ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[3420: 戸建て検討中さん]

ミサワの課長クラスの適当営業のせいで危なく500万位の損するところでした、
ミサワの家に関してはプロかもしれませんが、土地、権利関係に関しては聞いたことあるような言葉を並べてるだけで自分で調べると、違うことが多々ありました。わからないなら適当に言わない方がいいと思いますよ。

[3421: 3003]

>>3418 匿名さん

熱源がすでに配線してある上には無理ですよね。
ですからどういった条件、タイミングで要望したのか詳しく書かないとここでは実りある会話にならないという事を言ってます。

[3422: 匿名さん]

>>3421 3003さん

検討中の者にとっては、床暖房で埋め込みコンセントの想像が出来なかったです。
結局、床暖房と埋め込みコンセントは、最初の段階で希望を出せば設置が可能ということでしょうか。
参考になります。

[3423: 3003]

>>3422 匿名さん

なんか笑えるんですけど、ここで念を押す事でなく検討中ならば直接ミサワホームさんに確認すれば良いことです。

[3424: 3003]

笑えるって書いたのは素直に書きすぎた感あり（反省）
ですが建築に素人の僕が100パーセント出来ますって書いても、100パーセント信じる人はいないですよね。
マジレスすると、3418: 匿名さんがリンク貼って下さった「パナソニックの床用コンセント：住宅用フロアコンラウンド」の取り付け条件に
「床暖房が施されている床に取り付ける場合は、使用周囲温度を上回らないように、熱源から十分に離して施工してください（目安50mm以上）」
と書かれています。実例があるからこそ取り付け条件に敢えて書いていると解釈出来ます。

[3425: 匿名さん]

新居を考え始めてどんな家が建てられるかなと色々想像しています。
床暖房に埋め込みのコンセントという組み合わせが新鮮で、興味が湧き
取り入れてみたいと思いました。それを笑えるって、なんだか意地悪な方ですね。

[3426: 口コミ知りたいさん]

まぁまぁ楽しくやりましょう。
床暖の制約が有りましたかぁ、私は温暖な地域で床暖に全く興味が無かったので盲点でした。
恐らく希望の位置に床暖の熱源が有った為に却下になったのでしょうね。
最近の床暖は全面的になると思うので部屋の隅っこ辺りしか熱源の無い位置なんて無さそうな気がします。

[3427: 3003]

>>3425: 匿名さん

あなたが書かれた3422を読み返して下さい。「可能という事でしょうか。」と聞きながら「参考になります」ってこちらは嫌味にとれました。ですが少し過剰反応したようです。みません。
床暖房に興味があるようであれば「一条工務店」は床暖房を前面に出していますので一度訪問する事をお勧めしたいです。
相方は仕事柄いろんなご自宅に訪問する事が多く、冬は床暖のお宅に訪問するとホッ！とすると言って当初我が家も床暖も考えていました。それで一条に見学に行きますと床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があり、欲しがっていた相方のほうから止めようとなりました。

時間も体力も必要で大変ですが、出来るだけ沢山の展示場やメーカーによっては既に住まわれているお宅訪問などのイベントもありますので、積極的に参加されると後悔のない理想の家の設計図が出来てくるんじゃないでしょうか。お宅訪問はHMの営業だけでなく、実際住まわれている施主さんの良かった事、後悔している事など生の声を聞く事が出来、随分刺激になり参考にさせて頂きました。

[3428: 匿名さん]

>>3427 3003さん

床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があるとは、知りませんでした。
ハウスメーカーの選択は性能や外観ばかりでなく好みもあると思いますが、先入観にとらわれず
先ずは各社検討してみたいと思います。ありがとうございます。

[3429: 匿名さん]

>>3426 口コミ知りたいさん

本当ですね、床暖の制約なんて具体的に間取りの打ち合わせになってから出てくる
ものかもしれないですね。経験者さんの書き込みは参考になります。

[3430: 3003]

