in the Park荻窪★匿名さん限定★Part２

[匿名さん]

みなさん、有意義な書き込みヨロシクね♪
もう、不毛な論争は勘弁してくださいね♪

[141: 匿名さん]

浄水器のカセットは一万円ほどで、２０００リットル程度のろ過能力が
あります。だいたいどこのメーカーも同じ。
一日５リットルあったら足りるんじゃないのかね。一年持つよ。
一リットル５円ですが何か？

[142: 匿名さん]

浄水器であろうとスーパーのタダの水だろうと健康に気を配るのはいいことだ。特に工場跡地に長年住む人には欠かせないことだ。

[143: 匿名さん]

>>141
浄水器は使っていない時があるとその後の使用に問題があります。
in the Park 荻窪では浄水器はオプションになりますね。
それより１日に４リットルもらえるスーパー等の水を利用する方を選択します。

>>142
健康に気遣うのはその通りです。工場跡地でもロケット工場の跡地で浄化は終わっていますので、井戸水を汲むわけではありませんのでご心配は無用です。
杉並区でもこの近くでは浅井戸を利用している家庭も多いのですよ。

[144: 匿名さん]

井草の森公園からは遠いのでダイオキシンや硫化水素は問題ありませんしね。

[145: 匿名さん]

例の杉並病ですね。
硫化水素の問題は対策済みですし、こことは離れている場所ですので問題はありません。
グランノア上井草さんの方が距離的には近いですが、ここも問題は無いようです。

[146: 匿名さん]

143は貧乏人ということでFA？

[147: 匿名さん]

>>146
はいはい、貧乏人で結構。昨年の所得（収入ではありません）が１１００万円の貧乏人です。
ところであなたの所得は？

[148: 匿名さん]

ああ、貧乏草
臭いがたまんないね
年収を尋ねたわけじゃなく、心根が貧乏人、さもしいと言っているわけ。
なんでそこで昨年の所得が出てくるかね。そして他人に所得を尋ねるかね。
年収１千万程度でも貧乏と思う人と思わない人がいるだろうけど、147は自分
自身で貧乏人と認めているのね。

それじゃ貧乏人どもは仲良く只の水をおもらいしてください。

Q伊勢丹は使うつもりだけど、給水所には近寄りたくないです。
専用容器を持っている人にも近寄らないようにします。
だから貧乏くさい臭いをうつさないでね♪

[149: 匿名さん]

>>148
うちの親は年収１５００万円でしたが、所得は６０万円くらいでした。
タバコ屋だったので収入の９０％が仕入れ代金、それから他の経費を引いて営業所得が６０万円。
収入と所得の違いも理解できない貧乏人はあなたですね。投稿からよくわかりますよ。
１４７さんが「収入ではありません」と敢えて書いている理由が理解できていないようです。
おそらく収入は数千万円から億に達するはずですよ。

「お金持ちほど実はケチ。」とは言いますが、お金の使い方でのポリシーを感じます。

杉並区出身のしがない「ぷー太郎」地主より。（親の諸経費が少ないことから理解できるでしょう。）

[150: 匿名さん]

なーんだ、タバコ屋さんだったの
わかった
もうここで発言するのよすし、来るのもやめとく

じゃね♪

[151: 匿名さん]

いよいよ今日からメインエントランスの建設工事が始まりました。
重機がシーズンテラスとサウステラスの間に入ってきて、鉄骨を組立てしていました。
この関係で新設区道の歩道部分ですが、通常は内回り側が通行できるのに、今日は外回り側（ＵＲ側〜大和ハウス側〜マスターズハウス側）を通行するように変更されていました。

Ｑ伊勢丹の給水所は階段を上がった２階のドラッグストアレジ裏にあります。
２台あっても結構給水に時間がかかるため、夕方は行列が出来ていました。

サミットの方が水の容器は安いです。４リットルで４００円、しかしわざわざ１０分も水汲みに行くわけにはいかないから、Ｑ伊勢丹の給水を受けることにします。
苺はさすがにクリスマスの影響（ケーキのための需要）で高いですね。

共用

[152: 匿名さん]

>>151　の続き
共用廊下の照明は電球色、大部分の所で点灯しています。蛍光灯色だと冷たい感じですが、この方が温かい感じです。
ただ、白熱電球だとコストが嵩みますから何を入れるのかは興味深いところです。カスタマーサポート辺りで質問してみます。

電飾は地味だけど綺麗です。ヒマラヤ杉３本（ＵＲ側２本、Ｑ伊勢丹側１本）に単色での電飾、来年はどうなるんだろう？

[153: 匿名さん]

相変わらずですね・・。久しぶりに寄ってみた購入者です。
ま、気を取り直して。

内覧会行ってきました。まだメインエントランスや駐車場が工事中なので、最終的な雰囲気は良く分かりませんが、でも自分の契約した部屋に限って言えば満足しました。
どなたかも前に書いていらっしゃいましたが、三井不動産販売と鹿島からそれぞれ１人づつ担当者さんが付きます。当方はさくら事務所さんと一緒で、合計５名でした。
小さい汚れなどもずいぶん指摘しましたが、そのほとんどはその場にダスキンの方が来てくださって目の前できれいになったことが確認できました。その他いくつか直していただきたいところがありました。所要時間は２時間ほどでした。
多少の指摘はあったものの、大きな問題もなくほっとしています。３月の引越しがとても楽しみです♪

[154: 匿名]

現在購入検討中なのですが、資産性について教えて頂けないでしょうか？

●サウスの高層階。平米数はマターズに比べ狭い。
●マスターズは低層階。駐車場および道路の前。

サウス／マスターズどちらの方が資産性が高いのでしょうか？

それ以前に、最近青梅街道沿いはマンション供給過剰気味なので、
in the park自体の資産性はどうなんでしょうか？

[155: 匿名さん]

