

ミサワには軸組工法のMJ Wood、パネル工法、鉄骨ユニットのハイブリッドと三種類の工法が
あります。納得するまでじっくり慎重に検討されて、良い家を建てて下さいね。

[3564: 3003]

>>3562: 匿名さん

>給湯とお風呂はオール電化でなければ、ガスの方が安いと言われました。確かにそうなのでしょうね。

これは僕には、なんとも分かりません。前の家ではその「給湯とお風呂」に毎月プロパンガス代として8,000円払っていました。
オール電化にして先月電気代12,000円でしたが、昼間の電気はほほ太陽光が賄っているので、電気を実際トータルでどれだけ使っているのか調べる方法を知りません。

IHになってから圧力鍋の使用率が増えました。バラ肉もいろんな調味料を適当にいれて料理しても美味しいです。
でも餃子はパリッとしていたほうが美味しいですよね。

[3565: 匿名さん]

>>3564 3003さん

プロパンは、都市ガスよりも安いと知人は言ってましたが、話を聞くと保守料でしょうか毎月の
支払いがあるみたいで、むしろ高いと思いました。ボンベを運んで来て交換してチェックして、と
ガス屋さんの手間暇もかかりますよね。高いのも仕方ないのかもです。

圧力鍋は我が家でも大活躍です。最近はおでんの大根の下煮で使っています。これから肌寒くなると
おでんは美味しいですよね。雑談ですみません。

ところで、TV CMで日産リーフで何日間？をチェックされましたか？車を蓄電池として何日間
生活できるかというCMで、興味深いですね。車を蓄電池にするのはいかがですか？

[3566: 戸建て検討中さん]

>>3557 匿名さん

なるほど、大体理解しました。
今度僕も営業さんに聞いてみます。
営業担当は課長さんですから、何か教えてくれると信じます。(?)

[3567: 3003]

>>3565: 匿名さん

>ところで、TV CMで日産リーフで何日間？をチェックされましたか？車を蓄電池として何日間
生活できるかというCMで、興味深いですね。車を蓄電池にするのはいかがですか？

そのCM見た事があると思います。
ただ我が家はたった今大震災が来ても10日間は夫婦して生き延びる手立てを準備していますので大丈夫です。でも、そういう準備をしていない方には一つの方法かなと思います。

[3568: 戸建て検討中さん]

>>3563 匿名さん

ありがとうございます。
心積りが大事ですね。了解しました。
パネル工法で行きたいなあ。(笑)

[3569: 匿名さん]

>>3568 戸建て検討中さん

夢は大きく、現実は諦めと妥協の連続になると思います(笑)

展示場で説明を聞いたり、見学会に行ったり、キッチンや風呂のショールームに行ったりすれば、
どんどん良いものに惹かれ、きっと最新の商品が欲しくなってしまいます。折角の新築だし、って。
でも、限られた土地、法律、何よりも先立つものが！

ご自分と大切なご家族の城ですから、頑張って欲しいです。

[3570: 匿名さん]

>>3569 匿名さん

少々脅かしてしまい、すみません。課長さんが担当して下されば、きっと良いプランを出して
下さることでしょう。

>>3567さん、

10日間とは素晴らしいです。リーフよりも倍以上で、安心でしょう。羨ましいです。

[3572: 3003]

IHネタをあと１つだけ
相方の同僚のおばあちゃんがIH上の換気扇を清掃したら誤って換気扇の中の物を落とし、
IHを壊してしまったとか。それからお婆ちゃんは換気扇近寄り禁止になったそう。
あるあるな話なので我が家も気をつけています。

[3574: 3003]

家の予算を抑えるにしてもここだけは奢れっていうのはあると思います。
建てた後、後悔したのが玄関庇（MFI P44）裏側の軒天材（MFI P19）です。
インテリアコーディネーターから軒天は「どれにしますか？」と聞かれたので屋根裏の軒下だと思い予算の都合でNスタッコでお願いしたのですが、玄関庇の軒天も同じものになると思いませんでした。玄関庇だけは材料も多くないので木目リブLaにすれば良かったと後悔しています。
家の顔ですし見た目の高級感が全然違いますので、頑張る箇所ではないでしょうか。

クロスは標準で揃えても良いのでは？と思います。アクセントクロスを迷う処ですが800円/ｍ?追加で部屋の１つの面だけで20?25メートル使いますので我慢したい処です。クロスは後で自分で貼り直す事が出来る場所です。テレビで東京のとあるクロス専門店で海の生物の壁紙を貼られている施主を見た事があります。
アドバイス貰うと思いますが、厚めのほうがヒビ入りにくいそうです。壁と天井を一緒にすると長い部屋はダンボールを覗いたように見えます。
クロスは照明によって随分印象変わりますので、太陽光を直接当てて傾けたり、日陰の暗い処でみたりすると良いです。
サンプルで見るより、実際壁にはるとどれも予想より明るめに見えるそうです。