我が家のフローリングコンセントです。
テーブル下のど真ん中に設置しました。テーブル4本足のどれか近くに設置し足伝いに固定すればコードが見えなくなる案も考えましたが、テーブルを買い換えれば位置が変わるし、テーブルを少し移動するにも都度固定を緩めなければなりません。
真ん中にコンセント設けましたが、テーブルの下に隠れるので殆どコンセントを見る事はありません。こうして写真を撮るとか、わざわざ屈まないと視界に入りません。コードがまっすぐ立ち上がっているので掃除をする時も邪魔になりません。コードのカバーは家に転がっているのを使っていますが、フローリング色と同じものを見つけたら保護色となり更に目立たなくなるだろうと思いますが、本当に気にならないので今のところ必要性を感じていません。
テーブル下に棚を設けてありそこに集合コンセントを置き、スマホやPC電源等を置いています。読みかけの雑誌なども置けるのでテーブル上がスッキリします。
膝を少し持ち上げただけでも棚にあたり邪魔に思う事もありますが、それよりも便利が上回っているので改良は進むでしょうが取り外す事は考えていません。

[3431: 匿名さん]

>>3430 3003さん

テーブルの下にメッシュの棚を取り付けて、普段から利用されているのは良いアイディアですね。
埋め込みコンセントがなくても、使えそうです。

[3432: 3003]

>>3431: 匿名さん

コメントありがとうございます。
棚は足を組み替えようとしても膝にあたるので、集合コンセントが置けないとなると、存在が微妙になります（汗）

[3433: 3003]

別件での相談もあり、我が家を担当して下さった監督さんに電話問い合わせしました。

出先で他の社員にも確認出来ないので、自分が担当した経験だけでの話しと前置きした上で
床暖房の場合12ミリのフローリング内に床暖システムが入っています。
フローリングの下にシートのような床暖システムを敷く場合もありますが、、、、
暫く考えているような間のあと、リビング一面に敷くようになるので、床暖の真ん中に床コンセントを設けるのは無理だと思います。
とのお返事を頂きました。

[3434: 通りがかりさん]

木質パネルは、
地震にも台風にも耐えうる商品なので、素晴らしいですが、高いです。

一条やダイワとは、そもそも競合にすらなりません。モノが違うから。一条レベルをご検討の方にミサワの営業さんは、力は入れないそうです。こだわる視点が違うから。

そこに気づかない人に、説明する時間がもったいないから、うちの客層じゃないと言ってました。

[3435: 3003]

>>3434 通りがかりさん

その営業さん会社愛があって良いんじゃないでしょうか。
我が家は提案して下さった予算が一緒だったのでミサワホームさんとセキスイハイムさんで検討してました。セキスイハイムのお偉いさんが、なぜミサワホームさんと同じ土俵で競合するのかとても信じられないような事を言ってたのを思い出しました。

[3436: 匿名さん]

>>3434 通りがかりさん

質問ですが、ミサワのパネルはツーバイに比べても良いものなのですか？
センチュリープリモアは厚いですが、その他のジーニアスやスマスタは
ツーバイシックスの方が、断熱材は吹き付けの方が、と思うのはまちがいですか？

[3437: 口コミ知りたいさん]

>>3436 匿名さん

プリモアと同じ12センチパネルにも高性能24kグラスウールにもオプションで変更出来ますよ！
ツーバイ系は外壁側に合板のみですがパネルは両面合板で接着剤接合もします。
一度見学に行かれた方がわかりやすいと思いますよ。

[3438: 匿名さん]

>>3437 口コミ知りたいさん

詳しくご説明頂きまして有難うございます。両面で接着がミサワ独自なのですね。
ただグレードアップは予算的に無理かと思います。良いものは高いのですよね・・・・

[3439: 3003]

>>3436: 匿名さん

近くの工務店社長談ですが断熱は吹き付けのほうがグラスウールより高いそうです。ただ結露が大変。
最近は古紙を再利用した建材に注目しているとかでしたね。

[3440: 匿名さん]

>>3439 3003さん

もしかして、K社長さんですか？私も同じ話を聞きました。
あと、サーモウールとかも使っているそうです。

[3441: 3003]

>>3440: 匿名さん

え？ご近所さんですか？そうですK社長さんです。
サーモウールは聞いていませんが、古紙は断熱性能の高い木が素材ですから面白いと思いました。

[3442: 匿名さん]

>>3441 3003さん

えっ！本当ですか？(笑)

[3443: 匿名さん]

>>3437 口コミ知りたいさん
だから壁内部に水蒸気が入ると大変。
ツーバイより悪いかも。

[3444: 匿名さん]

