ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[2921: 戸建て検討中さん]

>>2916 匿名さん
今期、増配してるからいいんじゃない？
決算は前年対比マイナスしてるけどね。

[2922: 名無しさん]

>>2921 戸建て検討中さん
え？そう？
本決算の見通しが純利益共に増益が確実視されたから20円から5円増しの増配になった筈だけど。

[2923: 戸建て検討中さん]

ミサワのバックにはトヨタだし。資本も入ってるだろうから安心なんじゃないでしょうか。
建物の性能は良さそうだし。
ミサワの全館空調っでいかがでしょうか。
私は花粉アレルギーが重く、この仕組みは、とても良いなぁ。と思っています。
ミサワホームに実際、お住まいされてる方に伺いたいのですが。
冬は床暖房のみで暖かいですか？また夏は二階も暑くないでしょうか？

[2924: 名無しさん]

現在ミサワで家を検討中です。
40坪で建物と太陽光だけで4000万を越えると言われました。
予想していた金額よりはるかに高く、引こうと考えています。
4000万は妥当なんでしょうか？

[2925: 名無しさん]

>>2923 戸建て検討中さん
昨年新築しました。
全館空調良さそうでしたがミサワの全館空調は高くてコスパは非常に悪いです。
私は採用を見送り個別空調にしました。
全熱交換型24時間換気は花粉PM2.5対応のものなので全く問題は有りません。
床暖房も採用してません。
フローリングはライブナチュラルプレミアムを採用しました。
見た目も感触も無垢と同等なので冬も素足で大丈夫です。
26畳のLDKで約7割は3.7M天井で大開口窓にしてますがエオリアX23畳用1台で快適に過ごせました。
朝エアコン運転、日中不在、夕方帰宅し夜11時には暖房オフで室内温度は無暖房で15度を切る事は一度も有りませんでした。
我が家は平屋ですが屋根は瓦に遮熱パネルをオプション追加しましたが夏暑いとかはないですね。
前の家は屋根裏にこもった熱がムンムンで最悪でしたが今は快適です。

[2926: 名無しさん]

>>2924 名無しさん

>>2924 名無しさん
シリーズは何ですか？妥当かどうかはシリーズとオプション次第です。
昨年築の我が家はセンチュリー平屋蔵付き、太陽光パネル無しでオプション込み建物本体価格税別で坪単価110万ちょいでした。
税込だと120万位でしょうか。
それと別に監督料や給排水工事など色々諸費用が別途数百万掛かります。
ほぼ間違えなく初期提案より金額が上がるのは間違いないので初期提案金額が予算オーバーであれば見送った方が良いです。
ミサワホームはそんなに高いイメージが一般的に無いですが注文住宅であれば積水ハウスや大和ハウス、住友林業などと同価格帯ですよ。
ミサワでは安い方の規格住宅でも坪単価80万はします。

[2927: 戸建て検討中さん]

>2925さんへ。
2923です。ご丁寧なご回答ありがとうございます?
とても参考になりました。そして遮熱パネル、効果良さそうですね。私は建て替え検討中でして今の家の二階が夏はすこぶる暑くてたまらないので是非、採用してみたいと思いました。
明日、ミサワの営業さんが来られるので聞いてみます（＾ν＾）

[2928: 名無しさん]

>>2927 戸建て検討中さん
良い家が出来ると良いですね^_^
我が家は第6地域なのでコスパ的に全館空調までは要らないかなぁって感じでしたので代わりに瓦屋根、遮熱パネル、AZサッシ、天窓などで自然の風などで空調する事に重きを置きました。
結果全館空調よりお金掛かりましたが季節により窓を開けるととても心地よいです。
前の家の二階は夏場は夜でも屋根裏の蓄熱のお陰でサウナ状態で就寝中エアコンフル稼動でしたが今はタイマーや自然換気で寝れてます。
全館空調は導入コストもランニングコストも高いですから地域や生活スタイルによると思います。
平屋なのでリビングのエアコンだけでも繋がってる主寝室や洗面室も夏はドアを開けとくと涼しいですよ。

[2929: め]

最悪です。
おすすめできません。
水漏れが酷く長年困ってるのに
相手にされないそうです。

[2930: 名無し]

>>2929 めさん
また昔話しですか？
定期メンテ受けてるかもわからないし保証期間内じゃないから無償修理じゃないだけでしょ
雨漏りや水漏れしてるならお金払えばやってくれる
定期メンテもしない、保証の切れてる水漏れなどを無償で修理しろと言っても誰もやらないのは普通
相手されないのはほぼ貴方に問題ありですよ

[2931: 通りがかりさん]

夏の暑さ，冬の寒さといった自然を感じるには
AZサッシのような性能の窓が重要なんですね

[2932: め]

>>2930 名無しさん
新築当時からの話です
詳細も知らないのに

[2933: 名無し]

>>2932 めさん
詳細書かず愚痴だけ言われてもどうしようもないですよ。
大変ですねとかしか言いようが無い

[2934: 名無し]

