ミサワホーム 築９年の外壁の反り（浮き）について

[トム]

ミサワホーム　
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kur...
築９年に住んでいます。
サイディングは、標準のニチハ　グリッドトーン１６（幅455×高さ2000程度）の縦張です。
最近気がついたのですが、サイディングが反って（浮いて）きています。（下写真参照）
ひどいところの反り（浮き）は、5㎜近くあります。
ミサワに連絡したところ、サイディングメーカのニチハと一緒に現地を確認し、

■症状：サイディングの反って（浮いて）いる所を押すと、留めている釘の頭が飛び出して
　　　くることから、何らかの原因で外壁が反り、胴縁に打ち付けている釘が抜け
　　　てきている。
■原因：外壁塗装の経年劣化
■保証：１．ミサワの顧客に対する反りの保証は無し
　　　 ２．ニチハがミサワに保証している反りの保証は、１０年３ｍｍ未満
■対処：３ｍｍ超えのところは２～３箇所）はビスで補修。（ニチハ　無償）
■根本対策：劣化した外壁の塗装（経年劣化なので顧客負担）

のような回答でした。
　これって、当たり前ですか？汚れや、色落ちは想定していましたが１０年で反るなんて、
納得がいきません。サイディングを固定する釘のサンプルをもらったら、５０ｍｍでした。
ニチハ施工手順書を確認すると、６５ｍｍ以上となっており、この間違いを施工ミスとして
ミサワに突きつけ、クレームで全面補修（張替え？）を要求しようとも考えていますが
実情に詳しい方のお知恵を貸していただけませんでしょうか？

[102: トム]

＞１０１さん　質問ありがとうございます。

費用は全てミサワ（ミチハ？）もちで、私は全く支払う予定はありません。

[103: 匿名]

結果を聞いてるのでは？

予定を答えても…

[104: 22]

ご無沙汰です。
解決済みのご様子、何よりです。

会社は、品確法から判断したのでしょう。
雨水が侵入するようであれば、外壁は機能していません。
外壁仕上げと防水層が一体となったものが外壁ですから、仕上げ材が機能していなければ、外壁は機能していないと考えるのが一般的です。

ともあれ、良かったですね。

[105: 匿名さん]

お疲れさまでした。
直りましたらお写真をアップしていただけると嬉しいです。

[106: トム]

>103さん　コメントありがとうございます。

　説明の結果は、「費用はメーカーもちで私は支払わなくて良い」でした。
　ですが、まだ補修は終わって完全に完了していないため、予定をつけました。

　紛らわしくてすいません。

＞２２さん　いろいろ教えて頂いてありがとうございました。

　品確法等の知識により、メーカーに自信を持って強く主張出来たことが、
よい交渉結果につながっていると思います。最初言われたので納得していたらと思うと
ゾッとします。

　外壁施工業者の下見後の補修方法の最終決定。仕上がり品質等もう少しお付き合い
いただけると心強いです。

[107: 103です]

そうでしたか。
それは揚げ足をとったみたいな発言、失礼しました。
何はともあれ費用がかからず済みそうで良かったですね。

次の報告を楽しみにしてます。

[108: トム]

＞１０５さん　コメントありがとうございます。

完了しましたら仕上がりも写真アップします。

仕上がりで心配しているのは、

・ビス止めしてもスキマが出来てしまう。（部分だけ張り替える？）
・タッチアップ部分の色違い

です。

　外壁施工業者に良く聞いて、後から後悔しないように補修をしていきたいと
思います。

[109: 匿名さん]

＞「費用はメーカーもちで私は支払わなくて良い」

とのことで、安堵致しました。一番良い解決方法なのではないでしょうか？良い方向へ解決して本当に良かったです。

[110: トム]

時間があったので、状況を再整理してみました。

１．外壁は、全面に問題があり、ミサワはこれにすべて無償対処るる。
２．対処方法は、ビス止めを基本とするが、現物を施工業者と見て決定する。

です。原因についてですが、
３．施工方法には問題ない。ミサワ、ニチハで共同で決定した施工基準を守っている。

と言うことで、１と３から導き出される真の問題点は、

４．ニチハの外壁が想定より反りに弱い製品が使われていた。

となるはずです。

４に対し、２で対処するような話になっていますが、我が家の縦張り外壁の下端は。
胴縁が外壁の外側から１２０ｍｍ程度の位置にしか無いので、
ここで普通にビス止めしても、
https://www.nichiha.co.jp/pro/pdf/tech/wall/moen_1306_02.pdf
のＰ３２（２７／３１）の右下の状態になってしまう気がします。