>>3443 匿名さん

具体的に壁内部に水蒸気が入ることって、どんな原因で発生するのですか？

また、ツーバイは先に壁を建ててから屋根を付けるから雨が降ると、養生シートも
役立たずでどこもかしこもビチャビチャですよね。これは、ミサワも同じですか？

[3445: 口コミ知りたいさん]

>>3444 匿名さん

横から失礼します。
水蒸気の件は掲示板での説明は限界が有りますので、壁内結露で検索してご覧になる事をお勧めします。
大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのは長い実績があるからだと思います。
無用なトラブルを避けたいのが理由と推測します。
最近では吹付け断熱のアクアフォームからコンセントを伝い青い液体が出るなどの事案も有りましたしウレタンボード系断熱は断熱材が食害に遭うなどの前例が有ります。
その辺りを考慮しての未だにグラスウールなんだと思います。
しかしボード系断熱材でトップクラスのネオマファームでも16kグラスウールの2倍以下の性能しかありませんので適切に施工すれば余り大差は無いのかなと思います。
例えばヘーベルハウスですが45ミリ厚のネオマファーム断熱ですが90ミリ厚16kグラスウールの半分以下の性能になります。
ミサワでもネオマファームを充填すればかなり高断熱になると思いますが食害とがネックになっているのでしょう。
確かミサワの昭和基地には一条と同じウレタン系EPS断熱材を使っていたと記憶してます。
あと建て方はツーバイと同じですが工場生産ですので普通のツーバイよりかなり棟上まで早いです。
パネル同士も強固な接着接合とボルト、スクリュー釘の使用であっという間に棟上しますので普通は2日目で屋根防水ルーフィング、透湿防水シートの施工まで終わります。
ここまで終われば雨の心配は要らなくなります。
通常の工務店だと屋根防水が終わるまで時間が掛かるのでブルーシートを掛けたりしますが限界があります。
ミサワの場合はグラスウールもパネルに充填済みですので基本は雨が降らない日に棟上します。

[3446: 名無しさん]

>>3436 匿名さん
標準で対応しているかどうかが大事なのであってオプションで対応できますよ、だったらなんでもありですよ
実際120mmパネルも24kも売れていません。
それどころかパネルではなくMJウッドという在来工法が今の主力商品です

[3447: 口コミ知りたいさん]

>>3446 名無しさん
またアンチの貴方ですか。
よっぽどミサワが気になるんですね。
オプションで選べるだけ良いでしょう。
120パネルにしたければお金出してすれば良いし不必要と思うならしなければ良いだけ。
あと私は全面24kグラスウール入れてますよ。
120パネルを採用している方もこのスレにおられます。
そしてMJウッドは残念ながら売れておりません。
住宅業界不況時に苦肉の策でパネル工法より安い在来工法のMJウッドを発売開始しましたが現状では全体の1割以下の販売棟数です。
また貴方の適当な想像をさも現実かの様に語るのは辞めて下さいね。
だからいつまでたっても削除されて初心者マークを付けないといけなくなるんですよ。

[3448: 匿名さん]

>>3445 口コミ知りたいさん

3444です。詳しいご説明を頂きまして有難うございます。色々な疑問が一挙に解決致しました。
グラスウールが時代遅れで大手HM各社は営利追求かと思いましたが、理由があるのですね。
それぞれの断熱材にも問題があって、食害もあるとは驚きです。
3445さんは本当によく勉強されていらっしゃるのですね。尊敬です。

また、ツーバイが屋根が出来上がるまで１ヶ月以上かかっているのを実際に見て、耐震性はあっても
ちょっとと思っていました。ミサワはたった２日で雨の心配がなくなるのは大きいです。

段々、ミサワに傾いています・・・・ミサワ、良いですね。

[3449: 口コミ知りたいさん]

私は関連の職業ですがミサワは良いと思いますよ。
パネル工法も特許で他社では真似出来ないですし耐震性の数値も他社より詳しく記載しているのでかなり自信があると思います。
中小ハウスメーカーでは耐震実験すら出来ませんし大手でも揺らしただけとかで数値を公表しているメーカーは少ないです。
ボード系断熱材は確かに高性能ですが最近でもネズミや蟻の食害で話題になっていましたし過剰な断熱は温暖な地域では逆に暑くなってしまう可能性もあります。
極寒地で無い限りはグラスウールでも適切な施工と商品選択をすればとても快適に過ごせますし食害などの心配も有りません。
工場見学やモデルハウス見学をお勧めしますよ。

