ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
3381:
検討者さん
[2019-09-09 10:26:56]
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3382:
匿名さん
[2019-09-09 12:39:37]
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3383:
通りがかりさん
[2019-09-09 12:47:15]
>>3382
突っ込んで欲しいんです?(笑) |
3384:
通りがかりさん
[2019-09-09 15:58:06]
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3385:
検討者さん
[2019-09-09 16:01:07]
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3386:
匿名さん
[2019-09-09 20:50:31]
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3387:
匿名さん
[2019-09-09 20:53:08]
>>3385 検討者さん
3379さんは、契約するか判断する営業さんのことをクローザーと呼んでいるようです。 ベテランさんであれば一人でクロージングして客を契約まで追い込みますが、 多分店長や上長同席でクロージングしてきたのでしょう。 FP(ファイナンシャルプランナー)の意見か工務店への対抗意識かとありますが、 38坪4000万円の予算オーバーだったようです。 |
3388:
匿名さん
[2019-09-09 21:03:05]
>>3386 匿名さん
質問ですが、HMにとって気に入らない客がいるとは聞きますが単純に客は予算オーバーであれば 諦めて他社へ行くと思います。客を敢えて怒らせる目的って何があるのですか? 気に入らないから嫌がらせをするとか、或いは何かのリベンジとかでしょうか? |
3389:
匿名さん
[2019-09-09 21:57:53]
3379です
言葉たらずですいませんでした。うちはまだ間取りの段階でしたが、FPの人がめちゃくちゃ適当ではっきりいってプランニングという内容とは程遠い感じでした。(年間収支の計算を200万間違え計算し、収支大赤字なのにまあ大丈夫でしょう、で出したり) それで出したただの総収入から出したであろう予算金額。というか、そのクローザーの指示金額な気がするが。 参考にするわけがありませんよね。 なので32坪だろうが38坪だろうが、まず予算を4200万にしろと言わんばかりの営業スタイル、あとは次でミサワの家の強さをめっちゃ話してくれるらしかったが、もうそのクローザーが気持ちよくなるだけの****営業に付き合う気はなくなりましたw 間取りの段階でまたクローザーが出てきたのもスマートスタイルの話出したり、プランニング中に予算は3000~3500ですねーといったからだと思うが。 何も調べてない体で行ったのでまあなめられてるのはバシバシ伝わってきましたがww営業さんが、客に振り回されるのは仕方ないと思うが上司もそれに乗って一緒にメリーゴーランドしちゃってる辺り使えない上司の下って大変だなって思ってしまった クローザー手の上で転がせてたら来週もう一波乱ありそうなんで楽しみにしててください! >>3386 匿名さん 多分うちみたいに言うこと聞かない客とかではないですかねw |
3390:
検討者さん
[2019-09-09 22:05:25]
HMにとってお断りなお客がいる事は間違いないです。
