in the Park荻窪★匿名さん限定★Part２

[匿名さん]

みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪

[201: 匿名さん]

>>196
bbsの渡り方ご存知ですか？
命令口調や板仕切りたがるのも、
「あなた何様？」とからかわれる原因になるので自重した方が、
いい板になろ思われ

[202: 匿名さん]

>>201
意見が無いなら退場ください。何も中身の無い投稿は荒らしですぞ。

>>199
都心の物件でも採算が合わない物件が最近は多いことを言っているのです。
分譲用だと、高い家賃が取れる地域が限られているので、都心部でもペイしないのです。
広さとその地域のニーズが会わないと、いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。

ＵＲの賃料がいくらくらいになるのかな。大和が高いのはわかったけど。
この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。

[203: 匿名さん]

>>202
そんなに論争したきゃコロセアム行きなさい。
この板じゃ誰も相手してくれないのは自分自身がよく分かっているだろうに。

[204: 匿名さん]

>>203
さよなら。自分で行きなさい。自分の意見が書けない方はご退場願います。

[205: 匿名さん]

>>204
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

[206: 193/199/201]

>>202
>いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。

その先でいいたいことはなんでしょうか？
借りてくれないことが、どうITP関係あるのか理解できません。
「だから何いいたいの？」

>命令口調や板仕切りたがるのも、「あなた何様？」とからかわれる
>原因になるので自重した方が、いい板になろ思われ

が196を書き込んだ方への「意見」「苦言」です。聞く耳もてば
充分意義ある書き込みだと思いますが、ちょっとご理解いただけ
ませんかね。
（てか きっとここみてる良識ある何名かは「意味ある」と思って頂けそうですけど）

司会ごン担当者の進行の妨げそうですから、書き込み自重しますorz

[207: 匿名さん]

>>202

きっと、新居購入嬉しくて、自慢したくて、毎日 新居のこと
思い描いて日夜 研究を重ねているおじさまなんでしょうね。

BBSに直球勝負なとこ、仕切りたがるとこ、見下す物言い
ヒトの話受け入れるキャパない心の狭さなどから、そんな
気がします。

皆さんも想像すると楽しくないですか？
こんなヒトが隣人かと思うと憂鬱な方もいるかと。。。

匿名BBSにおいて、顔の見えない相手を想像するのも
楽しみのひとつだと思いますので、中身ありますし
意見や感想を述べているつもりですので悪しからず。

[208: 175/193/199/201/206]

>>202

#70前後で別の方は言葉が過ぎるにしろ、既に注意していたんですね；；
すみません。知りませんでした。折角スルーしたのに振り戻して
ごめんなさい。（202当人ではなく、その他のみなさんへのお詫び）

VAN・パソ通といわれた頃から、各種フォーラムやBBSを渡りあるいていたので
初心者には優しく接し、注意を促し、多数の人が不愉快にならないよう
運営を助けること身につけていたつもりですが、こう重症だと救えません
かね。今後はＲＯＭに徹します。

[209: 匿名さん]

>>202

＞この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。

すいません。「分譲予備軍」ってどういう意味でしょうか？
「大和と同レベル」とは賃料のことでしょうか？
「逆の傾向」って何と比べて逆の、何の傾向なのでしょうか？

きっと、興味深いこと築かせようと思っているのでしょうけど
結局何をおっしゃりたいのかが、全く判りません。

[210: 208/209]

さらにすみません；；
202さんこのHPでは有名な方なようですね。意見してすみません。
正月あけに、初めてこのサイトみつけたもんですから；；勝手わかって
なくてすみません。

チルさん（推定）ならびに、何度も同じ光景ご覧になっているROMメンバの
皆様に深くお詫び申し上げます。

[211: 匿名さん]

>>209
分譲マンションに隣接または近接して存在する賃貸マンション（ＵＲだと旧い言葉で団地）がある。賃料がそんなにべらほうには高くない。
こういう条件があるとある程度賃貸に住んだ家庭が、「そろそろ持ち家が欲しい。でも今の環境に近くて学校も同一地になるような所に住みたい。」となる可能性が高い。
このような家庭を「分譲予備軍」と言っています。

賃貸の方がグレードが高くて払う賃料も相対的に高い場合は、分譲の中でも高所得者が逆に賃貸に流出する現象が起きるのです。
マスターズの東側に東側が空地でしかもあまり南側のＵＲの日照の影響を受けにくい高層階などは、確かに住みやすそうです。

東側にＵＲや大和があり、グレードが高いマスターズが一番北側に配置されたロケーションは、どのように今後の賃貸と分譲の住民移動と関連するか、興味深いところです。

[212: >>209]

>>211

...........やっぱり、何をおっしゃりたいか不明です。
近所で賃貸から分譲購入踏み切る場合って
・この地区住み心地いいし
・この家賃払うなら
・頭金も溜まったし
・家族構成（人数）もこれ以上増えることないし　　などの要因から
→分譲買おうかな
が普通じゃないですかね。同じことおっしゃっているのか全然違うのか
不明です。
「マスターズが北に配置されているロケーション」だからこのマンションは
なんなんでしょうか？「話の落ち」もイマイチみえません。
（購入（予定）者の不安を煽りたいのか、安心させたいのか...（＾＾；）

この文章では他人に理解えられず、「脳内妄想」とか言われかねない
ですね。

あと
・賃貸マンションをわざわざ「団地」と読みかえる必要性がわかりません
・「分譲予備軍」ってチル氏語録ってことでよいですか？（検索エンジン（msn）では結果ゼロでした。）

少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住む
ケースって「稀な」ような気がします。（隣人とのトラブルに嫌気がさした知人がいますがレアケースですよね）
そういう意味では、
1.大和・ＵＲに人気が殺到すると本物件にも、好影響がありそうですね。
　（近隣の賃貸物件　在住者（入居希望者）→本物件の中古購入者になるかも）
2.大和・ＵＲに人気がでないと、悪影響も考えられますよね
　（本物件を賃貸だしたけど、供給過剰とか、賃貸の設備の方がよいとかで結果、借り手つかない）
だから、大和・ＵＲのこれからの評価が気になりますねー

賃貸物件の人気がでるといいと思うほうに一票！

でも、以前は賃貸の設備って分譲に「明らかに劣る」ってイメージありましたが、
いまや分譲を上回る時代なんですね＞大和のHPみて関心ンしてます。　

[213: ２１１]

>>212
言っていることは半分以上理解しているようですね。

マスターズが一番北にあるので、大和の１２階建の日照影響を受けるのです。
一方通行の道路側（敷地の西側）が開けているのと、原っぱ側（敷地の東側）が開けているのでは、原っぱ側が開けている方が、住みやすさは原っぱ側に軍配があがると思います。


「団地」って当時は「日本住宅公団××団地」という正式名称があって、これの末裔であるＵＲ（独立行政法人　都市再生機構）の賃貸マンションは、まさしく「旧い名称で言う団地」そのものです。
「分譲予備軍」は、ここ以外にもＵＲ「武蔵野緑町パークタウン」などにも言えることで、その近隣の分譲マンション販売業者は、ＵＲ賃貸住宅（昔からの住人や近隣の住人は「公団の団地」と呼んでいる。）をそのように呼んで、分譲物件の資産価値が低下しないように吹聴している。

＞少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住むケースって「稀な」ような気がします。
お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える選択肢です。

ＵＲの一番南側にある奥村組が建設した１１階建の１ａ・１ｂ棟は１月２９日から募集を開始する予定です。
さて、いくらで募集をかけるのでしょうか。
ＵＲも大和も人気物件になってくれると、私もいいと思いますし、そう希望します。

[214: 匿名さん]

>>213

>「公団の団地」と呼んでいる。
それが、主題とどう関連するのかを書いてるつもりです。
「蛇足」もしくは「不要な注釈」であり読んでる方を不快にさせたり
話を脱線させる要因になるのではと思う次第です。
下記もそうですが、「金持ちケンカせず」ができませんかね？！（笑）
（自分で荒れる原因作っているという自覚欲しいですが。。。ムリかな）

>お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、
>売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
>不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や
>貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える
>選択肢です
（嫌味な、心地よくない表記ですが、論点はずさず続けます。）

あなたはどうか存知あげませんが、「普通は」運用目的でITPなんて
買わんでしょ（ここポイント）
そんなことおっしゃるから、総スカンくらっちゃうような気がします。
（相手する私も物好きですが...）

[215: ２１１]

>>214
＜ＩＴＰを賃貸に回して、大和に住むということに関して＞
自宅は金を生まない財産だから、運用するのは次善の策であって、儲けようなどとは考えない。
だれも運用目的でなんて言っていない。しかし、定期借地権上の定期借家権とはいえ、グレードの割に賃料が少なく住みやすければ、多少の損得で赤字でも引っ越すよね。
考える観点を、あなたは理解出来ないだけ。そういう考えもあるの。
自分がやるとは言っていませんよ。

＜「団地」という言葉について＞
何が悪い。日本住宅公団の団地だったところが、今でもそういう呼び名で言われているのは事実。
なんで不愉快なの？住居水準が草分だった昭和３０年代ころから改善されたけど、家賃が高過ぎて今度はガラガラの団地を作っちゃった。
バブルまでは原価方式で賃料や分譲価格を査定していたから、スゴイ人気だったけど、地価下落で原価方式では他より割高で、結局分譲事業は放棄して税金で損失の穴埋めをするようになった。
でも「団地」という言葉を否定的に使うことは無い。公団が経営破たんしただけ。

＜金持ち喧嘩せず＞
だれも喧嘩はしていません。そういうことを書いているということは、喧嘩を売りたいのかね？

[216: 匿名さん]

購入を検討している人がこのスレを見れば購入意欲は萎えるね。
駅からの距離の問題よりも、ネット上で見境なく噛みつく人と同じ管理組合
になる方が大問題。

すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
漏れもその一人だ....orz

[217: 匿名さん]

>>216
あなたは何を根拠にそのことを言うのですか？

[218: ２１７]

>>216
説明が出てからまた質問します。

[219: 匿名さん]

>>214さんへ
金持ち喧嘩せず…、そのスタンスで善しじゃないでしょうか。
ヘンな犬に噛み付かれるとヘンな病原菌もらいますから、
お互いしばしＲＯＭに徹しようではありませんか＾＾