[3450: 3003]

我が家の上棟初日が終わった写真です。2日間好天を選んだので夜雨が降る事は考えられませんが、この後ブルーシートを貼って初日の作業は終わりました。2日間上棟作業をお向かいのベランダから見学しましたが、この家は地震がきても絶対壊れない。僕は建築には素人ですしこの表現が相応しいかわかりませんが、まるでレゴブロックを組み上げていくようで、縦揺れ・横揺れどんな地震がきても大丈夫。高かったですがミサワホームさんにして良かったと思った瞬間の一つです。
打ち合わせの途中、建物の構造が決定したら工場では作り始めていますので、上棟から引き渡しまで3ヶ月でした。
人気のいない草むらに建築するならともかく、短い工期は隣近所様への負担も少ないというのもメリットかなと思います。
職人さんへの教育、指示もしっかりしており工期中近所の駐車場5台借りていましたが、現場はもとよりタバコの吸い殻やゴミがまったく落ちていませんでした。現場でタバコ吸うのは見た事ないですし、駐車場で吸う時も外でなく車内で喫煙しているようでした。
近所からの苦情も一切なかったです。

[3451: 3003]

トイレとニッチ
我が家の1階トイレです。わかりづらいので芳香剤を置いてみました。
昔、2畳ほどのトイレがある貸家に住んでいたのですが、小さい子供をあやしながらトイレしたり便利に使っていた記憶があり、新築は2畳は無理でも最低1.2畳、出来れば1.5畳は確保したいと思っていました。それが一畳から増やそうとすると今理想的に並んでいるレイアウトがバラバラになり収拾できなくなるので泣き泣き1畳で我慢することにしました。が、どうしても諦めきれずトイレにニッチ収納を設けて貰いました。わずか5、6センチ広がっただけでも1畳に比べ断然広く感じます。
これに反対したのが営業でした。ニッチ収納にするとベニア1枚隔てた向こう側はリビングなので、音が漏れるといって最後は上司まで出てきて反対されました。基本家族しかトイレしないので気にならない。ニッチ収納のリビング側には茶箪笥が置く予定だし、来客者の方は2階トイレを使ってもらうから問題ない。と押し切り結局1階、2階トイレともニッチ収納にして貰いました。
お薦めです。

[3452: 3003]

小さい一口コンセント

写真は階段上がりきった2階正面に設けたニッチ収納とドアホン子機です。
ミサワ担当者からはコンセント2つ口になるのでドアホン子機のコードが外へ飛び出す形になりますと言われていたのですが、現場で電気屋さんに再度頼むと1口だけになる条件で設置してもらったのがこちらです。

[3453: 評判気になるさん]

東京在住のミサワオナーです。

断熱が話題になっていますが、うちはセンチュリー９０ｍｍパネル、２４ｋです。
営業さんからは２４ｋは標準と聞いていますが、、、
１２０ｍｍも検討しましたが、営業さんが東京なら９０ｍｍで問題ありませんよとの言葉を信じ、床暖房も入れず、エアコンもすべて個別エアコンです。
冬の寒さが心配だったので、リビングにはガスコンセントを設置しました。

結論から言うと、２度冬を経験しましたが、以前住んでいた小堀住建のツーバイに比べると、はるかに快適です。
ガスコンセントは全く無用のナントカです。
夏は１Ｆのエアコンと２．５Ｆのエアコン２台でほぼ全館冷房です。（リビング階段の影響もあると思いますが、、、）
体感は人によって違いますから断定はできませんが、寒がり屋の私がエアコンだけで冬を過ごすことができ、ミサワの断熱には概ね満足しています。

３００３さんがおしゃっているように、我が家も上棟ご３か月、予定通りの完成でした。
雨対策もほぼ、完璧、上棟後はもちろん雨ふりもありましたが室内が濡れるようなことは全くありませんでした。
建築中のミサワの管理で我が家も苦情は皆無でしたね。

過去のことは解りませんが、最近のミサワオナーのかたの評価は満足されている方が多いと思います。
この掲示板もほとんど荒れることもないのが、その理由でしょうか？
ミサワを検討されている方の参考になるよう皆さんが真摯に答えていらっしゃるからでしょうね。

[3454: 戸建て検討中さん]

建物の価格帯を参考に知りたいんですが。
いくらスタートから建てれますか？

[3455: 名もなき人]

