注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-25 08:29:45
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ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

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ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

1496: 匿名さん 
[2017-12-12 22:28:50]
>>1494さん

職人さんの当たり外れはどこのHMでも同じでありますね。
ローコストほどそのリスクは高いとおもいますけど。
1497: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-14 13:59:57]
明日ミサワと最終話し合いで
ハンコ押すところまで来ています。

ディーラー制と言うのがまだ業界素人の
私たち夫婦にはピンと来ないのですが
(ネッツとノベルの話をされました)
値引きはディーラー毎で変わるのでしょうか?
今のところクーラー1台サービスとしか言われていなくて
ほとんど値引きがないのです。

建築条件つきの団地な一区画です。
値段は土地45坪蔵ありで土地抜き残金が3500万ぐらいで
積水さんとほぼ同額です。
そこの土地自体はミサワ条件ですが他の土地で
積水さんに見積もってもらった比較です。
住友林業は3200万
ハイムは3000万でした。
ミサワ、高いんです。

できたら100万円ぐらいは交渉したいのですが
みなさんどのぐらいの値引きありましたか?

1498: 匿名さん 
[2017-12-14 16:33:19]
>>1497 口コミ知りたいさん

条件付きなら値引きは無理でしょう
参考プランで価格は出てなかったのですか?
ミサワの初期見積もりは500万くらいは間違いなく盛ってます
1499: 匿名さん 
[2017-12-14 16:37:35]
ちなみにディーラー制ってのは代理店販売
中間マージンがさらに盛られてるってことですね
1500: 匿名さん 
[2017-12-15 02:24:07]
ミサワホーム 中国に黙れました。自由設計で数年前に建築した際に、北側に和室を作りました。おしゃれな和室にしたくて、設計が勧める斜め天井に。あまり利用しない部屋だったため、気が付きませんでしたが、瓦にそった傾斜で作られたその天井は断熱性能0の酷い作りで、冬にその部屋で過ごして初めて気が付きました。外気4度室内12度で、プレハブ小屋並です。本当に不誠実な仕事で憤りを感じます。人が過ごせる温度でしょうか?今まで何度かお客さんを泊めたこともあります。誰も何も言えなかったでしょう。これは、欠陥住宅です。
1501: 口コミしりたい 
[2017-12-15 06:19:12]
>>1498 匿名さん
ありがといございます!!
そうなんですか。。。
積水ハウスの方が高いイメージだったので
驚いています。
条件付きという事で競合が無いため
値引きがないと言うことなら悲しいですね。

500万円盛っていてもそれを少しでも
値引きに持っていく技術も話術も無く
このままハンコ押していいのか。
今日決めないといけない感じで
資金面ギリギリなので悩んでいます。

3月引き渡し、4月、5月と
伸びるほど高くなると言われて
います。
(出荷の関係らしい)

土地を縛っているため他の会社の
選択がないので、少しでも予算に
近づけたいのですが。

1502: 口コミしりたい 
[2017-12-15 06:21:49]
>>1500 匿名さん
1501です。
ひどいですね。
施主はずっと現場で見ていられないので
特に断熱など構造、機能の手抜きは
調べようが無く、気がついた時は
やり直しがきかない状態だったりすると。


1503: 匿名さん 
[2017-12-15 06:41:42]
>>1501 口コミしりたいさん

前金いくら払ってますか?
その土地でないとダメなんですか?
ミサワホームでなければダメですか?

冷静に考え直してほしいです。
一生の買い物です。ハウスメーカーに押されて決断するものではないです。
このままでは後悔するのでは?
良い家を建てるには施主自身が勉強することです。
1504: 匿名さん 
[2017-12-15 08:25:07]
>>1501 口コミしりたいさん

予算ギリギリならハンコは押さない方がいいですよ
そこからオプション追加で価格は上がりますから
1505: 評判気になるさん 
[2017-12-15 08:55:15]
>>1501 口コミしりたいさん

やめるって言ってみたら?値引きしてくれると思うけど。
3末引き渡しなのに値引きなしとかありえない。
1506: 匿名さん 
[2017-12-15 09:41:49]
そもそも建築条件付は施主にとって不利です。どこにどんな材料を使うか、
契約前に取り決められることはあまりに少ないです。

