野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「桜上水ガーデンズ《契約者用》」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2015-10-28 02:10:25
 

桜上水ガーデンズの契約者専用スレつくりました。
契約者のみなさま、情報交換しませんか。

検討 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/

所在地=世田谷区桜上水4-413-2他
交通=京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数=878戸(非分譲362戸含む)
間取り=2LDK~4LDK、58.48~111.84m2
入居=2015年9月中旬予定
売主=野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理=日建ハウジングシステム
施工=大林組、清水建設
管理=野村リビングサポート

[スレ作成日時]2014-01-07 12:04:05

現在の物件
桜上水ガーデンズ
桜上水ガーデンズ  [【先着順】]
桜上水ガーデンズ
 
所在地:東京都世田谷区桜上水4丁目413番2(地番)
交通:京王線 桜上水駅 徒歩3分
総戸数: 878戸

桜上水ガーデンズ《契約者用》

751: 契約済みさん 
[2015-09-08 21:39:18]
デベロッパーからすると、用地取得の費用はかからないのでその分を地権者の諸費用に充てられますから。
地権者達も自分たちの土地の持ち分は削っているわけですから、ある程度の負担はあるって見方も出来ますよね。
でも地権者達はとてもいい生活が出来そうで羨ましいです。
752: 匿名さん 
[2015-09-09 08:03:36]
地権者様は入居し始めてますね。みなさん引っ越し準備がんばりましょう
753: 地権者家族 [男性 50代] 
[2015-09-09 11:12:22]
先週土曜に引越しを行いました。

部屋の気密性が高いのでしょう。玄関ドアを開けるのにけっこうな力が必要です。
754: 契約者 [男性] 
[2015-09-09 11:24:43]
入居、おめでとうございます。
私どもは今日、引渡会です。来週に引越予定です。
どうぞよろしくお願いします。
755: 入居前さん 
[2015-09-09 13:32:02]
引き渡し会が始まり、今日、明日引っ越しの方も多いでしょう。
この雨は不運としか言いようがなく、荷物が濡れるのは避けられないですね・・・

我が家は明日ですが、なんとか無事に引っ越し完了するよう祈っています。
756: 建替組合員 [男性] 
[2015-09-09 15:17:57]
入居して1週間が経過しました。まだ慣れないところもありますが、気になる点をいくつか。