ミサワホームの使用している断熱材に関して書いてみましょう。

現在、ミサワホームで使われている断熱材は、高性能グラスウール２４ｋになります。

構造用パネル材の厚みが１２０ｍｍ厚と９０ｍｍ厚があるために、断熱材の厚みも変わりますが、種類は同じになります。

ミサワホームの断熱材へのこだわりに関しては、竹中工務店から引き継いだ南極越冬隊用の施設からの実績によるものが多いと言われています。

竹中工務店が実際に南極で使われていたＥＰＳ（発泡系ポリスチレンフォーム）を改修して来たときの分析結果を元に、ミサワホームも同様にＸＰＳ（押出法ポリスチレンフォーム断熱材）スタイロフォームを使っていた南極の建物から回収された断熱材も検証し、断熱力の低下はなかったものの、経年変化と環境における収縮が認められたことで、固形型の断熱材を南極での建物で使うのを中止し、現時点においての新規物件には、２４Ｋグラウスールを採用しています。

厚みこそは違いますが、断熱材の種類は南極での建物で使用に耐えうるものと考えることができます。

南極と日本とでは、環境が違いますので、一概には言えませんが、こと断熱力として考えるのであれば、優秀と言っても問題ないかと思います。

ミサワホームの建物の考え方は、この南極で建築されている事が大きく影響されていると考えられます。

その中で特筆すべき事柄は、火事に対する考え方なのです。

担当する営業マンからはあまり聞かないと思いますが、ミサワホームの建物は火事に対して延焼しづらくなるように考えられています。

その大元は、南極で火事になればどうなるのかから来ています。

当たり前の事ですが、南極には消防隊がいませんからね。

火事になれば、大変な事になるわけです。

もし、仮に火事になっても延焼を抑えることができれば、隊員達の命を守ることができますし、また、建物が使用できれば、越冬できます。

この考え方が日本で建築されているすべてのミサワホームの建物にも反映されているのです。

延焼しにくい理由を担当している営業マンにお聞きになられると良いでしょう。


多くのミサワホームの建物を建築に携わってきた経験から言えることはミサワホームには、ミサワホームにしかない魅力があります。

プラスの面を重要視されるとミサワホームの建物は、良い建物になると思いますし、反対にマイナスの面を重要視するとミサワホームでの建築を止められた方が良いのだと思います。

ミサワホームを好きになれれば、最高の建物になると私は思っています。

[3456: 匿名さん]

>>3449 口コミ知りたいさん

道理ですごくお詳しいし、ご説明も分かりやすい訳ですね。
少し、気になっているのはインスペクターの市村さんのミサワの評価ですが、如何お考えでしょうか。
市村さんはミサワのパネルは両面だけど薄い、とか耐震実験は他社に比べてデータが古いとか、
評価は大手ハウスメーカーの中でも1.67と最低の評価ですよね。あまりに低いので、何か恨みでも
あるのかと勘ぐってしまいますが、検討中の者にとっては正直気持ちの良いものではないです。
顧問をされていると言われる三井ホームが4.11とされて、ミサワだけに敵対心をお持ちみたいですが
ここまで貶めるなんて、何か理由があるのでしょうか？
良かったら、少しお考えをお聞かせください。

[3457: 口コミ知りたいさん]

>>3456 匿名さん
その方の名前を知っている程度で詳しくは知らない方ですが少しだけコメントを見た事はあります。
市村さんが正直どのハウスメーカーを推しているのかなどのさじ加減で評価しているのかも判りませんし私的には評価の点数が何故そうなったのか、どの部分が他のハウスメーカーに比べてどの様に性能などが悪かったのか詳しく根拠を記載されていなかったので余り参考にしてません。
私は私なりに評価しますし市村さんは市村さんなりに評価されるので建築系に携わっている方の思いも考え方も人それぞれです。
もしかしたら仰る通り市村さんが全ハウスメーカーを平等に評価しているかもわかりません。
恨みがある所は低評価で協賛や支持のあるメーカーは高評価しているのも信じたくは有りませんが可能性はゼロでは有りませんからね。
結果的に私には市村さんの仰るそこまでの低評価になる理由がわからなかったのと納得のいく根拠が有りませんでしたので何の参考にもしませんでした。
あと耐震データーですがそんなに古くは無いですよ。
仮に古かったとしてもその当時からそれだけの性能がある事になりますし少しホームページを読むだけで判ると思います。
構造用合板ですが一般的なツーバイの外側に張る規格のものより確かに薄いです。
これは厚ければ良いと言う訳では有りません。
重量が増えればその分地震時にリスクは増えます。
厚みも薄く出来れば外周面積に比べて内周室内面積も広く出来ます。
市村さんの言われる理由は私には全然響きませんでした。