ｂｂｓでスルーという技量を持てるか持てないか…
そのあたりに知性・人間としての懐深さも表れてくるかと思うのです。

所詮相手は×理解しずらい→○理解しづらいの日本語表記を
見ても底が割れているのですからｗ
あと「ですます調」と「である調」が混在するあたりは以前から
指摘してあげているにも拘らず改善の兆しも見えませんからね＾＾

しばし静観→この板の健全化に努めましょう！

[220: 匿名さん]

>>215

はいはい；；
チルさん...ご自分の「理解されにくい（意味不明とまではいわないけど）」
書き込みを差し置いて開きなおるのはどうかと思うけど....
（ご自分の説得力のなさ改めて欲しいです＞それも㍉か）

極少数（マレ）なケースを「金持ちなら普通に考えることだよ」っていう
神経をいってるつもりですが...わからん人にはつたわらないよね；；

まー ご近所の家主でも地主で社宅住まいでも子供がいないでも
なんら問題ないですから、どーぞー一番売れ残ってるS棟に風呂場
のタイルの色は気にしながらお住まいください。
（風呂場が気になるのはマスターズのMRでしたっけ（笑））
ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、
そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任
ならわかるよね

社宅住まいに慣れて、Ｓ棟の高層階でベランダ柵に布団とか干したり
しないでね（危ないし規約違反ですし「管理が大事」ですから）

ITP購入したと思われる方なのに「ITPはやっぱいいよ」とは思えない
発言多くて、悲しいです。

13日の説明会チルさん探してみますね（笑）

「相手の立場にたって考えて述べる」って、PC設定になう総務or管理畑
のヒトに要求してもむりかなーーー

>>216
>すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
かなしいかな禿同;;;

[221: 214・220]

>>219

「 あとちょっとで入居ですねー 楽しみですねー」
「どんなところは決め手ですか？どんな生活描いてますか？」って
ある意味なーなーの話題で、盛り上がりたいちところ、
水を差されて、スイッチ入っている状態です。

「ITP荻窪 チルっぽいひと参加拒否」の板つくっていいですか？（笑）

パート０当初の書き込み(スレ主）は、よかったのにどこで壊れてしまったん
ですかねー 悲しい限りです

[222: 匿名さん]

そんなピンポイントの板作るのは難しいっぽいけど。。。

[223: 匿名さん]

購入者ですが、私も >>216 さんと同じ気分。
400世帯が入居するわけですから、いろんな人がいて当然。
ですから、アレレ？な人がご近所になるリスクはある程度覚悟すべき。
でも、入居前からそんな人の存在感が目立ってしまえば、
誰だってブルーになるでしょう。
だから、>>221 さんに禿同。
ここで板つくるの難しかったら、別のところに作った方がいいのかな？

[224: 匿名さん]

わけありじゃなく、チルあり物件ですから！

[225: 匿名さん]

>>220
＞ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任ならわかるよね
日産は確かにそのリスクはあり得る。
Ｑ伊勢丹は要役地地役権が設定されていて、１５メートル（サウステラス近傍は１０メートル）までの高さにしか建物・工作物は建てられない。こちらの期限は永久。持ち主が変わっても権利は有効。
重要事項説明では必ず説明すべき事項。よく憶えておいてね。

[226: 匿名さん]

わたしは近隣の都営団地住民ですが、新しくできるところみたいな駅から遠くバス生活を強いられるような集合団地にはわざわざ賃貸で借りて住もうと思う人がいるとは思いません。よほど家賃が安ければ別ですが・・・。「所有信仰」で分譲で買っちゃった人ならガマンするしかないのでしょうが、、それとも毎日が休日の高齢者にはいいけど勤め人には通勤は苦痛でしかないと感じます。でもおしゃれを気取ったスーパーとか深夜まで開いてるスーパーや電器屋があるので週末族には便利ですね。いまでも週末だけ近辺ショッピングゾーンで使わせてもらっていますよ。

[227: 匿名さん]

＞226
つか、信仰でもなんでもないよ。男は不動産もってなんぼだよ。
持ってないお前がとやかく言うなよ。百姓

[228: 匿名さん]

>>226
>借りて住もうと思う人がいるとは思いません。

ここでそれ論議しても仕方ないですよね（笑）＞机上の空論

「人気がでるといいなー」と思う方もいるだろうし、その反対も
いらっしゃると思いますよ。（否定しません）

数ヶ月後にその結果でますからそれでよいのでは？＾＾

[229: 匿名さん]

＞２２３
７割は普通の常識ある人。
２割はあれ？って思う人。
０．５割はヤバい人
０．５割は出て行ってほしい人
こんな感じらしいです。
ちなみにチルさんはヤバイ人ではなくて出て行ってほしい人？

[230: 匿名さん]

>>226
はらっぱ広場の向いの桃井２丁目アパートですか。そこもバス生活を強いられる集合住宅ですね。
築３８年で、そろそろ建替えの時期がきているのでは？
建替えになると今の狭さからは開放されるでしょうけど家賃も上がるんではないですか？
ここも（鉄道車両の）工場を一部潰して作られた住宅だったと記憶しています。

[231: 匿名さん]

ただし、７割の普通の常識ある親から非常識なガキが５割含まれる。

[232: 匿名さん]

でも私のような平均的庶民には安い賃貸料はほんと助かります。ここも安くしないと入居は埋まらないでしょうからとなりの分譲の方たちとそれほどの所得差もなくてなかよくできそうでうれしいです。

確かに本当のお金持ちの方ってこういった買い物の便利なところ自体には住んだりせずここから車で５分程度の閑静な一戸建てでしかも駅からも徒歩圏に住みますから、周りはそういった方々でなくてほっとしてます。趣味や子供のことで話が合わないのは嫌ですものね（笑）

[233: 匿名さん]

↑こういう奴が来たときこそ○○の出番だ！

[234: 匿名さん]

賃貸料はヤフーの不動産サイトで検索できるから感想教えてね。
ちょっと絞り込んだら
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%...
こんな感じ。御仁は、人気にならないと困るのかな？
（御仁のレスは不要）

[235: ２３０]

>>232
都営住宅の方ですか？
ＵＲはおそらく最終賃料が６０平方メートルくらいで１５万円前後だと思いますよ。
大和は同じ広さならもう少し高いくらいですね。
ＵＲより大和の方がグレードが高い代わりに、定期借家権で割安な価格設定です。
さてどんな所得層の方が住むんでしょうか？興味深いところです。

どちらもまもなく募集が始まりますので、経緯を見たいと思います。

[236: 匿名さん]

住居表示決定！

in the perk 荻窪　サウステラス・シーズンテラス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目6番1-○○○○号
に決定致しました。

in the perk 荻窪　マスターズハウス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目11番1-○○○○号
に決定致しました。

[237: 匿名さん]

住所の件はカスタマーサポートのトップページに出ていますね。
今日はメインエントランスの横梁の生コン流しが行なわれました。年末に持ってきた鉄骨は工事桁のようです。
どうやって建物と横梁を結合させるのかな？

[238: 匿名さん]

ここの板が荒れると連動して延びる隔離スレッドはこちら↓

http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html#1

[239: 匿名さん]

>>238
それ、違うっしょ？？？

[240: 匿名さん]

正解はこちら↓ｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

[241: 匿名さん]

>>238 >>239 >>240
荒らしているのはあんた達です。退場願います。

>>236
郵便番号は、地域の番号と同じでしたね。８０００番代になる場合も考えていたんですが。

[242: 匿名さん]

>>241
あなたがそうやって、仕切ったり、えばったりするのも
荒れる「原因のひとつ」です。
あなたも退場なさった方がよいのでは？

[243: 匿名さん]

いよいよ年度末に向けての商戦が始まった。
この時期の売れ行き具合が入居時の売れ残り戸数を左右する。
ただでさえ在庫山積みなのだから、営業には頑張ってもらいたい
ところだな。
この板を参考にする顧客なんてほんの一握り、ここの書き込みが
御仁によって荒れているから顧客が逃げたなんて言い訳は通用しないよ。

[244: 匿名さん]

>>242
どうでもいいけど、えばるって威張るから派生したコトバなの？
日本語はどんどん派生して新しくなるから構わないんだけど。
数年後に巨乳ってコトバが広辞苑に載っているかもしれないしねｗ

[245: 匿名さん]

>>236
カスタマーサポートセンターの住所表示が訂正となりました。
ハウス番号の後ろに建物名が付く点が訂正内容です。

in the perk 荻窪　サウステラス・シーズンテラス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目6番1-○○○○号サウステラス・シーズンテラス
に決定致しました。

in the perk 荻窪　マスターズハウス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目11番1-○○○○号マスターズハウス
に決定致しました。

[246: 匿名さん]

>>245

スペル違いもあると思われます。

誤）perk 正）park

236さん245さんの記載ミスでなくて、CSCの表記自体が
「perk」でした＾＾；；
あげ足かもしれないけどちょっと恥ずかしいぞ＞デベロッパ連合；；

[247: 匿名さん]

S棟の内覧会ラッシュですかね＞今月

N棟の内覧会には、買主に同行する「ミニ脚立と三脚の類を抱えた
外部業者」らしきヒトが目につきました。（いわゆる内覧会立会い業者）

「大手デベロッパーだからといって信用しない」風潮なのでしょうかね＾＾；
これがはやると、デベロッパーのチェックがさらに甘くなるような気もします。
（自分達が真剣にやらなくても、購入者側がチェックしてくれる）

デベロッパーが「内覧会立会い業者（第三者）が事前チェック済」とかいって
業者の評価表とか付けたら、おもしろいビジネスモデルになるかもしれませんね。
（それを信用するかどうかは、またわかれるけど）

本当は、第三者評価をこういうBBSで共有できるとよいのでしょうけど
「自分で金払え」とか言われそうなんで無理かな...

