パークタワー品川ベイワード[ＰＡＲＴ４]

[東京南門計画]

【過去スレ】
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40587/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40610/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/

いよいよ入居開始まで3ヶ月！待ちきれないぞ〜♪


[スムログ 関連記事]
【港南界隈②＋天王洲】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.14】
https://www.sumu-log.com/archives/8711/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[290: 住民さん]

他の三井の物件を購入したものです。
自分のマンションでこのようなことが起こっていたら？と考えると他人事とは思えません。
みんな約２年前から青田買いをし、入居までを指折り数えて楽しみにしてるんです。
その心情を理解できないとは、驚きです。
あまりにも、購入者を＊＊にしずぎていて筋が通りませんよね。
272さんの意見に全面的に賛成です！
泣き寝入りせずに、がんばって下さい。
影ながら応援しております！

[291: 匿名さん]

今回の問題が、三井の他物件の販売にも波及してきていると聞きました。
ネットの影響は強いですね。しかし、その情報が、２７４のように正確に伝わらないのも事実です。
曲解や誤解のないようにしたいと思います。
買主の思いに配慮を欠いた軽卒な判断と行為であったと思いますが、
もうすでに十分な制裁と教訓になっているのではないでしょうか。
これ以上の非難は不用意に誤解や波紋を広げ、
われわれが評価するPT品川のイメージまで毀損しかねないと思えます。
あとはそれぞれ三井に冷静に考えを伝えることとし、
ここでは入居までのハッピーな話題で盛りあがりませんか。
MSの出来栄もなかなか、完売も近い、
プラス思考で気分を変えて、気持ちよく入居しようではありませんか。

[292: 匿名さん]

それぞれが納得して楽しく入居できれば良いのです。不満があれば、我慢する事はありません。わだかまりが
あれば、それを解決しましょう。デベの方も見ているでしょうから、後は、個人で考えては如何でしょうか。
そして楽しい新生活を期待します。
デベでは無いですが、それでもＰＴ品川は価値ある判断だったと思っています。勿論、僕も納得して気持ち
良く入居できるようにしたいと思っています。

[293: 匿名さん]

家内とも話をしましたが、むしろ三井が哀れに思えてきてしまう今日この頃です。まともな判断ができる
人間がいないのでしょう。また、そこまでしないと芝浦が売れないんでしょうね。ほんと可哀相。。。
そう思うようにしました。私見ですが、売主の見通しの甘さによる重要事項の変更と混乱（？）を招いた
責任とお詫びを明確にする意味で、購入者に対して何らかの補償をすべきだと思います。

[294: 匿名さん]

ケープ販促の為にPT入居予定者を排除したまま
ケープ検討者に先にPT内部を見せたのは確かに
入居予定者の感情を逆なでする部分はあると思いますが、
おそらくは．．．ですが、実際に入居が始まったら
「そんな事もあったっけ」と忘れられてしまうでしょう。

それよりは今後の生活に影響がある部分、
例えば携帯のキャリアとかの話の方が
重要性が高いような気がします。

[295: 匿名さん]

今週末から入居説明会です。何より「いよいよ！！」ですっ。入居が現実に
なりつつありますね。この日までも指折り数えて待ってましたから（＾０＾）/

[296: このへん検討者]

三井マンションでもやっぱ安いと客質が落ちるねぇ
これぞゴネ得狙い、ゆすり、たかりの世界に突入〜って感じだね。
ケープ買ったら注意しなくっちゃ、あのへんいったらたかられる・・・

[297: 匿名さん]

>>297
という煽りはスルーでいきましょう。

ただケープ購入（予定）の人には全く罪はないので
仲良くしたい（して頂きたい）ですね。

[298: 匿名さん]

煽りを超えた皮肉が出てくるのは、ダメージになり残念ですが、
約一週間、１００本近くのレスが反復されていることを考えると、
そういう風に見えちゃうかな。

[299: 匿名さん]

>>296
煽りキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

[300: 匿名さん]

>272に投稿したものです。

今日、仕事の都合で近くを立ち寄りました。246さんがご覧になった時から、さらに状況は進み、運河側のフェンスがはずされたようです。綺麗に整備されている様子を見て、現場で工事をし、われわれの購入した物件を作っていただいている方々に感謝しました。緑が植えられてきたので、一段と入居を前に長い間待って良かった、と実感しました。

ぜひ、説明会前にご覧になられることをお勧めします。

[301: 匿名さん]

私も入居予定者です。と同時に三井系の企業に勤務していると共に三井系の不動産賃貸会社の賃貸住宅を
借りて住んでいます。
自分からこのようなことをカミングアウトするのも情けない話ではありますが、最近の三井系企業の多くは
はっきり言って「売らんかな」「儲けんかな」に執着しており、顧客の都合は二の次、三の次という印象が
拭えません。私個人も仕事をしながら「このやり方は絶対に正しくないはず」とジレンマに陥る毎日です。
ＰＷ品川に関しても、購入直後から①ベランダの物干しの位置（何と居間の真ん前に洗濯物を干せという）、
②駐車場に収納可能は車のサイズ、③当マンション購入者よりも先に別マンションの販促目的で内覧させて
いる、などなどクレームをつけることばかりです。売る側は「売ってしまえばそれまで」という意識を持っ
ており、買う側の心情については表面的な謝罪や巧妙な逃げ口上で片付けられてしまうと思います。近々始
まる入居者説明会において、購入者が団結した上で三井不動産に対抗できるよう、抗議すべきポイントや具
体的なトークなど「足並みを揃えて」臨むべきではないでしょうか？
ご意見をお聞かせください。

[302: 匿名]

>296: 名前：このへん検討者：
こうした廃棄物（ゴミ）が出入りする為、以前どなたかがおっしゃった入居者専用の掲示板が出来ればなどと感じております。

[303: 匿名さん]

住宅ローンですが、住友信託は１０年固定で２．１％、提携ローンは２．７％ですよ。住友信託は当初２年固定で0.6％。提携ローンは１．１％。固定期間終了後は普通店頭▲０・４％ですが、住友信託は▲0.8％。とにかく住友信託ホームページ見てください。提携ローンよりも魅力的なので迷ってます。

[304: 匿名さん]

＞抗議すべきポイントや具体的なトークなど「足並みを揃えて」臨むべき

それはそうだけど、ここで話すと三井にバレバレだからなー。
向こうでも事前に対策ペーパーが用意されて、
マニュアルvs.マニュアルの不毛なやり取りになりそう．．．。

それを承知でやるなら良いけど、アンテナはともかく、ケープ見学会はどうしようかな？

＞携帯アンテナ
・やめた費用はどうなっちゃったの？と聞く。

＞ケープ見学会
・説明と謝罪、再発防止の約束をとる．．．意味ねー。

[305: 304]

っと。こんな書き方すると「タカリ屋だー」と誤解されるかもしれないね。

＞「足並みを揃えて」、企業相手に何かを勝ち取ろう！おー！
という意味じゃなくて、
＞「足並みを揃えて」、みんな同じ対応を取ってもらおうね．．．ということね。
声がでかい人だけ特別対応されるのはイヤンでしょ？

【工程】
週末までに聞くこと、して欲しいことをまとめる。
↓
月曜日、説明会開始。行って来た人から状況フィードバック。必要なら対策２まとめ。
↓
火曜日。対策２発射。フィードバック。必要なら対策３まとめ。
　・
　・
　・
木曜日。月〜水の説明会中に進展あれば、月曜組に遡っての適用を約束してもらう係。

とか。

[306: 匿名さん]

最近の議題内容を知合いのデベ関係者に聞いてみました。
■アンテナ問題に関して
最近の高層建築ではアンテナ設置は必須であります。
問題は携帯の電波状況の有無ではなく、アンテナが設置の有無です。
多分三井の言い訳通りに電波は届くを思います。しかし複数の基地局からの電波が届き混線が起こりやすくなります。
アンテナがあれば確実にそこから電波が届きますので、切れることも無く十分な電波状況になります。
その為三井が言う電波が届くからアンテナ設置はしないというのは、コスト削減の為に問題をすりかえる行為思うのは当然なことです。

■ＦＯＭＡのアンテナに関して
ＦＯＭＡのみのアンテナ設置は少し疑問に思えます。
理由は入居説明会に特別販売会を行うということです。一部の購入者はそれならＦＯＭＡをタダに！とご意見がありましたが
これは三井の策略に引っかかった良い例になります。つまり販売会を行なえばキャリアから十分な謝礼が入ります。
よく0円携帯で販売されているのをご存知かと思います。例え価格があったとしても販売店にはキャリアより謝礼が入ります。
これもかなりな額になります。もし325世帯に販売会を行なうとなるとかなりの謝礼を三井が受け取ることになります。
憶測ですが、ＦＯＭＡのアンテナもＤＯＣＯＭＯが負担している可能性も十分あります。

マンション建設中にはデベから建築会社を叩くことを良くあるらしく、販売後に見えない小さなところでコストダウンを
行ないます。例えばＬＡＮケーブルを一番品質の低いものに変えるなど・・でも世帯が多ければかなりの額となります。
アンテナ設置を見送ることに関してもデベとしては日常の一部かも知れません。

[307: 匿名さん]

どこにアンテナを設置するんだろうね。
アンテナ付近の住戸は電磁波大丈夫？？

[308: 匿名さん]

仲介扱いにも出てるね、、、
山手線、品川駅で検索すると出てきます。

http://www.homewith.net/rehouse/

[309: 匿名さん]

＞３０６
ＦＯＭＡのアンテナ設置のみでもたいしたものですよ。
ＭＳでアンテナ設置は皆無といっていい状況で、
ＷＣＴ（ＦＯＭＡのみ）が初めてのはずだから。
場所は廊下とかだそうです。

[310: 匿名さん]

相手は大企業なので、色々要望を出しても不利益になることには顧問弁護士と相談して何とか時間をかけて
何とでも取れる言い逃れをすると確実に予想されます。個人では負けるのは目に見えていますので、団結しなければ
同じ土俵には上がれません。入居までは掲示板や一部の仲間同士で意見や要望は言えますが、その程度では売主は動きません。

もし入居までに売主の説明に納得がいかなかったり、曖昧に濁された場合は入居後の管理組合にて団結して
対抗する必要があるかと思います。

大企業で在る故に集団で何か起こされれば、それなりの対応をせざろう得ないと思います。

[311: 匿名さん]

今まで貴重な情報交換の場としてこの掲示板を楽しみにしていましたが・・・ライバル業者・
いたずらに対決ムードをあおる書き込み。
310さんはなぜ、入居説明会で三井から説明を受ける前から決め付けた書き方をするのですか？
少なくとも私は、三井が敵だとは思いませんし、良心的な担当者の方もたくさんいることも
事実です。抗議するべきところは抗議する必要がありますし、入居説明会で直接、三井からの
説明を聞こうと思っていますが、初めから対決ムードで望むのはいかがかと思います。
問題点は問題点として解決すべきであり、一つの問題点だけをとりあげて、全てを否定する
ような風潮になることだけは避けたいと思っています。