「外壁の外端から、２０～３５ｍｍの位置で固定したいが、その下には胴縁が無い」

場合の対処方法ですが、素人考えでは、

「一度外壁をはがして、胴縁を追加し、その上に外壁を止め直す。」
以外に方法がない気がしますが・・・。

施工業者がどんな対処方法を提案してくるか、想像できる方がいらっしゃいましたら
教えて頂けますか？

[111: 匿名さん]

サイディングの四方端側には胴縁が入っているのは当然として、柱と間柱にも留まる間隔で
取り付けるのが一般的。

そもそも胴縁だけに打ち込む釘ならば、長さ３８ミリの釘で事足りてしまいます。
５０～６５ミリの釘を使うのは、胴縁から防水シートを打ち抜くのが目的ではありません。

[112: トム]

＞１１１さん　ご意見ありがとうございます。

＞サイディングの四方端側には胴縁が入っているのは当然として、・・・。

　縦張りサイディングの横方向の胴縁が、下端に無い我が家は、当然ではない施工がして
あるようです。
（＞１の写真の左上に写っているクギの下に胴縁があり、クギの位置は端から約120㎜
　胴縁幅は、６０㎜程度なので、サイディング下端から９０ｍｍ程度は空洞なので、
　四方端に、胴縁が入っているとはいえないですね）

このような状態の外壁を、外壁を剥がして胴縁を追加する以外に補修方法があれば、
教えて頂けないでしょうか？、

[113: 匿名さん]

ぷっ

[114: ビギナーさん]

笑える
ださえメーカーとクレーマーの戦い
レベル低いｗ

[115: 匿名さん]

他者が置かれた立場が、理解できない者が増えているって、本当だ。

[116: 匿名さん]

ミサワ最悪。
調査時間やミサワと打ち合わせた時間も払うべき。

[117: 匿名さん]

本当ですよね！契約を解約する時には、打ち合わせた時間とか何だか訳の分からない費用を丸ごと取るのですから、慰謝料を含めてまとまった金額を払ってもらっても良い位ですね。

[118: 匿名さん]

軒を取ったら母屋も寄越せって話ですね

[119: 匿名さん]

軒を貸して母屋を取られる
ってことわざの使い方まちがってます。

他人に中途半端な情けをかけると、その相手に手玉に取られる。っていう日本と近隣諸国の関係を表した言葉ですよ。

[120: 匿名さん]

無償補修の交渉が上手く行ったら、今度は交渉手間だ慰謝料だよこせやって話し
そんな人が増えるから、余計頑なに補償は基本拒否って業者が増える

[121: 匿名さん]

契約破棄になったら、今までタダだって言っていた設計料や打ち合わせ代など諸経費でふんだくるくせに？あるHMではそれ以上に、利益の見込額をよこせと言ったとか。

そんな無茶苦茶な事してるのに保証はないって？建ててもらって美味しい思いをしたのだから、きちんと保証するべき。出来ないなら、出来損ないを造るなって話ですよ。

[122: 匿名さん]

>120
そういう体質は建築業界特有のものですね。
日本人らしい商売をしないから客もそうなるんじゃないの？

[123: 匿名さん]

スレ主

その後どうなりました？

[124: 匿名さん]

スレ主さん、本当にその後どうなったの？
なんか書けなくなった理由でもあんの？

前から見させてもらっているけど、批判覚悟で書かせてもらうけど、俺は客だぞ！って上から目線の人多すぎ。
そういう人って「お客様は神様です」の本当の意味を知らない人なんだろうねｗｗｗ

[125: 匿名さん]

解決して、ミサワに書かないことを含めて示談済みでしょう。

[126: 匿名さん]

公表しない事を条件に要望を受け入れますって事は良くある。

[127: 匿名さん]

うまく解決した事例-ミサワさん大手だけあって、いざとなれば対応するようです。

[133: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

トムさんはじめまして。その後の対応はどのようになりましたか？。私は外壁施工業をＭホームでしてきました。ニチハのずさんさを全て知り尽くした私にその後の対応を聞かせてください。必ず力になりますよ。

[134: 匿名さん]

私は専門化の助言を聞いて、ニチハは避けました。（ネット情報ですけど。）
おかげで今のところなんの瑕疵もでてきません。

3年くらい前に各メーカーの外壁を施工してる職人と名乗った人がニチハは「水を吸う」「やわらかくて職人は加工しやすい」って書きこみしてた。
トステムの「AT-WALL」（今はリクシル？）は「硬くて加工しにくい」って書いてあったからそれにした。

今のニチハの商品はどうかわかりませんけど、どうしてもニチハにしたい人は、各社からサンプルを取り寄せて、水に浸したり、石で打ちつけたりしてみることを薦めます。やっぱり自分で確かめないと。