[248: 247]

そうそう、内覧会で関心したのですが
駐車棟の建設をトンカンしていたのにも関わらず、南側ベランダの窓を閉めると
ペアガラスが起因してか、作りがしっかりしているから　なのか、遮音性かなりよかったです。
個人の感じ方の差もありますが、サウスの騒音もそう心配することないかも...
どちらというと、近隣の住戸の生活音（足音・テレビetc）がどうなるか気になるところです。
（集合住宅に住むなら、致し方ないことですけど）

[249: 匿名さん]

>>247
そうなんですか。私はサウス購入者で、騒音はある程度覚悟しているのですが、今週末に内覧会なので試してみます〜。

[250: 匿名さん]

売れ残り物件はどこも荒れますね。皆さんの心境は渡辺真知子のサード
シングル状態でしょう。残念。Q伊勢丹は高いだけで今一のスーパーだから
尚更。

[251: 匿名さん]

>>250
立地・環境の好き嫌い（個々の価値観）が明確にでる物件なので、
50/450（1/9）くらい売れ残っても仕方ないかと思います。
（50戸のマンションなら残5戸）
近隣含めマンション建造ラッシュのなか、販売計画にも問題ある
かと思いますが、これだけ大規模な物件が即完売というのも
今や稀ではないかと

新宿にあったＱシェフは「目指せ紀伊国屋」という品揃えでしたが
同じ伊勢丹でもそんなにイマイチなんですか( ..)φメモメモ
スーパーだと思わず「デパ地下の生鮮食料品売り場がきた」と思え
ば嘆く必要ないのでは？（笑）　本当に「高いだけでイマイチ」なら
数年後には、ビューティサロンになっているかもね。

近所だからと、Ｑ伊勢丹しか使わんのは、足腰弱ったお年寄り、
時間をお金に換算する人、自称食通とかくらいじゃないですか？
普通の人は駅前とサミットとＱ伊勢丹うまく使い分けますよ。

通行人に「釣られている」と自覚しながら、一応コメント。

　くらいに入居予定者は思っていますから

[252: 匿名さん]

>>234

駐車場安いねー＞14,700-
ITPの現在設定は2万円強を考えると...

[253: 匿名さん]

>>248
ペアガラスは、遮音性能は１枚ガラスと殆ど変わりません。
ガラス厚が薄いもの２枚を合わせたためで、熱は遮断します。
おそらく建て付けがいいためと思われます。

あなたは南側ベランダから駐車場棟を見ていますからマスターズハウスですね。
マスターズハウスとサウステラス・シーズンテラスはベランダ側の外壁構造が異なります。
マスターズハウスは在来工法で作られ躯体と一体のコンクリートですが、サウステラス・シーズンテラスはＡＬＣ板を取付けています。
音の遮音だけ考えるとＡＬＣの方がいいのですが、建て付けや振動伝達はＡＬＣの場合施工の精度が大きく影響します。
一体成型で無いことと、ＡＬＣ自体はコンクリートよりも軽量のためです。

ＡＬＣは共用廊下側にも使用しています。

うちも今週は内覧会です。業者を連れてこのあたりもチェックしてもらう予定です。
道具がないとこのような部分のチェックはできませんので。

[254: 匿名さん]

>>251
50戸どころか100位残るんじゃない？

[255: 251]

>>254
まぁ　どの数字があっているかわからんけど、５０戸の根拠は
>>10　記載のURLからです。
ローンキャンセルや、買い替え特約によるキャンセルもあるし
販売側が揉み消してるかもしれないし、実態はわかりませんがね。

[256: 匿名さん]

私も、９割ぐらい販売済みになれば良いのでは？
と思っている購入者です。完売されれば申し分ないですけど（笑）
上記の皆様の意見を楽しく拝見させてもらっおります。
内覧会等の情報は、ありがたく受け取り、批判的な意見は、いろいろな
考えを持っている方がいらっしゃるだな。と思うぐらいです。
入居者はこのように考えていらっしゃる方が多いのでは？？
入居を楽しみにしております。

[257: 匿名さん]

入居予定者一同様

第一回総会の議題は下記でよいですか？

全体）
①自主運営バス廃止
②管理会社再検討（監査業者　参画含む）
③駐輪場問題
④修繕積み立て計画の妥当性確認

S棟限定）
①DUEの規約改定
②御仁問題について

まぁ、どれもディープな問題だから、ずーっともめるだろうけどね

[258: 匿名さん]

>>257
大筋で賛成ｗ
あとは、もし御仁が理事に立候補した場合に備えて
罷免等の動議を行う必要があるかもｗ

[259: 匿名さん]

１、空きがあればですが、来客用の駐車場
２、つなぐネットの料金交渉（同じつなぐでも他マンションはもっと安いケースあり）
　はどう？
最初の理事って、販売会社がとりあえずお願いするケースがあるって聞いたけど
大丈夫かなあ。御仁はムダに詳しいし…

[260: 匿名さん]

>>259

来客用駐車場 数台ですがあったような？ 勘違い？
つなぐネット に関しては、管理費でコッソリ維持費（保守費）も払って
いるのこないだ気付きました＞よって無料プランはない！；；
つなぐ→大手に切り替えてもいいし...

何にしても、管理やその他業務を、別に三井不動産系列オンリーに
業者絞ることありませんからね。
これだけの規模や業務があれば、金額も大きいですから、それなりに
他社の気を引くと思われます。

[261: 匿名さん]

しかし匿名さん限定というスレタイは笑えますね。
最初にコテハンがあれだけ仕切れば当然ですが・・・・・・・・・

[262: 260]

>>259

以前マンションの理事をした際に、理事会の議題として、管理費・
管理会社見直しとして、マンション管理コンサル（某SJ社）を呼んで
プレゼンを頂いたことがあります。
そこの会社のやり方は（ウロ覚えですが）
①組合員にアンケートとる
②管理費の収支の見直し交渉のもとネタ提供
　　（必要に応じて、合い見積もとる）
③総会で理事会と協力して組合員にて改善提案実施

→　結果、管理組合総会で提案が可決された場合に、減額成功分の
　　何割かを報酬として頂く　といったものでした。（総会で却下されたら無報酬；；）
　　　また、オプションで翌年も、有償で管理組合運営の維持してくれたかな

（前おき長いですが）
理事と理事長とでは権限として雲泥の差があります。
理事がいくら吼えても、作業委託依頼（①を始めるキッカケとなる契約）
は理事長印をもって遂行されるからです。
前述の場合、理事が強く推しても、理事長がことなかれ主義で
「そういうことをワザワザ、今期やらなくても...　総会で皆さんに意見
もっと伺ってから...」といってウヤムヤに....

要は、五月蝿い理事がいても、理事会として意見がまとまらなければ
なんも変わりません（笑）　よって、御仁が理事でも、残りの理事が
賛同しなければ、いくらよい提案でも一生　総会に上がってこない
のではと思います。
ってことで「理事長阻止」で充分ですよ。

[263: 260]

262補足

ってことで、コミュニケーション能力がない方が理事・理事長になっても
なんも変わらないかと...
自分の意見を持ち、人の意見も受け入れながら（時にはそぶりでも；；）
上手に、意見をまとめていく能力がないとなんも変わらない。

自分の意見・知識を振りかざし、論破して捻じ込もうとする方は、
「いくらいいこといってもなー」で排除されるかと思います。

アァー　マジレス書いちゃったw

[264: 260]

これだけ大所帯の管理組合だと、どっちにしてもプロの管理コンサル
いないと、三井の都合のいいように搾取・推進されちゃいそーですね。

かといって、「知ったかぶり組合員」が威張ると波風たちそうですから
管理コンサル雇うのに一票！（バスやめたら即1000万円浮きますからｗ）

独立系だと　さくら事務所・ソーシャルジャッジメント　デベロッパ系だと長谷工
くらいはしっていますがほか有名どころってどこでしょ？（情報求む）

アァー　カキコミスギだね　OTL

[265: 匿名さん]

>>262
あらかじめ管理会社数社に合見積をとり、その比較表を作成し、
管理組合アンケートを設計・配布・回収・集計・分析する程度なら、
わざわざマンション管理コンサルを頼む必要は無いかも。
漏れは総合系コンサルなので、マンソン管理ではないが、
同じようなことを本業でやっている。
管理組合で、管理会社検討PTを立ち上げてみてはどうだろうか。

比較分析した後、今後の指針についてなら専門家を雇うメリットが
あると思う。

[266: 匿名さん]

民度低いな。買うのやめとこ。

[267: 匿名さん]

>>264
今長谷工コミュニティ管理のマンソンに入居しているが、お勧めしない。
他の業者に管理を変更することを検討したら、これまでの管理内容のまま、
管理費用は月20万も減った見積りを出してきた。

継続契約から１年後、新築時から担当していたベテランの管理人さんが去り、
子供の使いのようなだめだめ管理人がやってきた。
管理費用を減額した対価なのかどうかはわからんけどね。

[268: 匿名さん]

>>257
敷地内の喫煙、ペットの糞、夜間の少年たちのたむろ、駐車場内の騒音、
駐車場の空きが多すぎる場合の収入確保対策、集合ポストのチラシ処理、
考えるとまだまだありそう。
第一回総会前に議事案を作成しておくといいかも。

[269: 260]

>>265
おっしゃることわかります。

（私の前提）
①　長く住む予定ですので
　　「自分の住む環境をより改善したい」
　　「自分の住戸の資産価値をあげたい・維持したい*」
　　　　*直接的な不動産価値をさしているわけでなく、第三者が
　　　　　「管理が行き届いているから」とか「思ったより管理費安いし」
　　　　　といった間接的な価値（アゲアシとらないでね>チルほか）
　　そのために管理組合等には積極的に参加していきたい（イマノトコロ）
②　ただし理事はボランティアなので、運営に対する負荷は最小限にしたい。
　　極端にいうと「自分達でできるのでは？」と公式の場でいうと「それなら
　　あなたやって下さい」といわれるのが嫌です。
③　自分がマンション管理・運営に対する専門知識有してない。

以上３点の前提で、自分で調査・分析するのが嫌だし・その能力
も充分でないので「業務（専門）知識を有するプロにおまかせ」
したいなーと....

「即管理会社を変えたい」というのではなく、まずは、組合側に組合員の
利益を守るオブザーバーがいて、管理会社の運営の監視・チェックを
することと、いろいろな改善提案を長期（1shotではなく）に渡って
してくれたら安心だなーと思った次第です。
（450名意見の取りまとめと組合運営だけでも辛そうなんで）

265さんが検討PT作るならOKですけど、それもないっしょ＾＾
私も業務システム系のコンサルなので、インタビューを重ねて
改善提案していくことも生業のひとつですテクニック的はわかるけど...
450戸分の不平不満の捌け口を無償でやる気はないですね。

[270: 匿名さん]

勝手なことを書いている方が何人かいるようですが、理事や理事長は抽選で決定します。

バスは関東バスが委託会社に変りました。１年間は委託契約されます。

[271: 匿名さん]

マジレスか不明ですが...