値引き100で満足されるのですか?
注文だったら300〜500は当たり前。それ以上に盛っているのです。

まずは土地だけを購入する方が良いです。それから、その土地に合った家を
じっくり工法、間取り、材料、など検討する。

建築条件ですと数ヶ月以内に着工とあるはず。もうミサワで建てることが
前提条件だから、値引きなんて期待できるはずもない。

ず〜と何十年も(多分ですけど)ローンに縛られて、その家で暮らすのですよ。
他にもっと良い条件の土地がないか、じっくり探してみましたか?

値段もですが、土地の陽当たり、駅近、学校への通路、色々な条件はクリアー
しているのですか?家自体に縛りがあるなんて、どうなのでしょうか。

これから先のご自分とご家族の生活をじっくり考えて、慎重にお決めください。
1507: 口コミしりたい 
[2017-12-15 14:19:17]
>>1503 匿名さん
ありがとうございます。
HMはミサワでなくてもよいのですが
地形の良い所はミサワが条件をつけています。
積水さんは北面道路の高低差のある所しか
押さえてなくて。

1508: 口コミしりたい 
[2017-12-15 14:20:19]
>>1504 匿名さん
ありがとうございます。
まだまだ値段上がるのでしょうか?
怖いです。

1509: 口コミしりたい 
[2017-12-15 14:21:43]
>>1505 評判気になるさん
迷っている感じを出してみたんですが
ミサワサイドは強気で、土地が
人気なのでそこをついて来ます。

1510: 口コミしりたい 
[2017-12-15 14:25:57]
>>1506 匿名さん
ありがとうございます。
300万とか値引きあるんですか?
できても20万とかって言われました!

日当たり立地はとても良いので
多分その土地を逃すと後悔すると
思います。

値段だけですね。
300万引いてくれたらありがたいですが
ミサワ自体値引きのなっ会社?みたいに
何度も言われています。

ちなみに今日ハンコ押す予定でしたが
主人が体調が悪く明日に延期して
もらいました。

ハンコを押す前に何とか
もう少し値引き交渉できたらと
思うので今日は色々考える日になりそうです。

1511: オカモト企画 
[2017-12-15 14:29:38]
1501: 口コミしりたい さん

ミサワホームで本当に良いのかを、よく考える必要があります。

ミサワホームに限らず、分譲地営業は建築技術に疎いと言われています。
その理由は、いたって簡単です。お客様は、土地を欲しがっているために、建物はどこでも同じ程度に考えていると思われているからです。

ミサワホームの特徴をよく理解するまでは、契約などはしてはいけません。
商品の特徴をよく理解し、自分達に最適な住まい計画を実現できるという確証が得られない限り、無駄な高い買い物をすることになります。

数多く、ミサワホームに仕事をさせてきていますので、ミサワホームの商品における価値は理解していますが、人間に関しては、かなりの問題を抱えていると言わざるを得ません。はずれ営業に当たると、本来の品質を維持することのできない、また、提案力のない住まい計画になります。

ミサワホームで住まい計画を進めるには、そのシステムをよく理解し、自分達において、もっと近くて頼りになる人材なのかを判別しない限り、厳しい現実がまっています。

値段交渉よりも前に行うことが沢山あります。

まずは、しっかりとした手順を踏むようにされて、後悔のない住まい計画にされてください。
1512: 評判気になるさん 
[2017-12-15 15:28:20]
>>1501 口コミしりたいさん

完全に足元見られてますね。自分だったら契約しない。絶対に。
あと今から来年の3末引き渡しだったら満足に打ち合わせが出来ないんじゃないですか?
建坪40以上太陽光床暖設備仕様がふんだんに盛り込まれてたりしての価格であればまだ分かりますがただの蔵ありであれば相場より高いと思います。
1513: 口コミしりたい 
[2017-12-15 15:34:31]
>>1511 オカモト企画さん
ありがとうございます!
ブログも読ませていただいています。
ミサワに商品は結構勉強しました。
工場見学にも行きました。
ただ、自由になる土地があったら
他のHMで建てたかもしれません。

