桜上水ガーデンズ《契約者用》

[契約済みさん]

桜上水ガーデンズの契約者専用スレつくりました。
契約者のみなさま、情報交換しませんか。

検討　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/

所在地＝世田谷区桜上水4－413－2他
交通＝京王線桜上水駅から徒歩3分
総戸数＝878戸（非分譲362戸含む）
間取り＝2LDK～4LDK、58.48～111.84m2
入居＝2015年9月中旬予定
売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル
設計・監理＝日建ハウジングシステム
施工＝大林組、清水建設
管理＝野村リビングサポート

[581: 匿名]

アラブ商法ですよね
完全に足元見られている感じがしました。
不動産取得税はいくらぐらいかかるのでしょうか？50万いないですよね？

[582: 契約者]

　私の住居（狭いタイプ）の不動産取得税（予想）は８万円。都市計画税・固定資産税は年間２４万円（５年間は軽減があり）。と野村不動産から聞いています。

[583: 入居予定さん]

>>580

大変参考になりました。
ありがとうございます。

[584: 入居予定さん]

引っ越し日、大安とか仏滅って気になさりますか？
料金も変わってくるそうです。

私はスケジュール的に仏滅の日がベストなのですが、迷っています。

[585: 匿名]

仏滅でも気にしないです。まぁ個々の信心次第。
不動産取得税は5000万の部屋で40万ぐらいじゃないでしゅうか？
固定資産税はしばらく半額で年間20～30万と思っています。5年後からは倍になり結構な額ですよね。汗

[586: 入居予定さん]

ハウスウォーミングパーティーに行かれた方がいたら、様子を教えていただけると幸いです。

[587: 入居予定さん]

>>585

固定資産税って５年後に倍ですか？？
初年度25万の人なら、将来的には年50万近く！？
つらすぎます。。。

[588: 匿名さん]

>>587
まさか確認しないで購入されたんですか？

[589: 契約済みさん]

7/19ハウスウォーミングバーティーの模様です。

[590: 匿名さん]

ハウスウォーミングパーティー参加してきました。

棟ごと、前から小さい番号から並んでいる指定席だったので、部屋の近い方と知り合えて良かったです。
低い階のせいか若い方が多く意外でした。
席が空いているところもあり、申し込んでも来られない方もいたようです。

下の部屋の方と、同じエレベータで同じ階の方の３部屋中1部屋の方と挨拶ができました。
上の部屋の方は席はありましたが来られいませんでした。

地権者の方とも話をしましたが、建替え中に色々な事情があり大変なようでした。

[591: 契約済みさん]

写真はFG棟の方のようですが、
わざわざ掲載する必要はあるのかな？
順番として最後だし、契約者はみんな行ってる訳で。

[592: 契約済みさん]

当初は出席としていても、当日になって参加出来なかったかたには、様子が気になったのではないでしょうか。
私は運良く、同じエレベーターを使う方、同じフロアの全て&上下階とご挨拶出来て、とても良かったです。
最後のプレゼント抽選は縁がありませんでしたが(笑)

[593: 契約済みさん [女性 70代]]

ハウスウォーミング行って来ました。
隣り上、下同じ階の方々とお顔、家族構成、知り良かったです。
ビックリしたのはなんと若い世代が多いかと…
年齢的にも少し上が多いと思っていました。
地権者の方々は大分年齢層が高いと思いましたが、皆さん次の世代にバトン渡したのかなと思いました。
ガーデンズの全体がどんな年齢層かとても興味深いです。若さ溢れるガーデンズに期待します。

[594: 契約済みさん [男性 40代]]

>>589様
お写真ありがとうございました。
どうしても外せない急用が発生し出席することができなかったので、どんな雰囲気かとても気になっていました。
棟ごとに分かれてるとは言え、会場の大きさからして大規模なんだなと改めて感じました。
他に感想挙げていただいた方もありがとうございました！

[595: 契約済みさん]

>>589
私も参加できず残念に思っていました。
皆様からのご報告と併せて様子を知ることができ
とても感謝しております。
ありがとうございました。

[596: 契約済みさん [女性 50代]]

昨日、サカイと他２社の引越しの見積りを取りました。

＊２３区東部から、２人家族、そこそこの量の荷物あり
＊基本的に大物家具・大物家電以外は自分で梱包
＊搬出時間は指定ではなく午前９時～１２時の間という幅を了解すること
＊大型家具数点の処分を含む
＊エアコン工事は除外（サカイの担当者は他に頼んだ方が安いからと、なぜかあまりやりたがりませんでした）
＊２㌧ロングトラック２台、作業員４人
＊かつ現金支払い
という条件で、サカイさんは１３万円でした。