トイレは考え方が2つ。良いものを20年使うか、それより半額のトイレを10年使ってまた10年後に新品に買い換えるか？らしいです。
手洗い付となしですが今回前に住んでいた家をリフォームしたのですが、そこは手洗いなしにしました。
トイレでてすぐ洗面台があったので、トイレの水で手を洗った事がありませんでした。相方もそうでした。使わない割に水垢すごすぎでした。
水タンク無しと有りですが、両方使ってみての感想ですが、今はタンク有りを選ぶと思います。
TOTOのタンク無しだけかもしれませんが、トルネード洗浄だかなんか知りませんが、水を流す時すごい音がします。深夜トイレ使うとき気を使います。
旧家は以下のトイレにしました。手洗いなしなのでシンプルで水を流すのも大変静かです。
「 TOTO ウォシュレット一体型便器 HV 壁排水 手洗いなし ωα1　」

各個人の部屋は持ち込みのシーリングライトにしました。ダウンライトでもオプションで調光できたりリモコンで消すように出来ますが今は高すぎと思います。

フローリングはちょっとこの前ここで話題に出ましたが、高いものは必要ないのでは？と思います。高いフローリングはそれなりに雰囲気あって入居当初は悦に入る事もありますが、後々はメンテナンスが楽なほうが良かったときっと思うはずです。僕はそうでした。
1階はLNプラスを入れました。見た目良いですがメンテナンスが大変です。
2階は予算を抑えてリアルマルチガードフロアを入れました。表面は特殊シートを貼っており少し光沢があり見た目アレですが、メンテナンスは超楽です。
MFIも今年刷新されてフローリングの種類も増えました。見た目とメンテンスとコスト、バランスのとれたフローリングはどれなんでしょうか。
ダラダラと長文失礼しました。

[3575: 匿名さん]

>>3574 3003さん

10年後にトイレのリフォームの話ですが、10年後なんてあっという間です。
また、タンク有りのトイレは災害時には停電してもバケツの水で流せるけど、タンクレスは各メーカーにより
違いますが多くは乾電池で洗浄するようです。タンク有りの方が単純な分、災害向きかも。


>>3568さん

諦めと妥協の話。予算は自分の問題ですが、土地に対して法律が厳しすぎと思いました。
我が家は第一種住宅地域なのですが、南道路だと斜線制限が厳しくて軒と屋根の形が切られて、
建物も北側や西側をかなり開けなくてはならず、南側の庭が狭くなりました。

南側に車の車庫、玄関、庭で狭い土地だけに大変でした。そんな所は諦めと妥協しかなかったです。
3568さんはこれから新築で夢いっぱい膨らんでいる頃ですが、家を造ることは実際に大変だと思います。
でも、精一杯楽しんで欲しいです。

[3576: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>3567 3003さん

そもそもあれ嘘だからね。
日産のリーフの蓄電池は重要負荷型か全負荷型かどっちだと思う？
IHなんて動かせるわけないよ

[3577: 3003]

>>3575: 匿名さん

>10年後にトイレのリフォームの話ですが、10年後なんてあっという間です。

そうですね。言われてみれば我が家も長く使えていました。
まあ建設社長から聞いた例ですが、高いものを長く使うか、半額のトイレを2回変えるかの例え。というのは3575さんも理解されていると思います。

我が家はTOTOのタンクレスですが、停電時は単3電池を3本だったか？後方に取り付けるようになっています。
僕も今となったら手洗いなしのタンク付が良いなと思っています。

[3578: 3003]

>>3576

>IHなんて動かせるわけないよ

そうなんですか？まあ僕は購入する予定はないのでどっちでもいい事ですが、
IH使えなくても、テレビや照明が使えたら便利だと思います。
我が家は車どころかお金なくって新居に移ってから炊飯器のない生活を4ヶ月続けています。

[3579: 3003]

【 ニッチ収納 】
も有効活用したいですよね。
基本、壁を窪ませて貰うだけの作業は追加料金発生しないと思います。
筐体を工場に発注する際、既にニッチ収納をお願いした箇所は工場で既にニッチ収納された状態で送られて来ました。
上棟後でも現場作業で追加お願いする事が出来ます。あくまで開ける前、設計士さんの強度計算してもらいOKと貰った部分だけですが。

階段下に押入れを作る工作はどこもやります。押し入れって四角い部屋が普通ですが、実は階段は斜めなので四角い壁の階段下方面にはもっと空間があります。我が家はここも階段に沿って斜めに広げて貰いました。この斜めの空間だけで、水200リットルの水を収める事が出来ました。実はこの案はミサワホーム現場監督さんの提言でお願いした次第です。監督さんには感謝！感謝！です。

[3580: 匿名さん]

>>3578 3003さん

本当ですか？！
機種にこだわりがなければ、増税前ジャパネットとかでもかなりの値引きで売っていました。
冗談であって欲しいです。

[3581: 3003]

【 家電製品関連 】

冷蔵庫や洗濯機などの大型家電製品ですが、新築時一緒に新規購入予定であれば設計打ち合わせ前に型番まで決めておくと良いです。
現在使っている家電製品が壊れたら買い換える予定でも、次はこれが買いたいと決めておく事です。