ミサワのシステムは私たちにはHPは
カタログからしか情報がないのでわからないのです。

ただ土地に期限があるので困っている状態です。

高い買い物なので熟考したいのは
やまやまなんですが。



1514: 匿名さん 
[2017-12-15 15:45:12]
あせればあせるほど相手の思うツボになる。
私だったら建築条件付きの土地は絶対に買わない。
1年2年かかってもいいからゆっくり別の土地を探し直すべき。
1515: 口コミしりたい 
[2017-12-15 15:47:17]
>>1512 評判気になるさん
ありがとうございます!
建坪33で太陽光ありです。
土地が気に入っていると言うことで
強気なんですかね。


1516: 評判気になるさん 
[2017-12-15 15:58:26]
1515: 口コミしりたいさん

33の蔵あり太陽光でその価格はないわ。。
外構・地盤改良は含んでないんですよね?
自分も来年3末引き渡しの蔵なし太陽光なしだけど建坪同じ位で外構地盤改良入れても3千万いきませんでしたよ。
1517: 匿名さん 
[2017-12-15 17:27:28]
完全に決算対策の1棟の案件ですね。3月末の引渡し条件ですよね。どちらの都市かは存じませんが土地の力だけで決めると後悔しそう。
1518: 匿名さん 
[2017-12-16 01:15:50]
坪単価100万って!いいグレードなんですね!
スマートスタイルだったら高すぎ!
1519: オカモト企画 
[2017-12-16 09:30:37]
1513: 口コミしりたい さん

土地にこだわりすぎているのは、土地無し顧客の性です。

これをどうのこうのいう事はできません。

どような土地なのかは、分かりませんが、その土地にご自身たちご家族において、最適な提案がされていないために、このような場で悩み事を記載されているのだと思います。

先ほども書いておりますし、私のブログ等に記載しておりますように、大方の注文住宅の不満は人間に起因していることは、明白です。
この人のあたりが悪ければ、どのような高価な買い物であっても失敗してしまうのが、注文住宅なのです。

しかし、人間は変えることができます。その人自信の考え方や態度を改めることで、良い結果を生むことも充分可能なのです。

オカモト企画が関与したすべてのミサワホームの物件、2000万円台から1億をこえる物件まで、すべてはオカモト企画が提案し、ミサワホームで建築させています。

ミサワホームの人材を使うということができれば、ミサワホームの技術力を駆使することは充分に可能なのです。

それは分譲地営業のケースでも同じことがいえます。

いずれにしても、セカンドオピニオンの力を借りない場合は、ご自身でミサワホームの人材を使うという考え方をされない限り、どのハウスメーカーにおいて注文住宅を検討される時に同じような不安はでます。

満足の行く、欲しいと思わせてくれる素晴らしい提案がない限り、金額面に対しての額面の大きさが高いという気持ちになってあらわれてきます。
そのような買いものは確実に建築途中に不満になり、住んでからの後悔を誘発する可能性が大きいと言えます。

過去にこの掲示板等に書かれているユーザーの方々の不満は、一言でいうならば、人への不満と考えることができるのも、人に多くの問題を抱えているメーカーの証拠なのです。

再度書きますが、人は変えることができます。人の考え方を変えさせることが、今のご自身にとって、最も重要なことだと思います。
1520: 匿名 
[2017-12-17 11:14:05]
1513さんへ

オカモト企画さん含めて、第三者の方に相談することも一つの方法だと思います。が、まずはどのような生活をしたいか、今はどんな生活なのか、見直す良い機会だと思います。和室があれば便利だと思う方もいれば不要とおっしゃる方もいる。予算と広さがあればとりあえずつくれるけど、33坪だとあまり余裕もない。