>>2931 通りがかりさん
AZサッシはそこまで断熱高性能では無いですよ。あくまでもミサワの中だけでの話しです。
他にアルミ樹脂複合とオール樹脂ペアとトリプルが選べますが性能は樹脂ペアと同等以上はあるらしいです。
見比べたら判りますがサッシ枠が極端に細く樹脂の半分ほどしかありませんのでガラス部分がかなり大きくなります。
見た目も景色も良くなりますよ。
うちは縦横8枚の連続窓とかにしてるんでフレームは細ければ細い程良かったです。
性能も第6地域では充分です。
金額は樹脂トリプルの方が少し安かったので考えましたが見た目と開閉の重さで辞めました。
よく窓を開けるので開けない人とガラスを大きくしたい人以外は樹脂トリプルの方が性能は良いと思いますよ。

[2935: 戸建て検討中さん]

>>2932 めさん
「相手にされないそうです。」って事は自宅ではないのですか？
それこそ詳細が分からない、不安を煽る伝聞の書き込みは意味がないですよ。

[2936: スマスタ]

スマートスタイルｂ３２坪　蔵無し　床暖無し　太陽光パネル無し　東京23区内　準防火仕様（電動シャッタ9か所）
外壁はタイル　エアコン5台　カーテンとカーテンレール工事　アンテナ工事　地盤補強工事30万円　既存建物解体工事費用含む
付帯工事（給排水・電気・ガス・外構工事等）費用含む　その他諸費用（登記料等）
上記全てを込みで値引いて税込み3050万円
（参考）他社比較　ｓ社　3600万　a社　3700万　　
　　　

[2937: 通りがかりさん]

2936: スマスタさん＞

外壁がタイルで税込3050万円は安いですね。
この金額で見積もって貰ったのですか？それとも契約？

[2938: 匿名さん]

>>2937 通りがかりさん
建物の金額が判らないですがミサワのタイル外壁はかなり種類があって金額もピンキリですよ。
自分の場合安いタイルは選んでるサイディングからプラス150万程から高い物は600万オーバーとかなり差があります。

[2939: 通りがかりさん]

2938: 匿名さん＞

サイディングとタイルの価格差は
サラリーマン研究者の備忘録の記事が参考になると思います。
https://ameblo.jp/smarkun/entry-11973601558.html

2938: 匿名さんの発言を引用させて貰うと
「タイルにして最低150万円追加しても税込3050万円で収まるのであれば安い」と判断して先のコメントとなります。

[2940: 戸建て検討中さん]

>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。

[2941: 戸建て検討中さん]

>>13 入居済みさん
わかります。
私も営業に騙された感が半端なくあります。
金額面で相談したところ、ほかの残債のあるものをクリアできる手はずが整ってると言われましたが契約、入居後、それはできません。そんな事、言った記憶はありませんと言われました。
まさに後悔です。
今後、このような不幸な人が増えない事を祈ります。

[2942: 匿名さん]

>>2936 スマスタさん

確かに安いですね。我が家はサイディング、外構なし、既存建物解体費用含まず、エアコンなし、
その他の仕様はほぼ同じで3000オーバーでした。準防火だからと言われたけど、どうして？

[2943: スマスタ]

家の建て替えを検討中に、ネットでハウスメーカーを検索していたところ、ミサワの1000万円キャンペーンに取り合えず応募。
地域の営業さんから電話があり、後日伺うことに。
予算を提示したところ、スマスタを勧められることに。また、キャンペーンで解体費用をサービスするとのこと。
担当の営業さんにも好感が持て、その後話が進む。外構業者もミサワさんの紹介で実施。
また、今回の工事で関わった大工さんをはじめ、全ての職人さんたちはよくやってくれていました。
1000万円は残念でしたが、当初の金額よりも150万程度は予算オーバーでした。
ｓ社は、強気でいっさい値引きなし。やる気を感じず。
a社は、建物価格は安いが、付帯費用や諸費用で色々な名目をつけて金額を釣り上げているように思えた。
最終的には、営業担当さんとの相性と、お客の立場に添える言動が決め手になりました。勿論、大手の安心感も有りです。

[2944: 匿名さん]

>>2943 スマスタさん

同じ準防火地域で仕様も同じなのに、色々とサービスがあり、営業さんや職人さんにも
恵まれて羨ましいです。タイミングだったのかはわかりませんが、勝ち組ですね。

[2946: 匿名さん]

質問です。
見積もりを出してもらったのですが
2パターンの間取りを作ってもらいそれぞれ
見積もりがでたのですが、、、
それぞれ坪単価が違うのですが
それは普通のことですか？？
合計金額が高いほうが坪単価は安いです。
値引きも180万程度でサービスもなし。
こんなもんでしょうか？？

[2947: 通りがかりさん]

2946: 匿名さん＞

間取りが違えば坪単価は変わります。
例えば、蔵あり、蔵なしだけで300万は簡単に変わります。

[2948: 戸建て検討中さん]

皆さん外壁は何を選びましたか？
タイルならサイモン、サイディングならアレニスカが良いなと思いましたが、色の組み合わせに悩んでいます。

[2949: スマスタ]