これは某有名大手工務店に勤めて営業していた友人から聞いた話しですが最悪怒らせる事もあるそうです。 先ず真っ先に自社の家を新築で建てれるか否かの財務内容不良で切られるそうです。 ここで普通の人ならご縁が無かったと諦めるのですが普通の人でない場合多いのは一方的に契約を迫って来たり建物の仕様打合せを求めて来たりするそうです。 大半は低レベルな放置などの対応で諦めさせるそうですがハウスメーカーサイドから堂々と断る事も出来ないそうで、そんな対応されても諦めない強者も沢山いるそうです。 そういった方達は数ヶ月間放置しても諦めないそうで多額な金額を提示したりして諦めさせるそうです。 ハウスメーカーも商売ですから無理と判断したらお客を仕分けするのでしょう。 そう言う私も地場大手のハウスメーカーに仕分けされて切られた経験があります。 その時は収入があまり無かったので仕分け対象になったのでしょう。 かなりレスポンスが悪くなり話が急に進まなくなり申込金を払っていましたが私の年収が知れた途端に話しが止まりました。 私としては資金は有りましたが生命保険がわりに住宅ローンの借入でと思っていたのですが何の話もなく反故にされたのでお断りの連絡をして申込金の返金を依頼した所、申込んでいた建築条件付きの土地が翌日には他の人に売約済みになっているのをそのハウスメーカーのホームページで見てしまいました(笑) その後1ヶ月程でミサワホームで契約する事になったのですが地場ハウスメーカーから連絡がありもう一度検討されませんかとふざけた連絡がありました。 問い詰めると私を切って契約された方との話が頓挫したそうで困って電話して来たようでした。 私が結局ミサワホームと契約した事を告げると支店長を連れて突然訪問された上に契約金分値引きするから契約してくれと言い出して笑ってしまいました。 勿論成り行きをキチンと説明し、私の面子も潰れたので絶対無理だとお断りしましたが営業の方はかなり怒られてました。 下らない話で長文になりましたが愚痴を最後まで読んで頂き有難う御座いました。 |
|
3391:
匿名さん
[2019-09-10 00:52:31]
3389さん、3390さん、大変参考になります。貴重な体験談のお話ありがとうございます。
3389さん、外構などどこまで含んでのお話かは分かりませんが、スマートスタイルであればそうそう法外な数字は出さないものだと思いますし、ご予算の範囲内で建てられるのではないでしょうか。私も素人なので3389さんが一体何故そんな対応をされるのか、客はどう振る舞えば良いのか考えてしまったら少々怖い気がしました。ただ、3389さんはまだクロージングされている段階なのですね。契約まではお互いの駆け引きになるのではないでしょうか。どうか慎重に検討なさって下さい。 3390さん、愚痴だなんてとんでもないです。諦めさせるための嫌がらせ、は想像していなかったので興味深いです。私も予算も何も話さないうちから、多分身なりや外見から判断したのか展示場の玄関で高圧的な態度で、営業さんにミサワは高いから無理でしょうと言われたことも実際あり、その時はショックでそのまま建物に入らずに回れ右して帰宅しました。結局他の展示場へ行きましたが、しばらくはトラウマになってしまいました。 皆様は契約まですんなり進む方ばかりかと思っていましたが、御二方のお話を伺うと色々とあるのですね。少しほっとしている自分がいます。 |
3392:
3389
[2019-09-10 06:32:04]
3391さん
契約前で本当に良かったとおもっています。 もうミサワに対して不信感しかないので、この先何を言われても本当にできる話なの?(工法から耐震性に対しても) と思ってしまっていますし… やはり家どうこうよりも人との信頼性って大事なのだと痛感させられました。 |
3393:
3003
[2019-09-11 06:23:21]
>>3392: 3389さん
残念でしたね。 僕はミサワホームで建てて3ヶ月。大変満足していますが、打ち合わせていく中で何人か担当者が変わりますが、この方が最初の対応者だったら絶対お願いしていないだろうな、という方が1人いらっしゃいました。 施主側はいわば素人ですから信頼関係が築けないと、とても任せられませんよね。 お互い悪くなくても相性ってのもありますし、残念でした。 |
3394:
戸建て検討中さん
[2019-09-11 15:36:32]
皆さんは仕様、設備等の仕分け、選別はどのタイミングでされましたか?変更契約前にまとめて?それとも随時でしょうか?
