桜上水ガーデンズ《契約者用》

[契約済みさん]

桜上水ガーデンズの契約者専用スレつくりました。
契約者のみなさま、情報交換しませんか。

検討　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/

所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定
売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[921: 匿名]

>>905
持ち運べる楽器はカラオケボックスに行ったらいいと思いますよ。
うちはそうしてます。やっぱりトラブりたくないですから。

[922: 匿名]

>>910
最近都内でよく見ます。
ハクビシンやアライグマが空き家問題とかのせいで意外とたくさん居るみたいですね。

[923: 匿名さん]

>>124　など。　

大学の敷地に無断で入っている場合は削除したほうがいいのでは？

[924: 匿名さん]

結構上の音響きますね。
足音とか音楽の低音とか
今まで数回引越しましたがこんな事初めてなので驚いてます。作りの問題ですかね？どこに相談したらいいのですかね？

[925: 匿名さん [男性 30代]]

>>924

私は逆にこれまでで一番足音が気になりません。
上下左右、入居済みですが。

そんなに気になるなら、まずは管理会社に相談されては。
ビラを入れてくれたりするでしょう。

[926: 匿名]

>>920
それは住人ではなく近隣の方ではないでしょうか。私も先日乗っている方にお声かけしました。お互い様なのでお声かけしてみられるといいと思います。

[927: 匿名]

日大グラウンドって勝手に入ったらダメなんですね。入ってる人昔からいるけど…

[928: 住民さん]

昔は入れましたが、確か犬のフンを放置する人がいて部外者出入り禁止になったと聞いております。

[929: 匿名さん]

そりゃ出禁になるわ。

[930: 匿名]

>>926
近隣の方なんですね。ありがとうございます。

[931: 入居済みさん]

うーん。この時間でも上がドタドタと足音がうるさいなあ。
ほぼ毎日だし、管理事務所に相談したらいいのかな？

[932: 匿名さん]

横浜のマンションの傾きがニュースになっていますね。
同じ三井ですか、ガーデンズは大丈夫なんでしょうか？心配になってきました。

[933: うちかも・・・]

>>931 さま
何階にお住まいですか？
どのくらい下に響くのか気になっています。

[934: 入居済みさん]

うちも上からドスドス来ます。
朝晩はどうしても気になります。
スリッパ履いていないのだろうと思いますが。
我が家は全員スリッパ履いていますが、下にどのくらい響いているのだろうか心配になりました。

[935: 入居済みさん]

スリッパを履いているのなら、気になることはないと思います。
明らかにかかと音で走っているのがわかりますから。
階数はバレる可能性もあるので、勘弁して下さい。

[936: 匿名 [男性 30代]]

入居から1ヶ月以上すぎ、やっと落ち着いてきたところですが内覧会では見つけられなかった傷等が‥
特に一番ひどかったのが床と壁の隙間です‥
写真だと分かりづらいかもしれませんが‥
立っていたり椅子に座ってたら目につかないのですが、床に直接座るとひどいです‥
明日、連絡してみようかとおもいます。
みなさまも今一度隅々まで確認してみてください。

[937: 匿名さん]

>>936
これは酷いです。お写真投稿ありがとうございます。
住んでみないと わからないことってたくさんありますよね。
早速 我が家も 細かく点検します。

[938: 入居済みさん]

ちなみに、うちは下からの音が以外と大きくて気になります。
二重床二重天井なのに、想定外です。
しかも、キッチンで料理する時にお隣のお風呂のお湯はり音が普通に聞こえます！
買う時、あれだけ壁が厚いと言っていたのに、おかしいですね。

[939: 入居済みさん]

936様、うちも同じような不具合が複数箇所ありましたが、全て指摘して、直してもらいました。
廊下のタイルは端がかけていて、交換してもらいましたが、たった一枚のタイルで１日がかりの大変な工事でした。こちらも疲れますよ！

そう言えば、リビングダイニングの床の音鳴りとたわみが気になりますが、皆さんいかがですか？

[940: 匿名さん]

>>936
害虫やホコリの住みかになりそうで嫌ですね。
もう床が陥没し始めているのかと思ちゃいますね。

早目にアフター頼みましょう。

[941: 匿名さん]

>>939
こちらもたわみ音ありますが、時期に収まる可能性ありと言われました。３カ月点検でも変わってなければ再度言う予定です。

[942: 匿名]

購入後、入居してないものです。
横浜の方のマンションが傾いてる件ですが、熊谷組と言っていましたが、確かにここも一部熊谷組ではなかったでしょうか？
勘違い？

[943: 住民さん]