外壁を選択するとき考えたこと。
①、将来のメンテナンス費用。　②、周囲の家との色合い。　③、価格差（サイディング）　④、汚れが目立たない色
などを考慮して、ZIANのベージュを選択しました。
天候や光の当たり加減によって薄い黄色、やや白色、ベージュ色で楽しめます。
出来れば、実際に建てられている家を営業さんに連絡して見学できるといいでしょう。
スマスタの家で済み始めての感想。
①、２４時間換気も当然常時使用とIHですが、思ったよりは電気代がかかっていない。
②、今冬では、朝方のリビング室内温度が12℃以下にはならなかった。（気密性がいいということでしょうか）
③、外部の遮音は高いが、内部に音は外に多少漏れる気がする。
④、スマスタは規格住宅なので、割といいとこどりで設備等のコスパも高いと思われる。

[2950: 戸建て検討中さん]

>>2948 戸建て検討中さん

誰もコメントされないので書かせてもらうと、洋風、日本風の外観違いで選ぶ物も違ってくると思うので、皆さんなかなかコメントしずらい話題ですね。
アドバイスさせてもらうとすれば必ず実物のサンプルだけでなく、実際使われている建物を見て判断された方がいいと思います。
サイモンいいですよねぇ?、予算があれも我が家もしたかったです。
大幅に妥協してサイディングのシエラフェイス16の白と黒のツートンにしました。
承知していた事ですが、白は実際の色はベージュ、黒の実際の色は茶色です。
思い通りの家が完成すると良いですね

[2951: 通りがかりさん]

高い割には普通

[2952: 通りがかりさん]

質実剛健

[2953: 戸建て検討中さん]

契約前の値引きについて。
ミサワホームって値引き率高いので有名ですよね？
いま延床44坪(蔵含み)で3500から390の値引き、加えて160のサービス工事あり
値引き率が高い＝上代の上乗せがある、というふいに感じてしまいます。
ここからさらに値引き交渉いけますかね？

家の仕様は
間取りは4LDKプラス1階蔵3.5畳ロフト蔵3畳、土間スペース2畳
外壁はサイディング
玄関ドア高断熱ピアットドア電気錠
LD天井高3000
1階床ライブナチュラルプレミアム
2.階床RMガード
天井木目羽目板
キッチンLIXILアレスタ ハンズフリー水洗食洗機
バスLIXILアライズ浴室乾燥付き
トイレ1階標準システムトイレ2階標準タンク式

[2954: 戸建て検討中さん]

>>2953 戸建て検討中さん
追記
木質パネル120ミリ仕様です

[2955: 名無しさん]

>>2954 戸建て検討中さん

ここを見ていると見積もりから1割は引いてくれるようですね。
我が家も見積もりの初期段階で1割の値引き有りでした。
そっからは殆ど値引きはきたいできませんでした
160万の工事値引きは羨ましいです??♂?
我が家は静岡で昨年建築です

[2956: 戸建て検討中さん]

>>2955 名無しさん
最終的な値引きはどのくらいでした？

[2957: 通りがかりさん]

2956: 戸建て検討中さん＞

2955です。
金額としては先ほども書きましたが1割が限界でした。

[2958: 戸建て検討中さん]

Lsキッチンでもハンズフリー水洗浄水機能付きは選択可能ですよね？
ハンズフリー水洗を希望したら標準から外れますと言われたんですが、どうでしょうか？

[2959: 通りがかりさん]

2958: 戸建て検討中さん＞

私はクリナップセットで選びましたが、キッチンの蛇口は十数種類あるカタログの中で3つか、4つの中からしか選択出来ませんでした。
ミサワの標準というか、基準から外れるからとの理由でした。
理由は忘れましたが、営業から聞くとなんとなく納得出来る理由でした。
担当営業者に聞いてみたらどうですか？

ミサワだけでなく、他のHMでも似たような標準基準があったと思います。

[2960: 戸建て検討中さん]

>>2959 通りがかりさん
MFIには載っているのにダメなんですかね

[2961: 戸建て検討中さん]

>>2957 通りがかりさん
失礼しました。
坪単価はどのくらいになりましたか？

[2962: 通りがかりさん]

＞2960: 戸建て検討中さん
＞>>2959 通りがかりさん
＞MFIには載っているのにダメなんですかね

何ページですか？
というか、なぜ担当営業に聞かないのでしょうか？

[2963: 通りがかりさん]

＞2961: 戸建て検討中さん　 [2019-05-07 19:44:12]
＞>>2957 通りがかりさん
＞失礼しました。
＞坪単価はどのくらいになりましたか？

我が家は39坪で坪単価80万を少し切りました。
でも詳細なスペックを踏まえて比較しないとあまり参考にならないかもですね。

[2964: 戸建て検討中さん]

44坪蔵付きでで3500万からの390万引きの3110万円って、既にとんでもなく安いように思うのですが。

[2965: 評判気になるさん]

>>2964 戸建て検討中さん
安いですね。
自宅はセンチュリー標準パネル仕様で30坪平屋に5坪の蔵付きで最終価格が3100万でした。
昨年築で建物本体のみ税別です。

[2966: 戸建て検討中さん]

>>2964 戸建て検討中さん

蔵含みで44坪なので抜くと41坪です。
ミサワホームの坪単価ってどっちで見るんですか？

[2967: 評判気になるさん]

>>2966 戸建て検討中さん
どっちと言うか普通坪単価は建物本体価格のみの税別価格の事を言います。
その他諸費用は個人個人で変わりますから。

[2968: 通りがかりさん]

https://www.misawa.co.jp/monocoque/catalog/?ban=fbrtc10000111&fbcl...

