ミサワホーム 築９年の外壁の反り（浮き）について

[トム]

ミサワホーム　
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kur...
築９年に住んでいます。
サイディングは、標準のニチハ　グリッドトーン１６（幅455×高さ2000程度）の縦張です。
最近気がついたのですが、サイディングが反って（浮いて）きています。（下写真参照）
ひどいところの反り（浮き）は、5㎜近くあります。
ミサワに連絡したところ、サイディングメーカのニチハと一緒に現地を確認し、

■症状：サイディングの反って（浮いて）いる所を押すと、留めている釘の頭が飛び出して
　　　くることから、何らかの原因で外壁が反り、胴縁に打ち付けている釘が抜け
　　　てきている。
■原因：外壁塗装の経年劣化
■保証：１．ミサワの顧客に対する反りの保証は無し
　　　 ２．ニチハがミサワに保証している反りの保証は、１０年３ｍｍ未満
■対処：３ｍｍ超えのところは２～３箇所）はビスで補修。（ニチハ　無償）
■根本対策：劣化した外壁の塗装（経年劣化なので顧客負担）

のような回答でした。
　これって、当たり前ですか？汚れや、色落ちは想定していましたが１０年で反るなんて、
納得がいきません。サイディングを固定する釘のサンプルをもらったら、５０ｍｍでした。
ニチハ施工手順書を確認すると、６５ｍｍ以上となっており、この間違いを施工ミスとして
ミサワに突きつけ、クレームで全面補修（張替え？）を要求しようとも考えていますが
実情に詳しい方のお知恵を貸していただけませんでしょうか？

[81: トム]

>80 一部訂正します。

誤：「出してきたら、＊＊＊に出すけどそれでもだすの？」
正：　出してきそうだったら「出してもらったら、＊＊＊で公開するつもりですよ」

出してきてしまっては、補償交渉には誘われませんよね。

＞７９さん　情報ありがとうございました。

契約時に、「防水シートは、少々雨が当たっても内部を保護する意味もありますよ」
と聞いたのを覚えています。ただ、長期間だと不安になり、＞７７の書き込みをしました。

ただ、大丈夫だとしても、施主からみたら、中を施工するよりも先に外壁をやって欲しいと
思うのは自然な気持ちでしょうね。
　中を先にする理由が何かあるのでしょうかね？

[82: 匿名さん]

トムさんのお家では外壁はいつ頃貼られたのでしょうか？確かに建て売りを見ていても外壁を貼ってから、内装という順番だと思いますが？

その家は大通りからちょっと奥まった家で、ミサワの青い垂れ幕が見えたので近くまで寄ってみて外壁がまだ貼られていない事に気がついてびっくりしました。その時はトムさんのお話が頭にあって（笑）どんな外壁がついているのかなって興味がありました。

蔵ありの家みたいですので同じ商品かとも思いますが、外壁にはちょっと興味が湧きました。また、機会があったら行ってみます。

確かに防水シートでは多少の雨でOKと言われても不安ですよね。トムさんのお家のように反ってしまうと防水シートだけの状態と同じ、或は反った部分に水が溜まってしまう分もっと悪いのではないでしょうか？素人考えですが、困ってしまいますね。四の五の言わないでミサワの方で非を認めて一日も早く施工し直して欲しいものです。

[83: トム]

＞７９　さん　情報ありがとうございます。

＞トムさんのお家では外壁は・・＜中略＞機会があったら行ってみます。
　気にかけてくれてありがとうございます。
私の家は、最初のスレッドにある下記の
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kur...
の基本パターンの一つで、柱を使わないパネル工法で建てられた家です。
　壁は２５枚ぐらいの壁パネル（工場で、窓は全て施工済み、外壁の
半分程度も工場で施工済み）を、現地で組で立てています。
＞５５の写真は、外壁の一面を撮影したもので、外壁施工済みのパネル６枚を
組み立てただけの状態です。わかりにくいと思いますが、パネルの継ぎ目に、
防水シートが見えます。この部分は、このあと外壁を貼り付けています。
　なので＞７９さんの見られた外壁が全く施工されていない家とはちょっと
違うかも知れませんね。
でも、何か気になる情報がありましたらどんどん教えてください。

＞確かに・・・＜中略＞・・・四の五の言わないでミサワの方で非を認めて
＞一日も早く施工し直して欲しいものです。
そうなんですよ。でも、多分結構費用がかかることになるのか簡単には
非を認めてくれないのです。
　なので、どこがどのように非があるのかを明確にして、正しく対処して
もらいたいのですが、素人の私では知識不足なので皆さんにご意見/専門知識/交渉手段等を
教えて頂き、少しずつ理解している状況です。