もし現在のサンプル外壁でこれから試す方がいたら、ここに結果を発表してください。弟夫婦の新築が控えているので。

[136: 父さん]

>>134雨で無理くり施工したか、通気が悪いかですね。

[137: ノーキナおっさん]

うちな、築7年目で、西陽でしょうか？ダアークブラウンが赤い錆色になりました

[138: 通りがかりさん]

私の家も同じです。
新築7年目で5～8mmのソリとネジ部1m以上のヒビ割れを確認し、『サイディングは10年毎に塗装すれば30年もちます』と説明をされてたので、『この状態だと10年保たないだろ！』とクレームん付けたところ、無償で貼り替えてくれました。

が。。。

同じ材質のサイディングに貼り直したので、ソリは、5年後にはほぼ同じ状態になりました。
以前より悪いのは、貼り直した時の作業手順漏れか？
2～3年目でネジの頭のパテが剥がれてほとんどのネジが剥き出しで、パテの塗装もハゲました。プライマーを付けるのを忘れたみたいです。

これ以上、クレームを付けるのも『クレーマー』みたいで嫌なので、金属サイディングの重ね貼りを検討し、しばらくそのまま放置したら、西側の壁の上下サイディングの間のシールがサイディングの縮(引っ張り)に耐えきれずちぎれて、保温材剥き出しになりました。

こんな外壁、普通なんだねミサワは。。。

[139: 通りがかりさん]

>>1 トムさん
私の家も、ミサワです。14年間何も、ミサワと音信普通だったのですが、新築1週間で問題が発生し音信普通 でした。今回、ミサワにリホームをたのみたくなかったのですが義理の息子の親戚が、ミサワ関係で、しょうがなくリホームをお願いしました。リホーム中にいろいろな問題が発生し、一度は途中解約を考えましたが、私たち発注者に不利な内容で、契約書で、しょうがなくリホームは完了させました。うちの外壁も浮きが発生していました。悪いところは、一応修繕されました。納得のいく方法で、対応して下さい。ミサワメーカーにクレームを入れるのが、一番、いい方法です。ミサワメーカーから、ディラーに対応させます。ダメなら何度も、クレームを入れると上司が、対応します。内部のコミニケーションが、悪い為、イライラします。

[140: 138: 通りがかりさん]

参考になりませんが。。。

保温材剥き出しの対策で、外壁を重ね貼りする資金が溜まったので、
ミサワのリホーム営業を呼んで家の状態を点検させて、３０年耐久の樹脂サイディング+３０年耐久の屋根アスファルトシート貼りで見積を依頼しました。
ところが、樹脂サイディングと屋根アスファルトシートのカタログは持ってきましたが、
外壁塗装＋屋根塗装の見積もりを持ってきて『まだ塗装で大丈夫です』と言うのです。

『塗っても反りもヒビも治らないよね?』と尋ねたところ、『新潟、富山、石川の3県は、窯業系サイディングには『劣悪』な環境で、これくらいの反りは気にせず塗装しています』と、言うのです。(ほんまかいな?そんなの売っていいの?)

『私はこの反りが気に入らないから、樹脂サイディング重ね貼り+屋根アスファルトシート貼りで見積もってきて!』と依頼したら、『解りました』と返事したので、来ないなぁ～と思いながら2ヶ月ほど待ちましたが、それ以来ミサワの営業から連絡来ないので、近所の工務店で見積取って発注しました。

今日、足場を組み立てています。

[141: 購入経験者さん]

>>87 匿名さん
ミサワホームの外壁は反りが出るからコーキングが割れて雨水はしみて！悪循環の繰り返しで外壁ボロボロ！外壁製品自体ダメです。

[142: 通りがかりさん]

>>141 購入経験者さん
一応の情報ですが。
10年ちょっと前くらいと思いますが当時使われていた外壁材、ニチハ製サイディングで数年で反りが多発してました。
サイディングメーカー規定通りの施工しかミサワはしないので施工不良と言うかニチハの製品不良です。
釘はあくまで外壁材を支持するものであって反りの発生を抑え込むものでは無いです。
ここで補償の問題になりますがハウスメーカーではどこでも製品保証はしてません。
あくまでハウスメーカーの作った躯体に限ります。
その他の屋根材や外壁材はメーカー保証になりますので厳密に言えばハウスメーカーが保証する物では有りません。
それじゃあ外壁製造元のニチハにとなりますがニチハの保証定義は曖昧で全張替えなどはしません。
結果施主負担で補修するしか無くなります。
一応最近近所で同様のニチハ製サイディングで反りや浮きが出ていた築10年のミサワの家がミサワにて再塗装工事をしていました。
工事修理後に見てみると反りや浮きは全て直っていました。
恐らくメンテ工事の時に合わせてミサワが補修してくれているんだと思います。

