パークシティMoanaVilla新浦安について パート４

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

450件を越えた前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39558/

新浦安NAVIGATOR http://www.shinurayasu-navi.com/

[2: 匿名さん]

まだ言ってる。新浦安６位で都合の悪いことがあるようですね。
しょせん今度は新浦安が１０位以内にランキングされないときなどは今度は
ほれみたことかと、この情報を利用して自分の都合のいいように
加工するんだよな。
まず現実をみることから出発をしないとだめだよ。いい年して年下に
こんなことまで教えて貰うなんて。
現実から目をそむけたら真実がわからなくなってしまいますよ。
しったかぶりしても中身がないからだめ。やり直し。

[3: 私も拝見しました２]

新年あけましておめでとうございます。仕事が忙しくてちょっと見ないうちに、パート４ですか。
また、パート３で私のレスの後に私と似た意見をレスしたかたが、同一人物といわれてますね。
アンケートの分析できるのか？みたいな反論がございましたので、稚拙ですが、「妄想」では
ない内容で意見します。

【アンケート結果の現実】

アンケートはどこがアンケート設計をして、どのような対象に、なんという
設問文でリサーチしたのかで、意味合いがかなり異なってきます。
アンケートを行った際の対象については、居住地域の他、単身者、
ファミリー、子供ありなし、年齢層分布、可処分所得層、ライフサイクル、など
セグメントパラメーターによって結果が意味する「読み取れる内容」が異なって
くるわけです。

では、パート３でリンクされていた下記のアンケートを非常に簡単ですが
マーケティングで外部データを取扱う際に留意する点を踏まえてレスします。
必死だな・・とかいって茶化さずに冷静になってお読みいただけますと幸いです。

□今回のアンケート
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/041221.pdf

【概要】
・アンケート設計（どこが主催してアンケートを行ったか）
　　⇒長谷工アーベスト
　まず、アンケート設計主体がどこなのか。これも重要です。長谷工はご存知のとおり
　施工件数では最大手です。アンケート回答方法がＷＥＢとのことですので、長谷工の
　ホームページなどで行ったのであれば、わざわざ長谷工のページを見に来る人ですので
　マンション購入に温度が高い層と思われます。
　ただ、ここで注意しなければならないのが、長谷工独自のアンケートですので、
　色々なサイトで見かける長谷工独特の安価・欠陥が多いなどのイメージからアンケートに
　回答している人達のマンションに対する意識や物件検討時の重要視する項目などは、
　しっかり裏づけを取らないと、偏った属性の人たちになるかもしれません。
　この点は何ともいえませんので、補足程度で。

[4: 私も拝見しました２]

長いので、続き・・・。

・アンケート対象者
　　⇒首都圏居住者12万件（内有効回答数5371件）
・アンケート設問
　　⇒住んでみたい街（駅）
　上記二つの設計内容から言えるのは、まず『全国』の居住者を対象と
　していないこと。さらに、回答内容から「路線」「駅」で答えていること。
　また、実際の設問がどのような文章なのか不明ですが、公開されている
　内容では住んでみたい街（駅）の対象が全国なのかどうか不明である点です。
　設問によって結果の意味するところが異なってくるというのはこの点です。
　全国で６位なのか首都圏で６位なのかは不明なんですね。勝手にイメージで
　全国６位と言ってしまうのは、しっかりデータを読む基礎ができていないわけです。
　「駅」として答えていることも、駅周辺のどのエリアなのかという点で、このアンケートから
　的確に答えることはすこし強引と思われます。

・アンケート回収率
　　⇒4.5％
　これは、なかなかいい数字だと思います。商品券などアンケート特典を
　付けたのでしょうか。いづれにせよＷＥＢアンケートでは通常３％程度の
　回収率ですので、しっかりデータとして取れていると思います。

[5: 私も拝見しました２]

さらに続く。

次に実際のアンケート結果から言えることです。

【結果の表】
　　　　　　　　　票数　　　　ベスト１０内比率　　回答総数比率
吉祥寺　　　　　158 　　　　19.5%　　　　　　　 2.9%
自由が丘　　　　132　　　　　　16.3%　　　　　　　 2.5%
鎌倉 　　　96 　　　　11.9%　　　　　　　 1.8%
横浜 　　　78 　　　　　9.6%　　　　　　　1.5%
二子玉川 　　　69 　　　　　8.5%　　　　　　　1.3%
新浦安 　　　64　　　　　　　 7.9%　　　　　　　1.2%
国立 60 　　7.4%　　　　　　　1.1%
品川 54 　　6.7% 1.0%
中野 50 　 　6.2%　　　　　　　0.9%
恵比寿 49 　　6.0%　　　　　　　0.9%
ベスト１０計　　 810　　
回答総数　　　 5371