[312: 匿名さん]

>310
一般論、抽象論としては、確かにその通りでしょう。しかし、そこに書かれていることからは、方法論が見えてきません。ですから、311さんのような指摘・批判が出ても不思議ではありません。
同じ入居者であれば、やはり足並みをそろえていく必要があるでしょうし、そのために何が必要かを具体的に考えていく必要があると思います。

[313: 匿名さん]

１個人では、大企業に手篭めにされて終ります。向こうはプロです。

それに対応してきちんと勝ちにいきましょ、
っていう３１０に同調します。

[314: 匿名さん]

私も三井が敵だとは思いませんし、他の販売会社に比べればかなり良心的な担当者が多いと思います。
しかし販売会社の担当者も建設会社も全ては組織なので、売主からのマニュアル通りの対応以上のことはできません。
決して決め付けているのでは無く、その位の気持ちで足並みそろえないと
紙一枚で何事も通る風潮を変えることはできないと言いたかったのです。
誤解を招く表現で申し訳ございませんでした。

[315: 匿名さん]

友人に長年デベに居た方に相談しました。
今回と同等な事例（内容変更）はどこのデベも当たり前にやるらしく、
入居前は殆どが個別対応であり、プロ集団と素人だけにデベの言いなりになる場合が多いのが当たり前らしいです。
しかし中には2,3人でも団結してデベに言い続ければ、大きな問題になる前に何かしらの対応はしてくれる場合もあるそうです。

[316: 匿名さん]

314さん
こちらこそきつい表現をしてしまい申し訳ございません。初回MR訪問から２年以上たち、何度も現地に
足を運ぶうちにPT品川に対する思い入れが強くなってしまい・・・掲示板での批判がPT品川自体を批判
しているように見えて勝手に悲しい気持ちになってしまいました。
私も、入居説明会において三井より納得のいく説明がなければ、何らかの対応はとるべきと考えて
います。入居者は決して素人集団ではなく、中には金融関係・不動産関係・法律関係の方もいらっしゃる
と思います。みなさんと引き続き情報交換させていただきたいと思います。
よろしくお願い致します。

[317: 匿名さん]

＞316さん
私もＰＴ品川に対する思いが非常に強く、今後より良い環境にしていこうという思いでいっぱいです。
その為にも、物事をうやむやにすることだけは避けたいと思います。

今までマンションを色々見てきましたが、殆どが臭いもには蓋をする売主多いことが分かりました。
しかし最近は掲示板当のメディアを活用し、皆様の客観的な意見が揃うことで変わる売主も居るのは確かです。

今後も三井を信頼する気持ちを続ける為にも、皆様一人一人の意見を上げることが重要と思います。

来週の入居説明会は4回ありますが、皆様の強い意思表示を各説明会で売主に訴えることで今後のベイワードがあると思います。

[318: 匿名さん]

バイクの駐車スペースは今後問題になりそうです。たぶん無断で廻りに止め始める。
勢いで自転車も路上駐車が増えるような気がします。
もともと住人意識低いでしょうから。とほほですね。

[319: 匿名さん]

そういえば、第１回目の入居説明会が開かれたはずですが、どなたか出席された方はいますか？三井の
出方とか分かれば嬉しいのですが。

[320: 匿名さん]

本日現地に行ったところ、建物内のモデルルームが既にオープンしていました。パーティルームが商談ルームと
なっており、３２階の９０Ｆと、２５階の８０Ｆが見学できました。高層階の東側と西側の抜けた夜景は圧巻ですね。
また、１階のロビーも見学しましたが、ライトアップされた吹き抜の空間はとてもきれいで好印象をもちました。

[321: 匿名さん]

３２０です。見学できたのは、９０Ｆでなく９０Ｃの誤りでした。

[322: 匿名さん]

今日入居説明会行ってきました。ご年配の方が多かったように思います。最初に、三井から挨拶、管理人さんの紹介等
があり、その後資金計画や、管理に関する案内、引越し・保険等のブースに別れており、空いているところから
座り確認していくということで、正味1時間半ちょっとでした。

[323: 匿名さん]

319さん、322さん＞入居説明会って１４日からじゃなかったのですか？
320さん＞私も今日現地にいきましたが、MRのことは何も・・・運河側の囲いがとれて
ロビーは外から見えて素晴らしかったのですが、中に入ることはできなかったのですが・・・
情報いただけますでしょうか。

[324: 匿名さん]

>319
>323
あなた達は、本当に契約者ですか？

[325: 匿名さん]

入居説明会は14日以降の平日４日間ですよね。

営業が現在の論議を別の話題でかき消そうとしているのでしょうか？

[326: 匿名さん]

323です。契約者ですよ。15日入居説明会、18日内覧会予定です。
CSCからいただいた資料では、入居説明会は14日〜17日としか記載されていない
のですが・・・
MRの件は、10日に販売事務所が建物内に移転した旨の案内をいただいてましたね。
購入者でも見学可能ということなのでしょうか。

[327: 匿名さん]

３２６さん　東側の道路にモデルルームの看板が出ていませんでしたか？
私も購入者ですが、見学可能でした。

[328: 匿名さん]

322です。当方、最初から12日の入居説明会案内でした。なお、本日は「融資を組まない契約者」用です。
ですから、銀行等は来ていません。（だから、1時間半で終わったのでしょうけど・・）

[329: 匿名さん]

>>322はいったいどこの「入居説明会」に行って来たんだ（ｗ

[330: 匿名さん]

パークタワー品川ベイワードですよ。

[331: 匿名さん]

328さん＞なるほど。融資組まない契約者の方は、銀行いらないから土日でも
大丈夫ということだったんですね。良くわかりました。
携帯アンテナの件とか説明はありましたか？
327さん＞11時すぎごろ家族で通ったんですが、気がつきませんでした。残念！
家は近いので明日にでも行って見ます。（内覧会まで待てばよいのでしょうが・・・）

[332: 入居説明会]

今日は銀行手続き不要な人達の説明会。
携帯電話は事業主対応で丁寧に説明していた。
一組噛み付いていた夫婦がいたけど周りは結構冷ややかな目で見てた。
あーゆうクレーマーが隣近所だと困るんだよ、まさかうちの隣じゃないだろなって
三井に確認してた恰幅の良い人がいた。

[333: 匿名さん]

>332さん
それは、午後の部ですか？

[334: 匿名さん]

327さん＞331です。PT内部はどうでしたか？
話題に出ていたエレベータや内廊下の雰囲気などなど教えてください！！

[335: 匿名さん]

＞332　携帯電話は事業主対応で丁寧に説明していた。
具体的にはどのような説明内容でしたのでしょうか？

表現は悪いですが、噛み付いていた方は三井が納得いく説明が無かったのでそのような対応になっていたのではないでしょうか？
相手はプロなので説明は十分過ぎるくらい紳士的で丁寧だと思います。
表現は丁寧でも内容が不十分で、納得いかなければそのような方の方も居てもおかしくは無いと思います。

同じ購入者同の仲間なので冷ややかな目で見るのではなく、言い方が悪くても内容を理解して
再度誤解が無い言い方で助けてあげるべきではないでしょうか？

[336: 匿名さん]

３３２はデベ側の人間でしょう。
三井に騙されないように気をつけなければならないと思います。
決してクレーマーなどではないと思います。
携帯が繋がらないのは死活問題ですから。

[337: 匿名さん]

私は白のエレベータはともかく、内廊下の壁の色はやはり少し安っぽい感じがしました。
ロビーで使われている、壁の木材のと同じ色ならばよいと思ったのですが。。
床のタイルカーペットもグレーぽく、ＣＧとはかなり異なりますね。

[338: 匿名さん]

337さん＞ありがとうございます。うーん、そうですか。
明日行ってみます。工事中ですが、子供連れでも大丈夫ですかね？

[339: 匿名さん]

338さん>
うちも小さな子供をつれていたので大丈夫だと思いますよ。工事中で入り口がわかりづらいと思いますが、
警備の方に聞けば案内してくれます。

[340: 匿名さん]

339さん＞重ね重ねありがとうございました。

[341: 匿名さん]

入居者説明会参加しました。
年齢層は結構高い感じでしたね。
キャッシュで買う層ということもあるのでしょうが・・
３０組中２，３組くらい２０代後半〜３０代前半という
感じでした。

携帯の件は全員への説明という訳ではなく、個別対応で
事業主ブースでやってました。
若めの夫婦の奥さんの方が結構大きな声でデベにクレーム
をいってましたが、納得してない感じでしたね。

[342: 匿名さん]

＞336　携帯が繋がらないのは死活問題ですから。
多分携帯はつながると思います。（デベはここを主張します。）
しかし問題は良好につながり続けるのがポイントです。！！
アンテナを入れる＝専用の電波が良好に繋がり続けるということです。
デベの繋がると言う言葉に納得しないように気をつけてください。

[343: 匿名さん]

＞341　携帯の件は全員への説明という訳ではなく、個別対応で事業主ブースでやってました。
確実に問題な事項の為、全体にやると集団で問題が指摘されます。
また個人対クレームマニュアルを熟知したプロとすれば勝負は目に見えていますので
個別対応にしているのでしょうか？

[344: 匿名さん]

高層マンションではアンテナマークが立っていても、通話中に切途切れたり着信しないことがよくあります。

理由は携帯電話とは周辺の一番強い基地局からの電波で通信しようとします。
高層マンションの場合多くの基地局から同様の強さの電波が届く為、携帯電話は正常な通話が維持できなかったり、着信出来無い事態が生じます。
専用アンテナが在るのと無いのではかなり違うのは事実です。

仕事上携帯が必須の方にとっては、非常に重大なことではないでしょうか？

[345: 匿名さん]

通常のシェアならドコモ使用者が契約者の半分はいるはずで、
全体より個別での対応とした方がいいとのデベの判断では
ないでしょうか。

[346: 匿名さん]

332>>
デベさんですか。お疲れ様です。

[347: 匿名さん]

入居説明会に参加された皆さんに教えて頂きたいのですが、
引越の日程については何か話があったのでしょうか。

[348: 匿名さん]

>347さん、
引越しは1/26日から週末にかけて定数オーバーなので「入居説明会で再度要望を確認」となり、説明会後に再度
統計を取り、それでも集中日が緩和されなければ、抽選になるそうです。

[349: 匿名さん]

若い夫婦の方々が大声でクレームしていたそうですが、いい事じゃないですか。この10年で日本も変わった
のですよ。主張すべき事は堂々と主張すべきでしょう。今回の携帯の件、欧米ならとっくに訴訟が起きて
いるでしょう。「まあ、いいか」というような人はこれからの社会では淘汰されていくと思いますよ。厳しい
言い方ですが。