>>268

>夜間の少年たちのたむろ、
警察or警備会社に通報

>集合ポストのチラシ処理
ポスト脇にでもにゴミ箱設置（管理会社か理事会が購入）

>敷地内の喫煙、ペットの糞、駐車場内の騒音、
規約でNGなこと・住民が不快におもったら、すべて
管理会社/フロントに通報でおわりでしょ。
（規約上は注意する権限もってます（通じるかしらんけど）＞管理会社）

前板での話題ですが、DUEの設備指定だって、チャリだって
規約でNGなのだから規約改定までは勝手したらいかんよ。
チャリ/バイク指定場所以外に置いたら、規約違反だし敷地内に
放置したら、「共有部分の専有使用」だから、他人に迷惑か
かっていようとなかろうと、罰則あるわけじゃないけど...
（フロントに毎日クレームあげますよ＞オレは）

特に、チャリなんて1.5人分・バイクなんてN棟S棟あわせて
30台だけなの既知なのだから、「ファミリータイプのマンションだから
テキトーにおいてもいいじゃん」は通用しないのでは？＞それはただの「甘え」だと
チャリ4台使うこと必須なら買っちゃいかんね。＞この物件
サウスの下層買って「日産がうるさい」「Q伊勢丹ジャマ」と
クレームあげるのと一緒だとオレは同レベルの民度だとおもふ

[272: 匿名さん]

>>270

へー立候補しようかと思ったのに残念ｗ

[273: 匿名さん]

>>270
やる気のない人間や、物理的に忙しすぎてやれない人間が抽選されたら、
管理会社の言いなり理事会ですね。
理事や理事長を立候補制にするよう、管理規約改定の動議を出したいけど、
第一回の総会では無理かな。

[274: 匿名さん]

>>270
知らなかったー＞初年度理事は抽選なのね
思わず、管理規約開きましたよｗ
（全体管理規約 - 附則 第3条 ）
「初年度は」とつけ加えた方が親切ですね。

>>273
初年度に限っての措置なので、動議出さなくても
立候補すれば次年度以降は理事できると思われます。

それより、総会で承認おりれば理事って報酬もらってもいいのねん。

[275: 匿名さん]

理事や理事長、最初は抽選だけど、皆でフォローしていけばいいんではないですか。
そういう中で、次の理事や理事長を選んでいけばいいでしょう。
先は長いんです。

[276: 匿名さん]

チャリは住居内に置こうと思っているんですが、エントランスから自宅ドアまで
共有部分の床にタイヤ接地しないように運べば問題ナシなんでしょうか？
エレベータ内でも、手に持っていれば乗れます？

[277: 匿名さん]

>>２６７
　論点が微妙にずれてます。
たとえば、「ミニベロ」と分類される小型車輪で、さらに折りたためるような
自転車なら買い物カートよりも接地面積少ないしエレベータを汚しません。
大きい車輪の自転車でも分解して輪行袋に入れたら電車でも乗れるわけ
で、これまた問題ないです。
　でも、「同じ自転車でしょ」と、前にも後ろにもカゴのついたママチャリで
エレベータに乗る人が出てしまいますね。むちゃくちゃ荒れますよね。
それと同じで、「自転車をエントランスから共有部分経由で自宅まで搬入
した」は、手段関係なしで同類になります。あなたが「蟻の一穴」になるのは
まずいと思いますよ。

[278: 匿名さん]

>>275

建設的な発言に禿同！
大多数の組合員の幸せのために協力しあいましょうね。

>>276,277
現在、無料の駐輪場のある分譲マンション住んでいますが、
駐輪場キャパの３倍位の自転車があり、共有部分
（棟内廊下・避難経路含む）にチャリがあふれました。
無料は歯止めきかないこと痛感しました。

また、全体住戸に対して5％しか原チャリ置場（有料）がなく
原チャリとバイク（750ccとかも！）も、共有部分に放置
されていました。

初動の組合および管理会社が緩いと、多分、この物件も
危ないですねー

何度か総会・理事会を通じて注意を促しましたが
民度が低いのか改善まったくできませんでした。
（原チャリ・バイクも

規約（案）に同意して購入した筈なのに、個人のわがままで
（勝手な判断で）自分達の資産の価値下げてるのわからない
人多いこと悲しかったです。

[279: ２７５]

>>278
おかしな駐車や駐輪をしているのを発見したら、どんどん管理人に言って素早い対応を求めるべきだと思います。
少しほっておくと、次から次ぎへと波及して収拾がつかない可能性があります。

いい加減な管理は、まさしく自らの資産価値を下げる。その通りだと思います。

[280: 匿名さん]

携帯電話を優先席で使っているバカに注意するのと同じだな。
通勤でも注意しているが、今度はマンションでも同じことをやらなきゃいけないようだ。
ゴミの捨て方もそうだな。でも圧縮設備があるから毎日捨てられていいな。

[281: 匿名さん]

荻窪駅の場合は、四面道から駅よりの青梅街道が路上禁煙地区。これも注意しないとね。
西荻窪だと関根橋を越えてアーケードがある商店街近くから。

[282: 匿名さん]

>>281
何がいいたいの？

[283: 匿名さん]

住民にならなくとも当然の心得よ。
タバコを歩きながら吸うのは東京は下町だけになるよ。
理解できるでしょう。

[284: 匿名さん]

ひさびさに管理規約を読んでみました。
①来客用駐車場ってないんだっけ？
②シャトルバスって収支と便数以外なんの記載ないのねん；；
③年末・年始は共有施設使えないのね
④棟内ホームページって...誰がいったい運営するのｗ
荒れたらどうしようｗ コテハンてか、記名式希望！

購入前に熟読して、質問したハズなのに；； orz

[285: 匿名さん]

>>281、>>283
だから、このマンソンと何の関係があるの？
雑談コーナーで勝手にやってくれ。

[286: 匿名さん]

理解出来ないのですか。杉並区に住む方はそのくらい理解がないとまずいですよ。
あと、スーパーのポリ袋を使わないこと。代替でポイントをもらえます。
山田区長の条例が関係しています。
このマンションに住むなら、理解していただかなければいけないことです。
それ以外にも、圧縮設備を用意しています。大規模集合住宅なので、そのあたりのこともよろしくお願いいたします。

[287: 匿名さん]

住所にin the Park 荻窪って入ってなくて良かった。流石に書くのは大変だなって思ってたから。

[288: 匿名さん]

方書きが「サウステラス・シーズンテラス」でギャフン。
集缶箱がいっしょだからしょうがないか。

[289: σ(^^ )]

>>286

281/283とは別人ですが、客観的にみて横道それてますよｗ

あなたが杉並区民でご近所にお住まいなのわかりますた。
そでなければ、研究熱心な御仁なことわかりますた。

＞このマンションに住むなら、理解していただかなければいけないことです
あんたに言われなくても、普通 ちょっと住めばわかるってそんなこと；；；
煽ったり、荒らすヤツもいますが、ここみてるのっていい歳の大人
なんだからさ（タブン）

[290: 匿名さん]

別にN棟とS棟で住所違うんだし、
桃井3-6-1-部屋# 3-11-1-部屋#
でいいんでない？

マンション暮らし長いけど、マンション名書くことって
私はあんまりないけど、そうでもないんですか？

入居したばかりの時は嬉しくて、マンション名まで..多分、書かないな＾＾.

[291: 匿名さん]

今日入居者説明会に行ってきました。とてもシステマティックでさくさくと終わってストレスもなくよかったです。
引越しの日にちも決定しましたし、いよいよ！という感じです♪

[292: 匿名さん]

＞277
何が言いたいかよくわからん。
ミニベロ畳んだ状態持ち上げ運びでも、輪行袋収納状態でも、
とにかく住戸に自転車を持ち込むのは駄目だって言いたいの？

[293: 匿名さん]

276で自転車持ち運びについて質問した者です。
論点が多少ずれているかもしれませんが、常々疑問に思っていたので自転車ネタに
便乗して質問してしまいました。
DUE規約には「自転車置場（または住戸内）に収容すべき自転車等の保管場所として
使用することはできません」と明記されているので、「では、住戸内に自転車を収容する
ならどうやって運べばOKなのか？」と思ったのです。
277さんの御意見もわかるのですが、実際のところ、マンションの部屋にロードレーサー
を置いたりしてる人は、自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう？

[294: 匿名さん]

>>266 この値段でトイレの手洗いがない物件は珍しい。やめておくのが吉。
桃井なんて人が住むところじゃないよ。

[295: 匿名さん]

>>294
この値段ってどの部屋？N棟なんでついてない部屋の方が
少ないんですけど；；あー N棟は予算オーバー？；；；

トイレに住む訳じゃないから、タンクについてればいいじゃんｗ
ココのトイレの便座なんて、今時アタタメ機能も、洗浄機能もないって
のは「買ってから好きな便座にかえて？！」ってメッセージだと...