ミサワの間取りは、多分ですけど施主の希望の間取りだとしても、それ以上の提案や工夫もなく、いずれ不満が残ってしまうかもしれない。建築条件でほんの数ヶ月で間取りを決めるのは、かなり大変でしょう。最終的にどんな家を選ぶにせよ、慎重に、アンテナを広げ頑張って欲しいです。
1521: 匿名さん 
[2017-12-19 14:21:04]
現在、ミサワホームにて建築中のものです。
ミサワでは日本ERI(株)という第3者機関にて建築確認を行っているとのことですが、
この会社は信用できるのでしょうか?
1522: 匿名さん 
[2017-12-22 22:56:16]
私も10年前に、新築いたしましたが、決してミサワで建築してはいけません。
yesまんだらけの営業です。建築に関しては何の専門知識もありません。ネットを探せばどこにも転がっている知識だけです。
どんどん金額が上がっていきます。設計に生活感がありません。ランニングコストを全然考えていない。のど元過ぎれば熱さ忘れると言う営業ですので十分気を付けてください。立てたら最後、誰もきません。たまにチラシが入っています。(営業の暇つぶし
散歩営業のついでに配っている)。散々営業と家の打ち合わせをしても、実際に家を建てる大工は出席しません。大工は細かいニュアンスが分からないまま家を建てています。こんなやり方で、良い家を建てられる訳がない。
厚化粧した女と一緒でです。見た目はすごく良い。5年経ったらあちらこちらで不具合が発生します。そういう設計で家が建てられているのでこわいこわいこわいこわいこわい~で~す~。さよならさよなら。
1523: 名無しさん 
[2017-12-23 17:28:00]
>>740 入居済みさん
私もミサワで人生狂わさらている真っ最中です。
一生をパーにされてしまいました。
私は美容室を経営してるのですが子供が病気で母子家庭なので店舗兼住宅で一緒に居てあげたくて、この話がスタートしたのですが、全てが嘘で塗り固めてられていて夢に見て走り回っていた半年間は何だったんだろうと後悔しか有りません。
それもローンが通ってないならまだしもローンも通った状態でパーにされたんです。
今、弁護士に相談してますがミサワは解約した後でも話し合いは応じると言いますが本当に大丈夫かなぁ⤵︎⤵︎⤵︎
契約を解約をしてしまった後だったら、どうにも出来ませんかね???
1526: 名無しさん 
[2017-12-24 21:38:36]
ミサワの工場はひどいですね!ディーラーの営業が悪いとか建設課が悪いとか工務店が悪いとか以前の問題ですね!
1527: e戸建てファンさん 
[2017-12-25 08:04:41]
>>1522さん
>ランニングコストを全然考えていない。

今打ち合わせ中なんですが、まさにこれです。
初期費用、ランニングコストを下げれるのに自分達が面倒だからって理由で自分達にとって楽な仕様を勧めてくる。もしくは選択肢にすら入れない。まだ契約解除出来るのでそれも含めて考え中です。
検討中の人はよくよく考えた方がいいです。