第1に、水道の出方が少し弱いような気がします。専有部分によっても違うのかも知れませんが、台所、風呂場のシャワーについて特にそう感じます。水道工事をやってますが、何か関係あるのかも知れません。
第2に、引越業者の車が中庭まで入ってきているので、所々せっかくの石畳が傷ついています。サカイさんはちゃんと補修してくれるんでしょうかね。ここのところの雨で目立ちませんが、分譲組も引越に加わってくるのでさらに酷いことになるかも知れません。
第3に、オートロックが空いているのを狙ってコーティング業者が営業に入ってきています。換気扇の点検といってそれとなく勧めてきますので、関心のない方は注意して下さい。
第4に、駐車場(機械式)の出し入れの時間は早いのですが、宿命というか、他の利用者と競合するとやはり思わぬ時間がかかってしまいます。また、今日のような台風のような天気だと、多少なりとも、水が入り込む危険もありそうです。
第5に、上の方も書いておられますが、確かにドアが重い感じはします。私の場合、専有部分より、共用部分の鉄の扉についてそう感じました。力の弱い子供や高齢者は少し開閉するのが大変かもしれません。
757: 引越前さん 
[2015-09-09 17:28:25]
まぁまぁ、タダで立て替えられたんですから、いいじゃないですか。
758: 匿名さん 
[2015-09-09 17:30:31]
駐車場は重なると5~10分待ちますね。これから入居がすすむとさらに混むかもしれませんね。戸建の感覚は捨ててお出掛けの際は早めに準備しましょ。
759: 匿名さん 
[2015-09-09 17:35:27]
地権者様じゃなくて、借金組ですよ(汗)
760: 入居前さん 
[2015-09-09 18:30:44]
内覧会で、私も玄関扉を手前に引くときに重いなと感じました。
戸建からの転居なので、これは想定外でした。
761: 契約済みさん 
[2015-09-09 18:57:27]
玄関扉なんて内覧のときにわかるのに今更感が。
私は改善を申し込んだら、直ってましたよ。
762: さすが 
[2015-09-10 11:37:14]
先に入居された方として様子を伝えて下さる地権者さんに対し、契約者さんたちはお財布だけでなく気持ちにも余裕がないことが良くわかるコメントですね。
763: 入居前さん 
[2015-09-10 13:17:05]
共用棟の内部が紹介されていました。
内覧会では、家具もなくイメージ湧かなかったのですが。
ますます入居が楽しみになりました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/457904/
764: 契約者 [男性] 
[2015-09-10 14:03:10]
736さま
 北口キッチンコートは来年1月に開くそうです。私の希望は、改札階にも入口があれば良いのですが・・・
765: 匿名さん 
[2015-09-10 17:45:57]
ありがとうございます。
南口のキッチンコートともすぐにお別れなんですね(T_T)
北口に移転しても出入りしやすいといいですね。
駅の南口自体が存続するか不明ですよね。キッチンコートの位置が×で一帯が資材置場らしいので。
766: 入居前さん 
[2015-09-11 10:04:26]
南口は存続します、大丈夫!
767: 入居前さん 
[2015-09-11 11:18:02]
ネットメディアの賞賛記事は、デベロッパーのお抱え評論家が書いたものばかり。
褒めてくれるのは嬉しいが、10年後も同じこと書いて欲しいですね。
ただ、そこは、私たちの組合管理にかかっているのかもしれませんね。
768: 入居済みさん 
[2015-09-11 16:18:03]
引っ越したけなわですね。
今日はパンダ(サカイ)さんのシェアが高い。
769: 匿名さん 
[2015-09-11 16:33:33]
水量は悪いですか?勢いのよいシャワーが好きなんですが…
770: 入居済み 
[2015-09-11 21:05:46]
全然問題ないですよ。
771: 入居前さん 
[2015-09-12 06:19:13]
水量はまったく問題無いです。
最大にすると跳ね散らかして、、ぐらいの勢いです。台所、洗面所、トイレで確認しました。
シャワーも確認しておきます。
772: 入居前さん 
[2015-09-12 06:22:36]
各グランドからの声が想像以上に賑やかですね。
慣れるのだろうか、、、
773: 契約者 [男性] 
[2015-09-12 06:38:27]
地震の揺れはいかがでしたか?調布に近い自宅は震度5に感じました。
774: [男性 30代] 
[2015-09-12 06:51:46]
夜はガーデンから虫の音が聞こえるなんてしばらく都心ではなかったことで驚いています。
素晴らしい専有部、共用施設と共に、自然環境まで享受できて本当に契約してよかったと思います。
775: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-09-12 13:50:34]
今日の地震は凄い揺れでした。

地震は怖いですね。

震度は4位でしょうか?
776: 入居済みさん [男性 30代] 
[2015-09-12 13:53:30]
たしかにグラウンド側アメフトの声は大きいですね。

昼間窓を開けるとかなり聞こえます。

プラスで考えれば華やかですね。
777: 契約者 [男性] 
[2015-09-12 14:52:35]
775さま ありがとうございます。免震棟のわりには震れましたか?朝方行ってみましたが、もちろん何も落ちたり倒れたりしていませんでした。少しは軽減された?と思ってみます。
778: 匿名さん 
[2015-09-12 15:45:54]
わざと揺れて力を分散する構造なのかな?同じ震度でもここは揺れが大きく感じました。
779: 匿名さん 
[2015-09-12 23:28:45]
>772、776様
グランドからの声が賑やかとありますが、どちらの棟にお住まいでしょうか。
780: 入居前さん 
[2015-09-13 10:19:40]
>>779
772です。G棟西側です。慣れもあるのでしょうが、、練習が無ければとても静かですね。


781: 匿名さん 
[2015-09-13 19:03:36]
>>780
779です。我が家もG棟のアメフトグランド寄り住戸ですので、参考になりました。ありがとうございます。
アメフト部やテニス部の声や音は購入時の気がかりでしたが、こればかりは活気を感じ取れるとプラスに考えて慣れるしかないですね。その分、遥か遠くのスカイツリーや東京タワー方面の眺望は確保されていますからね。
782: 入居前さん 
[2015-09-13 22:05:47]
>>781