ご覧になれば一目瞭然ですが、まず今回の結果は票が割れたということ。
長谷工側がスポットを当てたベストという文言につい惑わされるというか、
そこしか見ない人がでてきてしまうのですが、　首都圏という限られた居住
セグメント（細分化単位）にも関わらず、回答総数に占める割合が１位でも
たったの2.9％しか無いんですね。6位の新浦安は1.2％ですので、これを
人気集中している中での6位と見ることは通常しません。仮にこの数値で
「人気集中です」というプレゼンをしたら、クライアントにバカにしてんのか？
と怒鳴られます。上位２位まででしたら、なんとか引きつった笑いくらいは
もらえると思いますが。

[6: 私も拝見しました２]

↑ちょっと汚い表だ・・。タブ使えばよかった。

さて、まだ続きます。

つぎに長谷工が公開したエリア別得票件数ですが、特徴を挙げると
・新浦安の得票総数64件のうち、45件は千葉県居住者。

これは今回公表されているアンケート結果から読み取れる部類としては
特徴のある内容です。
長谷工発表のエリア別有効回答数は5362件（ｎの合計値）で、5371件より
少ないですが、千葉県を除く首都圏全体（4543件）での新浦安得票数は
64件−45件＝9件ですので、約0.2％の支持しか獲得していないことに
なります。

吉祥寺や自由が丘、鎌倉などは、所在するエリアの他の都県でも得票数が
かなり多いのはリンクの表を見て、集計すれば一目瞭然ですので割愛しますが
エリア毎の特徴として、アンケート回答者が居住している都県内の街（駅）に
得票が偏っているのは致し方ないと思われるものの、人気上位の本来の意味で
他のエリアに居住している人からも人気を集めている特徴を有していることが、
全体的に人気のある街であるという傾向があると言えますが、新浦安には
当てはまっていないことが判ります。

まだまだ読み取れる内容があるかと思いますが、事実として言えることで
比較的容易な内容をレスしました。

[7: 私も拝見しました２]

このアンケート結果のデータからは、新浦安は「全国」で６位でも
ないですし、「首都圏でも人気のある」ということは言えないということは
冷静な皆様であればお判りいただけたことと思います。
また、このレスに対して言葉尻だけとらえて反論とかしないでくださいね。
間違った内容で、このエリアを有頂天に褒めちぎるのはよくないと思って
いるだけですので。そして事実６位だ！と言って聞く耳持たないのは、
傍で見ていても購入検討者の方がレベルが低いように思われますので
止めて欲しいです。

物件を検討するというのは、情報の取捨選択です。
良い情報も悪い情報も、しっかり判断できるよう情報交換をしていける
スレになるように、お願いいたします。

あとは当分ＲＯＭに徹します。イチイチ説明しないとお判りいただけないので
疲れました。（笑）
↑こういうこと言うと、もう来るなってレスする人いるでしょうけど。

[8: 匿名さん]

アンケートを忠実に読もうとすると、
「横浜」というのは、「桜木町」など横浜市内の他の駅は含みませんよね。
「鎌倉」も、「北鎌倉」や江ノ電の駅は別ですよね。

でも、回答者、特に他県の回答者はイメージで答えるから、
桜木町であっても「横浜」、江ノ電の駅であっても「鎌倉」と答えそうです。

そういう意味で、千葉県からしか票が集まらないので、「浦安」でなくて
著名な「舞浜」でもなくて、「新浦安」で票が集まるのはすごいと思う。

ちなみに、東京都以外でベスト１０入りした鎌倉、横浜、新浦安を比較すると
鎌倉　　得票総数９６　神奈川県内４５　他県５１
横浜　　得票総数７８　神奈川県内４６　他県３２
新浦安 得票総数６４　千葉県内４５　　 他県１９
で、県内からの票数は同じくらい。
「鎌倉」エリア・「横浜」エリアと比較すると、「新浦安」エリアはあまりに小さい。
ここに県外から票が入るわけがない。

[9: 匿名さん]

新浦安エリアが小さいから票が入らない、ということと、浦安は県外でも人気がある、ということが
同時に成り立つためには、新浦安以外に、浦安エリアに対する県外票の受け皿がある、ということが示せなけ
ればならないけれども、そのようなデータは出てきていない。

