ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[1471: 戸建て検討中さん]

どこの展示場も素敵なミサワですが
ここを含めネットでの評判がどこも悪く
非常に不安です。
東海ですがミサワの下請けの技術の差が大きいのか？
そして判を押した後どう変わるのか？
施工ミスのブログもよく見かけますし。
もちろん個々の営業さんで変わるだろうけれど
知り合いでもないのでどんな人か見抜けないです。
東海地区でミサワで注文住宅建てた方のお話と
良かった担当者を教えて欲しいです。

[1474: 匿名さん]

>>1470 戸建て検討中さん

断熱材の充填は普通は家が建った後だけどミサワは最初からグラスウールを充填させたパネルで家を建てる
グラスウールが湿気に弱いのは有名でいくらパネル内とはいえ建設中に雨が降ると影響を受けてしまう

[1475: 通りがかりさん]

住宅メーカーで契約するときは、以下の点を注意すること。
【１】契約は、上期、下期の決算月には絶対にしないこと。
【２】引き渡し時期は決算月から２か月後にすること
【３】上棟、棟上げは雨の場合は中止にすることを、契約時の約款に記載してもらうこと。
【４】決算月に契約、または引き渡しを条件で、大幅値引きをすると条件を出してきますが、その条件で決算月をずらすこと。
　　　甘い言葉にのると、かならず失敗したあ～！！となるので、絶対に譲らないこと。
以上。

[1477: 評判気になるさん]

>>1470 戸建て検討中さん　元00工場に勤めていました。雨降りとか降雨確率が高い時は組み立てはしません。ただ、ディーラーによっては、組み立て現場に部材や部品を野積みするディーラーもいるそうです。何も知らないお施主様が可哀想です。

[1478: 戸建て検討中さん]

>>1477 評判気になるさん
情報ありがといございます！！
その辺の事もきちんと話しないといけませんね。

[1479: 匿名さん]

ふざけるな

[1480: 評判気になるさん]

>>1479 匿名さん
建築現場に野積みするとか、本当にふざけています。もう、何十年も前からやっていたと思います。生産と納品の平準化が出来ていない。

[1481: 匿名さん]

ミサワにとって今月は３月末決算にむけてラストチャンスなので案件先には必死にクロージングかけてくるでしょう。
戸建検討中の皆さんはこれから35年ローンを組む事をよく考えていいメーカーを選んでください。
契約を急がせるメーカーにいいところはないと思います。

[1482: 匿名さん]

ミサワの強引な商売は有名だけど、建物はそうそう悪いと思いません。

野積みしていた所があったのかもしれないけど、きちんと施工して快適に
住んでいる家もある。

ネットではあることないこと、悪口も多いですけど実際のオーナーは結構
満足して住んでいる人も多いと思います。

冷静に判断してHM選びをいたしましょう。

[1483: 匿名さん]

>>1481 匿名さん
本当それな。契約を急かす業界なんかろくな奴らいないわ。全力マイペースでいいわw

[1484: 匿名さん]

積水もミサワもハイムにも契約を急かされました。
結果、うんざりしてどこも止めて放浪中です。

決算時期とかのタイミングだったのか、簡単に落とせる客と思われたのか、
ともかく馬鹿にされたとしか思えませんでした。

[1485: 匿名さん]

わが家はミサワです。建ててすぐにリビングのクロスが縦に割れてしまいました。各部屋をみたらクロスの割れ、浮きがあります。契約して引き渡しまでずいぶん早かったよーな気がします。家を建てる工期って短いのかな。

[1486: 戸建て検討中さん]

>>1485 匿名さん
クロスの修理って頼みましたか？
職人の腕が悪かったのか？
乾燥しきれてなく収縮したのか？

[1487: 匿名さん]

1485です。連絡してからずいぶん待たされてアフターの人がきたのですがコーキングで補修して目立たなくしてくれたくらいです。
工期短めの突貫工事が原因だと思います。

[1488: 通りがかりさん]

契約時に工程表ありませんでしたか。建築は工程表に沿って進められます。うちは工程表もらって、それを確認しながら建築していました。クロスの裂けについても現場監督の方から二年程度は家の収縮が起こりやすいので、その後いっきに補修しましょうとのことでした。気になることがあれば担当営業に連絡をとって、確認対応してもらえばいいと思います。折角建てたお家なので遠慮することなくすぐに連絡取ればいいと思います。

[1489: 戸建て検討中さん]

壁紙の亀裂は
やはり鉄骨の方が少ないでしょうか。
結局壁にはベニヤを使うから一緒かな？
今鉄骨と迷ってます。

[1490: 戸建て検討中さん]

ミサワの工場見学行った方いますか？
工場内部の見学会ってあるのかな？

[1492: 通りがかりさん]

某工場に勤めていました。沼田工場、岡山工場、福岡工場にはテーマ館があり、お客様が工場見学に来られます。お客様が自身のパネルの生産日に来場され、生産の流れをじっくりと見られています。

[1493: 匿名]

>>1489 戸建て検討中さん
木質鉄骨共に、現場の職人さん次第です。ウチは施主検査の時、施工工務店の責任者が数カ所やり直しを指示してました。10年以上たちましたが、全く不具合なしです。

[1494: 匿名さん]

メーカー住宅なのに職人の当たり外れがあるんですね。

[1496: 匿名さん]

>>1494さん

職人さんの当たり外れはどこのHMでも同じでありますね。
ローコストほどそのリスクは高いとおもいますけど。

[1497: 口コミ知りたいさん]

明日ミサワと最終話し合いで
ハンコ押すところまで来ています。

ディーラー制と言うのがまだ業界素人の
私たち夫婦にはピンと来ないのですが
（ネッツとノベルの話をされました）
値引きはディーラー毎で変わるのでしょうか？
今のところクーラー1台サービスとしか言われていなくて
ほとんど値引きがないのです。

建築条件つきの団地な一区画です。
値段は土地45坪蔵ありで土地抜き残金が3500万ぐらいで
積水さんとほぼ同額です。
そこの土地自体はミサワ条件ですが他の土地で
積水さんに見積もってもらった比較です。
住友林業は3200万
ハイムは3000万でした。
ミサワ、高いんです。