トイレの手洗いとか、風呂の床の色だかなんて、後でちょっと
金積めばどうでもなるのに...
まー 賃貸暮らしで「イヂる」って発想ないんだよね（笑）＞きっと

あー ごめんごめん オレの買うの手洗いつきだ。＞今まで気付かんかったｗ

[296: 匿名さん]

>>294
＞桃井なんて人が住むところじゃないよ。
どういう意味ですか。
まっ平で道路も１丁目から３丁目までは碁盤の目。
一戸建てで住むにもいい所です。
地盤も関東大震災でビクともしなかった所です。

[297: 匿名さん]

古くから工場があった場所が優れた住環境であると思う人と思わない人がいるからな。
西荻窪に行くには青梅街道、荻窪に行くにはさらに環八を越えていかなければならないことは、
子供を持つ身には大きな心配事の一つになる人もいる。

そもそも客観的に満点の場所なんてないんだが(w

[298: 匿名さん]

>>297
ここは工場があったといっても、隣の西側に名板を作る会社があったのと、ここ自身はロケットの秘密工場だったこと、北側には小さい鉄工所が３０年くらい前にあったこと、東側に鉄道車両の工場があること。
現存するのは鉄道車両の工場だけ。
子供さんは学区の桃一小学校や井荻中学に行くには何も問題ないですよ。
小学校は歩いても数分です。中学校は学区の外れなので１２〜１５分かかります。
バスに乗って通学なら目の前のバス停や今度は団地の前に出来るバス停から荻窪駅までなんなく行けますよ。
私も子供の頃から環八を渡って荻窪駅まで歩きましたが、高校以降のことです。

[299: 匿名さん]

はいはい。
話を本題に戻そうか。

[300: 匿名さん]

昨日内覧会でしたが、雨が外廊下の通路にかなり吹き込んでいました。
バルコニーに水貯まりができていて、これは当然チェックとなりました。
雨が降らないと勾配は微妙だったのでチェックは難しかしく、ある意味ラッキーでした。

[301: 匿名さん]

>>299
なーいす！！

>>298（この反応はチルか？）
あんた釣られ過ぎ；；相手は
>>そもそも客観的に満点の場所なんてないんだが(w
って言ってるのに、地元を愛してるのはわかったから
「モモイ サイコー」はイタイタしいよ。

現在は「陸の孤島」。今後「発展の可能性あり」であって
決して 現在、最高ではないね；；＞モモイ界隈

入居予定者

[302: 匿名さん]

>>301
東京オリンピックが開催されていた４１年前には庭に蛍もいたんですよ。
今では考えられないことですがね。
陸の孤島？ふざけたことを言わないでください。
関東バスが毎年春にはストライキをやりますが、全然問題はありませんよ。

[303: 匿名さん]

>>302
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

(チル語録コピペ）

[304: 303]

きっとこのあと御仁の荒らし（反論）が始まりますが、
302/303および関連する「桃井はサイコーかどうか？」は
入居してから入居者間でコロセウムで討論しますんで（冗）

スルー推奨でヨロ

やっと、内覧・入居・管理規約といった真っ当な話題になって
きたのに反応するなー

[305: 匿名さん]

>>293
>マンションの部屋にロードレーサーを置いたりしてる人は、
>自室〜エントランス間をどうやって運んでいるんでしょう。

堅いこといえば、規約に「自転車をエレベータに乗せちゃだめ」
との記載はないですよ。（たぶん）
車輪の汚れがとかいったら、台車もダメじゃんｗ

ペットのマナーと一緒ですよ。「汚さない」「相手に不快な思いさせない」
を心掛けることからじゃないですか？

「すいません。汚さないように気をつけますから」と謙虚に乗りこんで
くるのと、「駐輪場ないから（駐輪場代払うの嫌だから）当たり前」と
EV乗り込んでくるのでは相手が受ける印象違いますよね。

前者の気持ちの表れの例が「ミニベロ畳んだ状態、輪行袋収納状態」で
住居内で管理なわけで、ママチャリでEV上がってく人は、「そういう気がまわってない
＝廊下等の共有部に放置の可能性大」かと...

抽象的ですが、そんなもんじゃないかなー

[306: 匿名さん]

＞305
今のマンションでは、私はこうしてます。
・持ち上げたまま、床につけずに乗せている。（分解はしてません）
・一番大きいエレベータにしか乗せない。（人荷用、というのでしょうか）
・人が乗ってたらやりすごす。（でも自分が乗った後に乗ってくる人は避けられないが）
・ＭＴＢは泥をつけたまま乗せない。（汚い状態の場合は階段。）

以上、自己満足なのですが、自分なりの配慮のつもりです。
なんせ管理規約を改正されてエレベータ廃止になったら悲惨ですからね。
ミニベロの聖地とも言われる（笑）和田サイクルと隣接するこのマンションで、
サイクリング族がどれくらい居るのか、楽しみです。

[307: 匿名さん]

>>306
サウス・シーズンの方ですか。１３人乗りがどちらも１台あるからそれを利用ですね。
マウンテン・バイクはどのみち駐輪場には入れられませんから、持っている方は自宅に持ち込まざるをえないでしょうね。
エレベーターを廃止されたら困りますが、搭載禁止にはしないでしょう。するならタイヤ幅が広い自転車も駐輪できることと、充分自転車が収容できる配慮をしてからではないでしょうか。

和田サイクルってミニベロの聖地だったんですか。知らなかった。いつもこの自転車屋さんの前にはいっぱい人だかりが出来ていますね。
ここの経営者の姉妹とは知り合いなので、今度会ったら聞いてみよう。

[308: 匿名さん]

301-304
バレバレですよ、管理人さんのコメント必要ですか？

[309: 匿名さん]

マスターズだとエレベータが小さいから、縦にしないと入らない自転車もありそう。
共用通路も狭いので、壁に傷をつけないように気を遣わないとね。
結構大変そうに感じます。

[310: 303]

>>308

はぁっ？
301,303,304はオレだけど302はオレじゃないよ（笑）

[311: 匿名さん]

302=308でしょ。

ところで皆さんはつなぐネットの契約はどうされるのでしょう？
私は固定IPのオプションをつけてソニーのエアボードを購入し、
海外出張時にも日本のテレビを見られうようにしようと思っています。

[312: ３０２]

>>311
302<>308です。
つなぐネットは１００MBPS、ＩＰ電話、１アカウントだけウィルスチェックオプションです。
ＣＡＴＶはＴＶデジタルのみ１台契約。娘がＣＮＮを見たいと言うので。

固定ＩＰはハッカーが進入する危険があるので契約しませんでした。

[313: 匿名さん]

>>312
ハッカーよりも嫁が使っているWinnyの方が100倍怖い(w

固定IPかどうかに関わらず、各家庭レベルでもセキュリティ対策は必要かと。
・HUBの前にルーターをかませる
・PCにウィルス対策ソフトを常駐させる
・定期的にスパイウェアを検索除去する

[314: 匿名さん]

>>312
×進入 -> ○侵入

[315: ３０２]

>>313
マンション内なら、出口にルーターが付いています。
ルーターでＩＰアドレスの読み替えをやってハッカー対策をするわけです。

＞HUBの前にルーターをかませる
ＨＵＢの代りにルーターをかませる方がいいと思いますが。

[316: 匿名さん]

>>315
>マンション内なら、出口にルーターが付いています。

（前提）
J-COMのネットサービス使うか悩んでおり、つながるネット
のネットワーク構成はまだ調べていません。

（私見）
光ケーブル→MDF→ルータ→swHUB→各住戸内HUB

上記を本マンションのネットワーク構成と仮定し、記載位置の
「ルータ」を指していらっしゃるのであれば
どんな設定したかわからないルータを信用するかどうかは
意見分かれますね。（セキュリティを他人任せにしてよいかどうか）

私なら、棟内の利用者に覗かれないように、
・各住戸内hubとPCの間に「ルータ」
・「共有」設定をハズす
・ソフトFWインスト（貧乏なんでハードFWは㍉）　　
・常時接続はしない（使わないときは電源オフ）　　くらいはします。

[317: 316]

>光ケーブル→MDF→ルータ→swHUB→各住戸内HUB

構成これであってる？

[318: 匿名さん]

>>312

J-COM　TVユーザですが、CNNはデジタルでなくても観れます。
CNN観たい＝デジタル　のような表現は、ミスリーディングになるので
おきおつけください。

つながるIP電話と、J-COM電話どっちがよいのだろう；；
J-COM TV/ネット/電話ってセットで割引だし、「つながる」から「TEPCO」
とかに変わったら、電話番号変わるかもしれんから、電話はJ-COMかな？

[319: ３１５]

今どきＨＵＢといったらスイッチングＨＵＢが一般的です。

「光ケーブルは元が２０本」というのは事業者の三井不動産から聞いている。
「マンション入口にルーターを入れている」というのは、入居説明会で繋ぐネットの担当から聞いている。
構成を考えるに３１６さんの考えるものしか、私も浮かびません。

本当は住戸入口のＨＵＢ分岐（１本で入ってから各部屋への分岐）前にルーターを入れたいんだけどな。許されるのかな。
うちはパソコンが３台あって、今でも家庭内ＬＡＮをモデムの直後にルーターを入れて使っていて、３台のどれからも外とのアクセスが出来るようにしています。

[320: 318]

民度低いと言われそうなので訂正。
誤）
>>おきおつけください。
正）
お気をつけ下さい。

何言われるかわからんからなｗ；；

[321: 316]

>>319

>本当は住戸入口のＨＵＢ分岐（１本で入ってから各部屋への分岐）前に
>ルーターを入れたいんだけどな。許されるのかな。

各戸によって違うかもしれませんが、私の購入住戸はブレーカと
一緒だか、隣の箱にhubがついてるの内覧会の時に確認しました。
（ウロオボエ）

管理費でいうインターネット費用（5M）には、機器保守料と棟内HP
運営費が含まれていると重要事項説明の際に、確認とっているけど
保守範囲が、住戸内HUBまでか、手前のケーブルまでなのか忘れ
ました；；
住戸内HUBまでが保守範囲（可能性低いけど）だと、HUB手前に
ルータ噛ませると保証対象外になるかもねー
どうせ、ケチって住戸内は馬鹿HUBで、「つながる」側で監視してる
とは到底思えないけど．．．
（どちらにしても、CSCか、つながるに問合せだねー）

とりあえず、あそこにルータつけるの酷そうだし．．．
コネクションシグナル見えないのもメンテ性悪いし、気持ち悪い性分なんで
入居時は、メインのPCの手前にルータかませ、子供等のボロPCは
インターネット閲覧専用端末にしよかな；；（なんかマンガ喫茶みたなｗ）

[322: 匿名さん]

ttp://www.e-mansion.com/em/dev/dev01_03.html

>マンションに入居されるお客様は、インターネットに関して初心者から
>中級者の方が大半です。外部より侵入されやすいグローバルIPよりも、
>安心してご利用いただけるセキュリティ面で優れたプライベートIPを
>ご用意してお客様のセキュリティを確保いたします。