従って、新浦安に県外票が入らないのは、新浦安は県外では人気がないから、という結論も排除できない。

[10: 匿名さん]

仮にもし、住んでみたい街（駅）の対象が全国だったとしても、首都圏居住者
のみのアンケート結果が即、実際の全国６位で有りえる訳が無いと思いますが・・・。

[11: 匿名さん]

ベスト１０の街をみるとやはり魅力的な地域が選ばれていますね。まちがいなく。
これから住みたい街も２極化されてくる。そういった意味でこういったアンケート
の結果から勝ち組みの街がもうすでに選別されています。いくらたくさんの
アンケートの分析をしたところで本質を見抜く目をもっていないので、
とんちんかんなことをあいもかわらずレスしてますね。

[12: 匿名さん]

長年新浦安に住んでいるとここ数年の間にあれよあれよと開発されてきた上に
住みたい町にランクインするなど、歴史がないわりにはすさまじい成長をしている
街であると思います。マンションの購入の目安にはならなくとも、利便性、子育て環境
パブリックスペースの充実などを考えると今後、まだまだ、発展の余地ありです。
欲をいえば、保育園の増設でしょうか？そうした住民の声がすこしづつ市政に
反映していける可能性ももちあわせた柔軟性もこの街の人気の秘密かも。

[13: 匿名さん]

浦安のマンションの中古の流通が減ってきている模様。
原因として永住希望者が多いということ。浦安の地価が上昇してきた
ために売らずにとっておこうという心理が働いている模様。
ちなみにモアナヴィラを購入された方は浦安市内のマンションを売却して
新たに買い替えをしている方が多い模様。

[14: 匿名さん]

>13

はい私もそのうちの一人です。

[15: 匿名さん]

その街の古い狭いマンションから、他の土地ではなく近隣の新しい広いマンションに移るというのは、
幕張等でもみられる、よくある事象ですね。

[16: 匿名さん]

>>09
>新浦安以外に、浦安エリアに対する県外票の受け皿がある、ということが示せなければならないけれども、そのようなデータは出てきていない。
住んでみたい街（駅）なんだから、受け皿に浦安駅（東西線）、舞浜駅（京葉線）があるというのは自明の理。

[17: チビニタ]

ーーーーーーーーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーーーーーー-

[18: 匿名さん]

>>16

データの有無の判定に、自明などという概念は挿入できません。確かにあることを示す必要があります。

[19: 匿名さん]

浦安駅（東西線）、舞浜駅（京葉線）って、無くなったの？

[20: 匿名さん]

09と18は、浦安市にある駅は新浦安駅だけと思っていて、浦安駅や舞浜駅の
存在を知らないのとちがう。

[21: 匿名さん]

総回答数に占める得票数が１％台、２％台なんで、団子レースと
早合点しているみたい。

京葉線、舞浜から蘇我までで１１駅
総武線、市川から千葉までで１３駅
常磐線、松戸から天王台までで１０駅
武蔵野線、船橋法典から南流山まで（新松戸を除いて）５駅
東西線、浦安から原木中山までで５駅
千葉県の東京寄りＪＲと東京メトロだけでも４４駅ある。

県内には他に京成、北総公団、東葉高速鉄道、東武野田線、新京成、モノレール、
千葉以遠のＪＲなどの駅がある。
首都圏に広げれば、東京にＪＲ、私鉄、地下鉄などいくつの駅があるのか
わからない。神奈川、埼玉にも駅がある。
こんなに駅がたくさんあれば、１％とるのだってすごい。
ＴＶの視聴率とは違うと思う。
1.2%と言われると小さい感じがするが、11,916ppmと言われると、どう感じるだろうか？

[22: 匿名さん]