772です。日大フェニックスのサポーターになりますかね。元気を貰えそう〜♪
783: [男性 30代] 
[2015-09-14 02:00:10]
夜は鈴虫の大合唱が聞こえますね。本当に世田谷の駅徒歩三分とは思えないほど自然が近くに感じらて、
素晴らしいマンションだと思います。周辺道路の狭さだけはちょっと勘弁してほしいところですが、
まあこれは慣れるしかないですね。買ってよかったと心底思います。
784: 困ってます [ 40代] 
[2015-09-15 13:15:02]
朝、車で甲州街道に出たいんですが、どの道がいいでしょうか。
詳しい方がいらっしゃったら教えていただけませんか?
785: 元住民 [女性 40代] 
[2015-09-15 22:55:04]
>784さん
 
元桜上水団地住民(家族がガーデンズに入居予定)です。
甲州街道に出るには、桜上水駅横の踏切通過以外に
◇下高井戸方面から抜ける
 (松沢小学校と「たつみ」の5差路のところから)
◇八幡山から抜ける(松沢病院西側の道から)
主にこの2パターンがありますが、
下高井戸(松小横からのルート)は踏切あり&下り方向のみ、なので
少々遠回りになるかと思いますが八幡山から回るのが賢明かと思います。
赤堤通り経由などで環七に出るという策もあります。

786: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-09-16 14:54:14]
G棟に入居しましたが、確かにシャワーの水圧弱く感じますね。
とりあえず管理室に問い合わせてみようと思います。
787: 契約済みさん 
[2015-09-16 21:05:02]
>>786

同じくG棟ですが、先日は部屋のチェックに行っただけでシャワーの水圧は確認しなかったのです。
G棟は全部屋水圧が弱いのでしょうか?
また問い合わせをされた結果を教えて下さいませ。
788: 入居済みさん [男性 50代] 
[2015-09-17 12:13:10]
昨日入居しました。G棟です。
水圧弱めです。
支障はないですが、ちょっと気になりますね。


789: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-09-17 15:56:24]
786です。

管理室に問い合わせたところ、レセプションハウスに常駐している内部設備の相談コーナーに行ってみてくださいとのことでした。平日は難しそうなので、週末にでも行ってみようと思います。(もしくは行ける方いたら聞いてみてください!)

G棟以外の方は水圧弱いと感じないのでしょうか?部屋なのか、棟なのか、マンション全体なのか、影響範囲を知りたいですね。
790: 契約済みさん 
[2015-09-17 18:28:29]
>>786

ご報告を頂きありがとうございました。
水圧は同じ棟でも階によって差が出るのかもしれないですね。
まだシャワーを使用していないので何とも言えませんが。
791: 匿名さん  
[2015-09-17 19:18:32]
住み心地はいかがですか?
792: 入居者 
[2015-09-17 22:59:15]
>>791

とてもいいですよ。
793: 困ってます [ 40代] 
[2015-09-18 14:47:56]
>>785
お礼が遅くなりました。
ありがとうございます。
794: 入居前さん [男性] 
[2015-09-18 14:53:23]
D棟ですがやはりシャワーの水圧は弱いようです。
795: 入居済みさん 
[2015-09-18 19:29:23]
F棟入居者ですが、水圧はシャワーは丁度いいですが、キッチンと洗面所は少し強いぐらいです。
796: 匿名さん 
[2015-09-19 00:05:13]
エコモードにしていると水圧が弱めになります。
797: 入居済みさん 
[2015-09-19 10:39:28]
「あーーーーーーーーアヒィぃ」という声は何?
798: 入居前さん 
[2015-09-19 11:11:12]
部活の練習の掛け声ですか???
799: 入居済みさん 
[2015-09-19 11:37:21]
「あーーーーーーー」なら、それほど気にならないだが・・・。「アヒィぃ」は勘弁してほしい。
800: 匿名 
[2015-09-19 13:28:48]
弓道部の的中したときの「あたりー」という掛け声では?
801: 匿名さん 
[2015-09-20 10:36:07]
弓道部でしたら室内での練習だと思いますが、
そんなに声が漏れ聞こえるものでしょうか?
802: 匿名 
[2015-09-20 11:55:07]
弓道は、的に向けて解放された屋内から矢を放ち、矢が通る部分は屋外です。
的の方で的中を判定する係りが待機していて、的中すると「あたーりー」と声を張り上げるので、声は屋外で出しているようなものかと思います。
803: 匿名 
[2015-09-20 11:58:57]
特に対外試合になるとあたりの声も一際張り上げるのではないかと。
スポーツの秋ですからどの部活も賑やかですね。
804: 契約済みさん 
[2015-09-20 12:55:06]
弓道体験教室やってくれないかなぁ〜
フットボールもですが、前の方が書いたように、応援サポーターみたいなのがあれば是非参加したいです。
騒音も理由がわかれば、頑張ってるな!と応援したくなりますから。