[84: 匿名さん]

トムさんの外壁は工場出荷の段階でもう組み立てられていたのですね。そう言えば展示場でもパネル工法で組み立てて持って来ると聞いた様な気がします。そうすると私が見た、近所の家は一体何なのでしょうか？（笑）施主さんの名前もありましたから注文住宅ですし、ミサワの垂れ幕があったのですけど。不思議です。

工場出荷で造られていれば、現場施工よりも安心！なんて思っていたのですが、成る程色々ありますね。私の様な素人がお邪魔ばかりして申し訳ございません。詳しくコメ頂いてありがとうございます。頑張って下さい。

[85: トム]

＞８４さん　頑張ります。

ＨＭカスタマーセンタの上司に、＞６６の進捗確認をしました。

「現在（今日、１６日）メーカ（たぶんニチハ）からの回答待ち」の状態で、明日には回答を入手して、１８日（明後日）に説明に来て頂けるとのこと。

「反りの原因と対策についての正式回答を１８日に文書で提出する。」についても、１８日に直接会って説明するとのことでした。（正式書類を打す様子がまったく見られません。
この状況下で、もっとも良い回答は

１．「原因はよくわからないけど、ニチハの施工基準を守るには全部張り替えるしかないので、全部張り替えます」
ですが・・・。

[86: 匿名さん]

録音しておいたらいかがですか？

[87: 匿名さん]

クレームの個別対応で客をねじ伏せたら担当者達の勝利。

クレーム内容を企業姿勢として明示しろと言われると、これは担当の個別対応領域を超える。

[88: トム]

＞８７　さん　ご意見ありがとうございます。

＞クレームの個別対応で客をねじ伏せたら担当者達の勝利。
　よく理解できます。企業にとっては自社は費用を使わず、下請けの無料修理だけで
対応しようとしてる今の担当者は、有能な社員なのでしょうね。なので、私は、
「ねじ伏せ」（＝私が正しいにもかかわらず、適当に言いくるめ）られないように、
皆さんに教えて頂きながら、勉強しているつもりです。

＞クレーム内容を企業姿勢として明示しろと言われると、これは担当の個別対応領域を超える。
私は、保証が出来ない場合は、「売買契約条項に違約」しないのでクレームには値しません。
と言うことを、企業担当者に「納得」できるような説明を求めているつもりです。その具体例が、
担当者ではなく、「ＨＭの見解書」です。
「ＨＭの見解書」がムリなら、別の方法でもかまわないので「納得」させて欲しいと思っています。

補足
　「クレーム」の意味を、デジタル大辞典で調べたら、以下のように記してありました。
１ 商取引で、売買契約条項に違約があった場合、違約した相手に対して損害賠償請求を行うこと。
２ 苦情。異議。「―をつける」「―の処理をする」
　１なのか２なのかの説明が重要と考えてします。

[89: 匿名さん]

>84
ミサワには、、ホムペにも載っていますが(MJ-WOOD)木造軸組みもありますよ。
(藁)ぐらい書いておきましょうかｗ

[90: 匿名さん]

大掛かりなサイディング張替えなんかを望めば恐らく泥沼の展開になる。
元々釘留めのサイディングなのだから、素直に釘を打ち増しで均してコーキングも
打ち直しが無難な妥協点。

費用的には釘打ちとタッチアップは業者持ち、コーキングは劣化していて当然なので施主持ち。
足場代も業者持ちでいいでしょう。

もし釘の打ち増しで反りが修正出来ないなら、それは下地の胴縁が弱くて当初から問題ある構造
浮いてきて当然だから、違う方法を考えてしっかり直して貰いましょう。

[91: 匿名さん]

私も　90さん意見　が妥当と思います。

感情面はお察し致しますが、ALL張替えを前提にして妥協点で折り合うのが良いかと。

ALL張替えを真剣に考えていらっしゃるとしたらちょっと。。。と思います。

ご自身がどのレベルで納得いくかをもう一度考えてみてはいかがですか！？

[92: トム]

＞９０さん　＞９１さん　ご意見ありがとうございます。

　私の表現力が乏しいゆえ、誤解によるご心配をおかけして申し訳ありません。

　誤解の原因は、多分、＞８５に記した、「全部張替え」の記載が原因かと思います。

　これは、ＨＭの説明が不十分にもかかかわらず、すぐに了解できる極端な例として
「全部張替え」を書いたものです。

　もし「全部張り替え」してもらえる場合があるとしたら、裁判にして長期間もめた後、
（奇跡的な）勝利を勝ち取った時ぐらいでしょうかね。まさに、９０さんの指摘される
「泥沼」ですね。