数字などでは説明しきれないことは世の中にたくさんありますよね。
どうして日本ではブランドものが人気があるのか？商品なども
あるタレントがコマーシャルに出ているというだけで、商品が売れる。
かように商品等を買うときイメージで左右される。新浦はディズニーのイメージ
が強烈にあらわれている街なのでしょう。そうでなければまだまだ不便さが
ある新浦において全国６位にランキングなどされないでしょう。ただいままで
イメージが先行していた感のある新浦が急速に各種施設ができ、名に実が
備わってきました。これから新浦の人気は実が伴うたびに不動のものになります。
MEはこれからレジャー、学校施設等ができ活気がでて少々込み合う街になってきますね。
そこで高洲はやすらぎの街として住宅と福祉施設などの静かな町並みになるでしょう。
あまり商業施設は高洲にはできてほしくないですね。マルエツひとつで十分です。
間違ってもスパ、学校は出来て欲しくないですね。MEにある施設等は自転車で５，６分でいけます。
やはり福祉施設などが
一番いいですね。最近ではおしゃれな福祉施設が結構あるので欲を
いえば庭園のあるヨーロッパ風の福祉施設ができれば、幸いにおもいます。
ME21、高洲も御互い補完しあいながらこれからますます発展していきます。
いまモアナヴィラを購入した方はみなさん直感力と情報の分析力があり
決断した人がおおいんですね。
（拝見しちゃいました）などのとんちんかんな情報分析？ではものごとの
本質など永遠にわからないでしょう。

[23: 匿名さん]

>>20

そこに駅がある、ということと、データの上でその駅が顕れている、というのは全く違うことなんですよ。
べつに統計処理とか関わって無くても、その程度のことは容易に理解できるものですが。普通の知性があれば。

>1.2%と言われると小さい感じがするが、11,916ppmと言われると、どう感じるだろうか？
典型的な詐欺師の手口だと感じますよ。小さなものを、大きく見せるために単位を変える。単純ですね。

[24: 匿名さん]

>数字などでは説明しきれないことは世の中にたくさんありますよね。

拝見しちゃいましたさんが説明したのは、新浦についての数字で説明しきれない事柄
なんかじゃないですね。全国６位という数字のマジックの中身についてです。
手品のタネですから、完全にロジカルな説明が可能で、拝見しちゃいましたさんは、それを
キレイにやって見せました。ロジックが理解できない人には、頓珍漢に映ったかもしれませんね。

[25: 匿名さん]

> いまモアナヴィラを購入した方はみなさん直感力と情報の分析力があり
> 決断した人がおおいんですね。

　はーもう。はいはいそうですね。よかったですね。私もあの茶色い豪華な
バインダーを廃棄できてほんとによかったです。こんなにころっといい感じに
だまされる方がいるなんて、思わなかったですよ。

　住まいサーフインには、ここでは誉れ高い三井が重要事項を説明せず、
とっとと契約をさせられたのちにデグレードにつながる説明をされたと
いうコメントが延々と連なってますけど、そういう話はここではぜーんぜん
出てこないんですね。

[26: 匿名さん]

あるときは（拝見しちゃいました。）あるときは（大企業やくいん）、あるときは
（第三者を装う）、その実態は・・・・

[27: 匿名さん]

２５
さん。すまいさ〜ひぃん、eマンションその他レス巡回ごくろうさまです！
２４時間あまり無理しなくていいですよ。あまり小さいことにこだわらず
もっと天下国家の視点でマンションをきってください。

[28: 匿名さん]

２５
マジックといった場合相手をだますことを前提としますよね。
いったい誰に対してなにをマジックしてるんでしょうね？
きっと長谷工もなにか陰謀をくわだてているんですかね。
つかんでいる情報ありましたら、ご教授お願いします。

[29: 匿名さん]

じつは高洲開発を牛耳っているのが長谷工なんですよ（笑

[30: 匿名さん]

２５

>そういう話はここではぜーんぜん出てこないんですね。

ここには、もう購入者が来ていない、もしくは書き込みをしても
舞い上がってるだの悪いことしか言われないからです。

[31: 匿名さん]

いったいいつまで続くんだろうか？
この調子で来年の完成までにパート30位まで行ってたらすごい。
俺はそこまで見ないけど。

[32: 匿名さん]

さすがに完売すれば、静かになるんじゃないですか？

[33: 匿名さん]

新浦安が全国で何位であろうといいではありませんか！

６位をすばらしい数字ととるか、参考にならないととるかは、
個々人の判断で良いではありませんか・・。
ここで、えらそうにマーケティングやデータマイニングを語った
ところで、捉え方は人それぞれです。

結果はあくまでも参考値であり、仮にこのアンケートで新浦安が
１００位だったとしても私は、新浦安が好きですしココに住みたいと
思っています。人の意見も大事だけど最後は自分の判断ですから・・。

ＰＳ　：　何を言っても無駄とかいうレスは不要です・・。

[34: 匿名さん]