>>154
それぞれの特徴を理解し、どういう選択をするかは個人の判断です。
資産性だけいうなら、土地の持分が多いマスターズハウスです。
敷地面積と戸数の関係は資料で貰っていますね。これで土地の持分がマスターズが大きいのは理解できることと思います。

＜サウステラスの特徴＞
長所は上の階では眺望がある点、これがここの最大のメリット。
デメリットは青梅街道まで離れてはいますが、上の階ほど音が煩い。
ペアガラスというのは、防熱にはなっても防音効果は全くありません。
低い階の西側ではＱ伊勢丹の駐車場の出入り口が目と鼻の先です。
ＵＲ（都市再生機構）の建物の影響は、南向き住戸では奥村組が建設した１ａと１ｂの１１階建のみ。
９階以上では冬至の日でも殆ど影響が無い。

＜マスターズハウスの特徴＞
基本的に南側と北側の両方に部屋を配置しており、通風が良好なこと。またエレベーターが階段単位で設けられている。管理費は多少割高になります。
駐車場も北側に自走式が主体で設けられる点は、シーズンテラスやサウステラスのスカイガーデン下の立体駐車場よりもいい点です。
ここの最大の欠点は、東側住戸が特に影響が大きいですが大和ハウスの５０年間だけ建っている賃貸住宅と一部ＵＲの住戸です。
１２階建の大和と１４階建のＵＲの影響を受けます。
スカイガーデンに関しては４階以上なら日当たりの影響は殆ど無いでしょうね。

[156: 匿名さん]

>>155　訂正
＜サウステラスの特徴＞
×　低い階の西側では
○　低い階の東側では

＜マスターズハウスの特徴＞

×　基本的に南側と北側の両方に部屋を配置しており
○　基本的に南側と北側の両方に部屋を配置（通路に面しているのは配置しているとは見做さない）しており


×　１２階建の大和と１４階建のＵＲの影響を受けます。
○　日照に関して、１２階建の大和と１４階建のＵＲの影響を受けます。

[157: 匿名さん]

今日は日曜日なのに、内装関係の工事を盛んにやっていました。
共用棟の事務所は、内覧会（再内覧を含む）のための受付さんがいましたが、営業の方は２５日から１月７日までお休みです。

[158: 匿名]

早速のアドバイスありがとうございます。
先ほどの質問にも書いたのですが　インザパーク荻窪自体って　どうなんでしょうか？
営業の方は　建築業界や不動産業界の中でも　１２を争う業者がジョイントして作っているので
それ自体に　資産性があると言っていました。
でも　これだけ周辺にマンションが出来上がると　どうなのかなと　ちょっと不安に
思ったりもするんです。決して駅近の物件ではありませんし。
特に　マスターズハウスは一番遠いなあ　なんて。
今回が　初めての物件購入なので　いろいろと　心配しすぎなのでしょうか？

[159: 匿名]

１２月２０日に行われた駐車場の抽選会ですが、その結果は既に郵送されているのでしょうか。知っている方がいたら教えてください。購入者です。

[160: 匿名さん]

購入者です。
>>158 さんの書かれている通り、駅からの距離、過剰ぎみの供給はマイナス・ポイントですね。
ただ、10年、20年間住んで売却する際の資産性というのは、立地などに加えて、どのような管理体制で運営されてきたか、という点も重要になるかと思います。「マンションは管理を買え」ですから、むしろ実際に入居してからの状況の方が、資産価値を左右するかもしれませんね。＞自戒
ちなみに私はサウスですが、あまり資産価値って意識しませんでした。。これから20年住むことを想像して自分として納得できるか、自然災害（地震・水害）に対しても大丈夫そうか、といったことを検討しました。

[161: 匿名さん]

>>158

＞でも　これだけ周辺にマンションが出来上がると　どうなのかなと　ちょっと不安に思ったりもするんです。
周辺にマンションが出来る　のは予定の行動です。と言うのは、元々ＵＲ（当時は「住宅都市整備公団」）が自分では分譲が出来ないので、デベロッパーに条件付きで売却し、建物ロケーションや色彩などの整合をとって開発するということでこの９００００平方メートル（４００００平方メートルの空地を含む）の開発が行われました。
結果として、東向きのシーズンテラス・サウステラスとマスターズの東側が、ＵＲと大和の建物の日照についての干渉をある程度受けることになりました。

しかし、他のマンションよりはこのような中高層の建物開発の中では、互いに日照の干渉を受ける影響は少ない方です。

[162: 匿名さん]

待ったほうがいいという話ですよ。コピペしますね。

マンション価格が暴落すると言われています。
５〜１０年待った方がいいでしょう。
不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を
取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

[163: 匿名さん]

他の物件の書き込みにも162とまったく同じものが掲載されています。
あまり気にしないで、入居者、検討者の実益のあるイタになってくれればと思います。

[164: 匿名さん]

>>161
東西関係が逆ならもっとよかったですね。朝は日差しが欲しいけど、夕方はあまり日が差さない方がいい。
空き地が東側にあり、西側に別の建物が建っていた方がどう考えてもいいと思います。
上の方の階はあまり関係ないですが、下の方の階はかなりＵＲや大和の影響が大きいですね。

[165: 匿名さん]

>>159
駐車場の抽選、届きました。
ほぼ思い通りでよかったです。
２台目以降の自転車は、引渡し後、管理組合で決定とのことですが、
これは今後購入される方のことを考えてのことだと思います。

[166: 匿名さん]

>>165
自転車？→○自動車かねｗ

[167: 匿名さん]

>>162のスレ、あながち間違いではないものと思われ。
補足するならば、不動産の資産価値（＝市場価値）を決定する
一つの要素として直近の取引事例というのがある。
売れ残りに対して値引きがなされているのであれば、
売れ残りがなくなる頃（竣工して３ヶ月〜半年くらいか？）の
値引き後の価格が取引事例となる。
よって、竣工して１年経つころには１〜２割は下落しているということ。