[350: 匿名さん]

＞349　まあ、いいか」というような人
このような方々が多く居たからこそ、購入後に設計変更を平気で行い、コストを浮かせることができたのではないでしょうか？
しかし今後はそうもいかないことを三井は感じ取ってもらいたいですね。

[351: 匿名さん]

ここは絶対に買ってはいけない物件だね。
良く、皆キャンセルしないでいられるね。
３４９、３５０も書いているが、「まあ、いいか」と思わず、さっさと解約しなさい。

[352: 匿名さん]

引越日の設定もほんとセンスない。殺到するのは目に見えているはず。２月６日までに住民票寄こせ
というんだからしょうがないよね。他人に見学させる暇があるのなら、さっさと引き渡して引越期間を
長めにとるという発想もできないみたいね。

[353: 匿名さん]

まったくで。

[354: 匿名さん]

このスレを観ていると、
「人の信用を得るには時間が掛かるが、失うのは一瞬」の言葉が思い出される。
しかしこれほどまでにデベさんに対する不信感を露にするスレも珍しいのでは？
三○バッシングの大合唱が、PTの将来の資産価値に響かなければ良いけど．．．

[355: 匿名さん]

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いにならなければ良いのですが．．．
そのうち、パークタワー品川なんて最低、とか言って飛び出していく人が結構出そうな勢いですね。
正直ここにしなくて良かったと胸を撫で下ろしています。

[356: 匿名さん]

約束した価値より低いものを渡されようとしてるのに、将来価値も何もないでしょ（ｗ
っていうか、「約束したものを渡してね」と普通に希望してるだけの話。
とにかく、いま言わなきゃいけないことは、ちゃんと言っといた方が良いよ。

問題が長引いて影響受けるのはPT入居者より、三井不動産の株価なんだから、
こっちはぜんぜん強気で良いでしょー。

[357: 匿名さん]

携帯アンテナの具体的解決策は、どうしよう。

既出案の、「浮いているであろう費用を修繕基金に入れてもらう」で良いのかな。
で、電波状況確認後、必要に応じて管理組合で設置する方針。

まさか億円（？）単位で浮かせた費用を、百万円単位の携帯配りで終わらすわけにはいかんでしょ（ｗ

[358: 匿名さん]

>357
しばしば「億」という話が出てきますが、その算出根拠は何なのですか？

[359: 匿名さん]

HP上の残り戸数がいよいよ５戸に！
いけるか年内完売！
（ただ残り物件が微妙に入れ替わってる模様）

[360: 匿名さん]

＞357　百万円単位の携帯配り
携帯を配ってもキャリアから報奨金がでますので、浮かせた金額は必要ないですよ。

[361: 匿名さん]

>>358
じゃあ、積算する？
予定していた仕様と配置が分かれば、費用見込なんてすぐ分かるよ。
説明会時に、↑を公開するように求めるか。

[362: 匿名さん]

>>355
＞そのうち、パークタワー品川なんて最低、とか言って飛び出していく人が結構出そうな勢いですね。
そうかね？
むしろ、この掲示板を見ていると、行動力や団結力ありそうな連中が入居しそうで期待してるんだが。
ずっ〜と一緒に住むのは、三井不動産じゃなくて、入居者だからねぇ。

[363: 匿名さん]

何か問題があれば団結して正しい方向に解決しよういう気持ちを持った入居者が多いマンションだと思います。
入居前から、問題を見つけ解決する姿勢は今後の管理をより良くしていく期待感があります。

[364: 匿名さん]

351,355の方は一体どのような立場の方なんでしょうか？
ただ、ここまで三井不動産に不信感を持ってらっしゃる方は、正直、キャンセル
したほうが双方幸せのような気がします。
私自身は今日現地MRに行き、エントランスの素晴らしさ、問題になっていた内廊下も
高級感あるように感じられ、18日の内覧会がさらに楽しみになってきました。
人それぞれ感じ方は違うのでしょうが、三井の対応等に納得の行かない方は、携帯の
重説違反を理由にキャンセルされたらいかがでしょうか？

[365: 匿名さん]

これからは売主ではなく入居者が資産価値を左右することになるので、
入居前からの皆様の前向きな姿勢は非常に共感できます。

[366: 匿名さん]

351と355は関係者では無いでしょう。

[367: 匿名さん]

資産価値、資産価値って言う人がいるけど、資産価値って何ですか？こんな事くらいで資産価値が
本当に下がるなら、そもそも魅力のないマンションでしょう。色々トラブルはありますが、それでも
私はPT品川を気に入っています。入居後も色々トラブルが発生するのは当たり前です。だからこそ
入居前のトラブルは入居前に片付けておくべきなのです。入居前に我慢していると後で「入居前に
言っておけばよかった」ということになりますよ。ドコモ以外の入居者の皆さんも他人事とは思わずに
一緒に声を上げる事が大切だと思います。（ちなみに私の携帯はドコモではありません。）
資産価値が、とか言っている人はただ単に問題を先送り、あるいは臭いものにフタをしようとしている
だけですし、もしかしてデベ関係者の人？と疑ってしまいます。資産価値なんて、最近流行りの「企業
価値の…」という空虚な言葉と同義だと思います。

[368: 匿名さん]

各社携帯のアンテナの値段はいくらなのか？
ドコモだけアンテナを設置したのは何故か？
ドコモ以外のアンテナを設置しなかった理由は？技術的なものか？
他タワーマンションのアンテナ設置状況など。

このあたりが判らないと落としどころが見えてこないかな

だれか知ってる人がいれば書き込みお願いします。

三井もドコモの無料販売するということは、重要事項に
書いていることに反していることの重大さは認識している
と思われますし、反応があるだけ誠意があるのでは。

ちなみに自分はドコモです。

[369: 匿名さん]

＞反応があるだけ誠意があるのでは
無料でもキャリアからマージンが通常出ますので、これが誠意とは思えません。
また他のキャリアの携帯をお持ちの方々に番号を変えてくださいと言わんばかりで非常に失礼です。
アンテナ問題の意識を逸らす行為としか受取れません。

[370: 匿名さん]

初めて書き込みします。購入者です。今までも、この掲示板は何度か拝見していました。さて、今日の夜（17：30くらい）に現地へ立ち寄ったところ、警備の方が声をかけてくれて「入居者なら見学できますよ」とのこと（購入検討者はMR見学の予約が必要だそうです）。急遽ですが、パーティールームとＭＲを見学させてもらいました。感想は「景色がすばらしい！」。特に、パーティルームと同じ北西角なので感激ひとしお、でした。ただ、いくつかの指摘もありましたか゜、内廊下の内装は私は、安っぽくかんじました。WLCのＭＲと、内装が異なっているならば、私はクレームを付けたい、と感じました。

[371: 匿名さん]

明日以降の入居者説明会で、携帯電話の件（docomoのみにした理由）についての説明を求める。
三井さんが建物全体の問題としてとらえて対応を約束するまでくりかえす。
↓
そして仕様ダウンによる工事費削減額を出して、その分は修繕基金に入れ将来に備える。

367さんのように、私も「入居前に言っておけばよかった」という後悔をしないように
説明会に臨みます。

[372: 匿名さん]

夏に１００Ｃ購入した者です。
携帯アンテナの件、三井の担当者から説明の連絡がありました。それによると、「FOMA以外は問題なく
使用できる。FOMAのみ電波の入りが良くないため、当初の４キャリアアンテナより金額の高いFOMA専用
アンテナを設置することにした。当初より高い分については三井で負担。」とのこと。私がその根拠を
示す金額がわかる書類の提示を求めたところ、「三井不動産販売では分からない。入居説明会の時に三
井不動産に聞いてくれ。」との回答。

そもそも４キャリアのアンテナを入れていないことは重要事項説明違反であるのに対して、回答はもっ
と優れたことをやっている風のことで、正直三井の鼻の高さが尺にさわりました。

私は週の後半に入居説明会ですが、明日からの説明会で三井からの素晴らしい回答を期待しようじゃあ
りませんか。言ったからには責任を持つということは、購入者の我々に対していかなる場合でも必要な
ことだと思います。物事言わなければ泣き寝入りするはめになります。
何千万も払っているものに納得のいく形の回答を望みます。

三井さん、どうせこのスレも読んだり書き込んだりはているんでしょ。
もう逃げられないのだから、こんな所にレスを加えて騙そうとしても無駄ですよ。
三井の名を鼻にかけるのならば、誠意ある社の方針を見せないと信頼はなくなると思います。

昔は財閥で何でも周りへ言うことを聞かせていたかもしれませんが、こんなに情報の行き来も多くなっ
た今は社の体質改善をしていかないといずれ四面楚歌になるかもしれませんよ。

生意気な意見かもしれませんが、私の素直な思いです。

[373: 匿名さん]

そうだね。

[374: 匿名さん]

重要事項説明で「Docomoのみ」と説明受けてる人もいると思う。つか自分もそう説明されてる。
でも、入居説明会では、ちゃんと文句言ってくるからね。

通りすがりの業者にしか過ぎない三井不動産とトラブるのを怖がって、向こうに付く事はない。
数年、数十年いっしょに暮らす、入居者の人たちの味方として頑張って来るよ！

[375: 匿名さん]

＞　FOMAのみ電波の入りが良くないため、当初の４キャリアアンテナより金額の高い
＞　FOMA専用アンテナを設置することにした。当初より高い分については三井で負担。

何この言い訳。
じゃあ、「より安い、４キャリアアンテナで良いですよ」って言ってやろう（ｗ

[376: 匿名さん]

アンテナ変更の案内の中に、電気通信事業法に抵触する為採用を断念。
その後4キャリア全てに対応する他の設備を模索しましたが有効な方法が見つからないと言っています。

キャリア全てに対応する他の設備はこの世に存在しないのでしょうか？

また372さんのFOMAのみ電波の入りが良くない理由とも異なります。

一体何なのでしょうか！！

[377: 匿名さん]

正直、この件は長引きそうだね。
個別撃破されるより、入居後に三井vs.管理組合でやった方が良いかも。
念のため、延長戦に持ち込む方法も模索しておこう。

[378: 匿名さん]

374さん同様に重要事項説明で「Docomoのみ」と説明受けています。
しかし契約は2004年の11月です。ということはその時既に三井は決定していたことになり
それを約一年間公表していません。（電気通信事業法に抵触する事実も判明したいたと思います）
しかも完売近い竣工時に初めて説明をする理由を聞きたいです。

[379: 匿名さん]

入居後では遅いと考えます。

[380: 匿名さん]