[3458: 口コミ知りたいさん]

>>3454 戸建て検討中さん

パネル工法を前提とした場合ですが私の知る範囲ですと一番価格が低めなのが規格住宅であるスマートスタイルです。
規格住宅といってもかなりの種類と間取りを選べますのでご希望に合致されれば価格も抑えられて良いと思います。
スマートスタイルシリーズの場合、一般的に選ばれているオプションを含めて平均坪70万から坪80万にはなると思います。
建物本体のみ税別金額ですのでこの他に建てられる土地により変わる費用が数百万掛かります。
細かな概算は見積り依頼するしかないです。
参考程度に注文住宅でしたらジニアスシリーズかセンチュリーシリーズになります。
違いはセンチュリーですと細かな凹凸が可能になる程度です。
例えばテレビボードの造作部分だけ外壁を凸にしてリビングを真四角に保ったり出来ます。
注文住宅ですとオプションでかなり変動しますが坪90万から坪115万くらいが多いと思います。
ミサワホームはオプションも多く高額なのでオプションだけでもかなり価格が変わります。

[3459: 匿名さん]

>>3457 口コミ知りたいさん

3456です。いつも丁寧なご説明を頂き有難うございます。

多分著書を読まなければ根拠も分からないと思いますが、例えば耐震性１の評価ですが、
三井ホームは加振最大加速度5115ガル、加振最大速度231カイン(2016年７月)とあります。
積水ハウスは160カイン。ミサワは屋根頂部の最大応答加速度1267ガルとあります。

一条工務店のサイトからですが、
東日本大震災の地震波は最大2933ガル。阪神大震災の地震波は最大759ガルとあります。

実際の建物の倒壊はキラーパルスが関係するらしいですが、ミサワ はキラーパルスに対しても
どうなのか、最近の詳しい耐震実験の結果が書いていないようで知りたいと思います。

壁の厚みはセンチュリープリモアは、ジーニアスやスマスタの標準よりもかなり厚いから
室内が狭くなり、重量が増えて地震のリスクが増えているということですか？
個人的には、プリモアは壁厚でがっちりした印象ですが？
市村さんは、ジーニアスとかスマスタの標準の壁だと思いますが、ペラペラといった表現でした。

ミサワは良い建物との印象ですが、間違いのない最高のHMの選択をしたと納得したいとの思いから
質問させて頂きました。素人での悲しさで地震波の数値を見ると大きい方が耐震性があると
思いますし、どんなインスペクターの方でも評価が良くないと気になります。

[3460: 通りがかりさん]

>>3449 口コミ知りたいさん
正直言って大手の耐震実験はあまり当てにならないと思います。

https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taishin2/

上の実験に使われている家は、ベランダが出っ張っておらず凹凸の少ない真っ四角で左右対照の地震に強いデザイン。
しかもタイル外壁すら使われていません。
坪数や間取り、制震装置をいくつ使っているかなど家の仕様も非公開です。

パナホームも同様に真っ四角で左右対象。
積水ハウスに至ってはダインコンクリートも使っていない、18坪の家で「実大」実験したと言っています。

[3461: 口コミ知りたいさん]

>>3459 匿名さん

三井ホームの耐震性も高いので良いですよね。
ミサワホームの場合、耐震性の表現はあくまでも内外装の損傷が軽微、若しくは無いと言いたいスタンスなのかなと私は思っています。
良く見るデータですが

木質パネル工法+制震ＭＧＥＯ」

Ｃ＋：94.4kine、2000gal(神戸波を増幅2004年）13回の連続する巨大地震の他も連続加振。

構造体の損傷ゼロはもちろん、内装仕上げにも目立った被害無しを確認。

と言った具合ですが数値を追い求めるなら躯体が損傷しなければ地震に耐えた事になるので多少内外装が損傷してももっと加震すれば良いだけですがミサワのスタンスでは無いのかなと思います。
工場見学の際に質問してみるのも良いかも知れません。
私はパネル工法の長い実績と倒壊ゼロの実績で選びました。