ま、ずっと住むのを前提に買っているのであれば問題ないという向きも
あるのだが、将来的に売却を考えなければいけない状況にあるならば、
都心の駅徒歩物件にしたほうがいいものと思われ。

収益還元の視点から資産価値を評価する方法が存在するので、
そういう観点からは都心物件のほうがオススメだな。

[168: 匿名さん]

>>167
建物が新築から１年経つと、税制の優遇処置が無くなります。
その関係で中古を購入する手数料や登記手数料なども割高になるので、取引価格ベースでは下がるのが普通です。
買い手側から見た時、１割安くても新築で購入するのとあまり変わらないばかりか、企業提携割引で販売価格の０．５％〜３．０％割引が出来る場合だとかえって購入費は高くなる場合があります。

杉並のこの辺りは地盤も良好で駅から多少離れてはいますが徒歩圏であり、バスの本数も非常に多く朝には専用レーンも昔から整備されていて、あまり不便さは感じません。
都心の物件には無い環境のいい面もあり、最近はここの近くに安いスーパーや電化製品を売る専門店も出来ました。
都心の徒歩物件だと、買い物の不便さや環境の劣悪さを我慢しなければならないことも多いので、一概にどちらが良いとは言えません。

[169: 匿名さん]

値引きするときは企業提携割引との併用はできないでしょ、普通。

[170: 匿名さん]

トイレに手洗いがない欠陥マンソンはここですよね？

[171: 匿名さん]

↑そのような事を掲示板に書くとデベに訴えられる可能性ありますよ。

[172: 匿名さん]

＞杉並のこの辺りは地盤も良好で駅から多少離れてはいますが徒歩圏であり
う〜ん、多少離れてねぇ…女子供にはカナリつらいぞｗ
物件を否定するつもりはないが、客観的な視点で書き込みすべし。
資産価値重視なら都心寄り、気にしないなら買えばってことじゃないかな。
ちなみに、都心の徒歩物件は駅ビルあるとこ狙うと買い物はむしろ便利。

[173: 匿名さん]

>>172
＞都心の徒歩物件は駅ビルあるとこ狙うと買い物はむしろ便利。
物価が高いし、品揃えが家庭向きじゃないんですよ。生活が便利なのと、住み易いのは別。

＞う〜ん、多少離れてねぇ…女子供にはカナリつらいぞｗ
あんたが体がキツイだけだろう。１５分くらい歩くので音をあげるんだろう。
バスで荻窪駅まで朝では６分。駅の手前の右折で１〜２分のブレはある。
歩いても実態では最短コースで西荻窪まで１３分くらい。
桃一小学校は近いし、信号は１つだけで歩道を歩ける。
都心の駅近物件では小学校が少なくて、繁華街を通学なんて考えると恐ろしい。

[174: 匿名さん]

>>170
手洗いはタンクの上に付いています。手洗いが別になると、トイレを広くしなければなりません。
その分居住部分が狭くなるので、どちらがいいとも言えません。

[175: 匿名さん]

マスターズ購入者です。

ネットサーフィンしてて、ここの存在を今日始めて知りました。
どうでもいい話をスルーするとかなり面白い情報あって参考にしてます。

購入決めた理由：
①大規模だから...
現在、光が丘の分譲マンションに住んでいるのですが、３０戸規模だと、駐輪場・駐車場・バイク置場が少なく
敷地内共有部分（廊下含）に荷物・自転車のが散在していたこと。
（住民のモラル・管理規約のきめ細やかかどうかもありますが）
転勤で関西の大規模マンションに住んでいた時には、敷地が広かったことも気にならなかったことから、次に購入するなら
あり「大規模」と心に決めておりました。
実際、管理規約（案）も詳細（違反事項と対処についてなど）に決めており、安心しております。
大規模の利点は、組合運営にもあります。大きな変更がある場合は2/3〜3/4の組合員同意が必要と記憶していますが、
30戸前後のマンションでは、無関心（委任状もださない）だったり、自己チュウの方がいらっしゃると、すぐ否決です。
その点、大多数の組合員によい影響をあたえる改善であれば大規模の方がいろいろなことできるような気がします。

②立地
意見分かれるところだと思うのですが、予定も含め公共施設や病院も集まっており便利なような気がします。
「陸の孤島」とおっしゃる方もいらっしゃいますが、大規模で駅前というのもなかなかなかでないですし、通勤時間帯に
２分間隔であるというバスとバスレーンが機能することを信じて妥協しています。（ないものねだりはしない；；）
あと、丸の内線とＪＲ２線利用も魅力です。（総武線/東西線もいれると４線？）

[176: 匿名さん]

>175　続き
③住環境（立地とかぶるかもしれません）
子供の生活環境についても、大事なファクターです。
原っぱでもなんでも、近くに公園あるのは○（治安も心配ですが、現在は、夜閉鎖しているようですし）
賃貸物件も含め、子供人口が増加することは、教育関連にも影響があると思います。（過疎が進む学校より、大人数いる
方が社会性は養われるような...）

これから改善すべきところ
①自主運営のバス
かなりの組合負担になると思われます。即刻中止したいですね。
②管理会社
三井が悪いとは言いません。ただ、巨額な管理費を、比較することなく、一社に委ねるのはいかがかと...
ソーシャルジャッジメント社とか、さくら事務所とか、インスペクター入れてスムーズな運営と、無駄のない管理費の活用をしたいですね。
　「管理がよい」のは「資産のうち」らしいですから...