>>942
熊谷組は今回とは別のマンションで○みふ物件です。今回のは○つい○みとも建設下請けの、○さひかせいがやらかしたようですね。ここは清水大林です。

[944: 匿名]

>>937
色々と見たところ、相当な箇所でこのような状態が見つかりました。
素人が木材切ったのかと思うような下手さ加減です。おそらくうちと同じ施工担当者が他のお宅も施工してるはずですので、チェックしてみてください。

[945: 匿名]

>>939
やはり住んでみると色々と不具合や内覧会では見つけられなかったキズ等あるのですね！
しかしタイル1枚で1日がかりとは‥
そうなるとうちは何ヶ月かかるのか恐ろしいです。

床の音鳴り、我が家もありました。
見ていただいたところ、湿気等で木材が伸び縮みする為音が鳴る。とのことで3ヶ月点検まで様子見てほしい。と言われました。

[946: 匿名]

>>940
本当そうですよね！早く気が付けてよかったです。
これから35年もローンがあるのになんとも悲しいのと怒りさえも込み上げてきます。

[947: 入居済みさん]

>>936
私は、クローゼットの棚板がこんな感じでした。

[948: 匿名]

>>947
お写真ありがとうございます。
ひどいですね‥大規模だとやはり細部まで内覧前の確認が行き届かないのでしょうか。
内覧会時に施工担当者の方より『内覧会前に第三者機関のチェック業者に見てもらってます。』と言われましたが、どこをチェックしたのか疑問に思います。

[949: 匿名さん]

>>936
これ内覧会で気づかなかったんですか。
施工会社はきちんとすべきですけど、チェックする側も自衛しないと。。まあ今回は大手なのでどうにかなるとは思いますが。

[950: 匿名]

>>949
大手の施工なのでまさかこんな図工のような切り方されてるとも全く思わなかったのと、内覧では壁紙が色々問題ありでそちらに気を取られ過ぎてました‥
しっかり床を這いつくばってでも確認すべきでした‥が、住んでみて日常動作をすることでわかることもたくさんありますね。

[951: 匿名さん]

表面でこれだけ醜いと、内部や構造も手抜き？と勘ぐってしまう。
欠陥マンションじゃないことを祈る。

[952: 入居済みさん]

これだけ大規模な物件になると、請け負う内装業者も複数なので、仕上げに差がでるのかな？
日々注意して戸内を見ていますが、修理箇所の新たな発見がないので、さすがだと安堵しているところです。
音問題も無しで快適です。

[953: 入居済み]

上も下も隣の音も全く聞こえず、快適です。

[954: 匿名さん]

横浜の件、住民の指摘に対して三井不動産は「東日本大震災の影響で問題ない」と調べもせずに突き返していたらしいじゃないですか。ここに一番憤りを感じています。

ガーデンズもそのような体質の企業がデベだったことを忘れてはいけませんね。

[955: 匿名]

うちは鍵の引き渡しの日にかなり細かく写真撮りました。
あとで破損など見つけて、住んでる間にそうなったんですとか言われないように…
もらった資料は全て写真に撮ってます。

[956: 入居済みさん]

>>947
内覧会の際に気がつきませんでしたか？
これだけの状態ですし、不思議な感じがします。

[957: 入居済みさん]

住んでみて気になったのは以下の2点です。キッチンの蛇口の可動範囲がせまく、もう少し左右にクビが振れないかと思案しています。あと、電子コンベックは位置が低く使い勝手も今ひとつに思いました。これまで使ってきたパナソニックの方がターンテーブルも無く、自動で加熱時間を判定して使い易い。まっ、どちらもシステムキッチンの仕様的な問題ですね。

[958: 匿名さん]

私は至って満足。行きと帰りは園内の緑に癒されています。入り口からは少々歩きますがそれがないと都心駅近と変わらなかったかも、と思ってます。

[959: 入居予定]

>>936
結果はいかがでしたか？教えていただけるとありがたいです。

[960: 入居予定]

>>947
連絡されましたか？結果を教えていただけましたら幸いです。

[961: 入居済みさん]