できたら100万円ぐらいは交渉したいのですが
みなさんどのぐらいの値引きありましたか？

[1498: 匿名さん]

>>1497 口コミ知りたいさん

条件付きなら値引きは無理でしょう
参考プランで価格は出てなかったのですか？
ミサワの初期見積もりは500万くらいは間違いなく盛ってます

[1499: 匿名さん]

ちなみにディーラー制ってのは代理店販売
中間マージンがさらに盛られてるってことですね

[1500: 匿名さん]

ミサワホーム 中国に黙れました。自由設計で数年前に建築した際に、北側に和室を作りました。おしゃれな和室にしたくて、設計が勧める斜め天井に。あまり利用しない部屋だったため、気が付きませんでしたが、瓦にそった傾斜で作られたその天井は断熱性能0の酷い作りで、冬にその部屋で過ごして初めて気が付きました。外気4度室内12度で、プレハブ小屋並です。本当に不誠実な仕事で憤りを感じます。人が過ごせる温度でしょうか？今まで何度かお客さんを泊めたこともあります。誰も何も言えなかったでしょう。これは、欠陥住宅です。

[1501: 口コミしりたい]

>>1498 匿名さん
ありがといございます！！
そうなんですか。。。
積水ハウスの方が高いイメージだったので
驚いています。
条件付きという事で競合が無いため
値引きがないと言うことなら悲しいですね。

500万円盛っていてもそれを少しでも
値引きに持っていく技術も話術も無く
このままハンコ押していいのか。
今日決めないといけない感じで
資金面ギリギリなので悩んでいます。

3月引き渡し、4月、5月と
伸びるほど高くなると言われて
います。
（出荷の関係らしい）

土地を縛っているため他の会社の
選択がないので、少しでも予算に
近づけたいのですが。

[1502: 口コミしりたい]

>>1500 匿名さん
1501です。
ひどいですね。
施主はずっと現場で見ていられないので
特に断熱など構造、機能の手抜きは
調べようが無く、気がついた時は
やり直しがきかない状態だったりすると。

[1503: 匿名さん]

>>1501 口コミしりたいさん

前金いくら払ってますか？
その土地でないとダメなんですか？
ミサワホームでなければダメですか？

冷静に考え直してほしいです。
一生の買い物です。ハウスメーカーに押されて決断するものではないです。
このままでは後悔するのでは？
良い家を建てるには施主自身が勉強することです。

[1504: 匿名さん]

>>1501 口コミしりたいさん

予算ギリギリならハンコは押さない方がいいですよ
そこからオプション追加で価格は上がりますから

[1505: 評判気になるさん]

>>1501 口コミしりたいさん

やめるって言ってみたら？値引きしてくれると思うけど。
3末引き渡しなのに値引きなしとかありえない。

[1506: 匿名さん]

そもそも建築条件付は施主にとって不利です。どこにどんな材料を使うか、
契約前に取り決められることはあまりに少ないです。

値引き１００で満足されるのですか？
注文だったら３００〜５００は当たり前。それ以上に盛っているのです。

まずは土地だけを購入する方が良いです。それから、その土地に合った家を
じっくり工法、間取り、材料、など検討する。

建築条件ですと数ヶ月以内に着工とあるはず。もうミサワで建てることが
前提条件だから、値引きなんて期待できるはずもない。

ず〜と何十年も（多分ですけど）ローンに縛られて、その家で暮らすのですよ。
他にもっと良い条件の土地がないか、じっくり探してみましたか？

値段もですが、土地の陽当たり、駅近、学校への通路、色々な条件はクリアー
しているのですか？家自体に縛りがあるなんて、どうなのでしょうか。

これから先のご自分とご家族の生活をじっくり考えて、慎重にお決めください。

[1507: 口コミしりたい]

>>1503 匿名さん
ありがとうございます。
HMはミサワでなくてもよいのですが
地形の良い所はミサワが条件をつけています。
積水さんは北面道路の高低差のある所しか
押さえてなくて。

[1508: 口コミしりたい]

>>1504 匿名さん
ありがとうございます。
まだまだ値段上がるのでしょうか？
怖いです。

[1509: 口コミしりたい]

>>1505 評判気になるさん
迷っている感じを出してみたんですが
ミサワサイドは強気で、土地が
人気なのでそこをついて来ます。

[1510: 口コミしりたい]

>>1506 匿名さん
ありがとうございます。
300万とか値引きあるんですか？
できても20万とかって言われました！

日当たり立地はとても良いので
多分その土地を逃すと後悔すると
思います。

値段だけですね。
300万引いてくれたらありがたいですが
ミサワ自体値引きのなっ会社？みたいに
何度も言われています。

ちなみに今日ハンコ押す予定でしたが
主人が体調が悪く明日に延期して
もらいました。

ハンコを押す前に何とか
もう少し値引き交渉できたらと
思うので今日は色々考える日になりそうです。

[1511: オカモト企画]

1501: 口コミしりたい　さん

ミサワホームで本当に良いのかを、よく考える必要があります。

ミサワホームに限らず、分譲地営業は建築技術に疎いと言われています。
その理由は、いたって簡単です。お客様は、土地を欲しがっているために、建物はどこでも同じ程度に考えていると思われているからです。

ミサワホームの特徴をよく理解するまでは、契約などはしてはいけません。
商品の特徴をよく理解し、自分達に最適な住まい計画を実現できるという確証が得られない限り、無駄な高い買い物をすることになります。

数多く、ミサワホームに仕事をさせてきていますので、ミサワホームの商品における価値は理解していますが、人間に関しては、かなりの問題を抱えていると言わざるを得ません。はずれ営業に当たると、本来の品質を維持することのできない、また、提案力のない住まい計画になります。

ミサワホームで住まい計画を進めるには、そのシステムをよく理解し、自分達において、もっと近くて頼りになる人材なのかを判別しない限り、厳しい現実がまっています。

値段交渉よりも前に行うことが沢山あります。

まずは、しっかりとした手順を踏むようにされて、後悔のない住まい計画にされてください。

[1512: 評判気になるさん]

>>1501 口コミしりたいさん

完全に足元見られてますね。自分だったら契約しない。絶対に。
あと今から来年の3末引き渡しだったら満足に打ち合わせが出来ないんじゃないですか？
建坪40以上太陽光床暖設備仕様がふんだんに盛り込まれてたりしての価格であればまだ分かりますがただの蔵ありであれば相場より高いと思います。