坪単価は一流ですが営業・設計は三流。
1528: 名無しさん 
[2017-12-25 10:36:29]
私は店舗兼住宅でお願いしてたのですが外構費・諸費用・旧店舗の方の取り外し費用、それを新店舗にた付ける設置費用などその他ほぼ家の形以外と言って良いほど全て付いていない状態で建物の延べ床面積40坪で5200万。二階建てしか建てれない地域なので二階建てなのですが、美容室なので一階なんて今持ってる店舗の物を全て生け捕りで持っていくので箱で建てるだけの状態…あえて言うならシャンプー台の設置費用くらいです。
全て込みの総額◯◯◯◯万円でお願いしますと散々言うていた挙句、何を考えているのか常にいつも持って来る紙は+700万近くオーバーした物ばかり。
私はフラットの本審査も通ってるのに銀行に勝手に走り回って、1つ口を開けば「あなたの為に金利を少しでも抑えれるように」と言うて周りには聞こえが良いかもですが、その借り入れ1つにしても私の承諾なしに500万〜オーバーした金額を勝手に申し込むは、それを注意すると「金利が安くなる分、借り入れ金額が増えても毎月の返済額が変わらなければ良いと思ってました」と…それって、ある意味詐欺じゃね???
ってか、私の為じゃなくて思いっきり自分の利益の為だよね…
まぁ、昨日解約はしたけどこの半年間の動力や希望・夢を壊されたのだから弁護士に相談はしてるのですが、どうなる事やら( ´Д`)y━・~~
私も精神的にキツイので忘れたいから、もう半分諦めてますけどね…
1529: 匿名さん 
[2017-12-25 19:25:24]
ミサワホームのディーラーやら支店にはフリー設計ができる建築士やデザイナーはいませんよ。
手取り早くて利益が取れるパネル工法の営業がほとんどです。
1530: 匿名 
[2017-12-25 21:18:14]
そもそもパネル工法は、シロウトの営業マンが設計しても通ってしまうらしいです。施主の希望通りは、聞こえが良いけどお粗末ですね。
1531: 名無しさん 
[2017-12-26 21:29:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1532: 名無しさん 
[2017-12-26 21:38:59]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1533: 匿名さん 
[2017-12-27 20:24:17]
契約して間取りもほぼ決まった感じですが
まだ一度も建築士さんの同席がないです。
ミサワは営業さんが間取りやら収納の場所を
考えて最終的に設計士がチェックするだけなんですか?
建築士さんの提案を聞きたいのですが。
1534: 匿名さん 
[2017-12-29 13:30:42]
入居して1年。建築中も不満が沢山。
入居してからのアフターサービスも最悪です。
MISAWAで検討されてる方。
もう一度 考えなおした方がいいですよ!
私は土地が建築条件付きで仕方なく
MISAWAホームで建てました。(泣)
展示場での対応が最悪で。
やめたかった。土地が良くて泣く泣くです。
1535: 名無しさん 
[2017-12-29 16:50:42]
>>1534 匿名さん

私も三田で考えて居ました。
場所が良かったのですが建築条件つき…
良く、2、300万位払うと条件外してくれるという話ですが本当ですかね?
1536: 名無しさん 
[2017-12-29 16:55:19]
>>13 入居済みさん
私も人生狂わされました。
私の担当も課長でしたが、もしかして皆んな課長の肩書きなのか?って思うくらいに最悪でした。
名前は岡◯と言う課長です。
1537: 名無しさん 
[2017-12-29 17:06:12]
>>1501 口コミしりたいさん
私なんか、土地代別で40坪の家の二階建て、一回はお店なので箱だけの状態、外構費・諸費用・店舗内装費何もかも別で既に4500万ですよ…
他にも色々とあり過ぎて、ありえないので契約解除しましたが、契約不履行で弁護士に相談中です。
最悪としか言いようがない会社です。
ちなみにお客様センターにかけましたが、無意味です。
返事すらありません。

1538: 匿名さん 
[2017-12-30 07:53:26]
>>1537 名無しさん
我が家もすでに4500万超えてますよ!!
建て坪38で建築条件付きで
一択でした。
今現時点で4700万です。
(45坪の土地込みですが)

本当に高いです。

建築士さんの顔を一度も見ていないので
かなり不信感です。
他のHMは見積もりの段階で建築士さんを
連れて来たんです。

建築士さんは間取りの提案ではなく
構造のチェックだけですかね???

ちなみに間取り提案の聞き取りで
建築士さんの同席のあったHMは
積水、パナ、トヨタ、住林です。
ハイムは同席はありませんでした。
それぞれ1級か2級名刺をいただきましたので
間違いないです。

どうしてこんな書き込みをするかと言うと
間取りの希望が叶ってないからです。

色々ありすぎてと言うことですが
よかったら教えてください!
とにかく高いと言うイメージです。
なぜかと言うと田舎で土地が安い地域
なのに4700万ってどれだけ利益を
取るんだろう、と。
土地も45坪しかありません。