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3395:
3003
[2019-09-12 08:22:38]
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3396:
口コミ知りたいさん
[2019-09-12 09:30:19]
私の場合も随時ですね。
やっぱり細かな打合せをしていくうちに色々変更したくなってきますからオプションを選ぶだけ選んで金額を出してもらい予算オーバーならそのオプションの中から仕分け作業をし予算に合わせる感じでした。 私は最初から見積り打合せの段階で営業さんが見込んで見積りを出してくれていたので特に凄く予算オーバーしたと言う事は無かったですね。 ただ建物はセンチュリーだったので水周りがLIXILだったのですが標準仕様はごくごく普通のものでミサワホームだからかグレードを上げると結構金額が嵩みます。 例えばキッチンを標準の物からリシェルsiセラミックトップに変更してタッチレス浄水器ビルトイン水栓、コンロや食洗機を選ぶと簡単に100万超えたりします。 その他は瓦屋根やタイル外壁、フローリングのオプションが金額がかさみましたね。 |
3397:
匿名さん
[2019-09-12 12:57:31]
営業さんによって違うのか分かりませんが、間取りだけで契約してその後に仕様は
カタログで慌ただしく数日間で次々と選んでいった感じ。だから最終的には 契約時よりも数百万円アップしました。 また、契約前に営業さんに出来ると言われたことが、結局出来ないと分かって がっかりしたことや、契約前に変えて欲しいといっていた事が伝わっていなくて 契約後には変更出来ないと言われたりで、営業さんには不信感だらけでした。 全ては契約前に、きちんと間取りや仕様を詰めておくべきだったと思います。 建物自体にはほぼ満足ですが、間取りは不満なのでリフォームも検討中です。 |
3398:
3003
[2019-09-12 18:52:55]
>>3397: 匿名さん
我が家はまったく逆の予算の出し方でした。 当初、営業から見積もり以外に表層改良が必要になれば別途 水道の引き込み菅が細ければ太いのに変更しなければならないので別途 のような言い方をされるので、我が家の予算はここまでなので最悪の案件が全部重なっても予算オーバーしないよう予算計画を立てて貰いました。 幸運なことに表層改良や水道管引き直しなどの工事が発生せず予算が150万ほど余りました。 ですが全部使ってしまいましたけどね。 逆に建具など良いものを見ると欲しくなり「これくらい少しオーバーしても良いかな?」と要望を営業に伝えると、予算オーバーするのでダメですときっぱり断られた事もありました。 とても信頼できる営業さんにあたったと思います。 |
3399:
匿名さん
[2019-09-12 19:39:00]
>>3398 3003さん
家造りの満足感は、担当営業さん次第という部分も大きいですね。 心から信頼できる営業さんに担当して頂いたとは羨ましいです。 一生に一度の大切な家なのに、残念な部分があって入居後何年経っても正直悔しいです。 |
3400:
3003
[2019-09-12 19:55:26]
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3401:
通りがかりさん
[2019-09-12 20:45:23]
実家がミサワです。築20年弱の注文住宅です。完璧なハウスメーカーも完璧な家もないことも考えれば当たり前のことだと思いますが、カーテンレールが落ちてくるくらいもろい壁です。屋根も外壁もボロボロだけどです。20年前に建った家と、今から建てるミサワホームでは違うと思いますが。今の家は寿命が短いと言いますが、本当に子育て20年できたら良いくらいでしょうね。どこの家で建てるにしても、良い状態を保つには絶対メンテナンスはいるし、大工によって完成度も違うかもしれない。実家のミサワはとにかく壁がもろすぎる。
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3402:
匿名さん
[2019-09-12 22:20:52]
>>3401 通りがかりさん
実家は30年超だけど、カーテンレールはどこも落ちてないし大丈夫ですが。 屋根は本瓦葺きで、外壁は最近メンテしたのでピカピカで新築みたいに綺麗です。 20年前の仕様が違うのか、仕上がりの差かは分かりませんが? |
3403:
戸建て検討中さん
[2019-09-13 08:02:01]
仕分けする上でこれはつけといてよかった、のれはいらなかったというものありますか?