ダンボールや梱包材が価格に含まれるか、ハンガーボックスやシューズボックスのリースは無料か、
追加資材は有料か無料か、不要品の処分やエアコン工事を含めることができるか否か、
電化製品の取付けは無料か有料か、などが業者によってまちまちなので、
一概にどこがお得かを決めるのはなかなか難しいです。
もちろん業者の質も重要ですし。
引越業者って他の業者の方が安いというと料金を下げられる、値段があってないような不思議な
業界ですね。

ただ、サカイの営業さんはかなり強引な感じで、今すぐこの場で決めて、
次の業者に目の前で見積りの断りの電話を入れてくれとか、
次の約束があるから早くしてくれとか･･･あまり感じは良くなかったです。
保険に入っているから、保証は大丈夫だと豪語していましたが、
No.580さんのようなことがあると嫌ですね。
監事会社の強みは、現地で常にどこかで引越し作業をしているので、
現地に作業員を常駐させることができて、手の足りない所にヘルプができることだそうです。
サカイさんは監事会社のメンツがあって、シェア９０％を超えないといけないらしいです。
それに、評判が悪かったら次回から監事会社を外されるので、絶対きちんとした作業をします！
と言ってましたから期待させていただきたいです。

ちなみに、登記会の際にサカイの担当者に搬入可能なトラックの大きさを確認したところ、
道路の幅は充分だけど、駐車スペースと近隣住民の関係で２㌧ロングのトラックまでしか入れない
と聞いていたので、他の業者にもその説明ができましたが、聞いていなかったら
分からないところでした。

我が家も転勤族で、今まで７業者くらいと引越しをしましたが、、
個人的な感想としては、アートはテキパキして感じがよく、教育が行き届いている感じ、
日通は梱包が丁寧でプロフェッショナルな感じ、
西武運輸も作業がテキパキしてよかったです。
ちょっとマイナーな業者はやはりそれなりな感じ。
確かに業者というよりは、作業員というか、その作業チームの長に
よるところが大きい気がします。
繁忙期だと良い人手がなくてアルバイトが多かったりもしますし。
作業中はなるべく作業を見るようにして、梱包が雑だったり、
物を落としたりした時は、その場ですぐに言うようにはしていますが、
やはりいくつか家具を壊されたり、傷がついたりしたことはあります。
ただ、今までは一応全てのところで、何らかの形で賠償はしてもらえました。
保険も入っているはずですしね。

長文失礼致しました。
参考になれば幸いです。

[597: 匿名]

引っ越し時にエアコンの取り外し運搬設置で数万かかりますね 汗

[598: 匿名さん]

>>596
貴重なご意見ありがとうございます。大変参考になります。
我が家も サカイの見積もりをお願いしましたが、考える余地も無いほど 即決してくれ‼︎でした。
さすがに1社で決めるのは嫌なので 後日 相見積もりを取るから 連絡します、と、言っても かなり強引で いかがなものかと思いますね〜。
営業マンによるのかと思いますが、あの強引さは、良くないですね。

[599: 匿名]

お米2㎏くれた

[600: 契約済みさん]

私は即決は求められませんでしたね。
相見積りを取っています。

[601: 入居予定さん]

サカイ以外のところに決めました。
相見積りした結果、自分なりに納得できる条件をだしてもらいました。

サカイは高圧的に他社との違いをアピールするトークに違和感を感じました。

引っ越し時期はパンダのトラックがガーデンズ周辺に連なるでしょうから、
他社のトラックは浮いてしまうかもしれません。
それでもまったく構わないんですが。

[602: 匿名さん]

>>601
我が家もサカイ以外で決めました。サービスもほとんど変わりなく 営業サンも感じが良かったです。
値段はびっくりするぐらいの違いがあり 実際の価格が全くわかりません。
パンダの中にアリ、ハトがいて 賑やかな引っ越しになりそうです

[603: 入居予定さん]

桜上水ガーデンズは引越屋泣かせの現場だそうです。広大な公園内にマンションが建っている故、野村からの制約が厳しく、①運搬車輛の駐車位置が各棟で決められている。②それによって搬入経路が遠くて長い③にもかかわらず1戸当たり2時間半の時間制限厳守で荷揚げ残しは後日改めになる④作業員に必ず立会人を置かなくてはいけない(普通3人のところ4人の人件費要)⑤車輛(7.2m×2.3m以内)の制限などこれら5つの制限を相見積り業者に前もって伝えておかないと想定外の追加料金を請求される恐れがあるようです。