>>379
＞入居後では遅いと考えます。
もちらん。
出来るなら入居説明会段階で問題を解決したい。
延長戦に持ち込む作戦はあくまでも「念のため」

[381: 匿名さん]

無論入居後はありえません。

販売開始時の購入者の方々への説明を
一年間以上遅らせた根拠を説明する必要があります。

[382: 匿名さん]

とりあえず、関連リンク。

外部アンテナに関する比較実験
http://k-tai.com/hpgen/HPB/entries/11.html

高層マンションでの電波環境
http://k-tai.com/hpgen/HPB/entries/9.html

[383: 匿名さん]

話題を変えて恐縮ですが、みなさん駐車場はいかがなさいますか？以前少し話題になった「カーシェアリング」
ならびに「オリックスレンタカーと管理組合での契約」について皆様にお伺いしたいのです。
駐車場の当選通知をいただいたのですが、維持費や駐車場代ののことを考えてると、今更ですが
車維持は断念し上記案にすがろうかと考えております。ぜひ皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思い、書き込み
させていただきました。どうぞ、よろしくお願いいたします。

[384: 匿名さん]

先ほど着た案内メールでは
まだマンションモデルルームあいているようです。
モデルルームと実際の内装の確認をされてみてはいかがでしょうか？

以下メール抜粋

”またＷＡＮＧＡＮ　ＬＩＦＥ　ミュージアムでは
毎週水曜を除く毎日、モデルルームを公開しております。
モデルルーム見学へのご来場もお気軽にどうぞ・・・。
┏…………………[パークタワー品川現地周辺ご案内ツアー！]…………………┓
１０／２３（土）２４（日）・１０／２９（土）３０（日）
ＳＴＡＲＴ！　　　　　
　　　　　　↓　■ＷＡＮＧＡＮ　ＬＩＦＥ　ミュージアム＜お台場＞
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　↓　■レインボーブリッジ（秋の景色をご覧ください。）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　↓　■パークタワー品川（完成に近づいています！乞うご期待！！）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　↓　■ＪＲ品川駅港南口（新しいビル群に圧倒されます。）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　↓　■ＷＡＮＧＡＮ　ＬＩＦＥ　ミュージアム＜お台場＞
ＧＯＡＬ！”

[385: 匿名さん]

??　10/231って過ぎてるけど・・。ちなみに、同じメール前に来たけど、今日は来てないよ。
前のメール見たのかな？

[386: 匿名]

現地MR行かれた方にお伺いしたいのですが、廊下のカーペット、以前書き込みで『グレー』と書かれてましたが、
濃茶と薄茶のツートンカラーではありませんか？私、この色だけはキッチリ覚えてるので、急に確認したくなりました。

[387: 匿名さん]

購入者です。
昨日、現地モデルルームを見てきました。

内廊下は薄茶にグレーのじゅうたんでした。
もしかすると、予定と違うかもしれませんね。

[388: 匿名さん]

入居者の方で、引き込み線の電磁波+騒音が気になった方は、こちらへ意見を！

https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

http://www.jr-central.co.jp/

[389: 匿名さん]

ケイタイキャリアの件、このルートに乗ってますな↓
ドコモ＆三井にしてやられたんじゃない？

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?i=20051102aa004fa

[390: 匿名さん]

>>389
うまいこと、嵌め込みやがって、三井の坊ちゃん。
そのままでイケルと思ってたら大間違い。
そこが「日本育ち」の甘いところだね(笑）

[391: 匿名さん]

本日の入居説明会（携帯アンテナ問題）はどうでしたか

[392: 匿名]

入居説明会の時、どーせ個人でこちらから聞いてもマニュアルの応対だろから、せめて三井の方から切り出す誠意が欲しい。
今日行かれた方の報告お待ちしております。

[393: 匿名さん]

携帯アンテナが１社の場合、携帯会社からもいくらか負担が出ます。それはデベとの相談によるので
４社やめて１社にすればＤＯＣＯＭＯが出しますよ〜みたいなことを言われたのだと思う。

[394: 匿名さん]

今日の入居説明会行って来ました。最後までこちらから聞かない限り携帯アンテナの件は一言も三井から説明ありませんでした。
アンテナの件はと聞くと「あっ、お話されますか？」みたいな感じでマニュアル通り
＞　FOMAのみ電波の入りが良くないため、当初の４キャリアアンテナより金額の高い
＞　FOMA専用アンテナを設置することにした。当初より高い分については三井で負担。
と同じことを言ってました。言い方もと〜っても感じが悪かったです。

[395: 匿名さん]

重要事項を変更してもこの程度の説明ですか？
重要事項って変更してもOKなのですか？

[396: 匿名]

入居予定者です。
すまいサーフィンの中でこのような指摘がありました。ＰＴは果たして大丈夫なのでしょうか。一抹の不安を覚えております。
それとも、ＰＴクラスのマンションって意外と普通で、むしろこれ以上の仕様を探すこと自体無益な事なのでしょうか。
不安を煽っている訳では決してないのですが、高層マンションって音はどうなんでしょうか。
〜抜粋〜
住戸内の間仕切り壁の下地は４５ミリ×３０ミリの軽量鉄骨(ＬＳＧ)か,ほぼ同じ断面の大きさの木を間柱にして
約３０センチ間隔で立ててその両側にＰＢ(プラスターボード)を貼っています。このＰＢにビニールクロスを貼って
仕上がりです。購入予定者はビニールクロスの色やテクスチャー(凸凹感や肌合い)は気にされますが,下地のＰＢの
厚さには無関心の方が多い様に思われます。このＰＢの厚さで事業主(売主)の体質が良く判ります。通常マンションで
用いるＰＢの厚さは２種類あります。１２.５ミリ厚と９.５ミリ厚です。当然,間仕切り壁の下地に用いるＰＢの厚さは
厚い方の１２.５ミリ厚が良いのです。もし,検討中の物件の間仕切り壁の下地のＰＢの厚さが９.５ミリ厚であれば
その事業主はこれから何十年も住まう購入者への配慮が欠けて「そろばん勘定」優先です。理由は厚い方が耐衝撃に強いですし,
遮音性も高いのです。何か重い物をぶつけても１２.５ミリ厚ＰＢであればちょっと凹むだけですが,
９.５ミリ厚ＰＢであれば割れてしまう場合があります。主寝室と洋室が間仕切り壁で仕切られている場合は特に要注意です。
９.５ミリ厚ＰＢですと夫婦生活の音が隣室に居る子供に聞えてしまうケースが良くあります。
更に寝室や洋室の脇に水周りやＰＳ(パイプシャフト)が有る場合は１２.５ミリ厚ＰＢを２枚重ねて二重貼りしませんと
トイレ,シャワーの音やＰＳ内の竪排水管内の流水音が聞えて熟睡できません。ところがここにも注目です。
９.５ミリ厚ＰＢを二重貼りして遮音している「そろばん勘定」優先の物件が有るからです。１２.５ミリ厚ＰＢ二重貼りで
厚さは合計で２５ミリですが９.５ミリ厚ＰＢ二重貼りですと厚さの合計は１９ミリと６ミリも厚さが薄いのです。
遮音性の高さは重量に比例して高くなりますのでこの６ミリの違いは大きいのです。夜中に家族の１人がシャワーを浴びても
１２.５ミリ厚ＰＢ二重貼りなら浴室の隣が寝室でもさほど聞えてきませんので安心です。９.５ミリ厚ＰＢ二重貼りならば
遮音性が悪いので聞えてしまう場合が有ります。

[397: 匿名さん]

入居説明会の様子は如何でしたでしょうか？

[398: 匿名さん]

そもそも、電気通信事業法のどの条文にどのように抵触するのか、お聞きになられた
方はいらっしゃいますか？

[399: 匿名さん]

三井からの説明はあったのでしょうか？

[400: 匿名さん]

378さんが指摘された「約一年間公表していません」は初めて知りました。
この辺りの三井さんの説明はどんな様子なのでしょう？

いずれにせよ、掲示板の力で少しずつ明らかになってきていますね。
三井さんも初めからオープンにちゃんと話してくれればよいのに…

383さん
私も車はいずれ手放すことを考えています。少なくとも私にはハイルーフ車
は不要なのです。
移転当初は周りの商業施設も整備途中だし車が必要でしょうが、落ち着いて
きたら自家用車でなくてもよくなると思いますし。
だからレンタカーのサービスやカーシェアリングには興味があります。

[401: 匿名さん]

電子通信事業法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=03422&am...

[402: 匿名さん]

昨日の説明会にいってきました。三井の方から購入者全員に対しての携帯電話の問題についての説明はなく、
帰り際にチェックシートを返す際に「何か他にご質問はありませんか」という感じでいわれ、
そこで個別に、事業者のブースに案内され説明を受けました。
三井の担当がいうには「いろいろ手を尽くしたが、現状の対策（FOMAのアンテナと携帯の無料配付）が
三井にできるせいいっぱいのこと」「全住戸、携帯が全く通話できないということはない」と何度も口にされていました。
安定した通話を保証するという感じではなかったです。
入居後、安定的に通話できない状況があった場合、購入者全員になんらかの対策を約束して欲しいものです。

[403: 匿名さん]

いろいろ手を尽くしたのならば、きちんと経緯を説明すべきではないでしょうか
このままだと、三井が重要事項を一方的に変更した事実は変わりません。

[404: 匿名さん]

他のスレでは登録制の入居者専用板の案内が書き込まれてますけどこっちはまだ立ち上げないのかな？
無駄な煽りは排除しましょう。

[405: 匿名さん]

ちなみに、三井不動産の中間決算

ライブドア証券のレポートから全抜粋します。

2005 年9 月中間期の業績（連結）は、売上高が前年同期比8.0％増の4,929 億円となり、営業利益が同18.5％増の460 億円、経常利益が同27.9％増の368億円と、従来計画（売上高4,800 億円、営業利益400億円、経常利益310 億円）を上回る2 桁増益になった。また、中間純利益は前年同期に減損損失を計上（338 億円）していたこともあり、74 億円の赤字から232 億円の黒字（従来計画190 億円）になった。

[406: 匿名さん2]

完成工事部門の営業利益（04/9 中▲44.5 億円→05/9中▲36.7 億円）を含めて全部門で収益改善となった。賃貸部門は、今期稼動の「日本橋三井タワー」や前年下期に稼動した「虎ノ門琴平タワー」など新規物件の増収効果に加え、連結ベースの空室率が前年同期に比べ大きく改善（04/9 中5.2%→05/3 2.8%→05/9 中2.9％、首都圏）したこと、リパーク事業の拡大（04/9 中48,433台→05/9 中68,600 台）などにより、同10.8％増益になった。分譲部門は販売費の抑制に加え、戸建、中高層ともに販売戸数が伸びたこと（戸建は同42.4％増の450 戸、中高層は同35.0％増の1,210戸）等から、同31.4％増益になった。完成工事部門は、三井ホームの収益改善が寄与。受注高も同4.5％増の1,006 億円となった。