最近、12センチパネルの広告を見ますが、暖かい地域でもこれから9から12センチパネルがスタンダードになっていくのでしょうか？

[2969: 評判気になるさん]

高断熱がトレンドでしょうから暫くはオプションじゃないでしょうか？
壁の断熱材の厚みだけはパネルの厚みに依存しますからね。
我が家は暖かい地域で12センチパネルも検討しましたが基本が9センチだからか間取りや家の形に少し支障が出るとの事でしたので辞めました。
ですが9センチパネルは断熱材が薄いなりに高性能グラスウール24kでした。
今は快適なのでそれで良かったかなと思ってます。
そもそもがウレタンなどの断熱材を充填してくれれば良いのにとは思いますが。

[2970: 匿名さん]

＞＞２９６８　通りがかりさん

我が家も昨年、９０ｍｍパネルのセンチュリーで建てました。
設計の段階で営業さんと１２０ｍｍパネルについて説明を受けましたが、地域が都内なので９０ｍｍ、２４ｋグラスウールで大丈夫ですよ、、とのご意見でした。

１年住みましたが、結果は９０ｍｍで快適です。
結露も全くなく、心配していた２４時間換気の性能もそれなりの効果を感じています。

一条やアイフルなどの高断熱の規格と比較すると数値的にはミサワは見劣りするかもしれませんが、私の体感としては寒冷地でなければ９０ｍｍパネルで大丈夫だと思っています。

[2971: 戸建て検討中さん]

寒冷地で90ミリパネル採用の方は断熱性能はどうでしょうか？なにか不満が出たりしますか？

[2972: 通りがかりさん]

2968: 通りがかりです。

＞2969: 評判気になるさん
＞2970: 匿名さん

コメント有難うございます。
大変、参考になりました。

[2973: 戸建て検討中さん]

ミサワワンってどんな商品ですか？

[2974: 藤本ちずこ]

何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは安心できない会社だと思います。

[2975: 藤本ちずこ]

何年も前になりますが、かなり大きな木造家屋が災難にあいミサワホームで建て替えました。初めに基礎を標準よりも頑丈にする為に、布基礎の下に更に要所要所にコンクリートの柱状に基礎を追加しました。ところが下請けの建築業者が、見物人が見ている時に大きな機械で電柱の様な基礎を深く打ち込み過ぎて、見物人が居なくなった頃に敷地の奥の方の基礎を打ち込む材料のセメントが無くなり、基礎を打ち込む個所にお好み焼きの様にセメントを載せて写真を写しました。その上に布基礎をして建築しました。苦情を言いましたら裁判にするには建築物を壊して基礎をあらわにしなければ証拠にならない。と言われました。尚、建具が風圧でガタガタ音をたてますので、苦情をいいましたら修理に来ましたが、和室のフスマの戸がベニヤ板に紙を貼ったもので治りません。見かけだけは立派に見えるミサワホームの製品にガッカリしています。尚、ひどい事に、車の入る入り口があるのに、昔からのレンガ塀を壊さなければ材料を積込んだトラックが入りにくいと言う事で、塀とその中の植え込み部分の４メートル以上の高いレモンの樹やヒメリンゴ、正樹などを取り除いて、新しく塀を作リ替えましたが何と塀の長さ約１５メートルの５０センチ幅は完全に道路に提供して、更に幅５０センチを凸凹に道路に提供する事になってしまいました。塀が一ｍ庭の内側に入ったので大きな植え樹は植える場所が無くなりました。
車が一車線の道路は広くなりましたが、私宅は敷地が少なくなりましたが測量し直すには何十万かの費用がかかりますので、今までとおり固定資産税を払っています。ミサワホームは見た目は良いのですが安心できない会社だと思います。

[2976: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
先ずは折角のマイホームなのに満足出来ずに御察し致します。
説明が判りにくかったのですが基礎部は恐らく地盤改良の事だと思います。
地盤改良は専門の業者が来る様になっています。
改良内容は恐らく柱状改良をされたと思うのですが途中でセメントが無くなり上に振りかけたのは何故判ったのですか？
振りかけるセメントが有れば材料は残っていたものと思うのですが写真撮りでわかりやすくする為に表層にセメントを円状に掛けたとも捉えられます。
私は関連した仕事をしていたのですが地盤改良で手抜きは考えにくいです。
写真撮りで改良部が判り難いのでセメントを上から掛けて写真でもわかりやすくする事もあるので思った次第です。
見ていたのならその場で注意出来なかったのでしょうか？
道路の件も現状が判りませんが恐らくセットバックが必要な土地だったと思います。
新規で家を建て直す場合は前面道路を広げる必要があり法律で決まっているのでミサワホームにはどうする事も出来ません。
ミサワの説明不足だとは思います。

[2977: 名無し]

>>2973 戸建て検討中さん
もともと九州地方にしか無かった企画住宅の平屋を他の地域でも販売を始めたものと思います。
簡単に言えばスマートスタイルシリーズの平屋版です。
センチュリーモノコック採用で大開口リビング、大開口サッシが可能です。
私も平屋希望でしたので検討しましたがミサワワンは建物を四角にしか作れなかったので結局センチュリーで平屋を建てました。
凹凸を付けなくて企画の間取りで充分ならミサワワンもカッコよくて良いですよ。