>>956
947の者です。
場所でいうと、クローゼットの高い部分の奥の裏側です。入居後高さを調節するため外した際に見つけました。

内覧会では目に見えるとこはチエックして交換や直しをお願いしましたがさすがにあんな高いとこは見えませんでしたね。棚板は全て外して確認すべきだったのでしょうか。

しかも、棚板の留め具も結構酷いところがありましたよ。
羽のとこが折れてなくなっていたり、なくなってはいないけど折り目がついていたりなどと恐らく工事の際に無理矢理突っ込んでそうなったと思われます。
見えないところはこうなんだろうか…という感じでした。

[962: 入居済みさん]

>>960
947です。
早く整理を終わらせたい！という家族の意見があって交換は要請しておりませんでした。
もし今後状況が代わりましたら共有させていただきますね。

[963: 匿名希望]

ここは旭化成、はいってるんでしょうかね？
心配ですね
どこに確認すればいいのかな？

[964: 匿名]

>>959
936です。
今の所まだ結果が出ておりませんので、状況変わりましたらお伝えさせていただきます。
長期戦になりそうな予感です‥

横浜のマンションの件もありますので、見えないところは適当にされていそうで不安です。

[965: 入居済みさん [男性 30代]]

室内での声の響きが気になります。特に6畳の小部屋を閉め切った状態で話すとかなり響きます。今まで色んなとこに引っ越してこのような違和感は感じたことなかったので、やはり今回の物件がかなり響いてるのだと思いますが、皆さん感じませんか？

[966: 匿名さん]

室内に家具や物が増えると、響かなくなっていきます。

[967: 入居済みさん [男性 40代]]

以前、デベロッパーへ下請け業者に関して質問をしたところ、当初『施工に関しては大林・清水が全て受け持っている』との解答でしたが、こちらが掘り下げていくと『下請けと言うより‥協力会社がいる』との返答。あくまで《協力会社》だそうですが、なんとなく濁された感がありました。

話の中での一コマだった為、話を流されてしまいましたが、今思うともっと突っ込めば良かったのかなと‥

[968: 匿名]

>>965
30代なのに経験豊かですごいですね。
966さんの言われるように、家具が入ると大分変わると思いますよ。
私は分譲賃貸(そこそこ家賃が高い)からの引越しですが、ここは造りがしっかりしてる印象です。
965さんのように、評論できる程の経験はありませんが。。

[969: 入居済みさん]

引越前に断捨離を決行したにも関わらず、荷物が多かった為か、私は声の反響を感じません。
家財が今後減ることも無いので、感じないままで行きそうです。

[970: 匿名]

>>965
うちはそんなことないです。
それよりもやっぱり日大の声が昼間はマンション全体に響いてる感じ。

[971: 匿名]

>>970
同感です。

[972: 匿名]

郵便受けのところにゴミ箱がないんですが、これからも置かないんでしょうか？
微妙に面倒くさいです…

[973: 名無し]

>>972
食器を返すためのボックスの並びに設置されてませんか？

[974: 断水]

今晩断水がありますが、全棟共通でしょうか。朝6時までということで、お弁当作りが間に合うか心配です。

[975: 入居済みさん [男性 30代]]

>>968
有難うございます。確かに小部屋にはほとんど物を置いてない状態でした。物を置いて改善されることを期待します。

[976: 匿名]

断水、6時までは厳しいですね。
うちは夜のトイレが心配でしたが、TOTOの取扱説明書に対応方法が載っていました。

[977: 匿名]

>>972
ゴミ箱あるとぺんりですよね。でもあればあったで散らかりやすいので置かないのかなと思いました。

[978: 入居済みさん]

ベランダでタバコダメってこと知っていたらここ買わなかった。
換気扇つけたらかなり外にでます
この決まり変えられるないの？

[979: 匿名さん]

室内で吸っても換気扇の排気口から出るので同じですよね。
集合住宅の宿命ですよ。多少の騒音や匂い、管理組合などは。

[980: 入居済みさん]

煙草は前も話題になっていましたが、来客時、本人の生活パターンを問わず場所に困りますね。管理組合に言って場所を確保するように動きますかね？
さすがに敷地外もいい加減みっともないですし、ベランダは確実に迷惑をかけますしね。。。
団地時代はどうされてたのでしょうか？

正直換気扇からの魚の匂いとか痛烈だし
家で吸えばいいじゃんって問題でもない気がするんですけどね。

[981: 入居済みさん]

>>980
最近の集合住宅だとベランダ喫煙禁止のところ多いです。それが好きで新築にしている人も多いはずです。

また、料理は生活のためには必要な行為ですが、喫煙はそうではないわけですし、その害を考えると調理の臭いと比べられるのはどうかと思います。
最近の室内空気洗浄機は優秀ですから利用されてみてはいかがですか。