ドラム洗濯機は右開き、左開き、どちらからがアクセスしやすいのか？欲しい製品の設置マニュアルを取り寄せ、設計士さんに渡しておけば排出口、コンセントアースなどもジャスト位置に付けて下さいます。
洗濯機の高さが決まっておれば、上に棚を作りたい時なども設計士が分かりやすいと思います。

冷蔵庫は茶箪笥などより奥行きがありますので、位置が決まっておれば背面壁をへこましたいです。我が家の冷蔵庫は17年間使っていますが、まだ壊れそうな雰囲気がありません。ただ、この冷蔵庫が壊れたら日立615L 幅75センチを入れて奥行き1センチ、左右1センチ、高さは熱がこもらないようメーカー指示の5センチのスペースが出来るよう細工しました。当然扉は茶箪笥扉と横からみるとフラットになります。なんでも入るよう大きくスペースを作るのも有りでしょうが、あまり左右が空いていると見た目良くありませんし、埃が溜まりやすいので不衛生になるとの事です。
あと家電ショップで聞いた話ですが、新築建てて大きな冷蔵庫を入れようとしたら入らず、泣く泣く小さいサイズに変更される方が年に数家族いるそうです。事前に欲しい冷蔵庫のサイズがわかっておれば設計士さんにお願い出来ます。

[3582: 3003]

【玄関電気錠MSエントリー MFI P44 】

我が家が検討している時は有りと無しで10万円の価格差がありました。
予算が厳しかったので付けませんでしたが、ローンでは100円／月も違わないので付ければ良かったか？今も悩むアイテムです。
後で気づいたのですが電子ロックだとドアホンからも開ける事が出来ました。このあいだ相方が両手に買い物袋下げてドア開けてのコールに僕はたまたま2階のドアホンリモコンで取ったので、慌てて階段を降りました。まあ、このシチュエーションが今後どのくらいあるのか？10万円の価値があるのか？今も答えが出ません。
建てて下さいました大工の親方は後付けできるキーロックがあり、スマホで解錠出来るのでこっちのほうが便利と言ってました。自動ロック機能もありスマホ忘れて出てしまった事があり、締め出されて大変な思いをしたとか。
クロス等は上棟して暫くは変更可能な猶予期間がありますが、ドアは上棟してすぐ取り付けられますので、僕のように後悔しないよう早めに検討決めておくべきアイテムだと思います。

ちなみに親方から紹介されたページです。
https://my-best.com/253

[3583: 匿名さん]

電子錠は、意外とローコストで採用されています。その他のキッチンも
ミサワだとオプションの上位機種が標準で揃っていたりして、モデルハウスで見て
びっくりでした。ローコスト住宅が頑張っている理由が分かります。

ローコストをお勧めするわけではないですが、時間と余裕があれば色々な
ハウスメーカーを幅広く検討してみるのも、家造りに参考になると思います。
後から後悔しないですし、ミサワの良さ、もわかるでしょう。

[3584: 口コミ知りたいさん]

電気鍵も悩みますよね。
我が家では採用見送りしました。
10万円も微妙な金額ですが商品代と電気工事費を考えれば純正後付けはほぼ不能ですし妥当かなと思いましたが2人暮らしなのと前の家で電気鍵を使用していたのですが1度故障して大変な目に遭った経験をしたので故障の先入観から辞めてしまいました。
今の製品はなかなか故障しないとは思うんですが辞めてしまいました。
でもミサワオリジナルの高断熱ドアはとても分厚く玄関も寒かったり暑かったりが少ないので見た目、性能共に満足してます。
前の家ではLIXILの通常クラスのドアでしたが玄関からの冷気と熱気でかなり不満だったのでかなり改善されした。
ウエストの鍵も少しオシャレで気に入ってます。
因みにミサワオリジナルの玄関ドアってどのメーカーが作っているんでしょうね？
サッシ類はLIXILですがドアはLIXILっぽくないですよね。

[3585: 3003]

>>3583: 匿名さん

そうですね。
我が家は昨年10月、夫婦で新築しようか？の話題が上がり11月からHM選択初めて
今年5月にはミサワホームに住んでいました。なので、ローコストを見て回る時間がありませんでした。
でも、MFIに掲載していないドアをミサワホームさんで取り付ける事が可能でしょうか？
LIXILショールームでみたアンティークな水色ドアが素敵で、可能なら電子キー付けたあのドアが欲しかったです。

[3586: 3003]

>>3584: 口コミ知りたいさん

>電気鍵も悩みますよね。

本当にそう思います。既に居住して4ヶ月。今でも答えが出ません。
トラウマって後々まで響きますよね（笑）
僕も「動くものはいつかは壊れる」を格言の１つにしていますので良くわかります。
実は電動シャッターを4つ導入したのですが、その一台が新築早々動作不能になりました。
営業の方は外観が良いようにと、シャッター本体まで軒下を下げて隠すデザインを提案して下さったのですが、上記の格言を元に壊れたら修理しやすいようにと見た目より実益を選びました。
正解でした。
ミサワオリジナル玄関ドアのメーカーですか？＞分かりません(^^;)
サッシは我が家はLIXILでは無かったような？搬入されたときにメーカー名と10年結露保証のシールを見ました。YKKでは無かったですが、YKKのような昔ながらのサッシ有名メーカーだったような？？？でも念を押されると相変わらず自信がありません。