なので、基本的には＞９１さんと同じご意見で、別の方法になると思いますが、
ＨＭより詳しい説明があり、納得できる対策を施して欲しいと思っています。

[93: 匿名さん]

＞８９ミサワには、、ホムペにも載っていますが(MJ-WOOD)木造軸組みもありますよ。

８４です。私が見た家は「蔵」がありましたのでMJ-woodの家ではないと思います。以前MJ-woodの展示場に行って聞いたのですが、MJ-woodは蔵が付けられないと言われた覚えがありますが？

[94: 匿名さん]

50ミリの釘だと、のみこみが浅いので、下請けの釘の選定ミス（施工ミス）、地震等で普通の家より早く外壁が落下すると思われます。長期優良住宅を施工するミサワなのに信じられない。ニチハはニチハの施工マニュアルどおりミサワが施工していなければ、１円も保証したくないのが本音でしょう。下請けの管理が出来ていないですね。ミサワの現場代理人の仕事があまいです。普通は無償で外壁やり替になると思います。

[95: トム]

＞９４さん　ご意見ありがとうございます。

釘は、５０ｍｍでは短いと言う情報ですがもう少し詳しく教えて頂けますか？

ＷＥＢカタログ 内外装建材カタロク　総合カタログ　２０１３－６　
http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

のＰ３７６に釘のカタログが記載されていますが、どれを使うベきがわかれば教えて頂けますか？
我が家は、外壁１６ｍｍ厚み　縦張です。

あと、反りは工場で施工された外壁も、現場で施工した外壁もほぼ同じように反っています。
現地工事だけでなく。工場でも釘を間違えたことになりますね。

[96: 匿名さん]

サイディング自体が反った事の是非はひとまず置いといて
釘の長さが多少変っても恐らく関係なく、その反りに負けて抜けて来る訳だ。

釘で修復が難しいならビス打ちのパテ処理。柱や間柱にしっかり固定ならこれで大丈夫。
業者側はその事くらいは知っているはず。

ところが胴縁だけだと、たぶん無理。一旦は直っても、またそのうち浮いて来る。
そしてもしサイディングの端を胴縁のみに固定していたなら、これは当初の施工に難があるかな。
もし業者が修繕自体に躊躇しているなら、この可能性を知っていての迷いかも知れない。

[97: トム]

>96さん 御意見ありがとうございます

もう少し詳しく教えてもらえますか？

>50 のニチハの施工手順書の33ページには、柱や間柱の位置に釘を打つようには読み取れませんでした

釘は柱や間柱の上に打たないといけないということがわかる資料などがあれば
教えていただけませんか？

[98: トム]

本日予定されているＨＭからの、補修提案の費用面について考えてみました。。

最初の提案は、
　・３ｍｍ以上反ったところは、外壁メーカ責任でビス施工　（職人　1人工　約２万円適当見立て）
　・これ以外の箇所は、進まないように　私が遮熱塗装（約140万円）
　　（ＨＭより屋根壁塗装見積もり約１６０万円で入手、屋根塗装をザックリ２０万円引いた）

だと、
　私　：１４０万円の出費。
　ＨＭ：１４０万円の売り上げ。
　外壁メーカ：２万円の損。

でした。これを受け入れられなかったので、私がすぐに納得できる代わりの案として提案した
全面張替えを適当に見積もると、

　①足場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＝３０．０万円（塗装見積もりより）
　②外壁はがし　　　　３人×１日×１．５万円　　　 ＝　４．５万円（適当）
　③外壁購入　４０００円/円×外壁面積　約１７０ｍ２＝６５．０万円（カタログ－適当値引き）
　④釘　　　　５円/本×約２０００本　　　　　　　　＝　１．０万円（カタログー適当値引き）
　⑤外壁施工　３人×３日×１．５日　　　　　　　　 ＝１３．５万円（適当）
　⑥シーリング打ち変え　　　　　　　　　　　　　　 ＝２５．０万円（塗装見積もりより）
　⑦その他材料費　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝　３．０万円（適当）
　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　　　　　 ＝１４２万円

となりました。（適当見積もりです。ＨＭの塗装の見積もりとたいして変わらないので、かなり安価でしょうね。

適当なこの見積もりを前提に費用分担も適当に考えると、
　私　：０円
　外壁メーカ：７０万円（外壁と釘）
　ＨＭ　　　：７０万円（施工）
てなかんじかな？

こんな提案が、本日あるとうれしいのですが・・・。

実施上記２つの案の中間を提案してくるでしょね。

　ところで、実際に外壁を１７０Ｍ２施工し直したらいくらぐらいかかるのかな？塗装より＋１００万円ぐらい
２５０万円ぐらいでしょか？

[99: 匿名さん]