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3404:
通りがかりさん
[2019-09-13 09:48:56]
つけてよかった
子供部屋・寝室テキスタイルフロア 子供の遊び場としても安心。足触りも良い。フローリングより安かったと思う 外壁タイル おしゃれ・トータルコストをみるとサイディングより安い いらなかった 天井プラズマクラスター いまいち効果わからない。 さらに1万数千時間(約2年)でプログラムにより強制的に作動を停止して イオン発生装置(1万円以上)を入替しなければならないといけないらしい (設置後にミサワから届く月刊誌みたいなやつをみて知った。先言ってよ!) |
3405:
口コミ知りたいさん
[2019-09-13 09:57:55]
>>3403 戸建て検討中さん
私の付けて良かったオプションは室内開戸のオートクローザーですね。これは非常に便利です。 サッシはAZサッシがお勧めです。 ガラス面積が標準のサッシよりかなり増えて1周り大きく感じ開放的です。 電動トップライトも風の通りが良く気に入ってます。 後はダイニングテーブルを置く位置の床埋め込みコンセントです。 これも鍋やホットプレートを使う時に便利です。 要らなかったのは汚れの目立つライブナチュラルプレミアムのフローリングです。 掃除が苦でなければ見栄えは良いですが。 後は見た目で選ぶなら良いと思いますがエコカラットです。調湿効果はほぼ感じません。 |
3406:
通りがかりさん
[2019-09-13 15:40:29]
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3407:
匿名さん
[2019-09-13 19:05:07]
>>3401 通りがかりさん
3402です。改めてよく見てみたのですが、カーテンレールは全部窓の横の柱に取り付けています。 つまりは壁に取り付けたレールは、我が家の場合ひとつもないです。小さな小窓の場合は壁に 取り付けていますが、多分重量は軽いでしょう。 壁紙の後ろは石膏ボードかと思いますが、カーテンレールを取り付けるのであれば、 カーテン自体の重量もあるので下地を入れてもらわないと無理ではないでしょうか。 それは階段や廊下の手すりを付ける場合も同じで、予め打ち合わせておかないと、 下地がなくては落下するものだと思います。 |
3408:
評判気になるさん
[2019-09-14 06:48:47]
私も条件付きの土地がミサワホームさんだったので連絡を迷っていたのですが、友達に話を聞いたところ、最近酷い営業の方にあったと言っていました。予算を言った瞬間にコロッと態度を変えてとても失礼な方で酷い思いをしたと聞きました。 部下への態度も失礼でびっくりしたと聞いています。例えお客様の予算がミサワホームさんの基準値に合わなくても丁寧に断るべきなのではないかなっと思いました。
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3409:
口コミ知りたいさん
[2019-09-14 09:08:14]
>>3408 評判気になるさん
実際に自分が経験した出来事では無いなら余り鵜呑みにされない方が良いと思いますよ。 予算や建物に折り合いがつかずお断りになった場合お客さんは絶対良い事は言いませんし自分には無理だった物を友人が買う事を良く思わない方もおられますから。 確かに営業によって対応は違うかも知れませんが私の経験上色々なハウスメーカーを回った結果ミサワホームの営業スタイルはとても感じが良い部類だと思います。 私の場合は担当営業の代役で一通りの営業の方と打合せなどをしましたが皆さんとても良い方でしたよ。 更に我が家の場合は借入予算に加え元々の持家の売却とカーローンの借入完済が必要でしたのでかなり面倒なお客だったと思います。 それでも色々な事で頑張ってくれたミサワホームさんには感謝してますけどね。 |
3410:
匿名さん
[2019-09-14 21:20:13]
>>3409 口コミ知りたいさん
実体験から申し上げますと、ミサワは玉石混交なのではないでしょうか。 展示場の玄関先で、坪単価〇〇万円以上でなければ建ちませんよ、それが無理ならMJウッドへ 行けばと言われました。住所を書いた数日後には営業さんが勝手に敷地に入ってメジャーで 何かを測っていて驚きましたし、打ち合わせを始めても住所から近所の方の勤め先やお子さんに ついての個人情報までペラペラと話し出して、聞いてる方が恐怖を感じました。 積水ハウスやヘーベルも同時期に検討していたので分かったのですが、積水ハウスの営業さんは 建築についての知識は比較にならない程正確で、ミサワの営業さんが浅い知識しかなく 知らないのに適当に嘘を言って誤魔化していた事が分かりました。 例えば本来必要ない工事を、希望していないと言っても、法律上必要なのだと入れたりしました。 積水ハウスの営業さんには不必要ですよと言われ、びっくりして自分で役所で確かめて本当に必要ないと 分かったのです。その時の怒りは想像できますか。ミサワの営業さんが信頼できなくなりました。 もちろん担当者によって違うと思いますが、比較すれば営業マンとしてプロとアマ位違うと 思ったくらいです。特に法律上なんて言葉を使って知ったかぶりで素人の客に嘘をつくなんて、 ミサワの中でも単にハズレの方だったと思いたいですけどね。 |