内覧会も終わり、あとは、支払い事務と、いよいよ入居が間近になってきました。お高くとまった販売方針でまだまだ、売れ残って
いるようですが（特にサウスの下層）
個人的には、イロイロ思い描いて、3月20日の入居楽しみにしています。

[177: 匿名さん]

>>175　>>176
ここのバスレーンは導入されて既に３０年以上です。
バスレーンが設置される前は団子運転で６台くらいが纏まって走ってきたりで、待ち時間が結構長かったのですが、導入後はかなり良くなりました。
また設置レーンも四面道交差点からは内側が専用レーンとなりセンターラインのシフトも行われて渋滞は少ないです。
上りの上荻一丁目バス停は、専用レーン設置時に廃止されました。

自主運営のバス、廃止してもらいたいけど、１年間は契約があって走るそうです。

マスターズは風呂のタイルが緑色ですが、これってどう感じますか？
営業さんも「こだわりの設計で、人好き好きだから。」とあまりいい感想は述べませんでした。
うちはサウステラスを契約したので、マスターズのモデルルームでもあり、「変わったデザインと色だな。」くらいにしか感じませんでした。

サウステラスやシーズンテラスの６階から１０階は内覧会が１月中旬、１１階以上は１月下旬です。

メインエントランスも支持部が組立中で年を越しましたが、まもなく全貌が明らかになります。

引越しの日程は、アート引越センターが調整すると言われたので、希望日時に行けるかどうかが心配です。
うちは都内２３区内間の引越しなので、午後着でないとまずいのですが、２時間程度ずつ細切れのスケジューリングなので、今から気を揉んでいます。
１３日の入居説明会でだいたい目鼻がつくようですが。

[178: 175]

バスレーンの件はこのサイトを見てホッとしているところです^^　情報ありがとうございます。

>自主運営のバス、廃止してもらいたいけど、１年間は契約があって走るそうです。
契約は管理組合となるはずですから、利用状況によっては違約金を払っても解約すべきこともあるかとは思っております。
１千万/年近かったと記憶してますから、赤字たれ流しなら、試算の甘いデベを訴えるってこともありえそうな気がしますけど...
管理組合の中で相談・決定することではありますが年間契約の縛りは気になさらない方がよいかと...

>マスターズは風呂のタイルが緑色ですが、これってどう感じますか？
オーナーズスタイルが適用できない時期の購入なので、カラーリングはあきらめてます（全般的に）
自室の風呂床の色覚えてませんが、実家の風呂が深緑色のタイルでしたので気にならないかな。
１期・２期で購入しなかったのですから、今更どういってもくつがえらないし、私のなかでは些細なことかな；；
住んでいるうちに見慣れることだし、本当にいやなら自費で解決ですね＞最終手段

引越しは...引渡し即入居ははじめてですが、言ったもん勝ちかと思っています。
引越しアンケートは早々にだしておりますし、引越しの見積依頼もアートで既に出してます。
（幹事会社に依頼した方が「優遇してくれるかも」と気持ち的に思っているだけで、もっと公平なんでしょうけど（笑））
幸い、マスターズは戸数も少ないし、低層かつ、エレベータも数多いですから、さほど混乱しないとタカをくくっています。

ひとつ思うのは、契約後は「購入してくださったお客様」ですから、釣った魚にエサやらないデベおよび販売会社に対して、叱咤激励してこちらの満足をムリヤリ引き出すようにするしかないかな？と思いながら交渉・折衝しています。
実際、本契約後は、魂ぬけた対応ですから＞現場営業（笑）

[179: 154,158]

１５４と１５８で　質問した者です。
皆さん　資産価値や周辺環境など　いろいろ教えていただいて
ありがとうございました。
お正月休みも　ずっと考えていました。
家を決めるだけでなく　自分達の生活パターンなども考えるいいきっかけに
なりました。
みなさんが仰るとおり、完璧な物件なんて　ありえないんだなと
しみじみ　感じました。

[180: 172]

>>173
イチイチ揚げ足取るようなレスよこすなっての。
俺は
＞資産価値重視なら都心寄り、気にしないなら買えばってことじゃないかな
と言っている。あと客観的な述べ方をすればと喚起しているだけのことだ。
なにが、
＞あんたが体がキツイだけだろう。１５分くらい歩くので音をあげるんだろう。
だと？
俺は「女子供にはキツイだろう」と書いてあるだろうが！読解力あるのかい？ｗ

あと都心の物価が高いのはあくまでマクロ的視点の話。
よく調べればそうでもない場所はいくらでもあるんだよ、
丸正とかがある四谷三丁目あたりは意外と安い。
警察・消防署もここの物件と一緒で近くにあるしな。

ま、中途半端な物言いはしないでくれ。
あくまで資産価値重視なら都心寄りだと言っているだけなのだよ。


>>175->>176->>178さんへ
あなたのようなしっかりした判断基準をお持ちの方が購入→今後の
コミュニティ組成の一翼を担われるのは、他の購入者さんにとっても
頼もしく幸せな限りですね。

現場営業については、私の価値観からすると入居までキチンとケアする
のが仕事だと思いますね。
おそらく営業さん（その上司も）もこの掲示板見ているでしょうから、
きっと改善されることでしょう。

でも、貴殿の書込みで気になったのですが、現居・購入時期・購入棟まで
記載されているので営業さんに特定されてしまうリスクがありますよ！
それはそれで手厚いもてなしを受けるかもしれませんがねｗ

気分良く入居できるといいですね。

長文失礼。

[181: 157]

>>179

>完璧な物件なんて　ありえないんだなとしみじみ　感じました。
個々の希望内容によってはありえるかもしれません。

先に「自分達の希望」を列挙して、ある程度 順番つけて、そのリストを物件と照らし合わせてみるとよいかもしれません。
（我が家は「①大規模 ②立地（杉並・中野） ③間取り ④デベロッパ 」でした。）