との事です＾＾

>>311　　上級者ならGO！

エアーボード買って、海外から日本のTV番組みたいって発想する
自体が「上級者」か＾＾　（尊敬してます。誤解なく；；）

上記HPのデベロッパー向け詳細をチェックしていると、機器保守は
各住戸HUB手前まではつなぐNCの可能性大かな

ちなみに、HP上の志木NTの導入事例では
>（つなぐNCに決めた）一番の大きな要因は、「完全受益者負担」という
>合意形成に欠かせない要素を満たして頂けたということです。

インターネットにつながなくても、管理組合から　5M/年　払うってのは
どうなんでソ？（単純計算で　年　11千円/戸；；）

・ITP荻窪は、「完全受益者負担」ではない。
・「1.5M無料」は正しくなく、管理費から月900円払ってる。
かもしれないと思うと、ちょっと腹立たしいかも
（情報操作しているつもりありませんが、ちと偏ってかもしれません）

[323: 匿名さん]

www.e-mansion.com(つなぐネット）
www.e-mansion.co.jp（ここ）
ドメイン名取得競争に負けたのねん

[324: 匿名さん]

>>322
＞・「1.5M無料」は正しくなく、管理費から月900円払ってる。
まあ全員が契約するとは思えないから、１．５Ｍの維持費の半分くらいは、使わない人が払ってくれていることになるんでは。

＞上記HPのデベロッパー向け詳細をチェックしていると、機器保守は各住戸HUB手前まではつなぐNCの可能性大かな
そうすると、ＨＵＢから室内側に分岐しているＬＡＮケーブルをルーターに繋ぎ変え、ルーターにはＨＵＢの端子１つからルーターへ入れる接続にすれば家庭内ＬＡＮも組めるし、いいようですね。
いちいち動作がおかしい時は配電盤まで見に行く必要はあるけど、パソコンの数だけルーターを用意するのはやはりアホくさいし、設定も面倒くさい。

[325: ３１２]

>>318
言葉足らずですいませんね。
ＣＮＮｊを見るには、アナログかデジタルの契約をＪ−ＣＯＭと結ばないと見られないのです。
契約をしなければ１〜１２チャンネル（ＭＸテレビとかも含む）しか見られないのことになります。
アナログとデジタルで１０００円しか違わないので、デジタルの契約をしたのです。

[326: 322]

>>324

配電盤に綺麗にルータ収容できるかなー；；シューズインCに配電盤
あるひとはいいけど、今のルータどんだけミニなのか知らんから不安。

使う人がいうのもなんですが、使わない人に費用負担あるのは
イマイチだね。＞インターネット
そういう意味ではシャトルバスもかな。
あっでも、拡大解釈すると機械駐車場メンテやエレベータメンテも；；
（使わない人も負担してるかも）

住民の利便性向上＝資産価値に寄与しているという意味では
皆ありだし、何がこの憤りを生むんだろうか？
・管理費での金額がデカイから要チェックなだけなのか
・ただの管理費の支出で突出していて、簡単にきれるものあげてるだけなのか

自己矛盾だなー　　自分で書いててツボはまった；；

一応、ここまで書いたからUPするけど．．．
「ムダ」という言葉で解決するには奥が深い^^；；；；

[327: ３１８]

>>312
>アナログとデジタルで１０００円しか違わないので

そなんだ。「デジタルTVだから」って自慢がくるのかと読んでましたが
勉強なりました。
ちなみに、J-COM経由だとNHKの支払い（アナログもBSも）団体割引なる
はずです。

自己レスですが、J-COM電話とつなぐNC電話の違いは、ＩＰ電話か
どうかですね。当然費用は、NTT＞J-COM＞ＩＰ電話です。
通話品質はわからん；；

[328: ３１８・３２７]

>>327
ＩＰ電話単独使用ってあまりないのですね。アナログとの併用ばベターであること
今知りました。よって、NTTorJ-COM電話と、ＩＰ電話を比較するのはナンセンス
でした。無知を許して。。。

板汚してすいません。

[329: ３１２]

>>328
そう、アナログと併用できる点はメリットです。
電話機を分ける方法もあります。どっちがいいとも言えませんね。
うちも１台で兼用にしようか、もう１台使って別にしようか、現在検討中です。
実は２人いた子供の一人が数年前に結婚して電話機を貰ったので、電話機一台余った状態なのです。

[330: 匿名さん]

「杉田かおる逆転勝ち」の見出しには笑ってしまいました。
スポーツ紙だけに…

[331: 匿名さん]

新聞の玄関先配達サービスがあると聞きました。どういうシステムなのか。入居説明会で申し込まないと入居後は難しいのかなど知ってる方がいたら教えてください。粗品サービス使えないのは痛いので。

[332: 匿名さん]

粗品サービスって何？

[333: 匿名さん]

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BD%A4%B7%A4%CA&kind=...

　　　　+

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B5%A1%BC%A5%D3%A5%B9&...

[334: ３３２]

>>333 検索おちかれー それで331の内容通じるのか；；
そうした→そしな のミスタイピング？まぁ スルーで...

[335: 匿名さん]

光ファイバーだけ敷いてくれればよかったのにな。
自分自身でプロバイダー選択もできるようにして、
初心者向けにはつなぐネットのサービスをつけてあげるとか。

まだインターネットはインフラとして過渡期の状態ということかな。

[336: 匿名さん]

>>334　こんな内容に読み取れます。

　入居説明会で申し込まないと新聞の玄関先配達はしてもらえない？
　だとしたら説明会での申し込みでは新聞契約の洗剤などの粗品サービスはないような。
　粗品もらえないのは痛いなあ。

[337: 匿名さん]

>>317
パンフレットのパッケージの「A DAY in the Park」に記載ありますね。
正解です。
保守範囲は、今回の入居説明会のTNCの約款に記載では、
SwHUB出口もしくは、住戸内HUB手前までと読み取れます。
よって、ＨＵＢ手前にルータイケますね（物理的には不明）

>>335
棟内ケチらず、ギガビットイーサ引けば申し分ないですが
そこまで望むのは酷かな＾＾

まぁ「ギガくれ」「100MB専有させろ」ってユーザまだ少ないでしょ。
実際、私は IT業界従事者として意地で100MB申込ましたが、
そんなスペック必要か謎＾＾；

光収容のインフラは既に準備できているし、利用状況はモニタしている
らしいので、まぁ インタネット基盤の準備としては充分ですよ＞この物件

[338: ３３２]

>>334
なるほどー
普通に考えると、ITPのフロントが売るとなると粗品貰えませんよね。
新聞屋との契約が、各戸なのか管理会社なのかでかわりますかね
（想像するに）

でも新聞屋が配らんと大変でしょ。朝刊の時間はITP側警備員だし。
いま、100戸位の高層マンション住んでいますが、新聞屋にエントランス専用
の鍵渡しているみたい。
・新聞屋に鍵渡す ・フロントがチェックして入館 ・暗証番号で明けさせる
のどれかじゃないかな＞現実的には？

[339: 匿名さん]

>>338
鍵というよりＩＣチップではないんですか？
追加鍵の説明パンフレットにあるように、エントランスでは翳すだけで通れる鍵。
新聞屋に渡すＩＣチップのＩＤを管理センターで登録すると、そのＩＣチップでエントランス通過可能になるという代物。
鍵部分をダミーにしておけば、個別のドアを開けることは出来ない。
こういうことだと思うんですが。

ＩＣチップ付きだと、どうもキーホルダーに付けられないみたい。
ＩＣチップ付きでエントランス開錠可能かどうかと、キーホルダーに付けられるかを、現在カスタマーサポートに問い合わせ中です。
もう５日経つのに、受付メールだけしか返信が来ていません。

[340: 匿名さん]

>>337
確かに今の段階でギガや100Mが必要なユーザーはごく少数でしょう。
ただ、マンションは数十年間のものなので、現存する技術はできるだけ
取り入れてもらえるとうれしかった。確かギガビットイーサを各戸整備済
を謳ったマンションもあった気がするし。

場所か価格が要望と合わずにあきらめたけど。

数年先には
・携帯と家のサーバーで動画転送
・ハイビジョン画像転送
・自宅サーバーでビデオ版子供の成長記録公開
などが当たり前になってくるのかも。

まあ、その前にWinnyの後継版が普及するかな。

[341: 334]

新聞の件、確認しました。

・新聞の配達・集金は読売が牛耳る。
いわゆる大手の新聞（読売・朝日・毎日・日経など）は
全て、読売が配達・集金
・なんの申込も要さず、普通に各社に申し込んでＯＫ

朝刊は住戸新聞受け・夕刊は集合ポストに配達。

理由は、セキュリティを鑑みて、入棟できる配達者を
限定することになり、各社が協定結んで個別訪問は
なくすとのこと。（よって勧誘はないらしい）

契約継続時のアメニティは期待できないかも＾＾

[342: 匿名さん]

情報サンクス！

でも営業クンは１階からピンポンしてでも勧誘してくると思うな。
それが仕事だし、競争も激しいからね。

[343: 匿名さん]

＞＞３３６
ずばり大正解！言葉足らずをここまで完璧に翻訳して頂きありがとう
ございます。たくさんの情報ありがとう。

[344: 匿名さん]

>>339
電話すべし。
以前、メールで問い合わせしたことがありますが、１ヶ月待っても回答は来ませんでした。

[345: 匿名さん]

入居者説明会行ってきました。
（都合で日程変えたので、住戸特定はしないでねｗ）

本スレッドで不明だったこと（新聞・鍵・ネット基盤etc）
入居者説明会で大体　解決できそうですね。
（確か今日で終わりかな？＞入居説明会）

・新聞の件は既出で正解
・鍵は、写真見る限り、キーホルダ用の穴くらいありますが
　IC付きだとかなりゴツイですね.
・インターネット基盤は、VLANきって提供されること確認
　しました（当たり前か）ルータは好きなトコおいていい
　みたい。（サポート外だけど）

関係ないですが、当方J-COMの電話にしたのですが、
その場で番号選べてよかったです。

[346: 匿名さん]

どうでもいいけど業者多すぎ＞説明会
契約全般・ローン・保険・インターネット・ケーブルテレビ・引越・鍵は
いいとしても
・表札
　皆が一緒の色とか字体ならともかくどうなの？（人気なくて値下げしてるし）
・新聞
　各社で協定結んでるなら、会場で申し込まんでも