[1513: 口コミしりたい]

>>1511 オカモト企画さん
ありがとうございます！
ブログも読ませていただいています。
ミサワに商品は結構勉強しました。
工場見学にも行きました。
ただ、自由になる土地があったら
他のHMで建てたかもしれません。

ミサワのシステムは私たちにはHPは
カタログからしか情報がないのでわからないのです。

ただ土地に期限があるので困っている状態です。

高い買い物なので熟考したいのは
やまやまなんですが。

[1514: 匿名さん]

あせればあせるほど相手の思うツボになる。
私だったら建築条件付きの土地は絶対に買わない。
１年２年かかってもいいからゆっくり別の土地を探し直すべき。

[1515: 口コミしりたい]

>>1512 評判気になるさん
ありがとうございます！
建坪33で太陽光ありです。
土地が気に入っていると言うことで
強気なんですかね。

[1516: 評判気になるさん]

1515: 口コミしりたいさん

33の蔵あり太陽光でその価格はないわ。。
外構・地盤改良は含んでないんですよね？
自分も来年3末引き渡しの蔵なし太陽光なしだけど建坪同じ位で外構地盤改良入れても3千万いきませんでしたよ。

[1517: 匿名さん]

完全に決算対策の1棟の案件ですね。3月末の引渡し条件ですよね。どちらの都市かは存じませんが土地の力だけで決めると後悔しそう。

[1518: 匿名さん]

坪単価100万って！いいグレードなんですね！
スマートスタイルだったら高すぎ！

[1519: オカモト企画]

1513: 口コミしりたい　さん

土地にこだわりすぎているのは、土地無し顧客の性です。

これをどうのこうのいう事はできません。

どような土地なのかは、分かりませんが、その土地にご自身たちご家族において、最適な提案がされていないために、このような場で悩み事を記載されているのだと思います。

先ほども書いておりますし、私のブログ等に記載しておりますように、大方の注文住宅の不満は人間に起因していることは、明白です。
この人のあたりが悪ければ、どのような高価な買い物であっても失敗してしまうのが、注文住宅なのです。

しかし、人間は変えることができます。その人自信の考え方や態度を改めることで、良い結果を生むことも充分可能なのです。

オカモト企画が関与したすべてのミサワホームの物件、２０００万円台から１億をこえる物件まで、すべてはオカモト企画が提案し、ミサワホームで建築させています。

ミサワホームの人材を使うということができれば、ミサワホームの技術力を駆使することは充分に可能なのです。

それは分譲地営業のケースでも同じことがいえます。

いずれにしても、セカンドオピニオンの力を借りない場合は、ご自身でミサワホームの人材を使うという考え方をされない限り、どのハウスメーカーにおいて注文住宅を検討される時に同じような不安はでます。

満足の行く、欲しいと思わせてくれる素晴らしい提案がない限り、金額面に対しての額面の大きさが高いという気持ちになってあらわれてきます。
そのような買いものは確実に建築途中に不満になり、住んでからの後悔を誘発する可能性が大きいと言えます。

過去にこの掲示板等に書かれているユーザーの方々の不満は、一言でいうならば、人への不満と考えることができるのも、人に多くの問題を抱えているメーカーの証拠なのです。

再度書きますが、人は変えることができます。人の考え方を変えさせることが、今のご自身にとって、最も重要なことだと思います。

[1520: 匿名]

1513さんへ

オカモト企画さん含めて、第三者の方に相談することも一つの方法だと思います。が、まずはどのような生活をしたいか、今はどんな生活なのか、見直す良い機会だと思います。和室があれば便利だと思う方もいれば不要とおっしゃる方もいる。予算と広さがあればとりあえずつくれるけど、３３坪だとあまり余裕もない。

ミサワの間取りは、多分ですけど施主の希望の間取りだとしても、それ以上の提案や工夫もなく、いずれ不満が残ってしまうかもしれない。建築条件でほんの数ヶ月で間取りを決めるのは、かなり大変でしょう。最終的にどんな家を選ぶにせよ、慎重に、アンテナを広げ頑張って欲しいです。

[1521: 匿名さん]

現在、ミサワホームにて建築中のものです。
ミサワでは日本ＥＲＩ（株）という第３者機関にて建築確認を行っているとのことですが、
この会社は信用できるのでしょうか？

[1522: 匿名さん]

私も10年前に、新築いたしましたが、決してミサワで建築してはいけません。
yesまんだらけの営業です。建築に関しては何の専門知識もありません。ネットを探せばどこにも転がっている知識だけです。
どんどん金額が上がっていきます。設計に生活感がありません。ランニングコストを全然考えていない。のど元過ぎれば熱さ忘れると言う営業ですので十分気を付けてください。立てたら最後、誰もきません。たまにチラシが入っています。（営業の暇つぶし
散歩営業のついでに配っている）。散々営業と家の打ち合わせをしても、実際に家を建てる大工は出席しません。大工は細かいニュアンスが分からないまま家を建てています。こんなやり方で、良い家を建てられる訳がない。
厚化粧した女と一緒でです。見た目はすごく良い。5年経ったらあちらこちらで不具合が発生します。そういう設計で家が建てられているのでこわいこわいこわいこわいこわい～で～す～。さよならさよなら。

[1523: 名無しさん]

>>740 入居済みさん
私もミサワで人生狂わさらている真っ最中です。
一生をパーにされてしまいました。
私は美容室を経営してるのですが子供が病気で母子家庭なので店舗兼住宅で一緒に居てあげたくて、この話がスタートしたのですが、全てが嘘で塗り固めてられていて夢に見て走り回っていた半年間は何だったんだろうと後悔しか有りません。
それもローンが通ってないならまだしもローンも通った状態でパーにされたんです。
今、弁護士に相談してますがミサワは解約した後でも話し合いは応じると言いますが本当に大丈夫かなぁ⤵︎⤵︎⤵︎
契約を解約をしてしまった後だったら、どうにも出来ませんかね？？？

[1526: 名無しさん]

ミサワの工場はひどいですね!ディーラーの営業が悪いとか建設課が悪いとか工務店が悪いとか以前の問題ですね!