[604: 匿名さん]

>>603
サカイ情報？

[605: 匿名]

周辺の道路事情が良くないですからね
踏切からトラックが渋滞して周辺に迷惑かけないと良いですが

[606: 契約者 [男性]]

603さま　どちらからの情報でしょうか？私どもはサカイ引越センター以外の社に決めました。サカイ引越センターの営業マンに見積時に家具や電気店の配送が有るので、どう説明をすれば良いのか聞きました。桜上水ガーデンズの担当者に電話をしてくれ、現場担当者の指示に従うだけで問題ないと回答を受けました。サカイ引越センターから、引越の注意事項の簡単な冊子はもらいましたが、立会人などの要件は無かったと思います。車両の制限と時間枠、荷下ろし後のトラックは敷地内と周辺道路に駐車不可ということだった解釈しています。他社や自力での引越や家具や家電の配達にも影響する事項なので、事前説明が無いことに疑問を感じます。

[607: 建替組合員 [男性]]

私たち組合員に対しては、サカイから事前に説明がありました。当日もらった冊子は６０６の方のものと内容的にほぼ同じものです。引越（搬入）当日に関しては、①時間枠（２時間半）があること、②各棟荷卸し場所が決まっていて、時間が来るまでは安全な場所で待機する（幹事会社または管理会社の指示に従う）こと、③引越作業車について制限があること（１トンロング車。８．０×２．３×３．６）、家電家具の搬入については、④順番に特に制限はなく随時搬入可能だが、⑤荷卸し後搬入前に車を移動すること、という記載があります。
分譲組とルールが違う可能性ないと思うので（９月８日以降に引越をする組合員もいるのでルールは私たちと同じだと思います）、６０３の方に説明した人の認識がおそらく間違っているのでしょう。特に立会人云々という話は一言も聞いていません。もしそれが必須なら、当然サカイが有利になってしまいます。
それより、引越会社が決まったら（サカイ以外を選択した場合でも）、必ず幹事会社（サカイ）に連絡するように言われました。幹事会社が引越全体をコントロールするためだそうです。分譲組の方も同じように言われてますでしょうか。個人的にはサカイをあいみつにいれて断った経緯があるので、翻意を促す営業に使われないように、私自身はできるだけぎりぎりまで連絡しないつもりでいます。

[608: 建替組合員 [男性]]

失礼、１トンロング車→２トンロング車に訂正です。

[609: 契約者 [男性]]

607さま　もう一度、サカイ引越センターから配られた冊子を読み直しました。
立会人の記述はなく、また引越会社が決定したらサカイに連絡する指示もありませんでした。見積に来たサカイの営業マンも特にガイドブックもなく、また他社に決めた旨を電話で連絡したときも、幹事社の担当者に連絡する指示もありませんでした。建替組合員の皆さんへの説明ともくいちがいがあり、当惑してしまいます。
引越トラックも私共の場合、グランドゲートからフォレストゲートへの一方通行になるらしいのですが、ガーデンズに着いたら近くの係員の指示に従えばいいとの事。グランドゲート前に反時計回りに順番を作るのか、又は逆なのかも判りません。両方向からグランドゲートに無理矢理頭を入れた方が勝ち的なことにならなければいいのですが。幹事社の担当さんも初めてではないでしょうが、情報が少ないと思います。

[610: 入居予定さん]

607様、幹事会社はスケジュール調整のために引越日程を把握したいのでしょう。こちらが毅然としていれば大丈夫と思います。

609様の場合は、おそらくその会社から幹事会社へ直接連絡されたのかもしれませんね、ご確認されると安心かもしれません。

敷地が広く複雑なので多少のトラブルはつきものと思い、引越会社に明確な指示出しができるよう確認していきたいと思っております。
また早く入居される方は情報を教えていただけますと幸いです。よろしくお願いいたします、

[611: 匿名さん]

サカイさん批判されていますね。

以前地権者に対する説明会の時に、引越し幹事会社のサカイの方から挨拶があり、幹事会社の役割について簡単な説明をされました。

個々の引越しについては業者がどこでも幹事会社（スケジュール等の調整）として同じ対応をするそうです。
ですから、相見積をとって決めた会社から、幹事会社のサカイさんに連絡を取ってもらえば、依頼者は心配しなくても良いと思っています。
引越し業者の一社であるサカイと幹事会社であるサカイは別物（建前上）と考えていいようです。