33さんに同意です。
人気1位だから住みたい、と言うのは本末転倒で、どうでも良いこと。
私は千葉県の事をよく知らず、正直良いイメージはありませんでした。
浦安だろうと新浦安だろうと違いも知りませんでしたし。
親戚が住み始め、現地へ行ったりているうちに、最近良いなと思ってきました。
現在は情報収集中です。

こちらの掲示板、本当に物件イメージ悪くしています。
それが狙いなのですか？いつも書き込んでらっしゃる、平仮名が多い方。

[35: 匿名さん]

34)
さんに私も同意です。データマイニングだとかマーケティングの理論をこね回しても
新浦安は魅力のある街に変わりはありません。

[36: 匿名さん]

人気があるから住みたいではなくて
住みたいほど人気があるって事なんだよね。
来て、見て、感じて、調べた結果なんだよなあ。
まあ新浦だけが浦安って訳じゃないから
その辺の人達が荒らしているって事も考えられる。
元町から新町に引っ越した地元民としては仲良くしていきたい所。

[37: 匿名さん]

拝見しちゃいました氏によると長谷工が新浦安の物件を売るために人気ランキングを６位にした？
そういった陰謀がある？新浦安は陰謀が渦巻いている街なんですね。
マジック、陰謀、フリーメーソン、ノストラダムス

[38: 匿名さん]

学生さんが来る所じゃないですよ＞３７

長谷工はあちこちに建ててます。
理解に苦しむレスはもうやめにしませんか？

[39: 匿名さん]

拝見しちゃいました氏自身は一言もそんなことはいってませんが。

[40: 匿名さん]

新浦安の物件の掲示板てなんでこんなにレベル低いの？

[41: 匿名さん]

レベル高い人たちは黙ってるから。

[42: 通りすがり]

貴方達のマンションの前で毎年恒例の浦安花火大会が行われます。
その際、どうか苦情や否定をしないでください。
去年、一部の戸建の人達から花火中止で盛りあがり、
その事が原因である板が、おおいに荒れました。
浦安の新しい文化として定着している中、
近隣住民が助け合い花火大会を盛り上げてほしい。
年に一度だけ高洲が賑わう日です。今年も期待しているのです。
よろしくお願いしますね。

[43: 匿名さん]

以前はディズニーの花火も夏休み期間は毎日あったのに、葛西のマンションから
の苦情で、平日は取りやめになったことがある。絶対出るよ、苦情や否定。

[44: 匿名さん]

>26
何度も俺を出すな。
25は俺じゃないぞ。
俺は勘違い購入者の意見を楽しく読ませてもらってるだけで、分からない
人には何を言っても無駄なので、もう書き込みはしてない。
ほかにも同じ意見がいっぱいあるということや。
気付け！

[45: 匿名さん]

44さん

私も多数の方の意見を楽しく読ましてもらってます。

ただし、あなたの言っていることが正しいかどうかは別として、その挑発的な書き方が、他の方の批判の対象になっていると思いますし、読んでいて不快感を覚えます。もう書き込みされないとのことですが、今後、もし書き込みをされるのでしたらもう少し冷静な文調で書いてください。

[46: 匿名さん]

>>45

本人が、既に書き込みはしていない、というのにそんな挑発をしなくてもいいのでは？

[47: 匿名さん]

私などは年に一回の花火大会はうちのラナイからみるのが夢ですので、
花火大会を妨害する人には断固戦います。

[48: 匿名さん]

４０）レベルが低い？０３）のことをいってるんですね。どうしようもなく
レベルが低いです。分析能力がないにもかかわらず、あいもかわらずとんちんかんなことを
レスしています。自分で自分のレスを自画自賛したり、もう辟易しています。

[49: 匿名さん]

新浦安はなぜにこれだけの人気があるのか？特に子育てをする方に人気が
ありますね。マンションの２００５年問題など新浦安には関係ないですね。
これを信じている人間がまだいるんですね。それにしても住みたいランキング
のけちをつけた方はいったいなにをいいたいのかわからないですね。
あの情報を見てすでにもう将来の住みたい街の選別がはじまっているということに
きずかないというのは致命的ですね。

[50: 匿名さん]

49をはじめとする方々へ

住みたい街ランキングに関しては、見方が平行線のままなのは読んでて分かる通りです。決定的な意見が無い限り、お互いに歩み寄ることは無いのではないでしょうか。アンケートを見て受ける印象は人それぞれでしょうし、いつまでも、この問題を蒸し返してもしょうがないので、次の話題に進みませんか。そうしないといつの間にか、またあらしの格好のターゲットになって、この板が荒れてしまうので。