[1527: e戸建てファンさん]

>>1522さん
>ランニングコストを全然考えていない。

今打ち合わせ中なんですが、まさにこれです。
初期費用、ランニングコストを下げれるのに自分達が面倒だからって理由で自分達にとって楽な仕様を勧めてくる。もしくは選択肢にすら入れない。まだ契約解除出来るのでそれも含めて考え中です。
検討中の人はよくよく考えた方がいいです。

坪単価は一流ですが営業・設計は三流。

[1528: 名無しさん]

私は店舗兼住宅でお願いしてたのですが外構費・諸費用・旧店舗の方の取り外し費用、それを新店舗にた付ける設置費用などその他ほぼ家の形以外と言って良いほど全て付いていない状態で建物の延べ床面積40坪で5200万。二階建てしか建てれない地域なので二階建てなのですが、美容室なので一階なんて今持ってる店舗の物を全て生け捕りで持っていくので箱で建てるだけの状態…あえて言うならシャンプー台の設置費用くらいです。
全て込みの総額◯◯◯◯万円でお願いしますと散々言うていた挙句、何を考えているのか常にいつも持って来る紙は＋700万近くオーバーした物ばかり。
私はフラットの本審査も通ってるのに銀行に勝手に走り回って、１つ口を開けば「あなたの為に金利を少しでも抑えれるように」と言うて周りには聞こえが良いかもですが、その借り入れ１つにしても私の承諾なしに500万〜オーバーした金額を勝手に申し込むは、それを注意すると「金利が安くなる分、借り入れ金額が増えても毎月の返済額が変わらなければ良いと思ってました」と…それって、ある意味詐欺じゃね？？？
ってか、私の為じゃなくて思いっきり自分の利益の為だよね…
まぁ、昨日解約はしたけどこの半年間の動力や希望・夢を壊されたのだから弁護士に相談はしてるのですが、どうなる事やら( ´Д`)y━･~~
私も精神的にキツイので忘れたいから、もう半分諦めてますけどね…

[1529: 匿名さん]

ミサワホームのディーラーやら支店にはフリー設計ができる建築士やデザイナーはいませんよ。
手取り早くて利益が取れるパネル工法の営業がほとんどです。

[1530: 匿名]

そもそもパネル工法は、シロウトの営業マンが設計しても通ってしまうらしいです。施主の希望通りは、聞こえが良いけどお粗末ですね。

[1531: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1532: 名無しさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1533: 匿名さん]

契約して間取りもほぼ決まった感じですが
まだ一度も建築士さんの同席がないです。
ミサワは営業さんが間取りやら収納の場所を
考えて最終的に設計士がチェックするだけなんですか？
建築士さんの提案を聞きたいのですが。

[1534: 匿名さん]

入居して１年。建築中も不満が沢山。
入居してからのアフターサービスも最悪です。
MISAWAで検討されてる方。
もう一度 考えなおした方がいいですよ！
私は土地が建築条件付きで仕方なく
MISAWAホームで建てました。(泣)
展示場での対応が最悪で。
やめたかった。土地が良くて泣く泣くです。

[1535: 名無しさん]

>>1534 匿名さん

私も三田で考えて居ました。
場所が良かったのですが建築条件つき…
良く、2、300万位払うと条件外してくれるという話ですが本当ですかね？

[1536: 名無しさん]

>>13 入居済みさん
私も人生狂わされました。
私の担当も課長でしたが、もしかして皆んな課長の肩書きなのか？って思うくらいに最悪でした。
名前は岡◯と言う課長です。

[1537: 名無しさん]

>>1501 口コミしりたいさん
私なんか、土地代別で40坪の家の二階建て、一回はお店なので箱だけの状態、外構費・諸費用・店舗内装費何もかも別で既に4500万ですよ…
他にも色々とあり過ぎて、ありえないので契約解除しましたが、契約不履行で弁護士に相談中です。
最悪としか言いようがない会社です。
ちなみにお客様センターにかけましたが、無意味です。
返事すらありません。

[1538: 匿名さん]

>>1537 名無しさん
我が家もすでに4500万超えてますよ！！
建て坪38で建築条件付きで
一択でした。
今現時点で4700万です。
（45坪の土地込みですが）

本当に高いです。

建築士さんの顔を一度も見ていないので
かなり不信感です。
他のHMは見積もりの段階で建築士さんを
連れて来たんです。

建築士さんは間取りの提案ではなく
構造のチェックだけですかね？？？

ちなみに間取り提案の聞き取りで
建築士さんの同席のあったHMは
積水、パナ、トヨタ、住林です。
ハイムは同席はありませんでした。
それぞれ1級か2級名刺をいただきましたので
間違いないです。

どうしてこんな書き込みをするかと言うと
間取りの希望が叶ってないからです。

色々ありすぎてと言うことですが
よかったら教えてください！
とにかく高いと言うイメージです。
なぜかと言うと田舎で土地が安い地域
なのに4700万ってどれだけ利益を
取るんだろう、と。
土地も45坪しかありません。

[1539: 名無しさん]

>>1538 匿名さん
それはヒドイですね(>_<)
私は土地は90坪ですが、土地が1600万で上物が前文でもある様に何もかもが付いてない状態で一階は箱だけ二階は20坪の通常の家です。既に5000万近くです。
それには、聞いた私のお客様全ての方が口を揃えて何でそんなにもするのか…とビックリされます。
約束を破り…と言うか、最初からやるつもりが無かったのか…契約不履行で今までのも会話を録音している事を伝えるとビビったのか、もう1度プランをし直しませんか？と。
はぁ？！でした。
因みに、私の時には後々そんな物が有るのも知ったほどですが交渉記録（複写式の紙に交渉するたびに記載してお互いの意思を確認する為）さえ付けて有りませんでした。
それも、契約をしにがつに完成して欲しいと言う工期までお願いしていたのにも関わらず先週わかったのが私のローン審査さえ放置して通してさえい無かったのです。
私の場合は逆に交渉の時は設計士さんは同席していましたし、後に電気・ガス・水道などの業者の人達も何時間も掛けて型番を調べて帰ったりもしていたので私的には凄く信頼していました。
今の現状の話し合いが何処まで進められているのかが分からないですが私の場合は比較的初めから設計士さんは同席でしたよ？
木造とかなら尚更柱が出る位置とかも有るだろうし、それによって持って行きたい部屋の形も変わるだろうし…なのに真摯に私たちの一生を一緒に背負ってるんだ位の気持ちで頑張ってくれないと不安にはなりますね。
まぁ、今回思ったのはそんな営業って数少ないのかもなって思いましたし少なからずも阪神事業部なのか全体なのかは分かりませんが会社ぐるみですよ。
私がなんぼお客様センターに電話しようが約束も守らなければ返事の電話すらありません。
こっちの事は完全無視です。