805: 契約済みさん 
[2015-09-20 13:01:33]

✖️騒音
「賑やかな音」に訂正です。
806: 入居前さん [男性 30代] 
[2015-09-21 08:00:28]
まだ入居してないものですが、照明取り付けに関して教えて下さい。
現在リビングにシーリングファン照明を取り付けようと考えてますが、
取り付けられている引っ掛けシーリングの形状(埋め込み式等も含めて)と
天井裏に補強材が埋め込まれているかどうか、分かれば教えて下さい。
807: 入居前さん [男性 30代] 
[2015-09-21 09:28:10]
すみません❗ もう1つ教えて下さい。
エアコンは200Vでも問題なかったでしょうか?
細かな質問申し訳ございません。。。。
808: 匿名さん 
[2015-09-21 10:50:57]
>>806
通常、シーリング取り付け位置には、石膏ボードにもう一枚木板を貼ってあるので大丈夫かと思います。

200Vですが、例え100Vでも取り付け時に簡単に200Vにできます。数千円工賃がかかるかもしれません。(設置業者がやってくれますよ)
809: 入居前さん 
[2015-09-21 11:20:22]
>>807
エアコン電源ですがリビングは200V、各部屋は100Vでした(念のため図面をご確認ください)。変圧も工事業者にお願いすれば数千円レベルで施工可能です。ご不安が解消できれば幸いです。
810: 入居前さん [男性 30代] 
[2015-09-21 11:25:10]
ご丁寧にご説明頂き有難うございました。本当に助かりました。
811: 匿名さん 
[2015-09-21 12:57:51]
>807  100v→200v

工事と言っても15分程度の簡単なものです。コンセントと分電盤をちょいいじるだけ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=VYU8etXUE1k
812: 匿名さん 
[2015-09-21 19:30:39]
検討版は賃貸の話で盛り上がってますね。
賃貸での人気もそれなりにありそうですね。
813: 入居済 
[2015-09-22 07:42:42]
>>806
5kg以上のはハンガーを使って10kgまで対応可能のようですよ。
簡易版住宅内設備取扱説明書の15ページ目に引っ掛けシーリングの説明が書かれてました。
814: 匿名さん  
[2015-09-22 11:16:08]
上階の音とか聞こえますか?
スラブ厚はかなりあったと思いますが
子供がいるので、気をつけてはいますが
回りに迷惑かけてないか
気になります。
815: 入居済みさん [男性 30代] 
[2015-09-22 21:47:55]
シャワーの水圧って、解決されましたか?私も弱い気がしたので、野村に問い合わせて、清水建設の人がきてくれたのですが、解決せずに終わってしまいました。でも、やはり弱い気がして、もやもやしてます。
816: 入居済みさん 
[2015-09-22 21:53:51]
シルバーウィーク後半になりG棟に引っ越ししてきました。話題のシャワー湯量ですが問題無い範囲でした。もしかしたら節水型シャワーで空気を混ぜてる分、当たりが弱く感じてしまうのかも知れません(間違えていたらスミマセン)。また基本的な確認として混合水栓入り口で湯量、水量が絞られていないか確認することをお勧めします。更にエコキュートでよく聞く湯量が足りない場合の対策=湯温を高くして大量の水で冷ましながら使う方法も試す価値があると思いました次第です。では桜上水ガーデンズライフを楽しみましょう〜♪
817: 入居前さん 
[2015-09-22 23:11:12]
ゴミ出しの件でお尋ねします。
指定のゴミ袋とかあるのでしょうか?
818: 入居前さん [女性 40代] 
[2015-09-23 01:41:28]
水圧の件、止水栓をさらに開いてもダメでしょうか。
今住んでいる賃貸マンションは、それで解決しました。
ご参考に。
http://xn--xckyas2ducydte6712av0oyu3cnuu.net/factor.html
819: 引越前さん 
[2015-09-23 23:37:57]
10月引っ越し予定の未入居人です。
フローリングのコーティングをされた方はいらっしゃいますか?
フローリングの材質がツヤのない木目シートを張り付けたものですけれど、
ワックスがけとかも不要なんですよね。する意味ないというか。
コーティングをする値打ちがあるものでしょうか。
ツヤツヤピカピカのフローリングにできるならコーティングを
してみたいのですが。
820: 匿名さん 
[2015-09-24 00:09:08]
個人的には必要ないと思っています。
傷もつきにくいですし、ワックスをすると逆に劣化しそうな気もします。
821: 入居済みさん 
[2015-09-24 06:10:57]
>>819
フローリングはマット仕上げなだけに、グロスを狙ったコーティングは不要ではないかと思います。動線だけハゲてゆくとムラになってしまいません?フローリング自体は傷が付きにくく良い材料だと思います。余談ですが、リビング側の壁紙も汚れが付きにくいツルっとした材料で感心しました。
822: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-09-24 12:27:58]
シャワーの件、レセプションハウスに設置されているインテリア相談所(?)の方に聞いてみました。
相談自体は何件か来ているようですが、シャワーヘッドの交換をしてくださいという対応でした。