[2978: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
説明が判り難いかも知れないので補足ですが柱状改良は長いドリルの付いた重機で行います。
表層からドリルで穴を掘りながら先端からセメント改良剤と水を出しながら掘り進んで行きますので上からセメントをかけなくても一旦掘った所は改良が出来てます。
初めは泥が掘った円状に盛り上がるだけですが24時間経過後には柱状のコンクリートの様に硬化します。
ですので一旦ドリルを刺して穴を掘ったので有れば上からセメントをかけてもかけなくても改良は完了しております。
ミサワは地盤保証もしていますのでそれも安心材料にはなるかと思います。
あとセットバックの補足ですが前面道路幅とお向かい様の敷地の具合で凸凹になる可能性は有ります。
余計に土地を寄付して真っ直ぐにするか検討が必要ですが出来るだけ土地を寄付しない方向になったと思います。
セットバックは法律で決まっていますので予め図面を起こし説明を受けた筈です。
それが無いと建築許可が降りないので建て替えが出来ません。
固定資産税の件は自分で市区町村へ減税の申請に行かないといけません。
セットバックした面積が判る図面を持って最寄りの市役所などに行って申請する必要があります。

[2979: 匿名さん]

建てる前の測量の図面があるでしょうから、ミサワに説明してもらえば良いのでは？
固定資産税も、それが証拠になると素人は思うけど？

ちなみに近隣に道路計画があったのにミサワが施工した家で歩道が途切れてしまい、
近隣住人が困っているところもあります。いきなり車道に出なくてはならず、怖い思いを
しているとのこと。建物でなく外構の所で住人は分かっていたはずですが、どうしても
提供しないそうです。

[2980: 名無し]

>>2979 匿名さん
道路計画の場合は道路計画とセットバックは全く別の話になりますので同じ様には行きません。
あくまで道路の利便性、安全性を求める為に道路管理者の都合で拡幅する場合と前面道路が狭すぎて現況の建築基準法上セットバックしないといけないのとでは全然違います。
通常その道路を管理している都道府県が交渉しますが法的強制力はありせんので金額面や地主の考えに折り合いが付かない場合は強制出来ません。
法的規制が無い限りミサワは施主の言う通りにしかしません。
地主は買取金額が安い、庭が無くなる、先祖から受け継いだ土地は1ミリも売らないなど色々な理由が個々にあります。
仮にも近隣住民が歩道が無く困るから匿名さんの自宅敷地を半分に切って家を持ち上げて移動させるや家をカットして壁を新設する事になってもすんなり提供しますか？
周辺住民の利便性の為に地主が提供しない事を悪い事みたいに言う事は辞めた方が良いですよ。
ましてや税金で賄われる事案ですので尚更だと思います。

[2981: 匿名さん]

＞２９８０さん

２９７９です。仰ることはごもっともだと存じます。一ミリだって自分の土地が剥られるのは
辛い気持ちも理解できます。ただ、実際歩道を歩いていくと歩道が突然なくなってしまい、
車道に出るしかないので危険を感じました。雪が降った後の日にたまたま会った近隣の方は、
急勾配で足元が悪く車が来ても逃げられず、いつも怖い思いをして困っていると私に訴えました。

どちらにせよ私は当事者ではないので、歩道が拡張されてなくても全く困ることもないですが
話をしてくれた方が、あのミサワの建物ができた時には道路計画もあって住人は知っていたと
聞いて、ハウスメーカーの責任はないと分かっていても、住人や近隣の方たちの両方の気持ち
も理解できますので残念な気持ちになりました。何か上手い解決策があればと思います。

[2982: 通りがかりさん]

2979、2981さん＞

2980さんの適切なフォローが入って良かったですけど、
どちらにしてもミサワホームさんのせいではない事はあきらかですね。
そこまで補足して書き込んで頂きたいです。
最初の文面を読んだときはビックリしましたよ。

[2983: 名無し]

>>2981 匿名さん
突然部分的に歩道が無くなり危ないのは判りますが、その責任は道路管理者の責任です。
恐らく内容からすると突然歩道が無くなっているのではなく地主との話もまとまらぬまま先に歩道を作ってしまったからそう感じる様な危険な歩道になっているのです。
それは道路管理者が地主に無言の圧力を加える為にワザと歩道を先に作るなど良くある手法です。
それを良く思わない地主も当然居ます。
買収金額も昔と違い高くは買いません。
相場坪単価に毛が生えた位の金額ですのでお得感もありません。
危ないのは判りますが元々無い歩道を中途半端に作った道路管理者の責任です。

[2984: 名無し]

>>2975 藤本ちずこさん
襖の件忘れてましたが風圧とゆうのは窓を開けて通気させてる時ですか？
襖は閉めた状態ですと構造上ガタガタ風で音がなるのは避けられません。
あとベニヤに障子を貼った商品はミサワには有りません。
風通しで音が鳴る場合は障子を開けましょう。
収まり壁があれば音はなり難いです。
室内ドアの開け閉めの風圧で音が鳴る場合は開閉の勢いを弱めるか障子を開けておくしかありません。
あと24時間換気は標準運転されてますか？
ちゃんと作動させていれば部屋は陽圧になるので風圧で障子がガタつく事は少ないです。
24時間換気を作動させても定期的な掃除、給気ダクトをオープン側に回していないと陽圧にならないので確認してみてください。