あとは、心がけたのは
・モデルルームに惑わされない（現物でなければ意味ない）
・いっぱい見る（いろんな物件みる 2年間で40以上物件みました）
・眺望と日照は違う（眺望って最初だけですよ（笑））
・最悪のケースをスタディしながら検討する。
（例：ITP荻窪のサウス南西なら日産がなくなってビルが建つ可能性あるか？建つなら何階だてか？とか）
・ムリして買わない
・絞れてきたら専門家のアドバイス仰ぐ （契約内容や、物件調査（価格相場・資産価値！etc）など さくら事務所等の専門家を交える（有料ですけど客観的評価って後悔しないために大事かと））
・折衝・問い合わせは全て議事録つくる（販売側で作らせる）
・縁がなかった物件に未練を残さない（気になったけど申しこまなかったのは「縁がない」からだと思っていますｗ）

購入２回目（買い替え）なんで、前回の反省を踏まえてダラダラ書きました；；ご参考になれば幸いです。

[182: 157]

>>180
>でも、貴殿の書込みで気になったのですが、現居・購入時期・購入棟まで
>記載されているので営業さんに特定されてしまうリスクがありますよ！

ご指摘ありがとうございます。
微妙に変えてますけど、担当営業はこれみるとわかるかもｗ
まぁ いいです（いまのところ、先方に不都合なことそんな買いてないですからｗ）

[183: 匿名さん]

>>180
＞イチイチ揚げ足取るようなレスよこすなっての。
なにが揚げ足取りですか。都心がどうのこうの言っていることが必ずしも資産価値とは結びついていないから反論しているのではないですか。

学校に通う問題点に関してはどうなんですか。お答えください。繁華街を逆方向に通学する件です。
こういうことに関しては（生活面で）、どういう評価をするのですか？
揚げ足取りをしているのはあなたでしょう。キチット答えなさい。

四谷塩町（四谷三丁目）は住んだこともありますし、友達が今でも住んでいます。
今はかえって中途半端な状況ですね。
安い物もありますが、やはり品揃えが中途半端です。

[184: 匿名さん]

>>179
私も181さん同様、ご自身にとって「完璧な物件」は無いわけでは
無いと思っています。
自分自身が満足いく物件を購入しましたし、他の入居者の皆さんと
住み心地を醸成してしていますので。

あと、一連のレスを読ませて頂きましたが、デベはさほど重要視しなくて
いいかも知れません。むしろ重要視すべきは今後の管理体制かと。

確かに中古物件の査定価格は売主が有名であれば多少高くつきます。
しかしながら、あくまで査定価格であって成約価格とは別物なのです。
その中古物件の買手さんも管理内容を重視するわけでどこが分譲したか
ということよりは優先視されますからね。

身近に不動産業者の知り合いがいれば相談するのもいいかもしれませんね。
営業に惑わされずにいいマンションと巡り逢えるといいですね。

[185: 157]

日に複数投稿してすみません。
また、どうでもいいですが誤字や改行が変なの多くて申し訳ない；；

>>180
資産価値でいえば、おっしゃるとおり、山の手線内側（都心）の方が売るにしろ、貸すにしろお勧めなのはよくわかります。
私も、一時、千石のあたりや、番町も検討しましたが、管理費と駐車場で10万前後/月では借金と合わせると暮らしていけないので諦めました。
（それ以前に、欲しい広さ、部屋数自体無視していましたが；；）
あたりまえですが「身の丈にあった」選別・妥協は必要かと思い今回ITP荻窪を購入しました。

また、毎日徒歩15分はツライですよ（多分）
「駅から遠い」けど「バスの本数多く、時間も読めるからバス利用前提」と割り切れるヒトであれば○だと思います＞ITP荻窪
「通勤は自転車で荻窪駅」は世の迷惑だから避けたいですね。（どうにかなりませんか？駅前の自転車；；）

[186: 180]

>>183
イチイチ付き合わせるな、これが最後の投稿。
四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
住んでいる人（アンタの友人も含めてな！）に失礼極まりない！

繁華街たぁ？都心の全ての駅に繁華街があるのか？
マクロ的視点だけでなく、個々に調べればいくらでもいい物件あるだろうが。
自分で購入するマンソンならばそれらも吟味して検索すればいいだけだ。
子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
市ヶ谷〜飯田橋近辺とかは駅前は猥雑しているのは認めてやろう。
しかし、住環境、教育環境は結構いいぞ。

これ以上つまらん反論してきても相手にしないからな、風邪じゃないが
バカが移りそうだよ、まったく。

ちょっとは１５７さんのような聡明な物書きしろっての！

[187: 匿名さん]

>>184

同じ町内（荻窪ではないですが）で時期を重ねて、野村・三井・大京が
ほぼ同規模のマンション売り出ししていることがありました。
完成後数年で違いハッキリします。野村・三井の方がキレイに使って
ますね。
○元々の規約がキッチリしている
例：大京は駐輪場タダなんで敷地内に自転車があふれている
○住民の意識が違う
高い物件買った（野村）小金持ちの住人達の方が、自分の資産という
意識高くて、キレイに使っている（管理されている）

管理にも、デベロッパーのノウハウの差があるようですし、ちょっとだけ
住民の意識の差がでるようです。

インザパークのように大規模だと管理会社の手腕も試されそうですね。

[188: 匿名さん]

>>187
やっぱ管理の差ということだね。
↑の例だと大京のマンションが管理会社変えたらよくなるかもね。
大規模マンションで大手デベロッパーが分譲したところでも
入居して管理会社変えたところもあるらしいから。

[189: 175]

(名前：157 は175の間違えで同一人です；；念のため）
>>183
ちなみに、千代田区○番町は静観な町並みですが、生活観ない街だと感じました。
本郷・千石界隈は、六義園などや、ピーコックなどもあり住環境的にも申し分ないですが管理費と駐車場で破産しそうだったので諦めました；；
（どうしても車を維持したかったので...）