[3587: 口コミ知りたいさん]

>>3586 3003さん
サッシは種類によってメーカーを変えているかも知れませんね。
我が家はAZサッシなので恐らくLIXILのサーモスXの改良版です。
YKKの汎用品からも選べれば自分的には嬉しかったです（笑）

[3588: 通りがかりさん]

AZサッシってサーモスXのペアと何が違うんですか？

[3589: 3003]

>>3587: 口コミ知りたいさん

>サッシは種類によってメーカーを変えているかも知れませんね。

僕の見間違いだったかもしれません（汗）
我が家もAZサッシです。今年5月に建ったばかりなので現行商品だと思います。
図面を見ると
引違い
1721-PL
FL+2123
となっています。分かりますか？

西側が 1706-PKS FL+2123
東側が 1706-PKL FL+1972
覚えている限りですが末尾の PKSが外断熱、PKLが内断熱だったように思います。

[3590: 匿名さん]

ドア、窓、共にミサワのカタログからしか選べなかったです。
キッチンはミサワオリジナルだとリーズナブルですが、オリジナルとは
はっきり言って正規品よりも落とした部分があるのだそうです。

だからドアや窓、建材のショールームに行って気に入ったものを見つけて
しまうと、残念に思うかも知れません。

ここが何でも自分で選択できる工務店とは違った点ですが、大手ハウスメーカー
どこも同じですから仕方ないでしょうね。

だから、よく他のスレで自分の思い通りの家だったらハウスメーカー以外でと
アドバイスされているのも理由があります。全てはカタログの中の決まったもの
からの選択。建物は、認定を受けた範囲内で選ぶわけです。

[3591: 口コミ知りたいさん]

>>3588 通りがかりさん

恐らく内外で選べる色と内枠樹脂部分にミサワの工場で出る木屑を断熱材代わりに使用しているそうです。
ガラスも日本板硝子のレイボーグ、セキュオペアになってますね。
樹脂サッシ同等以下の性能と有りますが定かでは有りません。

[3592: 口コミ知りたいさん]

>>3589 3003さん
すみません。図面の型式は判りませんがサイズ表記じゃないですかね？
仕様書にはAZサッシの記載があるはずです。

[3593: 3003]

>>3590: 匿名さん

>ドア、窓、共にミサワのカタログからしか選べなかったです。

やはりそうですか。営業から「キッチン等は各社ショールームを見て好きなものを」と、言われましたがドア・窓は言われませんでしたので、選べないもんだと勝手に解釈していました。

入居してから4ヶ月、今だに新築入居した嬉しい気分が薄れる事がありません。この気分をもっと長引かせる為にも、それにもう建ててしまったので建材のショールーム等に近づかないようにします。

[3594: 3003]

>>3591: 口コミ知りたいさん

>恐らく内外で選べる色と内枠樹脂部分にミサワの工場で出る木屑を断熱材代わりに使用しているそうです。

そうでした。思い出しました。営業から同様の事を伺いました。
断熱性能は高いですが、耐候性が弱いので外側はアルミのハイブリッドサッシというような説明を受けました。

[3595: 3003]

>>3592: 口コミ知りたいさん

>すみません。図面の型式は判りませんがサイズ表記じゃないですかね？

数字はサイズだと僕も思うのですが、その後の記号で口コミ知りたいさんなら分かるのではないかと思いました。
今、図面見ましたら記号の意味が書かれていたので添付します。

[3596: 通りがかりさん]

木屑入れるなら断熱材を入れた方が良いのでは…？内部結露で腐っちゃうよ？木屑

[3597: 口コミ知りたいさん]

>>3595 3003さん
玄関ドアは個人的に気に入っているので良いんですがサッシは選びたい所でした。
サイズはあるのですがサッシ本体の選択肢が少なく添付されている通り枠自体はアルミ樹脂複合ペアか樹脂ペアか樹脂トリプル、AZサッシのみと、サッシ枠単体では３通りしか有りません。
幸いガラスだけはそこそこ良い物を使っていると思います。
遮熱ガラスですと日本板硝子のレイボーグとセキュオペアの防犯ガラスの組合せです。
我が家はその他水回りは全てLIXIL製品ですが標準仕様のハウスメーカー向け製品はLIXIL製品のグレードダウン品で小さな部分が結構ショボくなってます。
洗面台もトイレもLIXILが普通に販売しているものと少し違います。
結局後から交換するのが大変なキッチンだけリシェルsiのセラミックトップにしましたがかなりの金額になるので一旦標準仕様にして数年してから他業者に水回りを交換してもらった方が安く済むかも知れません。

[3598: 3003]

>>3597: 口コミ知りたいさん

>>結局後から交換するのが大変なキッチンだけリシェルsiのセラミックトップにしましたがかなりの金額になるので一旦標準仕様にして数年してから他業者に水回りを交換してもらった方が安く済むかも知れません。