止水栓や湯温の調整、試してみますね!情報ありがとうございます。
823: 入居前さん 
[2015-09-24 19:45:54]
>>822

シャワーヘッドの交換は自費で購入してという事ですか?
824: 入居済みさん [男性 30代] 
[2015-09-24 21:47:12]
ワックスは塗ってはいけないのでしょうか。
825: 入居済みさん 
[2015-09-24 21:54:03]
入居者の皆様にご意見をお尋ねします。
流し台のステンレス製シンクに土鍋を置いただけで凹み傷がつきました。指で押すとペコペコするぐらい材質が薄いようです。勤め先パントリーの流し台と比べると別物でした。これって許容範囲の仕様なのでしょうか?
826: 匿名さん 
[2015-09-25 00:22:01]
土鍋などはそっとおくようにしましょう。
新しいステンレスは傷がつきやすく目立ちますよね。
1年もすれば傷らけになり目立たなくなりますよ。
827: 入居者 
[2015-09-25 01:58:58]
>>817

世田谷区は指定はありません。
828: 入居前さん 
[2015-09-25 02:44:21]
>>827
承知いたしました。
ありがとうございました。
829: 入居前さん [女性 50代] 
[2015-09-25 09:56:27]
地元周辺にお詳しい皆さま、教えてください。
近くの医療機関でオススメ?!は、どこでしょうか?
内科、耳鼻科、皮膚科、歯科、整形外科、また総合病院なども。
これから徐々にかかりつけ医を見つけていきたいので、
宜しくお願いいたします。
830: 匿名さん 
[2015-09-25 19:59:38]
至近にはあまり病院がないので、皮膚科なら西新宿の東京医大に通ってます。
831: 契約済みさん 
[2015-09-25 21:16:38]
歯科は目の前にありましたが、あちらの評判はいかがでしょうか?
できれば桜上水駅近辺でホームドクターを作りたいですよね。
いざという時には近所のホームドクターが助かります。
832: 匿名さん 
[2015-09-26 00:23:51]
内科で近いのは桜上水内科、ここは眼科もあります。ローソン前の林診療所も評判いいです。耳鼻科は斉藤耳鼻科がピカイチ。ただしいつもかなり混んでいます。皮膚科は下高井戸のつかもと皮膚科。いい先生です。歯科はすぐそばのところは知り合いの紹介がないとみてくれないそうです。近隣にいくつかありますが、うちは明大前へ行っています。整形外科はあまりよいところがないですが、救急病院にもなっている千歳烏山の下田総合病院がいいと思います。
833: 匿名さん 
[2015-09-26 11:24:37]
病院は明大前にたくさんありますよ。
ここの周辺はあまり行かないですね。
834: 入居済みさん 
[2015-09-26 14:01:59]
明大前より下高井戸が多いですね。小児科やアトピーは上北沢が有名ですね。
835: 入居予定さん [女性 40代] 
[2015-09-26 14:50:21]
一足先に入居した両親宅のキッチンのシンク、
水の雫のあとが目立ちます…。
使うごとに拭くのもめんどうですし、
コーティングすべきだったのかしら。。
836: 困ってます [ 40代] 
[2015-09-26 19:51:57]
どなたかもおっしゃってた、「アーーータリィ↑」という声、気になります…今日は結構遅くまで何度も何度も…。