[407: 匿名さん3 ここ重要です]

2006 年3 月期は会社計画を上回る増収増益が予想される（ライブドア証券予想）
・2006 年3 月期（会社計画）は、売上高を前年比1.2％増の11,250 億円、営業利益を同5.4％増の1,220 億円、経常利益を同5.7％増の1,000 億円と、従来計画を据え置き1 桁台の増益を見込んでいる。
・上期の営業利益が60 億円の上振れになったにもかかわらず通期見通しを据え置いたことで、下期の営業利益が前年同期比1.2％減の759.7 億円になっても計画をクリアできる保守的な見通しになっている。同社は分譲部門の動向を見極めたいとしている。また、部門別収益見通しも従来計画を据え置いている。通期の賃貸部門の営業増益率が同0.8％と現状の空室率から見て保守的になっているうえ、分譲部門も今期売上計上予定の4,500 戸のうち既に80％が契約済となっていることから、ライブドア証券では会社計画を上回る増収増益を予想している。

[408: 匿名さん3 さらに]

当中間期(17.4.1〜9.30)/前中間期(16.4.1〜9.30)/ 増減
マンション 52,278 (1,210 戸) 50,247 (896 戸) 2,030 (314 戸)
首都圏 44,300 (963 戸) 36,716 (451 戸) 7,584 (512 戸)
その他 7,977 (247 戸) 13,531 (445 戸) △5,553 (△198 戸)
戸建 23,564 (450 戸) 14,753 (316 戸) 8,810 (134 戸)
首都圏 20,879 (387 戸) 13,489 (258 戸) 7,389 (129 戸)
その他 2,684 (63 戸) 1,263 (58 戸) 1,420 (5 戸)
その他 36,620 32,214 4,405
合計 112,462 97,216 15,246

＜単体期末完成在庫推移（戸）＞
H17/9 H17/3 H16/9 H16/3 H15/9 H15/3
マンション 200 490 210 455 475 485
戸建 45 55 40 25 30 120
合計 245 545 250 480 505 605
＜当中間期における主要な計上物件（住宅分譲）＞
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング東京都港区マンション
パークホームズ白金高輪アーバンレジデンス東京都港区マンション
パークホームズ鷺沼ガーデン神奈川県川崎市マンション
ファインコート武蔵境七番街東京都武蔵野市戸建
ファインコート東京ウエスト東京都西東京市戸建

[409: 匿名さん]

決算書、アナリスト等から読めること・・・現場について100％は想像できませんが、
会社として利益を出すために、どこに余剰を生み出していくかを考えた場合の一つとして
携帯電話があると思います。

ただし、こうした利益を追求することについては否定しませんが、払った分の対価として
「付加価値」があるからこそ、対価を払うわけで、携帯はじめ、他の譲れない部分がある
場合にはこのサイト等を通じて取り急ぎのところ情報交換を活発化したいと思います。

内覧会でも、細かいところまで見ないと、何をされているか分かりません。きっちりと
共用部、個人所有となる室内まで見たいと思います。

[410: 匿名さん]

残り５戸へ。

[411: 匿名さん]

現在もそうかもしれませんが、相対的に購入者の無知度合いや主張しなさ等によりデベの言われるがままに今までの不動産がありました。
最近はこのような掲示板や書物等で次第に明らかになり、購入者も知識を付け言うことは言うようになり
デベも信用を壊さないように一生懸命になりつつありますが、まだ相変わらずのこのような携帯問題が生じる事実もあり
本気でデベを信用し、長い間ローンを組み数千万の大金を出した方々の気持ちを、大きな力で時間をかけて曖昧にしようとしている気がします。

本当にこんなことが平然と行われてよいのでしょうか？

[412: 匿名さん]

本日の入居説明会の様子はどうでしたでしょうか？

[413: 匿名さん]

今日10時の入居説明会に行ってきました。10時前から諸手続きは受け付けていて、
すいているので早めに行くといいかもしれません。10時から三井不動産の人から
挨拶・司法書士やUSEN等の簡単な説明がありました。
①管理・駐車場等②住宅ローン③残金決済確認④引越し⑤デザインテック（表札等）
⑥USEN・ケーブルテレビ⑦生協⑧火災保険の各ブースに順次手続きを行っていく
形で、携帯の件とか質問のある人は、三井不動産が直接答える、という感じでした。

[414: 匿名さん]

413続き＞携帯の件を確認したところ、当初使用する予定であったアンテナ設備の
業者が、総務省の電気通信事業者としての許認可を受けておらず、使用ができなくなり
現地で検証の結果、電波状態が悪いFOMAアンテナを設置するという対策をとった、との
ことでした。件の業者からは、微弱な電波を発するアンテナなので許認可が不要という
ことだったようですが、結局微弱な電波ではマンション内の良好な通話が確保できない
ことがわかり（DOCOMOからの指摘）、変更せざるを得なかったようです。

[415: 匿名さん]

続き＞FOMA端末の無料販売期間は３月末までです。私個人としては、とても丁寧に説明して
頂き、また、売主としてとりうる最善の方法をとったということに、納得できました。
内廊下の件は、現地MRを見てとても印象がよく、そもそも、CGを覚えていないので、ここで
問題になっていた点は質問しませんでした。
次は内覧会！！すっきりした気持ちで臨めます。
（内覧会は20〜50箇所くらい指摘が出るのが普通と、どこかのサイトで書いてあったので、
　厳しく行こうと思ってますが・・・）
入居が待ちきれない！！

[416: 匿名さん]

>415 デベですかねぇ？

[417: 匿名さん]

＞最善の方法だったら４社のアンテナつける。技術的には１本のアンテナで可能でありますし
　実際やってます。単純にコストの問題。。
　

[418: 匿名さん]

>417 技術的には１本のアンテナで可能 実際やってます。単純にコストの問題。
具体的に教えていただけませんか？

もし単純にコストの問題だとすると
アンテナ設置できない→代替案としてドコモ無料販売ではなく

アンテナ設置をドコモに限定にする＝ドコモ優先住居+携帯販売→報奨金としてドコモがアンテナ設置費用負担。

という図式と疑われても仕方がないかと思います。

[419: 匿名さん]

>418
どなたかも書いてましたが、地下鉄などの天井に設置されているアンテナは複数キャリア対応のモデルです。

私は今日の午後が入居説明会なので、ランチを食べたらフラッと行ってきます。

[420: 匿名さん]

マンション前の歩道工事もしてますが、事前の私的予想より
幅が広いので、完成したらゆったり感がでそうです。

[421: 匿名さん]

416さん＞415です。ここは批判しか書いちゃいけない掲示板なんですか？
PT品川の入居を心待ちにしている人は参加しちゃいけないのですか？
どうしても三井への不信感がぬぐえないなら、入居が楽しみに思えないのなら
キャンセルしたらどうですか？

[422: 419]

フラッと行ってきました。
いくつかのコーナーに分かれているので、空いている所から順番に回っていくというスタイルでした。

子連れが意外と多いなという印象です。

[423: 匿名さん]

掲示板を見ているとヒステリックな口調の方も少なくないので正直女房ともども
最近とても心配しています、というか憂鬱になってきてます。
実は我が家には小さい子供がいます。
もちろんバタバタしないように言い聞かせるつもりですが完全に音を消すというのは
無理でしょう。
隣りや特に下の階の方がどのような方かが本当に大きなポイントです。
我が家では携帯電話以上の問題です（本当に）。
おそらく内覧会でご対面でしょうか？

[424: 匿名さん]

423さん
「もちろんバタバタしないように言い聞かせるつもりですが」とのことですので、
入居後に挨拶を交わされればよいと思います。いまの憂鬱なんて杞憂に終わりますよ。
人と人との関係ですからね。

私個人としては「ご家族連れ」にムッとするのは、周りをまったく気に掛けない態度で
迷惑を被る時と、親御さんの責任で叱らないこと（注意すると「あの人が怒るから止め
なさい」というような無責任な態度）です。

[425: 匿名さん]

＞４１８さん、４１９さん
そうですね、地下鉄や高層ビルのオフィス、地下街も同様の対策をしているはずです。
電安法に違反する装置がＮＧと言う理由は百歩譲っても（そもそも計画の段階でゼネコンなどが
入っていてプロがそんなことも総務省に確認しないのが不信である。）いつから４社からドコモ１社に
話がすり替わったかがどう考えても納得がいきません。
しかも入居３ヶ月前になりカミングアウトだし・・・。
これについて異議があれば、どなたかコメントして欲しいです。
本物件の検討〜購入、今までの対応などが満足であった為、余計に腹がたちます。

[426: 419]

マニアックな話になりますが、高層階で携帯が使えないのは電波が強すぎて干渉が起きるためです。
水溜りに石を2つ投げ入れて、その二つの波紋がぶつかるところと波紋がなくなるはずです。
これと同じことが電波でも起こるというのが、原因です。

秋葉原あたりに行けば、その強すぎる電波を弱めて電波干渉を和らげる装置も売ってますけどね。
携帯のお尻に刺すタイプなどは、その影響範囲が狭いので、お隣の部屋の迷惑にもならないはずです。
ナンバーポータビリティが始まるまでの、一時的な回避策にはなるかもしれません。

[427: 匿名さん]

入居後に”通話に支障があった
　場合、その対策費用を事業主が負担する”
　このことを約束させる必要があると考えていま
　す。
　※所有権が買主に移った後ではアフターサービ
　　ス業務規定に沿ったメンテナンス以外は行わ
　　れない。

”別途全買主にこの件を確約する”
これを明記した正式な契約書を発行してもらう。
以上のことが必要であると考えます。

事業主は内覧会での確認でＯＫであれば、
それでこの件に関することを終了させようとして
います。

[428: 匿名さん]

＞421　ここは批判しか書いちゃいけない掲示板なんですか？

416ではありませんが、誰も批判したくはないとおもいます。
全ての購入者はは大きな対価を支払い、楽しく入居を心待にするのは当たり前のことです。

しかし421さんのように契約が一方的に変えられても、前向きに考える方購入者が
相変わらずいる多くいる限り、デベの本質はいつまでたっても変わらないと思います。

簡単に交換や返品できず、ほとんどの方が一生過ごす大きな買い物の認識を
もう少し真剣に考えるべきではないでしょうか

[429: 匿名さん]

＞425　いつから４社からドコモ１社に話がすり替わったかがどう考えても納得がいきません。

一年以上前に変わったらしいけど、購入者全員に通知はなかったらしいです。

[430: 匿名さん]

＞427　事業主は内覧会での確認でＯＫであれば、それでこの件に関することを終了させようとしています。

みんなが安心、信頼できる企業か営利第一主義の企業かどうかは、この件でがどのよう形で終わるかで判断できますね。

[431: 匿名さん]