[1540: 匿名さん]

>>1539 名無しさん
大変な思いをされてますね。。。。
設計士さんが同席でどうしてそうなるんでしょう
酷いですね。
私たちの場合は、間取りの相談を何度もしているのですが
向こうの意見を押し付けて来るので
気の弱い私たちは毎回却下。
しかし値段を見て、前金もすでに払ってますし
やはり希望を聞いてもらいたいと
思い粘るつもりです。

面倒な客だと思われているのでしょう。
しかし土地も条件付きなので土地でも
少しは利益を得ているだろうし
38坪で4700万って高くないですか？
ど田舎なのに。
外構も程々の見積もりなので
家自体が高いように思います。
ちなみにセンチュチリーなら納得ですが
その下のジーニアスです。

[1541: 匿名さん]

>>1538　田舎で土地が安い地域

ならば捜せばいくらでも良い土地はありそうなものだが。敢えてミサワの建築条件付を選ぶ理由が分からん。

[1542: 検討中]

我が家の打ち合わせの時にも営業さんが作った間取りでどんどん話が進んで、設計士さんは一度も同席しないままでした。ミサワのソフトに入力すれば耐震性の取れた建物で構造も心配ないと言われてしまいましたが、施主としては何かもっと生活しやすい間取りや工夫、収納へのアイディアとかも期待してしまうもの。それらも一切なくて、はい、契約とは到底納得できなかったし不安と不満でいっぱいでした。その上、細かい仕様も決めてないのに、坪単価⚪︎⚪︎万円以上とかって一体どんな家なのだと呆れてしまいました。ゆめゆめ、営業さんにはのせられないで、皆様慎重に納得の家づくりを頑張りましょう。

[1543: 匿名希望]

ミサワホームの営業担当は、レベルが低過ぎます。
ファックスひとつまともに送れない、メールは読めない、会話の途中にまくしたてるように勘違いして割り込んでくるなど。メールすら、文章の中の一点だけしか読めず、それについて反論してくるので、話がまとまりませんし、伝えたいことを理解してもらえません。社会人としての常識にかけます。書類が届いてないので、それを伝えても、送りましたの一点張りで、非を認めない。こんな営業マン、はやくいなくなってほしいです。

[1544: 検討中]

確かに大手他社の営業さんに比べるとレベルが低すぎと感じます。個人的には一番信頼できそうと思ったのは積水の営業さんでした。他社の営業さんを見習ってもっと勉強して欲しいし、個人のみならず会社での仕事のやり方そのものも、もっと改善するべき点が多々あると思います。

[1545: 通りがかりさん]

ミサワで建てなきゃいいだけなのにね(笑)

[1546: 通りがかりさん]

>>1541 匿名さん
田舎なりにやはり立地や日当たりが
良い所は地主が子供や孫にと
手放しませんよ。
だから建築条件付きに手を出すんです。

[1547: 通りがかりさん]

>>1545 通りがかりさん
建築条件って怖いですね。
仕方がないんですもん。
その立場になればわかります。

[1548: 匿名さん]

人口20万人の地方都市に住んでいるが、建築条件付きじゃないと良い土地が見つからないという状況が全く想像できないな。田畑がどんどん減って開発分譲地は毎年のように出てくるし、子供は都会に出て誰も残らず、売りに出されている土地もたくさんあるし。。

[1549: 名無しさん]

>>1540 匿名さん
そうですよね(>_<)
他の方から違う所もあるのになぜか？と有りますが、人それぞれその理由があると思うので、そこはその時はその時で選んだ理由があるから良いと思いますし、私も実際その場所を選んだのはお店の集客の事もあったのでお店と生活の質を落とさない場所で選べばベストな所だったので、たまたまミサワホームが持っている土地だっただけでミサワが好きで行った訳では有りませんから仕方無しの妥協だとは思ってますが、こんなにゴタゴタになってから思ったのは、やはりココで沢山の方の話を聞いて後悔だけしない様にしないといけないとは思うんです。
家が完成してから、やっぱりか…失敗した…は最悪ですからね(T-T)
1度引きずったままの後悔で一生を後悔で縛られるのは怖いです

[1550: 名無しさん]

>>1548 匿名さん
今年はマイナス金利になってからの買い込みが凄いらしく今年、土地なりを探されている方には過去にないくらい買える土地は無いらしいです。
良い所はどっかの金持ちが買い上げまくってるらしいので…

[1551: オカモト企画]

1538: 匿名さん　1539: 名無しさん　

貴殿の記載されている内容が、真実であれば、ご相談にのります。

私のお客様で阪神間において、十数戸ミサワホームで建築をさせてきました。

確かに、ミサワホームの社員たちには、数多くの問題が存在しております。

また、通常では解決できかねることも起こることは、充分予測できます。

もし、建築途中や検討中であれば、まだ、対処できる可能性はあるかもしれません。

私のお客様にも、いろいろなことがありましたが、無事に完成し、顧客満足度は、ナンバーワンだとお客様が言われるまでに改善できている事実がある反面、このような酷い悲惨な状況があるのは、セカンドオピニオンとしても対岸の火事にしておくわけには行きません。

お力になれることも多々あると思いますので、ご連絡いただければ、対処方法を一緒に考えて行くことも不可能ではないと思います。

いずれにしても、ミサワホームの怠慢を許すわけには行きませんので、真実であれば、厳正な対応をミサワホーム側に要求すべきだと考えます。

商売にするつもりはございませんので、個人情報を開示して頂く必要はありません。

もし、愚痴でなければ弊社も真剣に対処方法を考えてみたいと思いますので、ご検討のほど、よろしくお願いします。

[1552: 匿名さん]