アメフト?ラグビー?の声は全く気にならないのですが、甲高いのが耳につきます。

弓道やってた人に聞いたらそんなのなかった、と言うことなんですが、一般的な掛け声なんですかね?

837: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-09-26 21:52:47]
先週、入居しました。今までのマンションより狭くなるので、ちょっと不安な気持ちで来ましたが、狭さも気にならない環境のよさ、設備のよさに、ご満悦です。

こちらの書き込みで、地権者の方は追加料金なしで部屋がもらえたと記載されてましたので、こんな環境に無償でなったというなら羨ましいな~、なんて思ってましたが、引越し業者さん曰く、地権者さんの部屋と分譲された部屋とでは、随分内装が違うようですね。
838: 匿名 
[2015-09-26 23:28:00]
>>836
大学弓道部では声は出すかと思います。

弓道部は今リーグ戦の時期です。
今日が試合だったかどうかはわかりませんが、一年間の集大成の公式試合ですから練習にしても熱が入るのでしょう。
リーグ戦は1ヶ月程度。まあ大目にみてあげれば?
839: 内覧前さん 
[2015-09-27 11:50:03]
弓道部と道場はどちらにあるのでしょうか?
840: 入居前さん 
[2015-09-27 15:50:46]
我が家は東向きですが、弓道場に近いのでしょうか?
先日の鍵引き渡し後、部屋に行ったらテニス部練習の音は結構聞こえますが、
不快な音ではないので気にならないです。
841: 入居前さん 
[2015-09-27 16:35:34]
弓道場は、E棟の東にあります。
テニスコートのお隣です。
842: 入居済みさん 
[2015-09-27 18:03:28]
日中ずっと聞こえるわけではないですからね。
それよりも上の住民の足音が気になる…
843: 入居前さん 
[2015-09-27 18:20:31]
>>842
上の階の方の足音が気になるのですか?
我が家も1階でないので、その点は心配しております。
844: 匿名さん 
[2015-09-27 21:08:47]
上下左右の騒音はある意味運ですよね。
845: 入居済みさん 
[2015-09-27 21:42:01]
子供がいるみたいなので、仕方がないですけどね。
二重床なので、そこまでうるさくはないですが。
846: 上下階の音 
[2015-09-28 10:36:22]
>>842
我が家も子供がいて、かつ1階でないので気になっています。
特に上の息子が踵で歩くタイプで・・・
前の家が1階でしたので程度がわかりません。
上の階の方のどんな音が気になられますか?
歩く音、椅子を引く音、物を落とす音など・・教えて頂ければ幸いです。
847: 匿名さん 
[2015-09-28 21:44:09]
>>846
上の階から聞こえる音で気になるのは椅子をひく音や物落とす音。足音は聞こえないですね。私も階下への音を気をつけてパタパタするスリッパでなく、室内履きまたは素足で過ごしてます。
848: 入居前さん 
[2015-09-28 22:57:34]
>>847
スリッパ音も気を付けなければなのですね。
我が家はダイニングの椅子にクッションを付けてありますが、響くものでしょうか?
849: 匿名さん 
[2015-09-29 07:52:28]
>>848
床は厚くできているのでかなり静かな生活です。 お互いできるだけ気をつけていけばよいのではと思います(*^^*)。工夫されていることがあればみなさん教えて下さい。
850: 上下階の音 
[2015-09-29 08:35:42]
>>847さま

ありがとうございました。
ダイニングの椅子の音、毎食のことなので気をつけます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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