＞４２９
それを今頃知らせるのが問題。しかも重要事項に書いてある４社から１社にいとも簡単？に
かわった理由が不明瞭（入居説明会で聞いたが、ドコモと交渉したとか・・・うんうんかんぬん。。。
明確な回答はない。）

[432: 匿名さん]

携帯について聞いてきた。

4社共用アンテナは、正規品ではないのでつけられない。ここまでは既出。
けど、Docomoだけになったのは、結局交渉力不足っぽい。

キャリア4社の当初スタンスは、「居住用マンションには付けられない」という態度だったそう。
理由は商業ビルや公共スペースと比べて「前例がない」「採算性に疑問」だから。
三井いわく、「そこをなんとか」と交渉し、別の商業ビルとセットで、Docomoは付けてもらえた、と。

逆に言えば、残り3社との交渉は、うまく出来なかったってことだね。

[433: 匿名さん]

ついでに、変更前の図面と仕様書を開示するようにお願いしてきた。
（個人に開示がいやなら、管理組合にくれ、とも）

出てきたら、コストと妥当性の検証をするつもり。

[434: 匿名さん]

428>多分421の人は、デベじゃないかと疑われていることに怒っているものと
思われ・・・
入居者で真剣に考えていない人はいないでしょ。
ただ単に価値観の問題で、携帯を重視しているかどうかだけ。建物の構造とかで
契約と違ったら全員暴れると思うが・・・
自分はFOMAじゃないので悩んでます。ところが先日携帯ショップに行ったら
901、701ともに新規・機種変更ともに1円（キムラヤ）だった。うーむ。

[435: 匿名さん]

入居説明会に行ってきました。携帯については432さんと同様の説明でした。

docomo以外のキャリア3社は、通話可能としてアンテナ設置はなかったとのことです。
（各キャリアさんから文書による調査報告は得ていないそうです…）
ただし「通話可能」とする品質の水準に、売主と買主で認識の差が
でそうです。
担当者の方も、数回の通話テストにおいて時々通話不可の時もあったと
話されました。

なお、前述のコスト差（仕様ダウンによって発生すると思われる）については
認めませんでした。docomoアンテナに変更したことで当初想定よりもコスト
アップしていること、売値もコストオンで決めているわけではないと説明を
受けました。
ただし4社とも通話できるとして売り出したのだから、入居後も対応するつもり
であること、引渡後の対応について文書での回答を検討していると話されました。

これまでの説明会で、たくさんの方が携帯問題について対応を求めた効果が
あったように感じました。


次は内覧会時に各戸で確認する必要がありますね。

[436: 匿名さん]

＞435　これまでの説明会で、たくさんの方が携帯問題について対応を求めた効果があったように感じました。

まだ組合も結成されていない段階で、各購入者が売主に声を上げ続け本来の契約状態に戻そうと
がんばっている方達にベイワードの良さを感じました。売主から文章等の明らかな結果は出てないものの
私たちの声が届くのは時間の問題だと思います。

売主もこれほどの買主が声を上げるとは予想しなかったと思います。

相手も一流のデベロッパーなので、ここまで追い詰められると今後の販売に影響が出てくるのは明らかなので
携帯無料配布のような子供だましのような手法ではなく、私たちが納得できる答えを出してくれると思います。

マンションの価値はブランドや躯体等の様々な要因で価値が決まりますが
一番の財産はベイワードの住人意識だと思います。
住居前から疑問なことは声を上げ、変えていく住人意識は素晴らしいと思います。

これからも皆さんでベイワードをよりより環境にしていきたいと思います。

[437: 匿名さん]

いいマンションなので、地域についても考えましょう。
サウスゲートとしていいマンションになるといいですね。

世界の先進事例に学ぶ国際シンポジウム
「首都圏と東京湾の共存を考える」の開催について

　国土交通省は、東京海洋大学と共同して、来たる１１月２１日（月）東京海洋大学において、世界の先進事例に学ぶ国際シンポジウム「首都圏と東京湾の共存を考える」を開催いたします。米国から招いた３名の専門家による基調講演に続いて、国内の研究者、都市プランナー、行政担当者も加わり、パネルディスカッションが行われます。世界の先進事例に関する学習と総合的な討議を通じて、首都圏と東京湾の共存のために今後の私たちの進むべき方向を探ります。シンポジウムの詳細を別紙１のとおり、お知らせいたします。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/041116/01.pdf

[438: 匿名さん]

＞４３６さん
　そうですよね！！皆さんで頑張っていきましょう！
　ちなみに４社のアンテナが居住用マンションにないことは購入段階で知っていた為、
　ＰＴ品川はすごい差別化をしているのだと思い、最終的にここに決めた経緯があります。
　それだからこそ、余計に足元をすくわれ裏切られた気分です。（購入後でももっと前に説明されていれば
　正直同じエリアの他の候補物件のしていたい可能性も十分にありえました。）

　しかも販売段階で予定とか言っているならまだしも、重要事項説明にもはっきり書いておきながら、
　いきなり紙１枚でその変更を告げられる。。。この衝撃を受け、裏切られた思いです。
　他の方にとっては、実際大きな問題ではない方もいらっしゃるかもしれませんが
　前述の理由から本物件を評価していた為、絶対に許せません。
　売主が約束を守らない限り徹底的に意見を言い続けます。

[439: 匿名さん]

ＦＯＭＡ以外で対策をうっていないため、ボーダフォンとａｕの２台を持っている私は
もし通話が切れることがあれば入居後に売主にクレームを上げます。
他の３社は概ね良好だとか言ってるけど、当たり前です。全戸バルコニーに面している当マンション
では電波や発着信は可能です。どなたかがおっしゃっていましたが高層階での問題は、電波干渉みたいな
ものがおきて、途中で通話が突然切れたりすることです。（徐々にではなく突然切れます！！）
これは経験上ほぼおきるので、入居後あらゆる状況において通話状況のデータを集めます。
そで売主に対して徹底的に重要事項違反をベースに戦うつもりです。

[440: 匿名さん]

携帯が高層ビルで使えなくなる理由は、下記が分かりやすく書いてあると思いますよ。
http://www10.plala.or.jp/bay_area/keitai.html

[441: 匿名さん]

残金支払いまでが買主が抵抗できる期日です。

それまでに売主に通話状況に問題が生じた場合のフォロー内容を
具体的に明記した契約書を発行してもらうように、皆さんで声を上げて対応してもらいましょう。

相手はプロなので色々なプロセスを行なった経緯を話し、曖昧にする場合もあります。
しかしその間確実に時間を過ぎていきます。逃げ切ることも可能です。（一流の売主はしないと信じていますが）

私たちは売主の努力や経緯ではなく、結果内容に対して大きな対価を支払い契約していることを再認識してください。
もう一歩です。　がんばりましょう！！

[442: 匿名さん]

＞440　各フロアごとに各会社（Docomo、vodafone、au、Tu-Ka）別の室内アンテナを設置することが必要です。
当然のことですが、売主は理解してない（本当は理解しているのかも）ですね。

[443: 匿名さん]

携帯アンテナの件で、売主の説明が矛盾するような気がしたので確認させて下さい。
私は一期購入ですのでH16年2月〜3月に4社アンテナ設置の内容で重要事項説明を受けました。
そもそもなぜ1年半以上も説明が遅れたのか理由を聞きました。
H16年春に4社のアンテナが電安法に抵触することがわかった。（しかもこれはDocomoからの指摘）
その後方法を模索し、調整したがH17夏にDocomo1社でしかできないことが確定し、10月に重要事項の変更を
説明した。前の文章のどこかで後のほうで契約した方は、重要事項の説明にDocomo1社と書いてあるようですが、
その方の重要事項はいつのものでしょうか？教えていただけますでしょうか？　その時期によっては、
既にその時点でDocomo1社で行くことが決まっており、4社にするつもりはなかったはずです。
（4社にする可能性を模索もしくはDocomoも設置する可能性が危ないのであれば、重要事項にDocomo１社とは
　書かないはずです!!）説明を聞いた時点では納得した気がしましたが、冷静に考えると売主の説明は
　あとからとってつけた説明としかいいようがありません。皆さんご意見をお願いします。
　ちなみに知人がこちらのほぼ後に売出した、パークタワー芝浦を購入しましたが、こちらの購入前の
　カタログの携帯電話の部分にはシールが貼られて隠されています。
　偶然、知人とパークタワー品川のカタログとを見比べることができた為、わかりましたが
　これは確信的な行為です。ちなみに知人いわく、芝浦にも品川と同じくＦＯＭＡのアンテナが
　入っているらしいです。この事実からしても、売主の説明が全くと言って信用がなりません。
　そもそも当初からDocomo1社でやることが決まっていて、他の３社のものはそもそも売主が
　設置する意向がなかったとも読み取れます。方法を検討したというのは嘘に感じますが・・・

[444: 匿名さん]

>443
平成16年11月の契約者ですが、平成16年10月にはDocomo1社で対応すると聞いています。
この点に関しては私も売主の説明に矛盾点が生じている為、不信感が拭いきれません。

[445: 匿名さん]

>439
がんばってね・・・。うちはもう本件はどうでも良くなってきましたんで、一抜けます。
携帯買い換えれば良いやってことで、もう納得。

[446: 匿名さん]

＞４４３
Ｈ１６年９月契約の者ですが、契約時の重要事項説明にはドコモだけしか書いていないですよ・・・

[447: 匿名さん]

近隣の２１階フロアで働いていますが、殆ど携帯は使えません。電波は、三本たってるのですが、実際の通話
になると全然使えなくなります。なので、ＰＴでも、２０階以上の人は、多分ＦＯＭＡ以外は使えないと思い
ます（但し、ご存知の通りＦＯＭＡの周波数帯域は直進性が高いので、他の携帯よりも入りにくい）。内覧会
のときに、電波の本数では無く実際に通話して確認されると良いと思います。ちなみに僕のオフィスでも、
アンテナを入れています。但し、何故か、AUとVodafoneだけです。DOCOMOとの電波の入り具合は極端に違うの
で、これも、できればFOMAと比べてみると良いと思います。

４社の携帯が繋がるのは、今の高層マンションでは殆ど稀です。その点、差異化になっていたと思うし対策を
打たないと、決して改善されない事なので今回のスペックダウンは非常に残念です。

[448: 匿名さん]

一抜け。もう納得。何も考えない。確かに楽な選択ですね。

この問題は、
売主の最初の約束が事の発端です。
それにより、入居後に管理組合で問題になることは避けたいと思います。

引渡し前に、確実に、
この問題に対し管理組合の決議が得られた際には
売主が費用負担をする旨を確約させないと、
入居後のドタバタ劇が目に見えます。

実際、管理組合の決議をひっくり返せる程"Docomo FOMA"に移行するか、これはかなり疑問です。
最悪、"Docomo FOMA"を使用している人もマンションの区分所有者なので、
その人達を含め、入居者全員で４社対応のための費用負担をすることになると思います。