1539: 名無しさん 
[2017-12-30 10:49:15]
>>1538 匿名さん
それはヒドイですね(>_<)
私は土地は90坪ですが、土地が1600万で上物が前文でもある様に何もかもが付いてない状態で一階は箱だけ二階は20坪の通常の家です。既に5000万近くです。
それには、聞いた私のお客様全ての方が口を揃えて何でそんなにもするのか…とビックリされます。
約束を破り…と言うか、最初からやるつもりが無かったのか…契約不履行で今までのも会話を録音している事を伝えるとビビったのか、もう1度プランをし直しませんか?と。
はぁ?!でした。
因みに、私の時には後々そんな物が有るのも知ったほどですが交渉記録(複写式の紙に交渉するたびに記載してお互いの意思を確認する為)さえ付けて有りませんでした。
それも、契約をしにがつに完成して欲しいと言う工期までお願いしていたのにも関わらず先週わかったのが私のローン審査さえ放置して通してさえい無かったのです。
私の場合は逆に交渉の時は設計士さんは同席していましたし、後に電気・ガス・水道などの業者の人達も何時間も掛けて型番を調べて帰ったりもしていたので私的には凄く信頼していました。
今の現状の話し合いが何処まで進められているのかが分からないですが私の場合は比較的初めから設計士さんは同席でしたよ?
木造とかなら尚更柱が出る位置とかも有るだろうし、それによって持って行きたい部屋の形も変わるだろうし…なのに真摯に私たちの一生を一緒に背負ってるんだ位の気持ちで頑張ってくれないと不安にはなりますね。
まぁ、今回思ったのはそんな営業って数少ないのかもなって思いましたし少なからずも阪神事業部なのか全体なのかは分かりませんが会社ぐるみですよ。
私がなんぼお客様センターに電話しようが約束も守らなければ返事の電話すらありません。
こっちの事は完全無視です。

1540: 匿名さん 
[2017-12-30 11:19:30]
>>1539 名無しさん
大変な思いをされてますね。。。。
設計士さんが同席でどうしてそうなるんでしょう
酷いですね。
私たちの場合は、間取りの相談を何度もしているのですが
向こうの意見を押し付けて来るので
気の弱い私たちは毎回却下。
しかし値段を見て、前金もすでに払ってますし
やはり希望を聞いてもらいたいと
思い粘るつもりです。

面倒な客だと思われているのでしょう。
しかし土地も条件付きなので土地でも
少しは利益を得ているだろうし
38坪で4700万って高くないですか?
ど田舎なのに。
外構も程々の見積もりなので
家自体が高いように思います。
ちなみにセンチュチリーなら納得ですが
その下のジーニアスです。

1541: 匿名さん 
[2017-12-30 11:24:57]
>>1538 田舎で土地が安い地域

ならば捜せばいくらでも良い土地はありそうなものだが。敢えてミサワの建築条件付を選ぶ理由が分からん。
1542: 検討中 
[2017-12-30 11:29:28]
我が家の打ち合わせの時にも営業さんが作った間取りでどんどん話が進んで、設計士さんは一度も同席しないままでした。ミサワのソフトに入力すれば耐震性の取れた建物で構造も心配ないと言われてしまいましたが、施主としては何かもっと生活しやすい間取りや工夫、収納へのアイディアとかも期待してしまうもの。それらも一切なくて、はい、契約とは到底納得できなかったし不安と不満でいっぱいでした。その上、細かい仕様も決めてないのに、坪単価⚪︎⚪︎万円以上とかって一体どんな家なのだと呆れてしまいました。ゆめゆめ、営業さんにはのせられないで、皆様慎重に納得の家づくりを頑張りましょう。
1543: 匿名希望 
[2017-12-30 11:55:16]
ミサワホームの営業担当は、レベルが低過ぎます。
ファックスひとつまともに送れない、メールは読めない、会話の途中にまくしたてるように勘違いして割り込んでくるなど。メールすら、文章の中の一点だけしか読めず、それについて反論してくるので、話がまとまりませんし、伝えたいことを理解してもらえません。社会人としての常識にかけます。書類が届いてないので、それを伝えても、送りましたの一点張りで、非を認めない。こんな営業マン、はやくいなくなってほしいです。
1544: 検討中 
[2017-12-30 12:41:36]
確かに大手他社の営業さんに比べるとレベルが低すぎと感じます。個人的には一番信頼できそうと思ったのは積水の営業さんでした。他社の営業さんを見習ってもっと勉強して欲しいし、個人のみならず会社での仕事のやり方そのものも、もっと改善するべき点が多々あると思います。
1545: 通りがかりさん 
[2017-12-30 12:57:50]
ミサワで建てなきゃいいだけなのにね(笑)

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