あとパネルですがパネル厚が12センチになっても合板の厚みは変わらないのでそこまでの重量増にはなりません。
重量増加分と厚みの増加分で地震時の揺れもそこまで大差は無いと思います。
室内は12センチパネルの方が壁厚が増えた分、多少狭くはなります。
市村さんの仰るペラペラと言うのは合板の厚みの事と思います。
この合板厚はスマスタもセンチュリーも同じです。
ミサワの場合、合板を両面に貼るので薄く出来ますし強度も出ます。
例えば普通のツーバイでは外側に9ミリの合板を釘留め、ミサワは5.5ミリの合板を両面全面接着接合です。
棟上した時の建物強度は後者の方が高いです。
結構前は確か4ミリ程の合板を使っていたらしいのでその事を言われてるんでしょうか？
詳しくパネル構造を理解する為に見学する事を勧めますよ。

[3462: 3003]

最近、建設しているミサワホームの家は耐震等級3をどれもとっているのではないですか？
ミサワに引越しして4ヶ月、それまでに住んでいた旧家をリフォームしてその後の処遇を不動産屋さんと相談しています。
そこの社長とは30年来の付き合いでいろいろ話ししますが、基準が厳しくなった最近の家は倒壊しませんよ。まして大手HMの家が全国を見ても倒壊したと聞いた事がないと言ってました。

地震を心配されるようであれば家の倒壊より、地震が起きたその後を心配されるべきではないでしょうか。
皆さまは家族の食料、飲料水2週間の備蓄はされていますか？
昔は最低3日間、各家庭で生き延びる食料を用意しておけば他県から応援に来てくれる。という話しでしたが、南海・東海連鎖して地震が起きればどこも救援にきてくれません。
ニュースを見ていると大変失礼ですが停電になってスマホが充電できなくて困ったとか言われている方がいましたが、電気のバックアップも用意していないのか？と呆れて見ています。（今も大変な思いをされている方がいらっしゃる事は承知しています。当事者の方には大変失礼な物言いで申し訳ないです。）
最近、キャンプや車中泊が人気のようで100V電源が使えるモバイルバッテリーが数多く発売されています。我が家もその目的でなく震災用に一つ購入して持っています。このバッテリーはスマホは勿論の事、32インチのテレビを8時間バッテリーだけで視聴可能です（実験済み）
昼間はソーラーからこのモバイルバッテリーを充電出来ます。
水も流せなくなる場合も出てきますので簡易トイレも用意しておいたほうが良いでしょう。
ミサワホームに住んで、地震が心配であれば、まずこっちかな？と思います。

[3463: 3003]

すみません。
すごく有益な情報交換になってきていますね。
すぐ上の僕は書き込みはスルーしてください。

[3464: 評判気になるさん]

３００３さん

そのモバイルバッテリー、いいですねえ。
メーカーとか詳しく教えていただけないでしょうか？
せっかくでかい蔵がありますので、災害に有効に使いたと思いす。
千葉の災害の惨状を見ると他人事とは思えません。

我が家は東京西部ですので台風の影響はかなりありましたが、ミサワの家はびくともしませんでしたよ。
同時期に新築した埼玉の友人のＴホームの家は屋根の一部が飛んでしましい、嘆いておりました。

市村さんのコラム、再度読んでみましたが１枚の施工不良の写真だけですべてのミサワホームがその様な施工であるかのような主張はミサワオナーとして、ちょっと不可解な？？？？？

まあ、いろいろなご意見があると思いますが、ミサワオーナーの方々とこの満足感を共有できることの喜びを感じる今日この頃でした。

[3465: 匿名さん]

>>3461 口コミ知りたいさん

何度もありがとうございます。3459です。
3460さんが仰っているように、各企業が都合良いデータを作り出しているような印象も受けます。
素人の客には到底理解して比較はできないです。
3461さんのお考えを教えて頂きまして、ありがとうございました。

三井ホームの実験は、壁倍率10倍の高強度耐力壁のGウオール工法の建物だそうで、
坪単価も高額な上位商品だそうです。TV CMから全棟がその耐震性かと思ってしまいますが、
実際我が家で検討した下位の商品の耐震性は劣るそうですがその具体的な数値は
答えてもらえませんでした。結局はそんなものかもしれないです。