ミサワさんは外壁のクレームを、塗装リフォームの売り上げ内でカバーしようって考えなのね
スレ主さんは外壁無償交換という大きな風呂敷を広げてるのかな。

双方妥協点を探して軟着陸する為の攻防なのだろうけど、双方その折衝駆け引きを嗜むつもり
でもなければ、さっさと＞９０の方向に話を進めた方がいい。
互いに費用も抑えられ、事の解決が早いです。

外壁塗装するといったものは、本件とはまた別の話しですから
一旦本件が解消した後で、もう一度ミサワでリフォームするかどうかの話をすればいい。

余談ですが、一度苦渋のクレームを受けた顧客から、クレーム解消後に
新たな契約・売り上げが得られるのは非常に好ましい事だと考える企業は多いです。

[100: トム]

昨日、ＨＭから外壁の反りの原因と、対策案についての説明を受けましたので
報告します。

１．推定原因
　　日光等による経年劣化に伴う外壁の反りに対し、留め釘の保持力が
　　耐えられなくなっている為、施工に問題なし。（ニチハが、ミサワに報告書提出）
　　　以下私の３点の疑問に対する回答は以下
　　①釘の位置は、我が家はミサワ独自のパネル工法で、釘の位置については
　　　ニチハと協議の上決定しており、我が家はこの基準に適合している。
　　②排気口は、施工してある。（見えにくい箇所である）。（
　　③外壁切断面の防水塗装は、施工されている。

　と、言うことで了解できるものでした。

２．対策
　　反りの状態を外壁の施工下請け業者してもらい、補修方法を決定。
　　ただ、たぶんビス止めとタッチアップになる可能性大とのこと。

　　対策箇所については、外壁全面を要望しました。

　ＨＭの対応が、大幅に変わり、おおむね了解できる内容でした。

これもいろいろご教授いただいた皆さんのお陰だと思っています。

ありがとうございました。

又、進捗がありましたら報告させたいただきます。

[101: 匿名さん]

修繕費はどちらもちになりましたか？

[102: トム]

＞１０１さん　質問ありがとうございます。

費用は全てミサワ（ミチハ？）もちで、私は全く支払う予定はありません。

[103: 匿名]

結果を聞いてるのでは？

予定を答えても…

[104: 22]

ご無沙汰です。
解決済みのご様子、何よりです。

会社は、品確法から判断したのでしょう。
雨水が侵入するようであれば、外壁は機能していません。
外壁仕上げと防水層が一体となったものが外壁ですから、仕上げ材が機能していなければ、外壁は機能していないと考えるのが一般的です。

ともあれ、良かったですね。

[105: 匿名さん]

お疲れさまでした。
直りましたらお写真をアップしていただけると嬉しいです。

[106: トム]

>103さん　コメントありがとうございます。

　説明の結果は、「費用はメーカーもちで私は支払わなくて良い」でした。
　ですが、まだ補修は終わって完全に完了していないため、予定をつけました。

　紛らわしくてすいません。

＞２２さん　いろいろ教えて頂いてありがとうございました。

　品確法等の知識により、メーカーに自信を持って強く主張出来たことが、
よい交渉結果につながっていると思います。最初言われたので納得していたらと思うと
ゾッとします。

　外壁施工業者の下見後の補修方法の最終決定。仕上がり品質等もう少しお付き合い
いただけると心強いです。

[107: 103です]

そうでしたか。
それは揚げ足をとったみたいな発言、失礼しました。
何はともあれ費用がかからず済みそうで良かったですね。

次の報告を楽しみにしてます。

[108: トム]

＞１０５さん　コメントありがとうございます。

完了しましたら仕上がりも写真アップします。

仕上がりで心配しているのは、

・ビス止めしてもスキマが出来てしまう。（部分だけ張り替える？）
・タッチアップ部分の色違い

です。

　外壁施工業者に良く聞いて、後から後悔しないように補修をしていきたいと
思います。

[109: 匿名さん]

＞「費用はメーカーもちで私は支払わなくて良い」

とのことで、安堵致しました。一番良い解決方法なのではないでしょうか？良い方向へ解決して本当に良かったです。

[110: トム]