[2985: 匿名さん]

>>2983 名無しさん

2981です。その道路はミサワの家が建てられる前から開発道路として線引きされていた
そうで、大規模な街道の延長として少し前に開通したのです。開通にあたって近隣住民には
何度も説明会があったそうです。私は説明会には出てないですが、他の近隣の出席者からは
騒音や排気ガス対策としての要望をかなり取り入れてもらえたとききました。

[2986: 名無し]

>>2985 匿名さん
ミサワも施主も何の否も無いと思いますよ。
道路管理者の計画は予め有っても売買契約が成立してなければ見切り発車と変わりません。
自己所有の土地である限り家を建てるのは本人の自由です。
説明会も匿名さんと同じで出席するか否かは本人の自由です。強制力はありません。
普通に考えてみて下さい。
匿名さんが他人の土地を取得したいと勝手に思って地主と売買契約に至っていないのに勝手に購入前提で建てる家の売買契約を結び建設を計画しますか？有り得ないでしょう？
個人的に見れば所有権者が10人いる土地を5坪ずつ購入予定で土地のど真ん中の所有権者から同意を得られていないのに勝手に工事を始める様なものです。

[2987: 匿名さん]

うちの地域の場合だが親御さんがミサワで建てたのに子供世帯に勧めないことが多いと感じるな。

[2988: 名無し]

>>2987 匿名さん
どのハウスメーカーもそうですけどバブル期の家の営業、販売手法、家の性能は大分変わってますからね。
自分で払って行くんですから家は本人の自由に選びたいものです。
時代に合ったベストがあるでしょうから。

[2989: 名無しさん]

2988さんと同じなんですけど私も時代かなぁと。
私も子供が今検討中ですがミサワは勧めてません。
高いからです。
探せば安くてしっかりと建ててくれる所
あると思うので。
我が家は概ね満足で、快適に暮らしていますが
規模の小さめのHMで同じような性能、立て坪、住設で
５００万以上安いです。
保証の面で我が家はミサワにしたのですが。

[2990: 名無し]

>>2989 名無しさん
確かに高いですよね。
企画住宅のスマートスタイルでもオプションと建物本体価格税別で平均坪80万弱はしてます。
注文住宅のセンチュリーで坪100万は超えます。
保証は木造系ではトップクラスのランニングコストと長さです。
瓦と現場貼りタイルにして置けば30年まで防虫工事だけで保証が継続します。
私もそれがかなりの決め手になりました。
ただ他人に勧めるかと言えば判りません。
やはり高いからです。
流行りの注文住宅でそこそこオプション入れら坪100万超えてしまいます。
それなら積水やヘーベル、ダイワなども普通に買えますし何とも言えませんよね。

[2991: 戸建て検討中さん]

ミサワの坪単価は蔵の坪数を入れますか？入れませんか？

[2992: 名無し]

>>2991 戸建て検討中さん
蔵は建坪には入れてませんね。
例えば建物30坪に蔵5坪、坪単価には蔵のオプション代を含めた金額になります。
建坪30坪、蔵5坪、建物本体価格3300万、坪単価110万といった具合です。

[2993: 戸建て検討中さん]

>>2992 名無しさん
坪単価75万って平均的ですか？

[2994: 名無し]

>>2993 戸建て検討中さん

私の知る限りスマートスタイルシリーズではオプション含めた金額が建坪によりますが75万から80万が平均ですね。
坪80万だと蔵など色々オプションを入れた場合です。
ジニアスだと平均90万から100万、センチュリーだと100万から115万が平均の建物本体価格税別坪単価と思います。

[2995: 戸建て検討中さん]

契約しようと思います！
契約後の打ち合わせはどんな流れになりますか？

[2996: 名無し]

>>2995 戸建て検討中さん
契約の段階で既に殆ど間取りは決まっている事と思います。
詳細打合せは毎週1回行ったとしても2、3ヶ月は掛かるでしょう。
工期によっては家を早く棟上げ出来る様な順番で打合せになります。
スマスタでは家の形は決まっているでしょうから例えば屋根材、外壁仕様、窓サッシなどです。
後は家の中の全て打合せになります。
かなり大変ですよ。予算との都合も考えながらになりますから。
私は極度の面倒臭がりなのでミサワホームのオプションを最近のトレンドで全て提案してもらいました。
後は予算と相談しながら自分には必要無いオプションを仕分けして決めました。
打合せが楽しいって方もおられますし私みたいに苦痛と思われる方もいるので何とも言えませんが凄く大変なのは間違いないです。
良い家が出来ると良いですね。

[2997: 戸建て検討中さん]

>>2996 名無しさん
ありがとうございます。

皆さんは契約後の変更追加はどのくらいの増減がありましたか？

[2998: 名無し]