市村さんの著書では、工場生産のはずなのにパネルに不具合があった例も書いてありました。
それがどんな不具合だったかは失念しましたが、某他社のように外国産でなく国内産であることと、
現場での施工不良のリスクが少ない事は施主にとって大きな安心材料だと思います。

また、上の方で屋根が付くまで数日でほぼ雨の心配がないことも、素晴らしいと思いました。
ひとつひとつの性能を見るのではなく、総合的に判断すれば住居として選んで正解と思えます。
色々とありがとうございました。

[3466: 匿名さん]

>>3462 3003さん

3464さん、私もそのモバイルバッテリーについて是非教えて欲しいです。
通販サイトで探してみたのですが、どれが良いのやらで電化製品はさっぱりオンチです。

飲料水、トイレットペーパーは備蓄しましたが、電気は２、３日の我慢と思っていました。
食糧もですが、今回の千葉の状況を見ますとまだまだ不足していると反省しています。

[3467: 3003]

3464: 評判気になるさん、3466: 匿名さん、コメントありがとうございます。
文章書いているうちに有益な投稿がされているのを知らず投稿してしまい、へこんでいたところでした。

僕のは「SUAOKI G500」です。
液晶で残量表示もしますので扱い易いと思います。
家にソーラーを積んでいない場合はオプションでソーラーパネルも用意されており充電も出来ます。
最近、車中泊がすごく流行っているらしく、ポータブル電源も日進月歩のようです。
商品の詳細はランタイムさんのyoutubeがわかり易いのでリンク貼っておきますね

137700mAhでAC/DCが同時に使える超車中泊向きのポータブル電源 【SUAOKI G500】
https://www.youtube.com/watch?v=il77n2jNMi8

SUAOKI G500と100wのソーラーパネルの充電が相性抜群で想像以上に凄かった！【車中泊グッズ】
https://www.youtube.com/watch?v=TKbIszJtIP8

[3468: 3003]

少し早いですが我が家都合で本日6ヶ月点検にきて貰いました。
ここで話題になっている我が家の断熱材を教えてもらったのですが、
壁、床とも「GWHG24K 75mm」が使われていました。
この意味はグラスウールのHG24Kで厚み75mmという事なのかな？
もしそうなら思う事が2つあって
（1） 24Kというのは僕の方でお願いした記憶がありません
（2）厚み75mmという事は12センチパネルなのでGWの周りはスカスカっていう事か？
という事でした。

[3469: 口コミ知りたいさん]

>>3465 匿名さん

そうなんですよ。
耐震実験を行い数値を出そうと思えば割と強引に行けば出せると思うんです。
例えばですが内外装の損傷を記載しない場合、躯体が損壊する寸前まで加震できますし加震時間も短くしたりなど出来ますからね。
ミサワの場合は1階床面の加速度と2階床面加速度の差が1.2倍以下なので優秀と思います。
私も検討時に三井ホームを見ましたが耐震性能等は全て上位シリーズのもので他シリーズは全て普通のツーバイといった印象でした。
デザインも好みだったミサワホームはスマートスタイルも最上位のセンチュリーシリーズも三井と違い同じなんです。
◯条工務店は外国産のツーバイパネルの精度と、パネルの精度が低い為に組立てた際の精度も見たもの全ての建物で悪かったので即刻没になり、パネル工法でミサワのスマートスタイルをと意思を固めミサワホームに行きましたが気づけばまるで検討してなかったセンチュリーシリーズになってました。
大手ハウスメーカーにしてはパネル同士も全接着接合と抜け難いスクリュー釘を使っていて意外に気密性も高いです。
ただ唯一残念だったのは何にしてもオプションが高いです。
私の検討時はスマートスタイルシリーズの水周りは全てミサワオリジナルですのでキッチンやユニットバスを他社メーカー品に変えるだけで高額追加になったりします。
結局センチュリーシリーズに決まりましたので悩みましたが全てLIXILに統一しキッチンは妻の強い要望でリシェルsiのセラミックトップ仕様にしましたが目が点になる程の追加料金、屋根には遮熱瓦に遮熱パネル、タイル外壁に室内造作、気が付けば数百万のオプションになってしまいました。
蔵もなかなかの高額です。
ですが自分では非常に満足してます。
営業や設計の方にも恵まれましたので全て良しとしてます。
今日も愛犬とまったり外を眺めながら過ごしてます。