ここへの書き込みは通して私は自分に言い聞かせている部分あります＾＾
「後悔していない」と...（他にもそんな気持ちの方いらっしゃいますよね）

できれば、双方焚きつけあわず、情報交換できると面白い板になるのでは？
（ムリに面白くする必要ありませんけど）

[190: 匿名さん]

>>189
都心部は結構維持費が高くつきます。
売る方もかなり強気で、マンションだと敷地めいっぱいに建てて、管理費にも反映します。
近くに通学区域の小学校があればよろしいのですが、遠いと大変です。
千代田区などは、数年前に学校再編をしてかなり減ってしまいました。

>>186
＞四谷三丁目はあくまでサンプル、決して悪評価を下す場所ではねえだろ。
何が言いたいのですか。言葉足らずで理解できません。
＞子息が高校生以上なら環境なんかは関係ない、育て方の問題だろう。
小学校を重視するのは、住宅環境を評価するうえでの基本です。不動産の価格査定マニュアルでもポイントは大きいです。自分が住むだけではなく資産価値を考える上でも重要なことです。
子供が高校生以上なら、住む人にとっては無視することでしょうが、「都心云々がいい。」という主張に対する反論なのですから、まともに答えるべきことですね。

山手線内物件でも駒込みたいに、駅近くが物凄く寂しい場所もありますね。線路を挟んで豊島区と文京区では、かなりの格差があります。豊島区側にＪＲ社宅跡地物件が人気を博していますが、いかがなものでしょうか？（ここは小学校や中学校が凄く近くにあります。ラブホテルが駅近くにもありますが。）

[191: 匿名さん]

相変わらず誰彼かまわず噛み付くんだね、例の御仁さんｗ
＞豊島区側にＪＲ社宅跡地物件が人気を博していますが、いかがなものでしょうか？
ここの板にその物件のスレがあるからそのまま書き込んでおいでよ。
そこの購入者がどういう反応するかな〜？
いい年しているんだから自重しなよ。

[192: １９０]

>>191
この物件との比較で、都心部駅近物件がいいという意見に対する反論投稿に対して、内容のある投稿をしなさい。

都心部や山手線内の物件では注意するポイントがあり、それに関して具体的な事象をいくつかあげているのです。
小学校が遠いのも困りものですが、周辺環境でも問題が多い事例をあげただけです。

物事を後ろ向きにばかり解釈して、具体的な意見を書かないような投稿はおやめください。

[193: 匿名さん]

先日（12月下旬）、MR行ったら、サウスの訳あり物件の売れ残りが
目立つ状況でしたが、ここの書き込みで購入者もしくは購入検討者
どれだけいるのでしょうかね（^^;

「資産価値がある=売却しやすい/値崩れしにくい、もしくは借り手がつきやすい」
と考えれば、やはり都心・駅近の方が「資産価値ある」ということに
なるでしょうね。
「都心の物件よりは価値下がるが、ITP荻窪はそれなりにいい所では？」
「それなりにいい」理由が
・都心へのアクセスが良好　・住環境も良好　・大規模　etc.
「妥協すべき」理由が
・駅まで遠い　（購入予定者なのであまり思い浮かばない＾＾；）etc.

「資産」という客観的な価値としては、都心の方が上なことが多いけど
個々の純粋な「資産」以外の価値（住むにあたってとか、家族のことを考えるととか等）
では、「ITP荻窪も捨てたもんじゃないよね」と購入者および購入検討者
が思いたいってことで、話まとまりませんかね？

一応、板が「ITP荻窪」なんで、直接的に、応援するか、ケナす方が
参照している方々が喜ぶと思います（笑）

[194: 匿名さん]

酉年の酉ってのは、鶏(にわとり)のことで、インコじゃないよ。
出て来るなよ、違う鳥は。

[195: 匿名さん]

>>193
おあとがよろしいようで、座布団３枚っ！ｗ
素晴らしい話の纏め方だね＾＾
この板で初めてじゃないかな、ここまで真っ当な書き込みがあったのは。

>>194
座布団あげられないなぁ、もう少しヒネろうよｗ

[196: 匿名さん]

>>194
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

>>193
都心部の物件は確かに資産価値があるものが多いです。
ただし換金性となると多少異論もあります。

投資用物件（グレードは多少低く、生活面でもマイナスは多いが、利便性のみはよろしい。）は、広さとニーズが合致すれば目的を達成できます。
分譲を目的とした物件だと元々の価格が高くなるので、利回りもソコソコになってしまい投資目的ではペイしないことも多いです。

荻窪で同じようなことを考えると、投資用物件でないと８０平方メートル程度では賃貸に回しても月２０万円ソコソコ、５０００万円台の半ばではペイしません。
都心駅近物件でも、値段が高くなっている現状では、賃貸に回すのもかなり難しくなっています。

[197: 匿名さん]

あらら、購入者同士が入居前から論争するようなきっかけ作っちゃイカンよ。

[198: 匿名さん]

>>197
何と何が論争するんですか？

[199: 匿名さん]

>>196

どう転んでも、本物件を投資目的のみ買うことはないっしょ（笑）

住居利用で購入したけど、都合で貸す（「売るに売れない」も含む）ときに
借金返済額＋ランニングコストより、高い家賃でも、すぐ借り手が見つかるか
って意味でしかないです>>193でいう「借り手がつきやすい」

なんか墓穴掘ってるんで（直接関係ない話題）スルーでお願いします＾＾；

[200: 匿名さん]

>>196

>速やかに退場しなさい

って書くから余計退場しないのでは（笑）
また、匿名のBBSですから、ご自分が不愉快でも、それを
一笑して聞き流さないと、貴殿の希望と反して板荒れますよ；；

>ただし換金性となると多少異論もあります
貴殿のおっしゃること正論かもしれませんが、それを書き込んでも
不毛なような気が。。。どんどん論点ずれていきます（新手の荒らし？）
「あー そういう意見もありますね ハイハイ」って適度に流さないと
書き込みたいことある方も「引く」ように思います。