>>1548 匿名さん
実際半年みっちり探し
ネットに載せる前に知らせていただく
手続きも不動産屋さん数社にお願いしましたが
全くありませんでした。
もちろん空き地、畑も法務局で調べて
地上げ的な感じで電話もしていただきました。
中には同じ所有者が立地の良いところを
買い占めて値段が上がるまで売らないとか
孫に残すと先々まで売らずに持つとか。

地域地域で
差があるのですよ。
田舎ほど駅やバス停近くは
無いですよ。

それと、田舎でも今後都市のベットタウンになりつつ
開発していると大手が買い占めています。

[1553: 匿名さん]

>>1503 匿名さん
前金は100万円払ってます。

[1554: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
有料住宅申請するときは
我が家もERIと言われました。
申請費用は30万円です。

[1555: 名無しさん]

>>1551 オカモト企画さん

本当ですか？！
どうにかして貰いたいです！
宜しくお願いします！！！

[1556: 検討中]

良い土地は不動産会社がすぐに抑えてしまいますから、なかなか市場にはでないですよね。といっても、全く出ないわけでもなく注意深くこまめに探していればたまに出ているものなのですが。ただ、まともにネットや広告で探していては見つからないです。

また、古家付とかの最初の売り出しは、結構安く売り出されている場合も多いです。古家付で大きな樹木があると解体費や樹木の片付け費用を考えてなかなか売り辛いもので結構安いのです。その古家解体の手間と費用を上乗せしても、良い土地であれば購入を検討した方が良い場合も多いです。そのような土地も業者さんが即座に抑えてしまい、少々大きいと分割して建売物件で売り出されています。

駅近で便利、交通の便の良い駅、買い物しやすいお店があるとか、日当たり通風、周囲に比べて多少高台とか、駅まで平坦地、とか理想の土地の条件は色々とあると思います。探している時にはなかなか見つからなくて、建築条件付とかで妥協してしまいたくなるお気持ちも分かります。が、これから先数十年かけてローンを支払い、毎日その家で寝起きして家族と住む家ですから、土地自体も良い土地を購入して欲しいです。家づくりもですが、まずは良い土地を探して夢のマイホームを実現しましょう。

[1557: オカモト企画]

1555: 名無しさん　

弊社のブログ等も参考にされて、ご都合の良い時にご連絡ください。

可能な限り、尽力いたしましょう。

[1558: 名無しさん]

>>1557 オカモト企画さん

本当に有難うございます！
年明けに連絡させて頂きます！！
どうか、ここで困ってる人達を救って下さい(>_<)
宜しくお願いします

[1559: オカモト企画]

1558: 名無しさん　

真剣に住まいづくりを成功させたいと思われている方々に私のお客様同様に成功への道を歩めるように、尽力したいと思います。

頑張りましょう！

[1560: 検討中]

オカモト企画様

注文住宅であれば本体価格のみで最低、坪単価８５以上と言われました。
外壁や屋根材、キッチンや風呂も全て最低ランクの仕様での値段です。
東京ですので、他府県よりも割高とは思いますが妥当ですか？

[1561: 匿名さん]

>>1560 検討中さん
便乗ですみません。
我が家は手付金をすでに払って
しまってますが38坪で土地抜きの
価格が3700万円なんです。
ジーニアスです。
冷静に考えていくら注文でも
高くないですか？
こんなものですか？
センチュリーにしたらもっと高くなるのですか？
土地代入れて5000万円で当初より800万も
オーバーです。
そして割引交渉も何度もしたのですが
これでいっぱいいっぱいです、と上司が出てきて
言うのです。
ある程度の割引はしてもらいました。
それは決算割引出荷日に合わせて上棟する事が
条件で50万円だけなんです。
普通もう少し値引きがあってもいいのでは？
と不信感がいっぱいなんですが、手付金も払って
いるのでいいなりです。

[1562: 匿名さん]

１５６１さん、ジーニアスという商品である程度の間取りや仕様を決められてのお値段なのですね。我が家の場合は、まだまだスタート時点で屋根材や外壁材、キッチンや風呂、間取り、収納のあるなしも全く何も決めていないスタートの最低値段が坪単価８５万円だそうで、今後当然収納や窓を増やせば値段はどんどん加算されていくと予想しています。

東京は当然ですが土地がそれなりで、すでに一億超です。付帯工事費、外構工事を入れればとんでもない額になるのは明らかで、最低の仕様の建物でこの値段であれば他社に行くしかないのは明らかでしょう。契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。

１５６１さんの建物の仕様がわからないのですが、３８坪で３７００万円ですか。センチュリーですと当然もっと高額になるはずですよね。現在の１５６１さんのその建物の仕様、例えば外壁が総タイルとか屋根が瓦とか、キッチンや風呂にこだわって上位機種を選択されていたら数百万円は上がっているはずです。更にまた、付帯費用や外構工事費が入っているとして、それらもその土地の状況によって結構金額も加算されます。例えば３８坪でも細長い土地で道路から引き込みの距離が長いとか、或いは傾斜地で擁壁を造り直したり、カーポートや庭の植栽をどこまで手配するかなどでもかなり変わってきますね。建物だけであればともかくとして、一概に３７００が高い安いとは判断できないです。ただ、ご自分の家族にとって総額５０００超が高額となれば、手付金が全額返金されなくても、もう一度契約自体を慎重に考え直すべきかもしれません。

今の提示されている金額に含まれていない費用はないでしょうか。例えば地盤改良費や税金なども出てくるかもしれません。せっかくのマイホームですから、建物の仕様をグレードアップしたくなりますが、支払う金額プラス数百万円位は手元に残しておいた方が良いとも聞きました。

１５６１さんは手付金を払ってしまわれたとのこと。少々早まってしまった感がしますが、もう遅いでしょうか。建築条件付のご相談をされていた方ですか。建築条件付ですと値段交渉もなかなか難しいかもしれません。ほとんどハウスメーカーの言い値になってしまうかもです。話を詰めていくと、色々とご不安や不本意な事も出てきてしまい迷うかもしれないですね。手付金といっても高額ですし建物や金額、ミサワの営業マンのやり方に納得できない点があれば、早めにプロの方のアドバイスをお願いした方が良いのかもしれないです。