我が家はクリナップのセラミックトップを希望しましたら80万予算オーバーと言われ諦めました。
今まで住んでいた家をリフォームしたんですが、キッチン、洗面台、トイレの撤去費合計5万円です。
予算が超厳しいときはキッチンも含めて後回ししてもよいのではと思います。

[3599: 匿名さん]

標準仕様で数年後リフォームは、あまり良くない方法だと思いますけど。
標準仕様でもキッチンの代金は払っています。撤去費用が例え５万円だとしても、
そのキッチンの代金が無駄になるわけです。

キッチンもドアも窓も、全て予算に込みで考えた方が良いと思います。
もし、ローンを組んで建てるならなおさらです。数年後のリフォームなんて無駄と
思います。

削るなら他のオプションの部分で。それでも予算オーバーであれば、商品のグレード
を下位にするか、建物を小さくする。屋根や外壁を変えてみる。あるいはパネルを
考え直した方が良いと思う。

[3600: 3003]

>>3599: 匿名さん

5万円という数字を引用されているので僕の事かな？と思いお返事しますが、そのお考えを尊重します。
ちなみに僕の書き込みに「数年後リフォーム」は一言も書いていません。
キッチンを買い換えるタイミングとしてはIHやガスコンロが壊れて買い換えるタイミングが一番無駄がないのかな？と思います。
僕の実家は築60年ですが、計ったように20年ごとに部屋や床を含めたキッチンの大幅リフォームを行いました。
数百万円もする車を車検前に買い換えて、ここ10数年車検を受けた事がない友人もいます。どこに趣を置いているかによって考え方や感じ方はそれぞれですよね。
逆にパネルを考え直すって事は肝心の器を考え直すって事ですから、それこそ僕個人は考えられないですね。
でもこれも人それぞれです。
小さいキッチンを選択しても営業に相談してみて下さい。大工さんの手作業でキッチンの周りにテーブルを細工して見た目大きいキッチンに安価に仕上げて貰う事も出来ます。

[3601: 口コミ知りたいさん]

保証切れ以降の数年後リフォームを言ったのは私ですが考え方も人それぞれですので何とも言えませんが私の場合は関連の職種での前提ですのでもしかしたら参考にならないのかも知れません。
センチュリーやジニアス以外のスマスタなどは標準仕様ではミサワオリジナルのキッチンやユニットバスになっていますがこれをLIXILやパナなどの他社製品に変更するだけでかなりの増額になります。
標準から他社のスタンダードグレードにするだけでもかなりの増額になります。
センチュリーやジニアスは標準で他社製品のグレードダウン品のミサワ仕様になりますが、例えばLIXILにした場合はキッチンをリシェルに選択した場合でもリフォーム業者に比べてミサワでオプション扱いにするとかなり掛け率が高いでからスマスタの場合は更に高額になります。
私ならの前提になりますがミサワのオプションで選ぶなら1番リフォームが難しいユニットバスをミサワのオプションにしてキッチンとトイレはリフォーム業者に依頼した方が安いと思います。
ミサワオリジナルキッチンやトイレを追加オプション無しで取り付けた後に保証の切れるまでか10年程使用してリフォーム業者にキッチンとトイレを交換工事させても最初から追加オプションを選択して支払うより安いと思います。
そのくらいにミサワで変更オプションすると他社製品の掛け率は高いです。

[3602: 匿名さん]

私は相変わらず反対です。
昔はクリナップ、その後はトクラスやリクシルなどが一番割引率が高くて、
その時によって変わってはいたけど大体どの製品も大体３０%は引いてました。
それから、三点セットでまとめて１５０万円位というリフォーム会社の宣伝の
ような物も出てました。上位商品はなかなか大変ですが新築時だと工事費込みな訳だし、
何よりも建ててくれた大工さんの施工だから安心感が違うと思う。
１０年でリフォームするのは勿体無いし、むしろ出費が増えると思いますけどね。

[3603: 3003]

>>3602: 匿名さん

おはようございます。
静岡は雲ひとつない青空が広がっています。
メーカーや、その製品にもよるでしょうが、基本キッチンは大工さんが施行しないと思います。
今のミサワホームのクリナップキッチンはクリナップの方が来て組み立てました。
それまでに住んでいた古い家をリフォームしてキッチンをハウステックカナリエにしましたが、工務店の方（大工ではない）と水道屋さんで組み立てました。
両方とも僕は現場立ち会いましたが「組み立てた」という表現になります。
僕はキッチンを交換するだけならリフォームとは思っていません。
我が家はクリナップのステディアのセントラルキッチンですが、汚水菅、水道管、200V,100Vの配線を外せば取れます。本体はフローリングの上に乗っかっているだけでビスで固定などもされていません。
キッチン入れ替えを検討する場合、例えば車の買い替えを検討するのと同じ感覚で僕は考えていると思います。

[3604: 口コミ知りたいさん]