>>2997 戸建て検討中さん

ミサワの場合は契約前にざっくり予算組まれるので大体大幅な追加しない限りは当初予算か100万以内の増額で済むと思いますよ。
因みに私は7万程返金ありましたが（笑）

[2999: 匿名さん]

契約後にお薦めされたオプション付けまくって、400万オーバーでした。

[3000: 戸建て検討中さん]

契約後の追加は値引き、サービス工事はしてくれるものですか？

[3001: 通りがかりさん]

>>2813 匿名さん
あの防湿シート、土地の土壌が悪いと水、上がってくるからコンクリ引いた方がいい。正確に言うと施工が、悪いとだが
営業なんて現場知らないからな
布基礎よりベタだな

[3002: 通りがかりさん]

>>3001 通りがかりさん
ミサワの営業は良いが監督がダメだ
営業で会社選んでも結局施工をまとめる監督が無能だとろくな家にならない
契約する前に監督に会わせてもらって話聞いてみるべき
営業で使えないから監督させられてるなんてのが居るくらいだから

[3003: 通りがかりさん]

3002: 通りがかりさん＞

我が家は設計部に台無しにされました。
洗面台、洗濯機、お風呂など毎日数回必ず通る通路にペコペコ下がる点検口を設置され憤慨しています。

[3004: 戸建て検討中さん]

>>3003 通りがかりさん

ペコペコ下がる点検口とはなんですか？

[3005: 通りがかりさん]

3004: 戸建て検討中さん＞

3003です。
分かりづらい大げさな表現でした。点検口に足を乗せると点検口の天板が僅かに沈む事です。

新築を検討されている方はご存知だと思いますが、間取りを考える時「動線」は念頭にいれて間取りを考えると思います。
広いフローリングでよく通る場所は埃積もりませんが、通らない場所は埃たまります。
点検口は普段使わないですから動線から外れた場所か、押入れなど邪魔にならない場所に設けるのが理想です。
それが我が家の新築では施主に確認なく毎日最低10回は通るであろう水場へ行き来する動線上に点検口が作られ憤慨しているところです。

[3006: 通りがかりさん]

3003です。

連続投稿すみません。
ですが点検口以外は完璧です。
ほぼ我が家の希望通り、いやそれ以上120パーセントの家を作って下さいました。

[3007: 通りがかりさん]

>>3006 通りがかりさん

我が家も風呂場の入り口あたりに点検口がついたので、点検口の上にバスマットを敷くような感じです。
若干沈むので、床が不安になりますよね。

[3008: 通りがかりさん]

ミサワホームでは施主からの指定が無い場合は浴室の出入口、バスマットを置く位置に点検口を設置します。
これには理由があり点検口は基本的に1番不具合リスクのある水周り側に設置するのが基本です。
更に家の水周りでリスクが高いのが浴室と洗面台、洗濯機を設置する場所になりますので浴室の出入り口に点検口を設置するのです。
確かに生活する側からしたら邪魔ですよね。
でも家からすれば水周りのトラブルは致命傷になりますので仕方ない事と思います。
昔は床下収納も良く使われていたのでキッチンの近くにあったものですが今はキッチン収納も増え使われる機会が無くなったので脱衣室に設置される様になりました。

[3009: 通りがかりさん]

3003です。

3007: 通りがかりさん＞

そうなんですよ。
古い家の床がギシギシ言ったり沈んだりするので頑張ってミサワホームで立て替えたのですが、
新しい家でも言われるように若干しずむので参っています。

[3010: 通りがかりさん]

3003です。

3008: 通りがかりさん＞

詳細な説明ありがとうございました。
浴室前など水場に作る理由が分かりました。少し怒りがおさまりました。
ただ、我が家は将来の介護、洗濯干し場も兼ねた部屋にしたので普通の倍以上あると思います。
その部屋への出入り口、扉をあげて第一歩の足の置き場に点検口が設けられているんですね。
監督に確認したのですが、同じ部屋内でもいくらでもずらす事は可能なんですが、
なぜこんな所に点検口か？と憤慨しているところです。
でも、自分の責任ではないにも関わらず監督が真摯に対応下さっているので、なんとか解決しそうです。
これが解決すれば期待の120パーセントの家になります。

[3011: 通りがかりさん]

3003です。

今は見た目はともかく「足を乗せても沈まない、きしまない点検口に変更する」という事で探して貰っていますが、1番の解決策は点検口自体の設置場所を変更して貰う事です。
そのような対処をしてもらった施主様はいらっしゃらないでしょうか？
引き渡しが目の前なので、どうしたものか悩んでいます。

[3012: 通りがかりさん]

>>3011 通りがかりさん
移設は難しいと思いますよ。
床材と床パネルを交換しないといけない為に意外な程、大掛かりな工事になります。
我が家の床下収納はそんなにペコペコ凹んだりしないですけどね。
確かに乗ったら多少音はしますが、もう気にならなくなりました。
何か良い床下収納が見つかると良いですね。

[3013: 匿名さん]

私は点検口の位置については特に気にしていなかったのですが、
調べてみると↓このような方もいるのですね。
https://ameblo.jp/yf-wedding/entry-12283857584.html
引渡し目前だといろいろな面（変更費用やスケジュール等の問題）で大変だろーなーと想像してしまいますが、営業担当に相談をするしかないのではないでしょうか？
（因みに私はこれから着工で点検口の位置は浴室の前です。）(^^)/