「不動産の価値とは」をここで討論したいならどぞ継続で（笑）

[201: 匿名さん]

>>196
bbsの渡り方ご存知ですか？
命令口調や板仕切りたがるのも、
「あなた何様？」とからかわれる原因になるので自重した方が、
いい板になろ思われ

[202: 匿名さん]

>>201
意見が無いなら退場ください。何も中身の無い投稿は荒らしですぞ。

>>199
都心の物件でも採算が合わない物件が最近は多いことを言っているのです。
分譲用だと、高い家賃が取れる地域が限られているので、都心部でもペイしないのです。
広さとその地域のニーズが会わないと、いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。

ＵＲの賃料がいくらくらいになるのかな。大和が高いのはわかったけど。
この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。

[203: 匿名さん]

>>202
そんなに論争したきゃコロセアム行きなさい。
この板じゃ誰も相手してくれないのは自分自身がよく分かっているだろうに。

[204: 匿名さん]

>>203
さよなら。自分で行きなさい。自分の意見が書けない方はご退場願います。

[205: 匿名さん]

>>204
くだらない投稿はおやめください。
何もあなたの投稿は内容がありません。
速やかに退場しなさい。

[206: 193/199/201]

>>202
>いくら魅力的と思ってもそう思惑通りには借りてくれません。

その先でいいたいことはなんでしょうか？
借りてくれないことが、どうITP関係あるのか理解できません。
「だから何いいたいの？」

>命令口調や板仕切りたがるのも、「あなた何様？」とからかわれる
>原因になるので自重した方が、いい板になろ思われ

が196を書き込んだ方への「意見」「苦言」です。聞く耳もてば
充分意義ある書き込みだと思いますが、ちょっとご理解いただけ
ませんかね。
（てか きっとここみてる良識ある何名かは「意味ある」と思って頂けそうですけど）

司会ごン担当者の進行の妨げそうですから、書き込み自重しますorz

[207: 匿名さん]

>>202

きっと、新居購入嬉しくて、自慢したくて、毎日 新居のこと
思い描いて日夜 研究を重ねているおじさまなんでしょうね。

BBSに直球勝負なとこ、仕切りたがるとこ、見下す物言い
ヒトの話受け入れるキャパない心の狭さなどから、そんな
気がします。

皆さんも想像すると楽しくないですか？
こんなヒトが隣人かと思うと憂鬱な方もいるかと。。。

匿名BBSにおいて、顔の見えない相手を想像するのも
楽しみのひとつだと思いますので、中身ありますし
意見や感想を述べているつもりですので悪しからず。

[208: 175/193/199/201/206]

>>202

#70前後で別の方は言葉が過ぎるにしろ、既に注意していたんですね；；
すみません。知りませんでした。折角スルーしたのに振り戻して
ごめんなさい。（202当人ではなく、その他のみなさんへのお詫び）

VAN・パソ通といわれた頃から、各種フォーラムやBBSを渡りあるいていたので
初心者には優しく接し、注意を促し、多数の人が不愉快にならないよう
運営を助けること身につけていたつもりですが、こう重症だと救えません
かね。今後はＲＯＭに徹します。

[209: 匿名さん]

>>202

＞この設定で、分譲予備軍になるか、大和と同レベルで逆の傾向になるかがわかります。

すいません。「分譲予備軍」ってどういう意味でしょうか？
「大和と同レベル」とは賃料のことでしょうか？
「逆の傾向」って何と比べて逆の、何の傾向なのでしょうか？

きっと、興味深いこと築かせようと思っているのでしょうけど
結局何をおっしゃりたいのかが、全く判りません。

[210: 208/209]

さらにすみません；；
202さんこのHPでは有名な方なようですね。意見してすみません。
正月あけに、初めてこのサイトみつけたもんですから；；勝手わかって
なくてすみません。

チルさん（推定）ならびに、何度も同じ光景ご覧になっているROMメンバの
皆様に深くお詫び申し上げます。

[211: 匿名さん]

>>209
分譲マンションに隣接または近接して存在する賃貸マンション（ＵＲだと旧い言葉で団地）がある。賃料がそんなにべらほうには高くない。
こういう条件があるとある程度賃貸に住んだ家庭が、「そろそろ持ち家が欲しい。でも今の環境に近くて学校も同一地になるような所に住みたい。」となる可能性が高い。
このような家庭を「分譲予備軍」と言っています。

賃貸の方がグレードが高くて払う賃料も相対的に高い場合は、分譲の中でも高所得者が逆に賃貸に流出する現象が起きるのです。
マスターズの東側に東側が空地でしかもあまり南側のＵＲの日照の影響を受けにくい高層階などは、確かに住みやすそうです。

東側にＵＲや大和があり、グレードが高いマスターズが一番北側に配置されたロケーションは、どのように今後の賃貸と分譲の住民移動と関連するか、興味深いところです。

[212: >>209]

>>211

...........やっぱり、何をおっしゃりたいか不明です。
近所で賃貸から分譲購入踏み切る場合って
・この地区住み心地いいし
・この家賃払うなら
・頭金も溜まったし
・家族構成（人数）もこれ以上増えることないし　　などの要因から
→分譲買おうかな
が普通じゃないですかね。同じことおっしゃっているのか全然違うのか
不明です。
「マスターズが北に配置されているロケーション」だからこのマンションは
なんなんでしょうか？「話の落ち」もイマイチみえません。
（購入（予定）者の不安を煽りたいのか、安心させたいのか...（＾＾；）

この文章では他人に理解えられず、「脳内妄想」とか言われかねない
ですね。

あと
・賃貸マンションをわざわざ「団地」と読みかえる必要性がわかりません
・「分譲予備軍」ってチル氏語録ってことでよいですか？（検索エンジン（msn）では結果ゼロでした。）