そうですね。
施工は基本メーカー手配の業者になります。
仰る通りキッチンは置いて給排水の接続とIHと食洗機のコンセントを差し込むだけで終わりです。
トイレは置くだけで排水は完了するので給水ホースを繋げてコンセントを挿せば完了です。
1番大変なのは組立てのあるシステムバスだけです。
あと掛け率ですがタカラスタンダード以外のミディアムグレードは販売価格は半額程で業者は4割未満の掛け率で仕入れています。
トップグレードだけ掛け率は高いです。
例えば一般グレードは半額、トップグレードは2割引きで販売と言った感じです。
アイランドキッチンなどの交換は1日で終わらせる事も出来ますしトイレの交換は1時間で終わります。

[3605: 匿名さん]

そうなのですか、我が家もクリナップですが現場に立ち会っていなかったので
てっきり大工さんが施工してくださったと思い込んでいました。
教えて頂き有難うございます。

ところで、以前キッチンをリフォームしようかとクリナップに相談したら、
品番からミサワ施工と記録があり仕様も分かるそうでびっくりでした。

両親が建てた頃、十数年前には営業さんが両親を車に乗せてショールーム巡りを
してくれたそうです。今はそんな余裕もない感じですが、営業さんによるのでしょうか。

他社大手では冷蔵庫も家具も大きさに合わせて部屋を作ると言われ、これから購入すると
言ったら、では今から一緒に家具を買いに行きましょう！と言われて絶句でした。
冷蔵庫も家具も２０年くらいで買い替えだと思うけど、以前は余裕があった印象です。

[3606: 3003]

>>3605: 匿名さん

そうですね。品番とかシリアルNOから情報を求められるようになっていると思います。
見積もりナンバーも控えられていて、当初の要望から最終的なオプションの増減なども調べる事が出来ると思います。

我が家の場合
クリナップ（訪問7回以上、滞在12時間）
LIXIL（訪問3回、滞在6時間）
TOTO（訪問1回、滞在2時間）
Panasonicショールーム（訪問4回、滞在7時間）
およそこのくらい訪問しましたが、営業が付き合ってくれたのはMISAWA営業所に一番近いクリナップ1回だけでした。

各ショールームに行くと専門アドバイザーが対応してくれ、希望の構成を伝えると、アドバイザーからハウスメーカーの担当者に見積もりが届くシステムなのはご承知しているかと思います。営業は貰った見積書を元に部屋に綺麗に収まるか検討したのち施主と相談という流れになりますので、ショールームに営業が立ち会う必要がないからだと思います。でも希望してくださればいつでもご一緒しますとは、機会がある毎におっしゃって下さいました。

我が家は昨年の10月まで新築するなんて微塵の考えもありませんでした。あるきっかけで展示場へ行く事になり、そこで出会ったのがクリナップのセントロです。包丁の刃も負けるというセラミックトップを身にまとい、ゴキブリの卵も寄せ付けないというステンレス筐体。すっかり惚れ込んじゃって、このキッチンを据えられる家はどのくらいするのか？という事からHM巡りが始まりました。なのでHMにはセントロ据えますありきで見積もりをお願いしました。すると見積もりお願いされたHMは、施主誰々の名前でクリナップへ同じ構成の見積もりが複数同時期に行ったそうで、クリナップではこの施主は何者？となったそうです。後から聞いた話。

話は前後しますが、展示場でみて、すっかり惚れ込んだセントロのアイランドキッチンは実際いくらするのかとクリナップショールームへ行き、希望の構成を伝えたところ、まずアドバイザーからの質問が「お料理教室は月に何回やられるんですか？」でした。これは余談でした（苦笑）

でも結局、家の方に予算を割いて、キッチンはクリナップでもワンランク下のステディアになりました。
調べてみるとセントロとステディアは差別化されていて、一般の家庭では棚有りなどステディアが使いやすい構成だと思います。

[3607: 3003]

話を戻します。
前住んでいた家のリフォームをし、キッチンも入れ替えました。
ハウステック カナリエ W2100というキッチン壁の幅に合わせた横幅が狭いタイプです。
これを据えるとキッチンと壁との間に5センチほど隙間ができますのでメーカーが現地まで来て採寸し、キッチントップだけ壁に合わせて幅広にしたサイズを工場で作って下さいました。
食洗機は取り付けできませんが、ビルトインタイプの3個口ガスコンロが付いています。
これだけやって工事費込み 174,700円。（例えじゃなくて、これ本当）
本体に使われている素材はカラーボックス感否めませんが、トップは高級感あります。扉や引き出しは精度高いです。

欲しい車の新車はまだ買えないので、暫く中古で辛抱する若い方っていらっしゃると思います。
新築のキッチンも予算の関係で上記のようなレベルのを据えておいて、あとから施主自身でこだわりのキッチンを入れ替えるのもありかと思います。
原点の発言に戻って言い換えてみました。

[3608: 3003]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3609: 匿名さん]

>>3607 3003さん

リフォームだけの限定の情報ですと、とても有益で参考になります。
タカラスタンダードでも工務店限定で、数十万円の商品があるそうです。

ただ、新築ですとキッチンの施主支給は認めらないと思います。
上で三点セット１５０万円の商品を紹介しましたが、教えてくれたのは課長さんで
平社員の営業さんにはその存在すらも否定されました。安価な商品は出したくなかった
のか、懐具合を判断してかは不明ですが、そんな小さなことからも不信感が募りました。