[982: 入居済みさん]

>>978
失礼します。
ベランダの禁煙は既に決まっているルールで、
しかもタバコの煙は迷惑なもの(でないなら、自らも換気扇もつけずドア閉めきって吸えばいいはず)なのにそれを今更許す方向に変えようという意見に驚いています。
喫煙者の権利も、吸いたい欲求もわかりますが、他人の健康や快適に暮らす権利だってあるのに、ルールを変えてまで優先させようと思っていませんか？

[983: 匿名]

喫煙ブースを設けているマンションもあるとか。　　いずれにせよ、どこのマンションでも話題になるようです。
divisive issue にならないといいですが。

[984: 匿名さん]

タバコぐらいいいじゃないか。歩きタバコとかはどうかと思うけど。神経質でひ弱な世の中になりましたね。学生の頃駅のホームの灰皿が毎朝火事になって煙がボウボウ出てたのを思い出します。喫煙スペース作ればいいと思いますょ。

[985: 匿名]

住民板には必ず住民のなりすましがあらわれて、廊下のベビーカーや表札、ベランダ喫煙など共有スペースのマナーを持ち出して間違いなく罵り合いに発展することを覚えておきましょう。
どこのマンションも同じですが、住民が公の場でわざわざネガティブな話題をふって資産価値を下げるとは思えないですよね。

[986: 入居済みさん]

うちはタバコ吸いませんが、皆さんダメだという事知ってましたか？
ペットについてはパンフありましたが、
同じように、喫煙不可のアナウンスあってしかるべきではありませんか？
野村、三井はどう考えているのかな？

[987: 匿名さん]

タバコを吸うのは個人の勝手だが、煙により他人へ害を及ぼす事への理解がない連中がいるね。
吸う権利は否定しないが、その場合はいうまでもなく他人へ害を与える権利はないし煙は害しかない。
自宅内に喫煙ルームを決めて吸えばいいでしょ。家庭の事情は他の人には全く関係ないので理由にもならない。

ベランダの喫煙でも受動喫煙被害で損害賠償が認められたこともあるから、タバコで不快な思いをされている方は検討してもいいかもしれませんよ。

今のマンションはベランダなどの喫煙不可はあたりまえだけど。それに火そのものがだめでしょ。

[988: 入居済みさん]

マンション管理規約でかなり前から共用部の禁煙（他、ペット規約など）を読んでいたので、今更？って感じなんですが、うちには小さい子供が居るので、ベランダを通じて煙や臭いが来るのは勘弁です。

我が家には喫煙者が居ないので素朴な疑問なのですが、自室で窓を閉め切って吸わないのは、同居家族が煙たがるってことなんでしょうか？
もしそうなら、隣接住民も同じように感じているのを分かっていただきたいです。

[989: 匿名]

私は一切タバコを吸いませんが、家でくつろぎながら一日１，２本程度のタバコなら大目に見てあげてもいいと思いますよ。
むしろ、優先席で堂々とスマホをいじっている人間や、酒を飲んだ後歩道を占領して大声で騒いでいる集団に腹が立ちますよ。　　　タバコには少なからず税金が含まれ、納税に貢献しているわけで。

[990: 匿名さん]

他人へ害を及ぼさない環境ならだれも文句は言わないよ。
ベランダ喫煙などは他人への迷惑行為以外何物でもない。

納税に貢献している？
喫煙により喫煙者はもちろん、受動喫煙により非喫煙者の医療費を増やしているけどね。

[991: 匿名]

まあ、自分の身に覚えがあるルール違反には反論しないな。　他人のルール違反にはカチンとくるが、
自分がやっているルール違反には目をつぶる。　　こういう人間が増えているな。

[992: 入居済みさん]

自作自演で煽るのヤメませんか。

[993: 入居済みさん]

急に荒れだしたから変だと思ってた。

[994: 入居済みさん]

喫煙者はその分納税してる、だと？
その論理なら酒飲みも納税してるから酔っ払って迷惑かけてもいいわけ？
喫煙は人に「害」を与える行為であることを認識しといて欲しい。
ブースの話もあるけど、今更何故住民のお金で設置しないといけないのか全く意味不明だな。
仮に喫煙世帯でお金出すにしても、敷地は共同の資産だよ？しかも絶対ブースの周りは臭くなるはず。

[995: 入居済みさん]

まったく架空の話に何怒ってるんだか。
自作自演はバレてるからヤメなよ。

[996: 入居済みさん]