そうならないよう、今が交渉の時期なのです。
皆さん、力を合わせて頑張りましょう！

[449: 匿名さん]

低層階 vs 高層階、FOMA vs FOMA以外。
売主が責任を上手く逃れたために、
同じ屋根の下で そのような対決は見たくないですね。

[450: 匿名さん]

FOMA vs FOMA以外など、携帯について個人差があります。しかし、同じマンションに住む入居者同士です
から、力を合わせて解決に努力すべきだと思います。
今日から内覧会のはずなので、皆さんお持ちの携帯がちゃんと通話できるかどうかをチェックお願いします。
通話できない方がたくさんいれば、売主が無視できないでしょう。

[451: 匿名さん]

他のマンションの掲示板見てきましたが、PT品川が評判よかったですよ！！うれしいですね☆☆
それにしても、ここはすごい団結力ですね。力強いです。
ここで書かれてる噂による、廊下の内装が安っぽくないか気になります。
内覧会行かれた方に早く感想が聞きたいです。
良い感じの人が多そうなのでPT購入してよかったです。
　

[452: 匿名さん]

私の受けた事の経緯の説明は、443さんとほぼ同じでした。

448さんのとおり、入居後のドタバタ劇は私も避けたい。
それでなくても新しい環境を作っていくのにいろいろと皆で検討するべき事項が
出てくるはずですから。

ところで、私の知っているあるビルの事例では、携帯アンテナの設置費用は
アンテナ本体と設置の諸工事を含め2〜300万円程度でした。
ただし、費用を負担したとしても通信キャリアがアンテナを供給するかは
分からないとのことです（事務所は店舗など使用頻度が高い＝通話料が期待
できる場所に供給するそうです）。
高層マンションだと費用が違ってくるのかもしれませんが、ご参考まで。

そもそもキャリア以外のアンテナ設置がトラブルの種になることはビル事業に
関係する会社なら当然に把握しているはずなのですが…　事前に経産局等に
相談しなかったのでしょうかねぇ。
昨日の構造計算の瑕疵のニュースを見ても思いましたが、デベ・ゼネコンの
仕事は下請けの協力業者をしっかり管理することです。
携帯アンテナの件が、全体の中の一部分のミスなのか、それもと一事が万事で、
建物全体の品質管理もその程度なのか…　品質は最重要な事項としていただき
たいです。雪印じゃないんだから。
三井さんのブランドを信じて購入を決めたので、期待を裏切らないで欲しい
というのが私の気持ちです。
（購入者の方々のしっかりとした姿が感じられたことはけがの功名だったと
　思います）

内覧会を待ち遠しく思っていたのですが、楽しむだけでなく、しっかりと
確認しないといけないですね。

[453: 匿名]

内覧会行って来ましたので、ご報告します。
まず、内廊下ですが、安っぽくはなく、なかなか上品に仕上がっている印象です。
エレベータの色は一階はシルバーです。各階の色は白だと思います。
自分の階は白でした。絨毯の色調が濃い目で周りの木目も色はついています。濃い木目ではないですが。
なので、自分は満足しています。
特筆はロビーです。一流ホテルみたいですよ。広くて明るいんです。
部屋からは携帯電話のテストをするように三井からご指示があり、通話は可能でした。
でも、長時間ではないので、途中できれるかどうかまではわかりませんでした。ちなみにボーダフォン利用です。
中階の西側ですが、東京タワー、ヒルズ、新宿の高層ビル群まで見渡すことができます。眺めは最高です。
屋上まで案内をしてくれましたが、180度のパノラマ眺めは絶景でした。

[454: 匿名さん]

>453さん
早速内覧会レポートありがとうございます。
内覧会を楽しみにしていますが、まだまだ・・なのでこういうレポート待ってました！
内覧会はフロア毎で決まれている日程なのでしょうか？となると。。お隣さんとかとお初に
おめにかかれるのかな？と、ドキドキしてます。

[455: 匿名さん]

私はauですが、２１階でなんの問題もなく使えました。（２０分以上通話）
それ以上の階では試していません。参考までに。

[456: 匿名さん]

内覧会行ってきました！！エントランスは２階吹き抜けで開放感があり、とても
良い感じでした。内廊下も懸念していたより高級感があり、良い感じでした。
内装については、指摘箇所は３０箇所超くらいでした。クロスの継ぎ目とか、
かなり細かく指摘してしまいましたが、直してくれるそうです。
私の携帯はｍｏｖａですが、通話は問題なし。地下はだめでした。
ちなみに、新橋のドコモショップに行きFOMA切り替え手続きをしたところ
新発売の902シリーズも無料ということでした。
西側低層ですが、窓を開けると運河のにおいはやや気になる程度でした。

[457: 匿名さん]

過去スレのどこかで、芝浦ベイワードは共用廊下がたわんでたっていうレスがあったよね。
内覧会時は専有部以外に「共用部」もチェックしてこよう！

[458: 匿名さん]

まだ、内覧会に行っていないですが・・・、ロビーは、予想以上に良い感じですよね。
２階まで吹き抜けのガラスに圧巻でした。運河沿いの良さを引き出していると思います。
内覧会が楽しみです。

ところで、入居説明会のときに聞いた話で、皆さんご存知だと思いますが、植栽等の維持
費はコストダウンしていましたね。三井不動産、頑張ってくれたのでは無いでしょうか。
ネットワークは１００Ｍを６本入れているそうです。入居前は、１００Ｍ１本の雰囲気で
使えないと思っていたので一安心。正直、もう少し欲しい気もしますが、こんなもんなの
かな・・。

ＣＡＴＶは、ＦＴＡのコンテンツのみ無料なので、当たり前かもしれないけど、全て管理費
込みだから、管理費もそんなに高くない気がしてきました。今のマンションは、
ＶＤＳＬ＋ＩＰ電話で５０００円払っているんです(^^;。

[459: 匿名さん]

>>458さん。すみません、購入者ですがあまり細かい知識がないので教えていただきたいのですが。
①ＦＴＡのコンテンツとは・・
②ＩＰ電話は未経験ですが、ＮＴＴの固定に比べて使い勝手に不便はありませんか？
料金が安ければ検討したいと思っています。
③ＶＤＳＬはＡＤＳＬと比較するとどういうものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

[460: 匿名さん]

内覧会に行かれた皆様お疲れ様でした！うちはまだまだなので　正直羨ましいです。早く見たいです
感想を聞くところによると　廊下も結構良かったとのことで　ほっとひと安心しました☆
もっと多くの感想が聞きたいです。
毎日そわそわしてしまい、待ちきれません　楽しみにしています。

[461: 匿名さん]

80E（北角）の部屋ですが、問題になっていた新幹線の引き込み線ですが、
窓を閉めるとほとんど気にならない程度の音でした。
エントランスを見て、自分の部屋にエレベーターで向かう段階で、かなり
舞い上がってしまい、457さんご指摘のような共用部分の廊下等について、
全く注意を払わなかったので、これからの方、よろしくお願いします。

[462: 匿名さん]

>>459さん。
お応えします。わかりづらくて、ごめんなさい。

>>①ＦＴＡのコンテンツとは・・
あ、ただのFree To Airの略です。皆が見ている無料の地上波＆衛星のテレビの事です。これ、わかり
づらかったですね。すんません。

>>②ＩＰ電話は未経験ですが、ＮＴＴの固定に比べて使い勝手に不便はありませんか？
>>料金が安ければ検討したいと思っています。

別に業者では無いので、ご自身が判断するときの参考に。
まず、ＩＰ電話が利用可能って、例えば１１０番通報が確実にできなければならないので
光ファイバーで音声通話の品質が保証されていないとできないことです。なので、品質に
ついて、ＮＴＴと差異がないはずです。ＩＰ電話そのものは、音質が悪かったり、ブツブ
ツ声が途切れたりしたのですが。一応、当日、説明の方にも確認したら問題無いとのこと
でした（そう言うとは思いますが(^^）。でも、そんなに心配しなくても良いですよ。きっと。

メリットは、ＮＴＴを解約すれば基本料（ダイヤルで１２００円くらい？）が要りません。
通話料金は、基本的には安いです。特に市外は安いはずです。あと、同じサービス同士は、
０５０の番号を利用して何時間話しても無料です。つまりＰＴの住民同士は無料と言うことです。

番号は、０３も取得できると思うけど・・。普通はＮＴＴを解約してＩＰ電話に切り替えて
も番号を変更しないですみます。加えてＩＰ電話の０５０を与えられます。

うーん。ここまで書いて分かりづらいことを書いている気がした。業者に聞くと詳しく教えて
くれると思いますよ。説明も上手いはず。遠慮なく、疑問点を聞いて見ましょう。

>>③ＶＤＳＬはＡＤＳＬと比較するとどういうものなのでしょうか？
>>よろしくお願いします。

ＡＤＳＬはアナログの電話に利用するサービスで、マンションまで光が来ていると利用で
きません。ＰＴは駄目なんじゃないかな？光で引いているマンションの中は、ＶＤＳＬで
加入者をつなぎます。サービスに加入すればＶＤＳＬモデムなるものが送られてきます。
ＡＤＳＬって、電話の局設備と離れていると、伝送速度が、極端に悪くなるんです。でも
光は悪くなりません。なので、普通は光が嬉しい。

そうそう、お金の話ですが、今はプロバイダ料＆ネットワーク接続料＆ＩＰ電話で
６８００円も払っていました。ＰＴでは、ＩＰ電話以外は管理費内。ＩＰ電話は７００円
くらいでしたよね？モデムが無料配布でなくレンタルで４００円が納得いかないけど・・(^^)。

って、ながくなってごめんなさい。参考になれば嬉しいです。けど、やっぱり入居者専用の
掲示板があると良いかも・・・。

[463: 匿名さん]

構造計算の改ざんが最新のニュースで騒がれていますが、PTは大丈夫でしょうか？

[464: IP電話]

内覧会に行かれた皆様お疲れさまです。レポートのアップをありがとうございます。
携帯電話については高層階の状態の結果が集まることを期待しています。
私はauとfomaを使っています。内覧会はまだ先ですが結果はアップしますね。

ところでＩＰ電話ですが１１０などの緊急の通話はまだできないようです。
番号も０５０番号となるようです。
私はＮＴＴを休止して（加入権も安くなってしまい売るほどでもなくなったから）、
ＩＰにするつもりです。

早く内覧会の日にならないかな。

[465: 匿名さん]

>

[466: 匿名さん]