役職クラスでなければ提案ができないとかあるのかも知れないですが、最終的に判断する
のは客ですから取り扱い商品は幅広く提案して欲しいものと思います。

[3610: 3003]

>>3609さん

営業って大事ですよね。
我が家は信頼できる営業さんに出会えて本当に良かったと思います。
今の営業さんでなかったらそもそもミサワホームで建てていなかったかもしれません。

でもお話の中で課長さん有ると言われているのに平社員が存在を否定するって?、平社員は課長に存在有り無しを確認してから3609さんに課長の勘違いでしたってお話ししたって事でしょうか？課長は今もあるって言っておられるんでしょうか？
お話しの前後関係が少々理解できません。

[3611: 匿名さん]

>>3610 3003さん

今更ここで書いても仕方がないことなのですが、最初の担当は課長さんで
乏しい予算の我が家に色々と相談させて頂いたのですが異動になり、
若い営業さんが担当になりました。数回の打ち合わせの後、よく分からないままで
契約を迫られました。値引きの可能性を聞いたのですが、一切できないと。更に、
無理だったらMJWoodにすれば良いと言われてそのままです。

MJと言われたこともショックでしたし、パネルはもう無理なのかとがっかりで
書類を見直すこともなく引き出しにしまいこんでいました。

数ヶ月後少し冷静になって書類を色々と見ていたらいつのまにかセンチュリーになって
いるし、坪単価も上がっていておかしいと思いました。それまでは書類を見ても
よく分からなかったのです。今更ですが、予算オーバーであれば何かやり方があった
のではと思います。例えば下位の商品にするとか、何か削る、仕様のグレードダウン、
建物を小さくするとか、もっと提案をして欲しかったと思いました。

キッチンは営業さんにはそんな商品はないとはっきり言われ、びっくりでした。
再度しつこく聞いたらボソッと○○さんが扱っている商品だと。どういう意味か
今も分かりませんが、扱いたくないのだと感じました。

日が経ち坪単価も消費税も上がり、展示場へ行く勇気もなくなってしまったのも事実です。
つまらない話をすみません。

ところで、削除依頼された3003さんのこだわりのキッチンですが、明るくて素敵ですね。
せっかく建てるなら、私も少しこだわって良い家を建てたいと思いました。

[3612: 3003]

>>3611: 匿名さん

こんばんは！今日は相方と友人で富士山７合目まで紅葉を楽しんで来ました。
ありがとうございます、書きにくい事もあったかと思います。おかげで事情把握できました。
残念です。近くでしたら自分の担当した営業を是非とも紹介したいです。
律儀でなによりも礼儀正しい非常に信頼できる方です。

キッチンお褒め頂き有難うございます。
少々、写り込んで欲しくないものがありましたので削除依頼しましたが、今も大変気に入っています。

[3613: 3003]

【内部造作】 MFI P51

2019年5月刷新されたMFI 内部造作（P51）の窓や内部ドアなどの造作に「H1造作 Rケーシング」という商品が追加されています。
我が家は中段の「H1造作 T（中）ケーシング」でお願いしました。大工さんによれば、この造作は１年にあるかないか珍しい作業だったそうです。
標準価格ではなく追加料金で10万円でした。
新しく出たのは我が家の太い窓枠にR加工が追加されたようです。文面で説明するのは難しいので興味のある方はMFIを参照して下さい。
ピンクとか赤い壁紙など、おしゃれな部屋には必須造作かもです。

写真は我が家のT（中）ケーシングされた窓枠です。12パネルなので3センチ奥まっているので出窓風で気に入っています。

[3614: 匿名さん]

9月末引渡しが終わったばかりです。
消費税増税前で工事がかなり立て込んだようでした。特に設計担当起因のミスが多くて住む前からうんざりしてるのと、他にトラブルが発生しないか不安ですね。
とりあえず設計起因のミスを聞いて下さい。
1.地盤調査業者に渡す配置図を90度回転させて渡していた。→当日たまたま現場に行けたので発覚して修正させた。

2.屋内の扉関係２箇所の発注ミス、そのうち１つは再手配品も間違う。→施主と現場がそれぞれ指摘

3 換気システムの理解不足で、ほとんどの居室にサイクロンがつけられる、反面リビングは吹き出し口が少なくあまり空気が動かない。→室内のサイクロン設備が邪魔だけど換気の能力が落ちるわけじゃないからどうしようもないからそのまま。

4 キッチンカウンターの上部収納の高さ違い。発熱する家電との距離確保のために天井の高さを上げてまで設置高さを上げたのに、上がったのは天井高さのみ。天井レベルが一箇所だけ不自然に高い。→2年間そのままで様子を見ることに。

5 洗面台の手元照明への電気配線を図面に展開してなくて、設置時に配線足りず。→電気工事担当者が引渡後に修正

6 造作の棚板の補強、ステンの材料を自分から提案しながら、こちらがOK出した後取り付けられていたのは安い鉄製の部材。無断変更でのグレードダウン。

ということで、もうすぐ引っ越し予定だけど、まだ半分ぐらい解決してない。

ミサワの場合このぐらいよくあること？
設計担当がハズレだったかな？
なんか他にもいろいろありそう。

[3615: 3003]