なお、我家に見積もりに来たサカイの営業は、搬入ルートに（幹事会社としての）担当者が常にいるので同じ会社でスムーズに作業が進むと売り込んでいきましたが・・・。

この手の話が、「立会人を置かなくてはいけない」という誤解になったのかなと思っています。

[612: 匿名さん]

サカイの見積もりはアートの半額だったので即決しました。

[613: 匿名さん]

>>612
あらま（≧∇≦）

[614: 匿名さん]

612さん
別にそんなこと ここで トークするいみあるね？

[615: 匿名]

皆んな、少しくらい匿名の話にも反応してけれ。

[616: 契約済みさん [女性 40代]]

サカイとアートで、サカイの方が安かったです。

[617: 契約者 [男性]]

サカイを含めた3社で見積もりを取りましたが、各社共にあまり差はありませんでした。ただ、サービスには差があり（リサイクル品や不用品処分、エアコンの取り外し取り付け等）当方はサカイ以外の業者に決めました。サカイはここでも指摘されていた通り即決を求めてきます（恐らく幹事会社としての目標があったりするのでしょうが...）。最初からこちらのニーズを汲み取ってリーズナブルな価格で提示してくれれば良いものを、即決を断ると徐々に下げるといった交渉態度ですので、疎ましくなって早々にやめました。（他2社は事前に複数社見積もりを取っていますと伝えたところ面倒な駆け引きはありませんでした）。見積もりを取ってみてわかったことですが、固定費の部分は各社であまり変わりませんので、割引やサービスの追加等営業マンの裁量が大事だと思います。見積もりを数社とれば相場感がつきますし、高いと感じれば⚪︎⚪︎万円でおさえたいのですがと伝えれば、業者さんもサービスや値段をより頑張ってくれるようになります。最終的には自分が適正と考えられる価格で納得いくサービスを受けることができましたので満足しています。ご参考になればと思い投稿しました。

[618: 契約済みさん [女性 40代]]

アート、サカイ、アリさんに見積もりを取りましたが、各社から共通して言われたのが、特別価格で提示しているので、口外しないで下さいと言われました。
恐らく、値引き交渉しない人がいると思うので、そういう凸凹で儲けているんでしょうね。そういう人はこういう提示版を見ないような気がしますが。
参考までに、家族4人で世田谷区内からの平日移動で、4万円程度でした。安いのか高いかは分かりませんが、、、

[619: 匿名さん]

>>618
本当ですか！

[620: 匿名さん]

>>618
アリ得ない。四人ですよね。

[621: 匿名さん]

>>618
単身レベルの金額ですね。。業者の稼働の谷間にうまくヒットしたのでしょうか。

[622: 匿名さん]

それは安いですね
トラック１台分ってとこかな

[623: 契約済みさん [女性 40代]]

618です。
荷物はたぶん少な目です。どの業者にも少ないですねと言われたので。引っ越しに伴い、今まで使っていた家具類を処分するので、ベット、ソファ、タンス類は見積りに入っていません。大きいのは、冷蔵庫、洗濯機ぐらいでしょうか。ダンボールも30箱程度です。2トン１台です。
ご参考になれば。

[624: 匿名さん]

>>623
冷蔵庫洗濯機と30箱ならあり得ますね。それだとわざわざ口外するなというほどのレベルではないですね。赤帽ならもっと安くなりそう。

http://s.kakaku.com/hikkoshi/
ここの料金相場に荷物の量と時期を入れると平均額が出ます。距離、梱包荷ほどき、エアコン移設、洗濯機の動作確認などがプラスされていきます。

[625: 匿名さん]

今更ですみません。
A.ℹ︎棟の周りはオープンなのですか？
そうだとしたら メインゲートを夜間締める意味がありますか？

[626: 匿名さん]

>>625
オープンではないですよ。

[627: 入居前さん]

ロータリーやポストなど外部に面しているところだけオープンで、敷地に入る際にはキーが必要です。
よってメインゲートが閉まると、外部の人は敷地に入ってこれません。

[628: 匿名さん]

入居までもうすぐですね。

[629: 匿名さん]

>>627
626様、627様 ありがとうございます。
まだ工事中だったのですね。
入居が楽しみです。

[630: 匿名さん]

>>627
レセプションルームとA.I棟はゲートがありませんよ。