>456さん
内覧会おつかれさまです。
３０箇所も指摘箇所あったんですか？
なんだか不安になってきました。
具体的にどんなところを指摘したか教えていただけないでしょうか？
私も重点的にチェックしたいと思いますので。

[467: 匿名さん]

466さん＞456です。いやいや、結構細かいクロスの継ぎ目とかが気になり、初のマイホーム
という思い入れも強くなり指摘したので、全体的には綺麗にできていたと思います。
ちょっと気になったのは、リビングの絨毯に小さい穴というか、くぼみがあったことくらい
ですかね。エントランス・内廊下・そして自分の部屋が想像以上に素敵で気分的にかなり興奮
してしまい、冷静になるよう自分自身に言い聞かせながら、確認しました。
あとは、どこかのサイトでも見たのですが、通常20くらいは指摘出るようなことも書いて
ありました。

[468: 匿名さん]

内覧会のレポート、ありがとうございます。

「IP電話の件」
03番号はNTTのBフレッツを引いていなければ不可能です。
うちは現在Bフレッツ＋光電話のため、引越し後の対策に困っています。
皆さんBフレッツよりUSENの方がいいと思われる方なのでしょうか。
もしBフレッツ要望が多いのであれば、管理組合発足後に検討したいですね。

「内覧会指摘箇所の件」
通常30箇所程度あるみたいです。
知人が白金タワーを購入しましたが、指摘は50箇所にものぼったそうです。
内覧会の際に何も指摘せずOKの印を押してしまうとそれまでなので、私は専門家に同席
していただく予定です。5万円程度。
不安な方は検討されてみてはいかがでしょうか。
私は素人なので、分からない部分の安心料として納得しています。

来週の内覧会が楽しみです。

[469: 匿名さん]

>456さん
466です。さっそくのレスありがとうございます。
私も初のマイホームなので、舞い上がっていろいろ見落としてしまいそうで怖いです。
でも、高い買い物なので冷静にすみからすみまでチェックしないといけないですよね。
がんばります。いやー、でも楽しみですね〜。
よく、ビー玉もってって傾いてないか確認しろといわれますが、皆さんはやってますか？

[470: 匿名さん]

469さん＞456です。ビー玉、分度器、直角の物差し、白い靴下、懐中電灯、メジャー、付箋、
スリッパ等、色々持っていきましたが、あんまり使いませんでした。
（どこで使えばよいかわからなかった。白い靴下はカーペットが汚れていないかチェックするため）
468さんがおっしゃっているように、最近は内覧会同行してくれる一級建築士が多いようです。
ネットで「内覧会」で検索すると、結構出てきますよ。

[471: 匿名さん]

住民版に、入居者専用掲示板開設しました。

[472: 匿名]

内覧会の報告ありがとうございます。私は東側の購入者なのですが、東側の方で内覧会に行った方はいますか？ちなみに私は東側の中層階です。

[473: 匿名さん]

471さん　住民版ってなんですか？

[474: 匿名さん]

>473
このいっちばん上のところを、よくみましょ。

[475: 匿名さん]

西側低層階の購入者ですが、私も内覧会の報告をいたします。

まず、ロビーは運河面がガラス張りなのでとても明るく開放的で素敵でした。
廊下の壁面は、1階の木目の色と各階の色の濃さが違っているようで、私的には1階の色に合わせて濃い目の重厚感ある色に揃えてほしかったと思いましたが、エレベーターが白であることを考えれば、薄めの木目で合っているかなとは思います。

専有部分は専門家に立ち会ってもらいましたが、これは依頼して本当に良かったと思っています。
床から天井まで細部にわたって、素人目には気づかない箇所を指摘してもらえました。音漏れの原因となるような箇所もありましたが、全体的には、ゆがみもなく、素晴らしい出来であるということでした。
施工業者の方も真摯に対応してくださったので、きちんと改善していただけるものと思います。

1点気になったのは、運河の臭いです。窓を開けたら、けっこう感じました。。
広いベランダLifeも楽しみにしていたので、ちょっと残念です。ただ、帰り際にまた確認した時には感じなかったので、時間帯・風向きによるものなのかもしれません。
(もしくは鼻が慣れたのか)
皆さんの感想をお聞かせください！

[476: 匿名さん]

低層階１１０Ａの内覧会に行って参りました。
エントランスに着いて部屋番号を告げると、担当者（２名）がやって来て部屋まで案内してくれます。１Ｆロビー、そしてエレベーターホールはまあまあの出来といえるでしょうか。エレベーターで該当階まで昇り、内廊下を通って部屋の前まで案内されます。指摘があったように内廊下の壁の色は薄茶色でした。可もなく不可もなくといった按配です。高級「感」がないと言われていますが、それは各人の感覚の問題でしょう。当方は、もともとPT品川がハイグレードマンションであるなどとは思っていませんから、不満は感じませんでした。
部屋に入る前に、電気、ガス、水道の説明を受けます。それからようやく自らドアを開けるように促され、「おめでとうございます」という挨拶とともに、入室となりました。そうした儀式を経た後は、オプションの確認、そして室内の各設備の説明に４５分ほど費やしました。それが終わってからようやく内装のチェックです。問題があったのは２０箇所程度、それもほとんどが床のちょっとした傷あるいはワックス不良というもので、大した問題は見つかりませんでした。用意しておいた水平器も使いませんでした。たまたま幸運に恵まれただけなのかもしれませんが、担当者の方は非常に親切かつ丁寧に一緒にチェックを行ってくれました。
当方、リフォーム業者とip20のスタッフに同行してもらい、リフォーム箇所やip20の設置場所確認等を並行して行ったのため、都合３時間程度にもなってしまいましたが、つくりは結構満足のいくものだったと感じています。
チェックが終わると２Fに案内され、問題箇所の確認が行われ書面に捺印します。併せて分厚いマニュアルが渡されます。それが終わると集会室やゲストルームへの案内、そして、屋上にのぼり、しばしの間、東京タワーやベイブリッジの夜景を楽しむことができました。それが終わると、今度は地下に降りて駐輪場やレンタルサイクルの説明、そして駐車場（タワー
の使い方等々が説明されました。だいたいそんな具合でしたでしょうか。PT品川に何を求めるかで評価は異なるでしょうが、当方としてはほぼ期待通りの出来であったという印象です。
これから内覧会をされる方は期待と不安で一杯でしょうが、十分時間的余裕を持って楽しんできてください。なお、バルコニー表面の仕上げは上々で、あれならウッドデッキの敷設も不要なのではないかと思われます。

[477: 匿名さん]

屋外付帯工事中のようです。
http://flats.seesaa.net/article/9291772.html

[478: 匿名さん]

契約書には、後で「言った言わない」とならないために活字化しておく意味合いと、
問題が発生した際にその対処方法を定めておく役割がある。
契約後、すべて順調で何もトラブルが発生しなければ、その内容を分かったつもりでも構わないだろう。
しかし現実には、不具合が生じることは珍しくなく、
最終的には“弱者”たる買い主側が「痛い目」に遭うことになる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/check/index20050125d2000d2.html

[479: 匿名さん]

476さん　詳細なレポートをどうもありがとうございます。
これを参考に準備して私も内覧会に行きます。

[480: 匿名さん]

内覧会終わられた方へ質問です。

チェック項目シートのようなものは予め用意して持参しておいた方が良いでしょうか？

[481: 匿名さん]

＞４８０
突き放した言い方ですが、自分の財産を入居前にどのくらい愛着を持つかで、自ずとこればかりは
人様に聞くのではなく、自分で判断してはいかがでしょうか？デベ？施工会社？が同行するのだから
上記であるように、最後確認の時間もあるのだから表は相手側は持ってますよ。でも、人任せで自分で
確認しない方なんているのでしょうか？

[482: 歩道の完成は来年中？]

450を超えたので、新スレを作りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38273/

[483: 匿名さん]

476です。

４８１さんへ：ご指摘はごもっともですが、それは「言わずもがな」であって、自分の購入した財産であれば、誰しも細心の注意を払われるでしょう。
４８０さんへ：先方は、図面とシートに修正・補修箇所を記入し、双方が記名・押印した上で、その写しを渡してくれます（その時に確認会の日時も伝えられます）。自分でチェックシートを用意した方がよいかどうかですが、それはなんとも言えません。当方、アネストブレーントラストという会社から、チェックシートとマニュアルをわざわざ購入して持参しましたが、少なくとも自分については、その必要はなかったと思いました。必要な箇所について、メモを取る程度で済んだからです。なお、三井の説明書にはスリッパ持参とありますが、必要な人数分だけ貸してくれます。以上、参考にならない返答になってしまいました（申し訳ありません）。余談ですが、デジカメ等をお持ちになり、（記念撮影もかねて！）画像として記憶させるのも良いかもしれませんね。ともかく、満足のいく方法と十分な時間をかけて内覧会をお楽しみ下さい。

[484: 482]

すみません。もう立ってたので新スレはこっちを使ってください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39224/

>>482のスレは削除依頼しました。

[485: 匿名さん]

481です。

483さん、情報ありがとうございました。大変参考になりました。
デジカメ（携帯も）持参必須ですね。

[486: 匿名さん]

訂正です。

485の投稿、480でした。

481さん、貴重なご意見ありがとうございました。

[487: 匿名さん]

はじめて参加させていただきます。内覧会行ってまいりました。
全体的な出来はかなり満足です。購入を決めてからもうすぐ２年。三井のやり方に不満ばかりでしたので、正直あまり期待していなかったのが勝因（？）かもしれません。
室内一応くまなくチェックし、10カ所ほど補修をお願いしました。その際の施工業者の対応も大変よかったです。部屋からの眺めはWANGAN LIFE MUSEUMで見たシミュレーションより数倍よいものでした。共用部も皆さんおっしゃる通りのよい出来だと思います。
駐車場、駐輪場なども思っていたよりきちんとした作りでした。駐車場はカードリーダーに通すのに、いちいち降車しなければならないのが面倒ではありますが。その他ネガティブな印象はエレベーターが意外と狭いということ。高層階でエレベーターから遠いので、狭いわなかなか来ないわでは、外出が億劫になりそうだと思いました。ま、これは我が家の問題です。運河の臭いはうちの場合昨日はまったく気になりませんでした。
それにしても三井の社員なのか、とにかくスタッフがたくさんいて、人員配置過剰気味。これはWANGAN LIFE…に行っていた頃から同じ印象。しかも『つかえる』人は見事に少ないです。簡単な質問でも「少々お待ち下さい」と誰かに聞きにいくことばかりでした。いくら口調が丁寧でも、知識がないのではまったく意味がありません。三井さん、貴社の未来のため社員（アウトソースも含む）教育頑張ってください。

[488: 匿名さん]

内覧会情報ありがとうございます。
もう「PART5」に移行しておりますので、そちらにお願いいたします。