お互い納得の家づくり頑張りましょう。

[1563: オカモト企画]

1560: 検討中　さん

価格に関しては、仕様等拝見しておりませんので何とも言えませんが、弊社のお客様方は、ほぼ全員、建物の規模に関係なく、完全注文住宅で建築された場合、建物として住める状態にして、坪単価計算を行うと約１００万円／坪程度かかっておりました。仕様は、最高クラスと考えて頂いて結構です。特にキッチンに関しては、クッチーナを選択されているケースが大半なので、中高級クラスの住宅設備になると考えています。また、オカモト企画仕様というものが存在しているために、断熱材や施工方法に関しても、一般的な仕様とは少し違いがあります。この点を考えてみても、建物単体の価格であれば、坪９０万円前後はしていると考えても良いのかもしれません。最低ランクという表現がかなり気にかかりますが、担当している営業に見積書内の詳しい単価設定をお聞きになられることをお勧めいたします。

[1564: オカモト企画]

1562: 匿名さん　1560: 検討中　さんと同じ方であれば、追加の記載になります。

”契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。 ”

この文言が出てきたとしたならば、担当している住宅営業は、即刻変更すべき営業マンと断言できます。
残念ながらハズレ営業マンに当たったようです。
通常、プロの住宅営業の場合、個人宅を展示場にすることはありません。
特に注文住宅をよく理解している専門家ほど、他人に自分の顧客の間取りを見せたがりません。
注文住宅の間取りとは、プライベートの塊なのです。そのプライバシーを侵害するのが、完成宅見学会なのです。
見学会を実施する目的はたった一つです。無能で提案力のない住宅営業が間取りで客を釣るためなのです。
また、安易な気持で参加する客が多いのもこのような他人の新築見学会です。
住む前に家を傷めるだけではなく、間取りが丸見えになります。
百害あって一利なしが新築見学会なのです。

このような提案をすることが、大きな問題です。
即刻営業を変えるか、営業所を変えて話を白紙にして、再出発される方が良いと文面から読み取りました。

詳しい内容が不明なために、文書だけの判断ですが、真剣によい住まいづくりをされたいと考えておられるのであれば、ご相談にのります。

専門家の意見を取り入れたいとお気持ちがあれば、ご連絡ください。

[1565: 匿名さん]

>>1562 匿名さん
とりあえずキッチン等最低ランクの物での見積もりで
3700万円です。
ですからまだまだ上がりそうです。
外壁はタイルではなくサイディングです。
屋根材はまだ聞いていません。

オカモト様
オカモト仕様は魅力的ですね。
ただ坪単価100万円となると
厳しいですね。
土地から買ったので。

[1566: 匿名さん]

オカモト企画様

１５６２です。アドバイスありがとうございます。１００万円という金額にはあまり魅力を感じなかったのと、本当に割り引いているのか全く分からずに、逆のどこかで盛られて出される可能性もあると思いました。そして、何よりも施工中の現場にせよ他人様にお見せしたくないとの思いからその場でお断りしました。我が家の営業さんは、確かにハズレの営業さんだったかもと思います。ただ、見学会の話は他の数社のHMからもお願いされたり、実際見学会にも参加したので全員に声をかけるものなのかとの理解をしていました。

我が家でも安易にミサワ以外の大手HMのいくつかの見学会に参加した事がありますが、その感想はそのHMには正直うんざりしました。完成見学会と施工中といくつかの見学会に参加して、入居後の家の場合そのご一家のプライベートな生活が見えたのもありますし、担当営業マンの手口に乗せられてしまって高額な家のローンを抱えてしまった施主さんご一家がお気の毒になってしまった家もありました。ぴったり張り付いていた営業さんの見ていない所で、小さなお子さんを抱えた奥様が切羽詰まった表情でこれからローンのために働かなくてはならないと聞いたときに、どうしてもっと身の丈合った家を造ってあげられなかったのかと疑問に思い帰宅の足が重くなりました。生活のために見学会にも協力して、入居後の生活も他人様にさらしていると思うと胸がつまりました。

それはある程度贅沢な仕様が垣間見えたからで、一生に一度の家とはいえ施主さんの趣味やこだわりを詰め込んだ家だったので余計に、どうしてこんなに贅沢をさせたのかと思いました。ある程度の年齢の人生の先輩としての担当営業さんだったからこそ、もっと親身に若いご夫婦の将来まで見据えたアドバイスができなかったものかと思いです。高額な家を売ればその営業さんの手柄になるのかもしれないですけど、そんな商売あるのでしょうか。

大手HMであれば夢を叶えて素敵な家ができると思い込むかもしれないけど、実際問題ローンの返済に苦労するのであれば小さくても身の丈合った家を選ぶべきと思います。

坪単価の話ですが、やはり住めるまでの状態で坪１００ですか。それは、建物のみの金額でしょうか。

営業さんの話では全部標準仕様で選んだ場合８５からで、窓ひとつ増やせば大きさと種類によるけど１５万円アップとか外壁を総タイルにすると⚪︎百万円アップとかで上がっていくらしいです。どう考えても、やはり予算オーバーです。諦めた方が良さそうです。

[1567: オカモト企画]

1566: 匿名さん　

投稿の内容を拝読いたしました。

記載されている文面からだけの判断になりますので、貴殿の本当に記載されたい本心が文面化されているとも限りませんし、読む側の読解力との差がある可能性も否定できませんが、オカモト企画の意見として記載いたします。

確実言えることは、弊社のお客様達とは、まったく違う手順で住まい計画を進められようとしていることは間違いありません。しかも、その方法は注文住宅が失敗する最もポピュラーな原因です。

見学された顧客宅で感じられた感想も同様の方法で住まいづくりをされた結果です。この感覚を得るということは、同じような手順を進んでいることを認識されているという証拠にもなります。

何が問題なのかというのは、当然ミサワホーム側の進め方が大きく間違っているからに過ぎません。ただし、この間違いは、ミサワホームに限ったことではありません。他のハウスメーカーも同様の間違いをおかしています。