大規模だけにいろんな利権うずまいているように感じました；；
雰囲気に飲み込まれて、全部申し込んだ方もいるんだろうな（笑）
まぁ　客と業者の駆け引きなんだろうけど、真剣に話きいたら
疲れました。

一気に色々なハンコ押したので帰ってから頭の整理大変ですた＾＾

そうそう棟内HPなるものは、管理会社・組合からのお知らせを
載せるだけの片方向からの情報発信のHPのようです。
住民の情報交換の場もあること期待していましたが残念！

[347: 匿名さん]

当方も都合で、説明会が今日になりましたが、
２次取得者なのかけっこう年齢層が高くてビックリ。
サウス・シーズンもそうなのでしょうか。

ちなみに残念ながら理事にはなれませんでした。

[348: 匿名さん]

>>347

昨日・今日はマスターズ購入者の日

カタログ「A DAY in the Park」ご覧になればわかりますが
「孫が遊びにきた」「結婚した子供達が」なんてフレーズ
ですから、コンセプト自体が年配者向け棟ですよｗ＞マスターズ

風呂場の床はミドリですし、バス停からも一番遠いですけど、
トイレに手洗いついているのがほとんどだし、エントランスも
タイル張で私は気に入ってますけどｗ

[349: 匿名さん]

>>348
「マスターズ」って言うくらいだから、５０歳代以上が主たる対象ということですよ。
サウス・シーズンも真ん中から少し上の階では、４０歳代から５０歳代が多かったです。

[350: 匿名さん]

放っておいても、完成時の在庫叩き売りを若い人が買うんだから平均年齢は下がるんじゃないか？ｗ

[351: ３３９]

鍵の本数は皆一律４本支給されます。うちＩＣチップ付きが２本。
入居人数が一人であろうと五人であろうと、渡される本数は同じ。４本のうちＩＣチップ無しの１本は管理人室預かり。
入居者が４人いると、鍵無しが一人出てしまう。（どう対処するんだろう。）
ＩＣチップ無しの鍵は、エントランスでいちいち開錠操作が必要。
ＩＣチップ有りの鍵は、エントランスでは翳すだけでＯＫ。
ＩＣチップ付きもごつくはなるが、キーフォルダーに付けることは可能。

以上の回答をカスタマーサポートから受領しました。

追加の鍵は引渡し後の注文で、それから１ヵ月以上先の受領となります。

[352: 匿名さん]

>>350
未契約住戸（販売では「未販売」といっている）まだ６０位ありますからね。
ローンキャンセル・買替住戸売れない・予定してた資金準備できない
なんていうのも、これからある程度でてくるでしょうから、コッソリ
叩き売りするんでしょうね；；
オプションつけるとか、管理費○か月分販売負担なら許すけど
大幅に値引いたら怒！！


販売から「小学校・中学校　就学アンケート」きてましたが
分譲450戸/賃貸も含めれば、やっぱ凄い数になるんだろうな
＞転校してくる児童
いまからで、間に合うのかい？＞杉並教育委員会

[353: 匿名さん]

説明会で聞けば早かったね。

引渡し日に実際に渡されるのは、
・キーヘッド（IC付）付鍵×2
・鍵（キーヘッドなし）×1
・管理会社からの鍵預かり書
ファミリタイプなのに少ないよね；；＞配慮が足りない

追加の鍵は、説明会の資料では、通常納期1.5ヶ月が、
カナイ金物（提携の鍵屋）にストックありと記載されて
いたように記憶しています。
よって、納期1ヵ月ってことないんじゃないかな。

シリンダーかわるかもしれないし、引渡し後に申込みが
基本だとは思いますが、
不便を感じる、心配なら、販売と相談して先にストックして
もらって納期短縮することも可能だと思われますよ。

販売担当と相談するのが早期解決の道かと。。。

[354: 匿名さん]

>>353
＞シリンダーかわるかもしれないし
本鍵（業界用語では「子鍵」と言っている）を初めて使用すると、コンストラクションキーが使用出来なくなるシリンダー錠を使うのが、最近のマンションドアの常識になっています。
内覧会でも鍵は入れませんが錠の機能確認はしていますね。

追加鍵の申し込みはパンフレットにも書かれていますが、あくまで引渡し後です。
うちは３人入居なので、１人だけ割りを食うのがいますが、鍵無しは防げます。

[355: 匿名さん]

>>349
うう、30代だけどマスターズにしました。
間取りとか内装が気に入ったので。

今のマンションでも隣近所との付き合いは、廊下や駐車場で
挨拶する程度だから、あまり気にしませんでした。
DUEがないのもマスターズを選んだ一因です。趣味が合えばいいけど、
自分と異なる価値観で飾り立てられたDUEを毎日見るのはつらくて。
また、深緑の風呂場は賛否両論あるようですが、私は気に入りました。
でもガラスの戸は連れ合いの強烈な反対により曇戸になってしまって残念。

説明会が終わり、引越の日も決まったので、これから本格的に家の中を
片付けないと大変です。

[356: 匿名さん]

>>355
いやスゴイな。マスターズは土地の持分が多いのと、南北両方にバルコニーがあって間取り的にはいいですね。
そのような理由とエレベーターが個別だから、サウステラスと同じ広さでも１０００万円くらいは高い。

うちは眺望と日照を第一に考えて、サウステラスの中間より少し高い階にしました。ＵＲの東側にある棟の影響を受けずらい高さ。うちはＤＵＥ無し。

しかし、なんでガラスをクモリガラスにしたんですか？西側は義務付けですが。

[357: 匿名さん]

355さんではないですが、私もマスターズ購入 30代です。
30代は借金いっぱいできますからｗ

曇りガラスって浴室の扉のことだと思いますよ。

[358: 匿名さん]

>>357
サウスでも浴室扉はクモリガラスです。（標準仕様）

[359: 匿名さん]

浴室のトビラ、うちは透明です。

でもＤＵＥって憂鬱じゃないですか？

[360: 357]

>>356
「どうでして高いのか」「自分の選らんだ部屋は素晴らしい」って
販売じゃないんだからイチイチ解説しなくてもいいじゃん。
もしかしてチル？
「あそこがいいですよね」くらいなら角たたんけど、持分だとか
マスターズっていうとすぐＵＲの話だしてさ、なんか感じ悪いね。
「事実伝えて何が悪い」って反論するかもしれんが、知ってること
なんでもいうのが良いとは限らんよ。（チルは理解できんだろうけど）

G79かG86あたりすかね。DUEなくて伊勢丹上って...

[361: 357]

>>355

私は、間取りでマスターズ選びました。
（S棟は、ペントハウス系以外、要望にあう間取りなかった；；）
ちなみに、もうN棟は完成してるみたいですね。再....内覧で
共有部分もチラッとみましたがカッコおよかったです＞ エントランス
（ホテルライクなフロントではないですけどｗ）

DUEの件、あまり意識してませんでしたがはじめての試みですから
ねー＞どうなんでしょうか？
近隣のDUEが、自分の趣味と合わないとあまり嬉しくないかも；；
きっと楽しみにしている方もいるでしょう（ガーデニング好きな人とか）
近隣と調和がとれると、ちょっと面白そうですね。

[362: 匿名さん]

>>360
訂正 Gはシーズンズですね。
S81A/S92Bの列あたりですかね

[363: 匿名さん]

営業の人も焦っているのか、ふらっとＭＲ見に
行って、年収とか自己資金書いた瞬間に、
担当の人が出てきて１割くらいの値引きを
提示されました。本当に欲しい人には買い時
かも知れませんね。

[364: 匿名さん]

>>363
ガセっぽいｗ

[365: 355]

言葉足らずでした。357の言う通り、曇戸は浴室の扉です。マスターズは透明が
標準だったと思います。
日照については真冬でも朝から夕方まで確保できることをPCのシミュレーション
画像で確認しました。眺望については、元々圧迫感がなければいいと言う程度
の希望でしたので、内覧会時に南側の圧迫感がないことと、北側がずっと見渡
せることが確認できたので満足しています。
現在住んでいるマンションはバス通りに面する６階で、バスやトラックの音や振
動、カーステレオの音が結構気になります。そこで青梅街道から一番離れた
マスターズを選んだのですが、南面道路がバス通りとはとほほです。

[366: 357]

>>365
私も、南にバス通りのあるマンションの５階に住んでいますが、
車の往来より深夜にコンビニにタムロする若者の奇声が気に
なりました。（個人差）

個人的な意見・趣味の域ですが、「日照は大事・眺望はニの次」で
私は私も一緒です。（お墓が目の前とかだとちょっと考えますけど）

バス通るといってもそんなに頻度あるわけじゃないし、抜け道
としても有効そうではないので大丈夫じゃないですかね？
（建て付けもいいし）

※　標準は曇戸だと思います
　　（２期以降=内装変更できなかったのですが、内覧したら曇戸ですた）

[367: 355]

間取りは南側に広いLDK、北側に寝室という１LDKを希望していましたが、これまた
連れ合いの強烈な反対により、2LDK+Sに変更しました。
内覧会に行ったところ、やはり分割した北側は狭く感じましたが仕方ないです。
100㎡超は予算不足だったので。

[368: 365]

>>375
失礼しました。標準が曇戸だったのですね。私は説明を聞き違えていたのかな。
オナスタの仕様変更欄に曇戸と書いてあったので、ガラスが標準だと思い込ん
でいました。
南面道路については入居後どの程度気になるかですね。
交通量が少なく、大型車両が入ってこなければさほど気にならないと思います。

[369: 357]

入居説明会も終わり、入居も秒読み！
このスレッドみながら、書き込みながら
「自分の買物間違ってない」「後悔してない」を自問自答中（いまさら）

>>368
MRを「自分の欲しい間取りじゃない」「オプションテンコ盛り」と
斜に構えてサラっとしか見ていたので意識していませんが、
MRが硝子だったのでは？「標準だから今更何？」って話です
からお気になさらず＾＾


新しい生活に向けて、週末は妻に付き合って、家具・イテンリア・
リフォーム会社をグルグルまわっています。
エアコン・ビルトイン食洗機・浄水器・戸棚つけあたりはやっぱ、
デザインテック（DT社）高いですね（自身でもおっしゃっていましたが）
（設備や家具は手配終わり、あとは照明とカーテン位かな；；）