時間があったので、状況を再整理してみました。

１．外壁は、全面に問題があり、ミサワはこれにすべて無償対処るる。
２．対処方法は、ビス止めを基本とするが、現物を施工業者と見て決定する。

です。原因についてですが、
３．施工方法には問題ない。ミサワ、ニチハで共同で決定した施工基準を守っている。

と言うことで、１と３から導き出される真の問題点は、

４．ニチハの外壁が想定より反りに弱い製品が使われていた。

となるはずです。

４に対し、２で対処するような話になっていますが、我が家の縦張り外壁の下端は。
胴縁が外壁の外側から１２０ｍｍ程度の位置にしか無いので、
ここで普通にビス止めしても、
https://www.nichiha.co.jp/pro/pdf/tech/wall/moen_1306_02.pdf
のＰ３２（２７／３１）の右下の状態になってしまう気がします。

「外壁の外端から、２０～３５ｍｍの位置で固定したいが、その下には胴縁が無い」

場合の対処方法ですが、素人考えでは、

「一度外壁をはがして、胴縁を追加し、その上に外壁を止め直す。」
以外に方法がない気がしますが・・・。

施工業者がどんな対処方法を提案してくるか、想像できる方がいらっしゃいましたら
教えて頂けますか？

[111: 匿名さん]

サイディングの四方端側には胴縁が入っているのは当然として、柱と間柱にも留まる間隔で
取り付けるのが一般的。

そもそも胴縁だけに打ち込む釘ならば、長さ３８ミリの釘で事足りてしまいます。
５０～６５ミリの釘を使うのは、胴縁から防水シートを打ち抜くのが目的ではありません。

[112: トム]

＞１１１さん　ご意見ありがとうございます。

＞サイディングの四方端側には胴縁が入っているのは当然として、・・・。

　縦張りサイディングの横方向の胴縁が、下端に無い我が家は、当然ではない施工がして
あるようです。
（＞１の写真の左上に写っているクギの下に胴縁があり、クギの位置は端から約120㎜
　胴縁幅は、６０㎜程度なので、サイディング下端から９０ｍｍ程度は空洞なので、
　四方端に、胴縁が入っているとはいえないですね）

このような状態の外壁を、外壁を剥がして胴縁を追加する以外に補修方法があれば、
教えて頂けないでしょうか？、

[113: 匿名さん]

ぷっ

[114: ビギナーさん]

笑える
ださえメーカーとクレーマーの戦い
レベル低いｗ

[115: 匿名さん]

他者が置かれた立場が、理解できない者が増えているって、本当だ。

[116: 匿名さん]

ミサワ最悪。
調査時間やミサワと打ち合わせた時間も払うべき。

[117: 匿名さん]

本当ですよね！契約を解約する時には、打ち合わせた時間とか何だか訳の分からない費用を丸ごと取るのですから、慰謝料を含めてまとまった金額を払ってもらっても良い位ですね。

[118: 匿名さん]

軒を取ったら母屋も寄越せって話ですね

[119: 匿名さん]

軒を貸して母屋を取られる
ってことわざの使い方まちがってます。

他人に中途半端な情けをかけると、その相手に手玉に取られる。っていう日本と近隣諸国の関係を表した言葉ですよ。

[120: 匿名さん]

無償補修の交渉が上手く行ったら、今度は交渉手間だ慰謝料だよこせやって話し
そんな人が増えるから、余計頑なに補償は基本拒否って業者が増える

[121: 匿名さん]

契約破棄になったら、今までタダだって言っていた設計料や打ち合わせ代など諸経費でふんだくるくせに？あるHMではそれ以上に、利益の見込額をよこせと言ったとか。

そんな無茶苦茶な事してるのに保証はないって？建ててもらって美味しい思いをしたのだから、きちんと保証するべき。出来ないなら、出来損ないを造るなって話ですよ。

[122: 匿名さん]

>120
そういう体質は建築業界特有のものですね。
日本人らしい商売をしないから客もそうなるんじゃないの？

[123: 匿名さん]

スレ主

その後どうなりました？

[124: 匿名さん]

スレ主さん、本当にその後どうなったの？
なんか書けなくなった理由でもあんの？

前から見させてもらっているけど、批判覚悟で書かせてもらうけど、俺は客だぞ！って上から目線の人多すぎ。
そういう人って「お客様は神様です」の本当の意味を知らない人なんだろうねｗｗｗ

[125: 匿名さん]

解決して、ミサワに書かないことを含めて示談済みでしょう。

[126: 匿名さん]

公表しない事を条件に要望を受け入れますって事は良くある。

[127: 匿名さん]

うまく解決した事例-ミサワさん大手だけあって、いざとなれば対応するようです。