坪単価という結果の数値だけに目を奪われがちなことが、そもそもの間違いなのです。

高額商品と言うモノは、欲しいから買うというのが、大前提です。こんなもので良いだろうは、高額商品の売買には存在しません。

注文住宅で失敗した人たちは、残念ながら欲しいから買った人達ではないケースが大半というデーターがあります。

これが総額や単価が高いと思わせる要因なのです。

注文住宅の手順は確実な資金・支払い計画から始まります。返済可能金額や総予算を顧客側が正しく認識してないことが、価格に対して、間違った印象をいだかせることになります。

また、ハウスメーカー側が顧客に欲しがらせる努力を一切しておらないというのがそもそもの問題なのです。

ここ数年、オカモト企画では、ミサワホームの物件に限らず、オカモト企画が提案原案を作成して、ハウスメーカーに設計図面を仕上げさせています。つまりは、顧客の深層心理まで踏み込んだ、専門家が提案する間取り・外郭設計なのです。
当然ながら、ミサワホームの建築士が提案するような図面とは全く違います。
しかも、短時間で作成・提案させています。
詳しくは、私のブログを読まれるか、直接連絡されてください。

顧客との聞き取りは、約１５分程度（厳密に言いますと、面談している時間すべてを使って聞き取りをしていることを顧客側には意識させない方法で聞きたい内容を聞き出しています）で建築士との打ち合わせは、数分、建築士のデザイン図作成時間は、３０分から４０分程度。これでできた間取りを実際にオカモト企画のお客様達はお住まいになられています。

たった１時間程度で抱えた線画の図面をお客様が欲しいと思われるのです。

オカモト企画のお客様達は、初回に一度出された間取り図で建築してほしい、この建物が欲しいといわれて、実際に建築計画を進められるのです。

信じられないと思いますが、事実です。

詳細な詰めはその後１月半程度かかりますが、外郭形状や部屋配置は大きく変わることはありません。

この顧客が欲しいと思える間取りや外観、使い勝手や住宅性能が無ければ、お客様は満足されないのです。

しかも、計画予算内に収まっている建物でなければなりません。

お客様が考えている支払い金額ではありませんが、支払いに関して、生活苦にならない支払いの範囲内での計画になります。

これが坪単価計算を行うと約１００万円前後になっているだけのことなのです。

高額商品は、買える範囲内であれば、欲しいと思えば買うわけです。

この１００万円という単価は、住める状態になった時の金額からの施工総坪数で計算された金額です。
外構工事も一部含んでいます。一部というのは、外構工事に関しては、ミサワホーム側が請けないケースも存在していたためです。

当然、オカモト企画仕様ですから、完全な高断熱化住宅であり、施工精度に関しては、外部機関における専用機材での計測を行った結果、気密測定値に関しては、世界ランクまで出せているというミサワホームでは一般にはされていない特別な試験も込みの数値です。

ちなみに最近の建物で計測された数値は、Ｃ値としては０．４ｃ㎡／㎡というミサワホームでは最高数値であり、気密専用設計を行わず、気密専用工事を行っていない同型の建物とすれば世界最高の数値ということが証明されています。

気密設計も気密専用工事も行わずして、超気密住宅仕様の倍以上の気密数値を出させているわけです。

気密度が専用材料を使用せずに、このような高次元な数値を出せるのは、組み立て時の職人達の丁寧な仕事、気の張った仕事をした結果になります。
実際に、一般的なミサワホームの施工よりも３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）時間が必要になっており、現場監督をはじめ、各職人達は、接着材一つとっても、神経を使う処理をしています。
その上に、事前に関係者達が集まり、施工に関しての意見交換なども行い、より確かな方法で施工するためにはどうすべきかをディスカッションして、工事に望んいた事実もあります。
しかも、これにかかった費用はお客様には請求されません。


このように金額だけは、図ることのできない技術者たちの努力や熱意というものも価格なのです。

ここまで、させることで坪１００万円は格安の金額だとお客様側も認識されているようです。

注文住宅は、その価値を正当に評価でき、欲しいと思える商品に出会えることで、金額の意味が大きく変わってきます。

貴殿は、その金額の価値観を変えてくれるような営業マンに出会えていないことが、今、大きな問題なのだと私は思います。

詳しい話をお聞きになられたいと思われるのであれば、お時間のあるときにご連絡ください。

[1568: オカモト企画]

1567の投稿に記載ミスがありました。

”３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）”

は正しくは、１０人日（一人の職人が１０日かかるという意味）で、３０ではなく１０でした。

訂正して、お詫び申し上げます。

[1569: 匿名さん]

オカモト企画様

詳しいご説明ありがとうございます。しかしながら、大前提として坪単価１００出しても良い家が欲しいというお客様が対象とのことですね。良い家が欲しいというのはお客様の望む所で、間取りの提案と施工監理をオカモト企画様にお願いすれば客の満足度が高く、施工も問題なく素晴らしい家ができるとのご説明と思います。

その坪単価でも出せれば良いですが、中には我が家のようにそれなりの金額でそれなりの家でも十分との考えの家庭もあります。何もミサワを選ぶ必要もないのかもしれないですが、ミサワの工法と建物が気に入っていれば坪１００は出せないですが、予算内で何とかならないかと考えるものです。

また、坪１００は多分オカモト企画さまへの支払いは含まれていないでしょうから、もう少し支払額も多くなるでしょう。我が家のように一億以上となりますと、建物にかけられる金額はそれなりで抑えたいところです。

もちろん金を出してでも満足度の高い、きちんと施工された快適な家の方が良いに決まっていますが先立つ物がなければという結論です。身の丈合った家、無理をしない予算内の家を選ぶしかない訳です。

ところでひとつ疑問に思ったのですが、こだわりを詰め込んで希望通りの家であれば満足度は高いと思いますが、ミサワの家はそんなに満足できる家でしょうか。私個人の感覚としては、ミサワの商品は高額商品ではなくもっとリーズナブルな庶民的な商品の値段設定だとの印象です。企業や商品への印象は個人差はあるので何とも分かりませんが。ご縁がありましたら、改めて後日ご挨拶させていただきます。

[1570: 通りがかりさん]

まあ家なんて無理しない方がイイんじゃない。高いと思うなら、やっぱり高いんだよ。同じ値段でも安いと思う人だけが建てればいいと思う。笑