[3014: 通りがかりさん]

3012: 通りがかりさん＞

3003です。
コメント有難うございます。
そうですか、移動は難しいですか（泣）
点検口にぴったりハマるパネルを作り、お得意の接着工法と釘で固定出来ないか？考えていました。
クッションフロアーなので、この際塞いだ点検口に合わせてシートを貼ってくれるだけでも良いと思っています。

[3015: 通りがかりさん]

3013: 匿名さん＞

3003です。
コメント有難うございます。
そしてお契約おめでとうございます。
本筋から外れ、余計な事かもしれませんが、我が家の事を少し話しさせて下さい。
基礎の職人さんと会話しているとき言われた事です。
「施主さんによっては完成まで一度も顔を出さない人もいます。
出さないからと言って手を抜く訳ではありませんが、職人も人間です、施主の顔が分かっているとひと手間違うんですよ。」
と、言われ大変でしたができるだけ現場に赴きました。
そのせいかどうか分かりませんが、想像以上の素晴らしい家が出来ました。
3013: 匿名さんもお気に入りの家が出来たら良いですね。こちらからもお祈り申し上げます。

リンク参照しました。
後の祭りですが、我が家担当のどうしようもない設計士にHP作成者の爪の垢でも煎じて飲ませたいです。
ちなみに我が家の点検口の配置はこんな感じです。

[3016: 通りがかりさん]

>>3014 通りがかりさん
点検口の部分だけ縁が切れてしまうのでその様な補修方法にはならないと思います。
出来ない事は無いと思いますが何も手直ししない方が綺麗と言いますか仕上がりは良い筈です。
ピッタリサイズの床パネルを作っても下の支えになるネタ材は基礎に乗る様に本来してありますので床下点検口の形だけパネルを作り独立して強度を出すのは難しくなります。
クッションフロアも年月が経つとその部分が凹んだ様な形になってくると思われますので工夫が必要と思います。
上手くやってくれれば良いですね。

[3017: 匿名さん]

逆にアドバイスを頂き恐縮です。ありがとうございます。
しかし、通りがかりさん宅の洗面化粧室は広いですねー。
羨ましいです。
確かに図面を見ると、入口左側の物干し場側に、点検口を設置しても良さそうなスペースが十分にあると思います。
通りがかりさん！何れにせよ、今は生みの苦しみですよ。まもなく生まれますよ。
最後まで頑張ってください!(^^)!

[3018: 通りがかりさん]

3016: 通りがかりさん＞

3003です。
再度コメント有難うございます。
そうですか、素人なので書かれた内容の半分しか理解出来ませんが、
点検口移動はほぼ絶望的なようである事だけは理解しました（苦笑）

第2の方法として沈まない丈夫な点検口に変える方法です。
物置き収納は部屋に十分な広さがあるので必要ありません。
監督も交換に応じてくれおり、施主のほうで交換して欲しい点検口はありませんか？と聞かれるのですが、業界の人間ではないので皆目見当が付きません。
何かオススメの点検口などございませんでしょうか？藁にもすがりたい気持ちです。

[3019: 通りがかりさん]

>>3018 通りがかりさん
元々はどんな点検口が付いて居ますか？
我が家の点検口は開けると断熱材代わりの発泡スチロールの蓋がまた付いていて二重扉の様になっている物です。
バスマット下に設置されているのでいつも踏んでますが特に凹みなどは気になりません。
これは床材が光沢の硬質防水フロアだからかも知れません。
扉には少しガタがある為に音は確かに少しします。
実際使用した訳では無いですが私が良さそうと感じる商品で言えば城東テクノの床下点検口です。一度確認されてみて下さい。
扉面に補強が入っている商品もあるので床なりに交換がありそうです。

[3020: 通りがかりさん]

3017: 匿名さん＞

3003です。

いえいえ、藁にもすがりたい気持ちの時にコメント頂き本当に感謝です。
僕が描いた図面ですが、洗面台と点検口の間はもっと狭いので部屋ももっと狭いです（汗）

そうなんです。物干し場側に点検口設置可能を監督に確認済みです。
物干し側であったなら少々沈もうが、キシもうが1日に何度も踏み入れる場所ではないので全然OKだったです。
今の場所は寝起きに洗顔、歯ブラシ、洗濯、お風呂など考えると1日に10回以上踏むことになります。

実は今の場所に点検口ができる事は工事の途中で気づいていました。でも僕もバカですからミサワさんが用意する点検口は点検口である事を気づかせないほど精度のたかいガッチリしたものだと思い込んでいました。
でも完成してみると、現住している築40年の積水ハウスの点検口と見た目なんら変わりません。
聞くと補強が増えて、断熱機能も追加されているようですが、きしみ音はするし沈みます。
きしみ音は引き渡し前に調整して鳴らなくなるそうですが、これから先ずっと鳴らない事は無理そうです。
若干沈む事を監督に伝えると「点検口ですから、そうなります」と当然のように言われガッカリです。
ただこちらの心中をご察し下さり、点検口交換の承諾は頂きました。
なにか良い点検口がないか藁にもすがる気持ちでこちらに投稿させて頂きました。