3411:
通りがかりさん
[2019-09-14 22:00:11]
|
3412:
口コミ知りたいさん
[2019-09-15 08:20:12]
>>3411 通りがかりさん
埋め込みコンセント出来ませんでしたか? ツマミをスライドさせるとポップアップして出て来る奴ですよね? 我が家はライブナチュラルプレミアムの床で出来ましたよ。寧ろ営業さんの勧めでした。 ミサワは基礎断熱では無いのにフローリングは確かに冷たくなりませんよね! フローリングによるのか床の断熱材のお陰なのかは判りませんが。 3410さん 良い営業に出会えなかった様で残念です。 たまに耳にする話しですが営業所によるのかも知れません。 他の営業所に行って凄く営業が良かったからそちらで建てたとか◯◯支店の◯◯営業の営業は最悪だとかこの掲示板でも良く出る営業所名も有りますしね。 もしまだミサワをご検討されているので有れば他営業所に行ってみるのも良いかも知れませんよ。 |
3413:
通りがかりさん
[2019-09-15 18:13:16]
>>3412 口コミ知りたいさん
そうなんですー!他のHMで机の下とかテーブルの下なんかに 付いていたので聴いたら建築士さんが即答で、できません、でした。 床そうなんです、構造的なことは無知なんですが スリッパなしでも真冬冷たくないので選んだ床材かなぁと 思ってたんですが。 |
3414:
戸建て検討中さん
[2019-09-15 19:26:15]
>>3413 通りがかりさん
いまちょうどスイッチコンセント打ち合わせ中ですが、フロアコンセントもカウンターテーブル下のコンセントも問題なく可能でした。カウンターは大工さんに加工してもらって線通せるようにしますと言われました。 |
3415:
口コミ知りたいさん
[2019-09-16 08:00:33]
>>3413 通りがかりさん
支店によって違うんですかねー? 埋め込みコンセントくらい簡単な物と思うんですが床は標準のフローリングでも冷たく無ければ床下の断熱材が効いているのでしょうね。 自分も殆ど素足ですごしてますよ。 |
3416:
匿名さん
[2019-09-16 11:12:03]
営業さんが知らなくて、適当なことを言われたとか?我が家はいくつかあって、
設計士には確認しなかったのですが、大工さんに相談して出来ると分かりました。 でも、3413さんは「建築士」さんにも相談されているから、支店の方針ですかね? |
3417:
3003
[2019-09-16 12:03:24]
我が家はテーブル下に打ち合わせ時点でフロアコンセント1つ付けて貰っていたんですが、建築途中に思いつきで電気屋さんに後で営業にこちらから伝えますので、追加でココにもう一つお願いしますとお願いしました。電気屋さんは一つ返事で追加してくれました。
センチュリーモノコックの場合、床もパネルでその上にフローリング貼ってあるだけなので上から簡単にホールソーで穴あけしコンセントはめ込んで床から配線すればOKなので取り付けに何も問題ないはずです。(フロアコンセント1つがすべて込みで1万円) なのでこの話題はどういった工法(シリーズ)で家を建てているか、まずその前提を書いてからでないとただただ情報が混乱するだけだと思いますよ。 例えば床暖房入れてたとかですね。 |
3418:
匿名さん
[2019-09-16 12:33:13]
なるほど、床暖房があると大変なのですね。熱源から離せば良いみたいですが。
<<床暖房が施されている床に取り付ける場合は、使用周囲温度を上回らないように、 <<熱源から十分に離して施工してください(目安50mm以上) https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/floor_out... |
3419:
口コミ知りたいさん
[2019-09-16 12:52:35]
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3420:
戸建て検討中さん
[2019-09-16 14:17:32]
ミサワの課長クラスの適当営業のせいで危なく500万位の損するところでした、
ミサワの家に関してはプロかもしれませんが、土地、権利関係に関しては聞いたことあるような言葉を並べてるだけで自分で調べると、違うことが多々ありました。わからないなら適当に言わない方がいいと思いますよ。 |
3421:
3003
[2019-09-16 17:30:02]
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3422:
匿名さん
[2019-09-16 19:41:21]
>>3421 3003さん
検討中の者にとっては、床暖房で埋め込みコンセントの想像が出来なかったです。 結局、床暖房と埋め込みコンセントは、最初の段階で希望を出せば設置が可能ということでしょうか。 参考になります。 |
3423:
3003
[2019-09-16 21:20:35]
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3424:
3003
[2019-09-16 22:54:56]
笑えるって書いたのは素直に書きすぎた感あり(反省)
ですが建築に素人の僕が100パーセント出来ますって書いても、100パーセント信じる人はいないですよね。 マジレスすると、3418: 匿名さんがリンク貼って下さった「パナソニックの床用コンセント:住宅用フロアコンラウンド」の取り付け条件に 「床暖房が施されている床に取り付ける場合は、使用周囲温度を上回らないように、熱源から十分に離して施工してください(目安50mm以上)」 と書かれています。実例があるからこそ取り付け条件に敢えて書いていると解釈出来ます。 |
3425:
匿名さん
[2019-09-17 05:58:34]
新居を考え始めてどんな家が建てられるかなと色々想像しています。
床暖房に埋め込みのコンセントという組み合わせが新鮮で、興味が湧き 取り入れてみたいと思いました。それを笑えるって、なんだか意地悪な方ですね。 |
3426:
口コミ知りたいさん
[2019-09-17 06:13:06]
まぁまぁ楽しくやりましょう。
床暖の制約が有りましたかぁ、私は温暖な地域で床暖に全く興味が無かったので盲点でした。 恐らく希望の位置に床暖の熱源が有った為に却下になったのでしょうね。 最近の床暖は全面的になると思うので部屋の隅っこ辺りしか熱源の無い位置なんて無さそうな気がします。 |
3427:
3003
[2019-09-17 07:25:50]
>>3425: 匿名さん
あなたが書かれた3422を読み返して下さい。「可能という事でしょうか。」と聞きながら「参考になります」ってこちらは嫌味にとれました。ですが少し過剰反応したようです。みません。 床暖房に興味があるようであれば「一条工務店」は床暖房を前面に出していますので一度訪問する事をお勧めしたいです。 相方は仕事柄いろんなご自宅に訪問する事が多く、冬は床暖のお宅に訪問するとホッ!とすると言って当初我が家も床暖も考えていました。それで一条に見学に行きますと床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があり、欲しがっていた相方のほうから止めようとなりました。 時間も体力も必要で大変ですが、出来るだけ沢山の展示場やメーカーによっては既に住まわれているお宅訪問などのイベントもありますので、積極的に参加されると後悔のない理想の家の設計図が出来てくるんじゃないでしょうか。お宅訪問はHMの営業だけでなく、実際住まわれている施主さんの良かった事、後悔している事など生の声を聞く事が出来、随分刺激になり参考にさせて頂きました。 |
3428:
匿名さん
[2019-09-17 10:17:20]
>>3427 3003さん
床暖のある部屋はタンスなど重い荷物を置けない等々制約があるとは、知りませんでした。 ハウスメーカーの選択は性能や外観ばかりでなく好みもあると思いますが、先入観にとらわれず 先ずは各社検討してみたいと思います。ありがとうございます。 |
3429:
匿名さん
[2019-09-17 10:22:21]
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3430:
3003
[2019-09-17 10:40:04]
我が家のフローリングコンセントです。
テーブル下のど真ん中に設置しました。テーブル4本足のどれか近くに設置し足伝いに固定すればコードが見えなくなる案も考えましたが、テーブルを買い換えれば位置が変わるし、テーブルを少し移動するにも都度固定を緩めなければなりません。 真ん中にコンセント設けましたが、テーブルの下に隠れるので殆どコンセントを見る事はありません。こうして写真を撮るとか、わざわざ屈まないと視界に入りません。コードがまっすぐ立ち上がっているので掃除をする時も邪魔になりません。コードのカバーは家に転がっているのを使っていますが、フローリング色と同じものを見つけたら保護色となり更に目立たなくなるだろうと思いますが、本当に気にならないので今のところ必要性を感じていません。 テーブル下に棚を設けてありそこに集合コンセントを置き、スマホやPC電源等を置いています。読みかけの雑誌なども置けるのでテーブル上がスッキリします。 膝を少し持ち上げただけでも棚にあたり邪魔に思う事もありますが、それよりも便利が上回っているので改良は進むでしょうが取り外す事は考えていません。 |
全く言っている意味がわかりません。