[143: 通りがかりさん]

私はミサワの家そのものは好きです。
ただ、監督が最悪です。
職人さんも指示を仰がなくてはいけない状況なのに、監督や責任者が丸投げして、後から文句を言ってくるので、やってられないと言ってました。
実際、手直しの際に監督の責任者が現場にずっとは居らず、夕方に現場へ来て、なんとかしてくれとだけ言って、職人さんが困ってました。

[144: 口コミ知りたいさん]

私もミサワホームで、自宅を新築しました。
現在１４年目になります。
新築ご８～９年目で浮きが確認されて、ミサワへ修理依頼しました、今日まで未修理です。１０年目点検時に外壁建物の東側サイデングに大きな波ができ、さらに拡大しました。その後、何度か相談室及び営業所に連絡を入れましたが、今だに修理されていません。現在１４年目を過ぎ対応されないので、ミサワ　リホームに連絡したところ、即、現場確認をして頂きましたが、地震、台風の影響でしょうというと言う逃げの回答でした。大手メーカーを信用し依頼したのに残念です。このような商売で世間が通るのでしょうか？

[145: デベにお勤めさん]

住宅メーカーの部材はオリジナルが多く純正とは多少異なることが多く　以前M住宅メーカーのサイディングを高圧洗浄したところ塗装面が剥がれました　築数年の建物多くがそうですが
メーカー純正はそんなに安くはないので住宅メーカーはオリジナルと称してコストダウンを図る（家電等の量販店も同じこと）ただし製造メーカーはその住宅メーカー専用に作っているとは言いませんが　　

[146: 評判気になるさん]

初めまして　単なるおっさんと申します。
家も12年5ヶ月まえに新築を行い　ニチハの
サイディング(モエンタイプ)を使用しました。
サイディングの表面クリア塗装が白化している
商品が新築時から有り反りもあります。メーカーからの回答は経年劣化とか施工時に溶剤で拭き取り白化したと回答されました。住宅は寒い時期に建築したので湿気に注目して寒暖差が10℃以上ある場合結露による　表面白化と反りが発生したものと僕は考えています。
メーカーからの回答は湿気対策は取っていない事は言われましたが　他に症例が無いので湿気による変色では無いと本日17時頃の話し会いで言われました。しかし、どのような原因でなったのか分からないとの回答でした。生産工程では白化していないと断言され(全く誠意の無い対応)ました。又、建築会社に全て負担させようとする　ニチハ㈱の従業員の対応に怒りを抑えきれません。　屋根材のクレーム対応も経年劣化とかなり悪ドイ対応している。

[147: 匿名さん]

モエンタイプ白化するんですか。うちもそうなので心配です。
屋根のガルバリウムもニチハなので、心配です。
３０年持つんじゃないのか。

[148: 匿名さん]

現在新築中の外壁の壁の仕上がりに不満です。
ニチハの商品で　施工会社にもニチハにも　連絡しましたが　想定内との回答に　やり場がありません。こんな場合は　泣き寝入りなのでしょうか。それとも　このぐらいの事は　商品として当たり前の仕上がりなのでしょうか？

[149: 評判気になるさん]

ミサワホームで外壁を携わった事あります。
帯があるので艤装かな？
まず、ミサワは雨の日に建てるとパネルの中が水が溜まり、将来 カビや腐食の原因になります。
職人にもアタリハズレがあり。外壁とパネルの間を通気させる構造になってるはずですが、それを横胴縁を隙間を開けず通気を殺してしまう職人もいます。
ミサワホームの外壁は天下りの集まりなので職人までにかなりの下請け業者が絡みます。
何社もバックマーチン取ってるので良い職人はミサワホームの外壁をやりたがりません。
写真を見る限りでは答えはでませんね。屋根のケラバから雨が漏ってるかもしれないし、色んな可能性がありますね 外壁を捲らないと答えは出ないと思います

[150: 名無しさん]

軒下のサイディングがフィニッシュ釘で止めてあるんですが、大丈夫なんでしょうか？

[151: 通りがかりさん]

>>144 口コミ知りたいさん

我が家も全く同じ状況です｡指摘すると ゆるりゆるりと 上手く逃げます。本当は爆発寸前ですが、将来の安心につながる解決策を求め 忍の一時です。こんな 反りまくりの 恥ずかしい家に子供家族に譲れはしない。誠意のあるメーカーなら、キッチリ対応するはずだが出来ない！パナソニックは、クレームに対して、本当に精神誠意頑張る。その姿勢をみてユーザーは戻る。何故それが判らないか｡とにかく普通の壁にして欲しい！