まぁ仕方ない。
タバコの件は結論が出にくいからどうしても荒れたり堂々巡りになりますね。
喫煙者にとってはただの嗜好品なのに、周りには迷惑かけてしまうシロモノですから。

[997: 入居済みさん]

タバコの件は、結論は自明なような・・室内締め切って、紫煙を楽しんで吸えば良いだけではないかあ。
ベランダで吸うなんてなぜ？
私、今は禁煙してしますけど、以前は愛煙家でしたので、室内で香りを楽しむのは至福の時。
ベランダでタバコ吸うなんて楽しみ激減、何のために喫煙しているのか。中途半端ですよね。

[998: 入居済みさん]

>>988様

我が家は今は誰も吸いませんが、
家の中でタバコを吸うと壁も色も黄色く変わるし、
衣類も煙草の匂いが付いてしまいます。
だから家の中では吸って欲しくないのですよ。

[999: 匿名さん]

ごみの分別をちゃんとしましょう。

[1000: 入居済みさん]

ゴミはきれいに分別されていて気持ちがいいですよ。

[1001: 入居済みさん]

タバコの話もゴミ分別の話も、、
ネガディブなコメントって実態とかけ離れてます。

[1002: 入居済みさん]

もうすぐこのスレ終わりますね。
パート２も荒らしが来るんだろうな。
注目物件だから仕方ないですね。。。

[1003: 入居済みさん [女性 40代]]

入居して、初めてわかる問題が
多々でてきてます。
上の住人の足音や騒音、
床と壁の隙間、床のきしみ…等々。

ここの住民のレベルは大丈夫か？
欠陥物件ではないか？
三井不動産レジデンシャルの物件は
横浜の件があってから
資産価値が下がると言われてるし
不安がつのります。

[1004: 入居済みさん]

>>1003
前半はすぐ野村へ電話しましょう。
後半は情報を集めると杞憂にすぎないことがわかると思います。むしろ三井は素早い対応で評価をあげていますよ。
そういえば床と壁の隙間の方も、クローゼットの棚板が傷ついていた方も、その後の報告ないですね。疑うわけではないのですが。

本当に住んでいる方たちで2年後に向けて情報交換できる場がほしいですね。管理組合発足はいつでしたっけね？

[1005: 入居済さん]

アフターサービスの案内が来てましたね。
締め切りは来月早々ですが、我が家にはなにも不具合ないので、案内書は放置になりそうです。
1003さん、マンションライフアドバイザーがレセョンハウスに待機してますから、相談してはどうですか？

[1006: 匿名希望]

静かですし、壁の傷もないですし、何の問題もなく過ごしていますよ。
緑が少しずつ紅葉してきて本当に綺麗です。
住人の方達も、気持ちよく挨拶されていく人が多いですし、本当にここに決めてよかったと思っています。

[1007: 匿名さん]

次スレ作ってみました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585571/

[1008: 入居済みさん]

>>1004
以前棚板のことでコメントした者です。
最近こちらの掲示板に、なりすましがいるとのことが書かれていて私もそうじゃないかと疑われているようですね。
まず写真を見てもらえば、明らかにマンションのものだとわかるはずです。

個人的にはネガティブを書いて解くするのは誰なんだろう、という素朴な疑問を持っています。
三井、野村の競争会社？
桜上水の違うマンション？
本当にわからなくて伺っているのでどなたか教えてくださいませんか。

最後に報告ですが、
アフターサービス案内が届いているので棚板の件も作成して提出する予定です。

[1009: 入居済みさん]

解く→得 に訂正いたします

[1010: 住民さん]

>>1008
残念に思うのは分かりますが、問い合わせする経路があるので、先ずはそちらからじゃないでしょうか？
ここの投稿がはからずもこのマンション代表の事象のように思われそうで、特段問題なく満足している者からすると、気分の良いものではないかも。ま、逆も然りですが。
お互い冷静な意見交換の場として活用していきましょう！

[1011: 入居済みさん]

>>1010
おっしゃる通り、最終的な問い合わせ先は管理会社です。

でもその前に、
うちだけかな？
不動産に聞くのは大げさなのかな？
などと心配になって先にここの掲示板を訪れる方も多いのではないでしょうか。

その反面、別にうちは問題ないし、苦情を書かれるとマンションのマイナスになるからいや、というお気持ちもあるでしょう。

今後は本当の住民だけがみれる掲示板が設けられるといいかも知れませんね。

[1012: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585571/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。