>>3614: 匿名さん

当たりましたね。
我が家は設計の方が２人おられ、設備担当の方に随分振り回されました。

危なかったのがエコキュート。
当初営業の方は薄型で見積もって下さっていたのですが、設計の方が「少し狭くなりますけど、価格が安くなるので」という事で普通の太幅タイプを勧められ、価格に引かれて同意しました。
基礎が出来、後日エコキュートのタンクを置くためのコンクリート基礎が作られたのですが、この基礎の上にそのまんまタンクが乗ると駐車場から裏庭へは人が通れそうにない。営業にきて貰い設計に確認してもらった処、子供は通れそうですが、大人は無理と分かり急遽、当初の薄型に変更し基礎もやり直しました。
毎日現場に顔を出していて良かったです。多分、エコキュートが乗っかっていたら変更は無理だったろうと思われます。

他にも数えると片手では足りません。
我が家だけではなかったですね。

[3616: 口コミ知りたいさん]

いよいよ大型の台風が近づいて来ました。
若干勢力は下がったものの依然強い勢力です。
私は九州ですので今回の台風は影響有りませんが台風の直撃に慣れている九州の人間として参加になればなと書込みしました。
関東方面に台風直撃予想でないと大したニュースにもならないので余り知らない方も居ますが九州にはかなり台風が直撃します。
先ずミサワの家は強固で家自宅は余り揺れませんのでご安心を。
戸締りの確認と天窓が有ればかなりの力で回して閉めて下さい。
閉めが甘いと天窓は吹き飛ぶ事が多いです。
雨戸が有れば全閉して下さい。
庭木や電柱ポールがある場合は家と反対方向へロープで引っ張って固定して下さい。
万が一倒れても家にぶつかり破損を防げます。
庭中の物を仕舞って下さい。
ご近所迷惑にもなりますしハースリールなどが飛びガラスを突き破る事も有ります。
風通しの悪い門扉がある場合は持ち上げると外れるので片付けます。
カーポートは暴風用のポールを取り付けます。
風が酷いとポリカ製の屋根の場合は吹き飛ぶ様になっていますので極力車は別の壁際などに駐車して下さい。
車庫にシャッターがある場合はシャッター前に停めると有効です。
完了したら停電や断水に備えます。
トイレはタンクレスの場合説明書を熟読したりコンセントを抜いて停電時や断水時の使用を確認します。
エコキュート内のお湯も非常用として使えますので操作方法を確認します。

では皆様お気をつけて下さい。

[3617: 評判気になるさん]

ミサワホームには絶対依頼しない。対応最低、作り最低、態度最低、７ヵ月だってるけど解決できていない、特に国分寺？立川営業所？ありえない態度！！！
私は永遠ともミサワホームに依頼する事はゼロ　ありえない。

[3618: 匿名さん]

３００３さん、台風が直撃するようで心配です。
私も関東なので他人事でなく、正直怖いです。
ミサワの家であれば大丈夫！と思いますが、何事もなく過ぎますよう祈っております。
皆様もお気をつけて。台風が過ぎたら、皆様とお元気でまたお会いできますように。

[3619: 3003]

>>3618: 匿名さん

おはようございます。ご心配頂きありがとうございます。
3618: 匿名さんはじめ、皆さん何事もないようお祈りします。

静岡は今日が一番ひどい時間帯になると思いますが、我が家は緩い傾斜地でもあり多分大丈夫だろうと楽観視しています。
心配なのはリフォームしたばかりの旧家、それと新築のアルミフェンスですね。
隣家とのプライバシーの為、YKKの１.８メートルアルミフェンスを立てたのですが、職人さんの言う通りにして良かったです。
当初、目隠しタイプを希望したんですが、昨年の今頃、この地域に物凄い強風が吹き荒れましてかなりの被害が出ました。
今までは「どんなデザインでも、強風が吹いても大丈夫」とサッシ屋さんは言ってたそうですが、それ以来その言葉は禁句、サッシも風通しの良いデザインを勧めるようにしているそうです。我が家も勧められるものにしました。
それでも今回の台風は心配なのでタープ用のぶっといポールで６箇所固定しました。これでもダメだったら笑うしかないです。

あとは貰い事故。１階はすべて営業さんのお勧めで電動シャッター、２階の窓の半分はベランダで隠れます。
残るは風上に建っているお隣さんの日本瓦ですが、ミサワホームさんの火災保険で１万ほど余分に払い、ペアガラスが破損しても保証して貰える契約にしています。想定される災害にはほぼ対処したつもりです。

昨夕は高速道路が通行止めになり、降りてきた車が市内に溢れて大変でした。通常２０分で帰るところを裏道使ってなんとか１時間。
ガソリンスタンドは列となり、食料品店のパンコーナーは空っぽだったそうです。
他県に住んでいる娘は昨日のうちに早めに帰ってきました。自宅が一番安全だと知っているからです。
皆さんも3616: 口コミ知りたいさんのアドバイスを始め、考えられる対策はとっておきましょう。