DT社に頼んだら楽だったのかもしれませんが、自分で調べて、
業者探して、交渉することも、入居前の準備として楽しんでいる
部分もあるので、貧乏・ケチとは言わんでください（笑）

[370: 357]

363の記載がホントだったら、みなDT社に依頼しても
いいですかね。（数百万の資金浮きますからｗ）

あったらいいけどないな（タブン）

[371: 匿名]

営業さんから意味深な電話ありました。　実際のところ　あとどれくらい残っていて
価格交渉はどれくらい行われているのでしょか？　正直入居後の駐車場代・管理費・
積立費まで計算すると定価ではちょっと予算オーバーだったので見送ったんです。
何とかなるという勢いで購入して余裕なくなる生活も嫌だし、そーまでして買いたい程
ではないかなーと。でもお手頃になるなら　それなりの魅力は感じているのですが・・・
ＭＲに行けばいいのですが・・・そんなに割引ないなら魅力ないし。
そんな電話があった方　教えて下さい。

[372: 匿名さん]

まだ、1割はひかないんじゃない？
それに、こんなとこでホントにいうヤツいないよ。

釣りですか？

[373: 匿名さん]

今晩（1/21）22時から、in the park荻窪をBS日テレで30分にわたり特集してました。
1月23日日曜日朝８時から再放送があります。

[374: 匿名さん]

一割なら引いてもおかしくない時期に来ているんじゃない？
だって、今から商談して契約するのは今月の終わり。
ローン承認を経て引渡しを３月末にしなければいけないんだから
自然な流れだと思うけど。
マンソンは車の決算セールのようにはいかないんじゃない？

[375: 匿名さん]

>>371
自分でも書いている通り、MRに行って確認すればいいだけのこと。
こんなところに書いていても本当の割引なんてわからないよ。
本当に重要な情報はこんなとこに書き込みません。
他の煽りや捏造に紛れてしまうので。

自分で足を運ぶのが面倒だというのなら、最初から371には縁がない
マンションだということだと思う。

[376: 匿名さん]

>>373
BSっすか？；； みれませんｗ
どんなことでとりあえげていたのか教えて頂ければ幸いです。

>>374
一割っていったら平均5000万円の物件だから500万です。
ふーん 前回購入は売れ残りでしたが、そんなに引いてくれんかったよ。
念書欠かされたし；；
「おかしくない時期」なのに「いかないんじゃない」って意味不明；；

釣られてる？＞σ(^^ )

[377: 匿名さん]

>>375
　車のように決算月になってから安売りしていては間に合わないんじゃない？
という意味だと思われ。

ところでここは平均5,000万の物件？
6,000万超の物件だと思っていた。
それとも、これから売る部分が平均5,000万円になるということかな？

もう買ってしまったんで、平均がどっちでも、何割引してもどうでもいいけど。
今後の管理のことがあるんで、全戸入居、駐車場空きなしを目指して売ってほしいね。

[378: 376]

>>平均5,000万円になるということかな？

すいません 最多価格帯が5000万だったと記憶してます

[379: 匿名さん]

>>３７６
シャーロック My Home's
〜新感覚！住宅ナビ！〜

金曜　よる10時〜10時54分（54分）
日曜　あさ8時〜8時54分（54分）

◆マギー審司と田中和子が新感覚でとらえる、最新住宅ナビです。
噂の一戸建て住宅、気になる新築マンションを、シャーロック マイホームズ住宅探偵事務所のマギー所長と田中住宅アドバイザーが徹底的に調査、検証。難解事件を解決するが如く、首都圏の物件をチェック、紹介していきます。


◆ホームズのチェックリスト
・ 玄関、リビング、キッチン、バスルーム等をきっちりチェック。
・ 最新技術による利便性、収納スペースはどうか。
・ 懐中電灯を使い、完成模型で日照シミュレーション。
・ カラーリング、窓からの景色、洗濯、換気等のチェック。
・ 最も重要なセキュリティチェック！安全具合は…！？
・ 広さ、値段、先々の見通しは…！？
隈なくチェック！

◆ホームズ ナビゲーション
マンションや一戸建ての住環境も徹底チェック。
“もしこの家に住んだら、どんな生活が待っているのか？”
・ 半径100m圏内には　24hスーパー、コンビニエンスストアetc
・ 半径500m圏内には　商店街、学校、病院、公園etc
・ 半径1km圏内には　地下鉄○○駅、JR○○駅、○○バス停etc
・ グルメ情報、プレイスポットetc…

最後に、田中住宅アドバイザーの住宅物件購入のポイントアドバイス。マギー所長の独断ランキング。これから実際に購入できる物件紹介と、一般的に住宅購入する際のポイントアドバイス。この番組は、視聴者の知りたい情報を提供していきます。

マギー審司
田中和子（住宅アドバイザー・日本テレビ「休日の達人」に出演）

[380: 匿名さん]

>>347
うちも残念ながら理事に選ばれませんでした。

[381: 匿名さん]

メインエントランスの工事がいよいよ最終局面に近づいてきました。
巨大クレーンでプレキャストコンクリートを吊り上げて夕方五時過ぎまで工事をしていました。

[382: 匿名さん]

＞もう買ってしまったんで、平均がどっちでも、何割引してもどうでもいいけど。
素晴らしい腹の据わりよう、お見事！営業が聞いたら涙物だね！ｗ
実際、駐車場空いたままだと入居者が割りを食うからね。
最後の１戸って何割引になるのか興味深々だよ。

[383: 匿名さん]

入居者には関係のないことだからね。
最後の一戸の価格に興味深々なのは、
例の御仁と傍観者くらいじゃないの。

[384: 匿名さん]

>>383

大幅値引きがあれば、購入者にも反映されるのでは？
昔（７、８年前）はそうだったけど。。。
だから、値引きをコッソリする場合は覚書で「口外しません」を
交わしましたが．．．

まぁ 納得して購入したので下がったらラッキーって位に
静観させて頂きます。

[385: 363です]

これから購入を検討している人もいると思うので
もう少し詳しく書きます。
ＭＲを見学しに行ったら若いせいか営業の人が
つく気配がなかったのでそのまま帰ろうとしたら
アンケート用紙を持った営業に呼び止められて
「自己資金と年収が多いですね。」といわれ
２階の商談ブースに連れて行かれました。
確か５７００万位の部屋だったと思いますが
５０００万までならできると言われました。
また即決してくれるなら上と交渉してもう少し
引けるといわれました。
私は別のタワーマンションの方がいいなと
思いやめましたが、自己資金がある方は
結構引くと思いますので、ＭＲに行ってみては
と思いました。

[386: 匿名さん]

363/385
この書込みパターンって、どこにでも現れるね。
何年ＭＲ巡りしてるんだか...

[387: 匿名さん]

>>386
何年もMR巡りしているのですか。
お疲れ様です。

[388: 384]

MSNで「不動産　値引き」を検索したら下記内容ありました。
○くら事務所だから信用できるとは限らんけど一応...

ttp://www.sakurajimusyo.com/q10.html

が普通らしいすよ。まー　購入者を揺さぶって楽しんでるトコも
あるでしょうから、値引きの件は当面スルーですかね；；

もしくは「オレは、○棟の○○号室買ったけど、販売の○○氏と
ネゴって700万円も値引きしてもらちゃったー」って裏取れて交渉に
つかえる情報を提供くださるなら別。購入者全体の利益になりますから＾＾
（どうせそんなヤツいないと思うけどさ）

貴殿の情報のおかげで、各戸が700万円位値引きされたら、うちの
値引きされた分の2割ぐらい差し上げますｗ＞オレは....

ちなみに、提携企業紹介での数（ヒトケタ以内）％の値引き　or　○万円
キャッシュバックしてもらったとか、オプションの工事タダでしたとか
はダメね。（もうやってるからｗ）

[389: 匿名さん]

すでに購入した人は関係ないんですが。
これからの購入する人はどんどん引いて
もらえばいいじゃない。
欠点も多いマンションなんだから。

[390: 匿名さん]

焦らなくても入居が始まる頃でも在庫イパーイあるから。
そんときゃ２割引もありうるよ。
なぜかって？売主のボスは○井だから。
成城での大盤振る舞いを見れば一目瞭然。

[391: 匿名さん]

いやー詳しいね。
成城定価で買って怒った購入者かい？

[392: 匿名さん]

先週MRいったけど希望の間取りは皆成約済みだったし
入居前のタイミングでデカく値引かれると、頭くるけど
まぁ　住民いないのも寂しいからな；；

思ったより売れ残った感はあるけど、8割位は売れたんでしょ？
残ってるのは、70平米前後の下層が主でしょ？
この大きさが欲しいなら、駅前の方がいいよねｗ

[393: 匿名さん]

>>392
一番狭い間取りでも壁芯で７７平米（内矩では７３平米）以上はある。

[394: 392]

>393
そかそか、私は日照の確保ができる、９０平米前後探してたんで、
サウステラスの真ん中　および下層よくみてませんでした；；

正しくは80平米前後の3LDK中心ですかね

[395: 匿名さん]

でしゃばって
人の気持ちを踏みにじり
さんざ叩かれ
はいさようなら　　
　　　　　　　　　詠み人　○ンコの散る

[396: 匿名さん]

>>395
降臨するとややこしいのでw　ほどほどに；；；

[397: 匿名さん]

６０以上あまっているし　この時期に定価で買う人はいないので２割は引けるよ。
サウス以外は手洗いもない手落ちマンソンだし　まともな検討者は皆無。

[398: 匿名さん]

>397

日曜日にMR行きましたが、２割なんてとんでもないです。
どんな交渉したらいいのか教えてもらえませんか？
安ければそれだけ助かりますので。

[399: 匿名さん]

自己資金と年収が多くないと簡単には値引き提示しませんよ。
ローン審査ではねられたら向こうも元も子もないので。
なので実際よりも多めに言っておけばいいんじゃない。

[400: 匿名さん]

>>397
キター　すぐ手洗いの話するヤツ＾＾
手洗いも、ウォシュレットもないよー；；　ただ、スロップシンクはある！（イルノカ??）
あるのとないのとの境目は何だろね＞境界線
やっぱ、トイレ室の広さ？

>サウス以外は
プランみたことあるのか？「マスターズ以外は」の間違いだろｗ