少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住む
ケースって「稀な」ような気がします。（隣人とのトラブルに嫌気がさした知人がいますがレアケースですよね）
そういう意味では、
1.大和・ＵＲに人気が殺到すると本物件にも、好影響がありそうですね。
　（近隣の賃貸物件　在住者（入居希望者）→本物件の中古購入者になるかも）
2.大和・ＵＲに人気がでないと、悪影響も考えられますよね
　（本物件を賃貸だしたけど、供給過剰とか、賃貸の設備の方がよいとかで結果、借り手つかない）
だから、大和・ＵＲのこれからの評価が気になりますねー

賃貸物件の人気がでるといいと思うほうに一票！

でも、以前は賃貸の設備って分譲に「明らかに劣る」ってイメージありましたが、
いまや分譲を上回る時代なんですね＞大和のHPみて関心ンしてます。　

[213: ２１１]

>>212
言っていることは半分以上理解しているようですね。

マスターズが一番北にあるので、大和の１２階建の日照影響を受けるのです。
一方通行の道路側（敷地の西側）が開けているのと、原っぱ側（敷地の東側）が開けているのでは、原っぱ側が開けている方が、住みやすさは原っぱ側に軍配があがると思います。


「団地」って当時は「日本住宅公団××団地」という正式名称があって、これの末裔であるＵＲ（独立行政法人　都市再生機構）の賃貸マンションは、まさしく「旧い名称で言う団地」そのものです。
「分譲予備軍」は、ここ以外にもＵＲ「武蔵野緑町パークタウン」などにも言えることで、その近隣の分譲マンション販売業者は、ＵＲ賃貸住宅（昔からの住人や近隣の住人は「公団の団地」と呼んでいる。）をそのように呼んで、分譲物件の資産価値が低下しないように吹聴している。

＞少なくとも、分譲マンションを購入した方が売却損だしてまで、隣の賃貸に住むケースって「稀な」ような気がします。
お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える選択肢です。

ＵＲの一番南側にある奥村組が建設した１１階建の１ａ・１ｂ棟は１月２９日から募集を開始する予定です。
さて、いくらで募集をかけるのでしょうか。
ＵＲも大和も人気物件になってくれると、私もいいと思いますし、そう希望します。

[214: 匿名さん]

>>213

>「公団の団地」と呼んでいる。
それが、主題とどう関連するのかを書いてるつもりです。
「蛇足」もしくは「不要な注釈」であり読んでる方を不快にさせたり
話を脱線させる要因になるのではと思う次第です。
下記もそうですが、「金持ちケンカせず」ができませんかね？！（笑）
（自分で荒れる原因作っているという自覚欲しいですが。。。ムリかな）

>お金がある人はそんなことはあまり考えません。売却するなら知り合いに譲って、
>売却しないなら賃貸にまわして、高くてもグレードが高い賃貸住宅に住みますよ。
>不動産を自宅１つしか持たない人には理解しずらいことかもしれません。貸家や
>貸アパートを持っている人や、自分で企業経営している人なら、すぐに考える
>選択肢です
（嫌味な、心地よくない表記ですが、論点はずさず続けます。）

あなたはどうか存知あげませんが、「普通は」運用目的でITPなんて
買わんでしょ（ここポイント）
そんなことおっしゃるから、総スカンくらっちゃうような気がします。
（相手する私も物好きですが...）

[215: ２１１]

>>214
＜ＩＴＰを賃貸に回して、大和に住むということに関して＞
自宅は金を生まない財産だから、運用するのは次善の策であって、儲けようなどとは考えない。
だれも運用目的でなんて言っていない。しかし、定期借地権上の定期借家権とはいえ、グレードの割に賃料が少なく住みやすければ、多少の損得で赤字でも引っ越すよね。
考える観点を、あなたは理解出来ないだけ。そういう考えもあるの。
自分がやるとは言っていませんよ。

＜「団地」という言葉について＞
何が悪い。日本住宅公団の団地だったところが、今でもそういう呼び名で言われているのは事実。
なんで不愉快なの？住居水準が草分だった昭和３０年代ころから改善されたけど、家賃が高過ぎて今度はガラガラの団地を作っちゃった。
バブルまでは原価方式で賃料や分譲価格を査定していたから、スゴイ人気だったけど、地価下落で原価方式では他より割高で、結局分譲事業は放棄して税金で損失の穴埋めをするようになった。
でも「団地」という言葉を否定的に使うことは無い。公団が経営破たんしただけ。

＜金持ち喧嘩せず＞
だれも喧嘩はしていません。そういうことを書いているということは、喧嘩を売りたいのかね？

[216: 匿名さん]

購入を検討している人がこのスレを見れば購入意欲は萎えるね。
駅からの距離の問題よりも、ネット上で見境なく噛みつく人と同じ管理組合
になる方が大問題。

すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
漏れもその一人だ....orz

[217: 匿名さん]

>>216
あなたは何を根拠にそのことを言うのですか？

[218: ２１７]

>>216
説明が出てからまた質問します。

[219: 匿名さん]

>>214さんへ
金持ち喧嘩せず…、そのスタンスで善しじゃないでしょうか。
ヘンな犬に噛み付かれるとヘンな病原菌もらいますから、
お互いしばしＲＯＭに徹しようではありませんか＾＾

ｂｂｓでスルーという技量を持てるか持てないか…
そのあたりに知性・人間としての懐深さも表れてくるかと思うのです。

所詮相手は×理解しずらい→○理解しづらいの日本語表記を
見ても底が割れているのですからｗ
あと「ですます調」と「である調」が混在するあたりは以前から
指摘してあげているにも拘らず改善の兆しも見えませんからね＾＾

しばし静観→この板の健全化に努めましょう！

[220: 匿名さん]

>>215

はいはい；；
チルさん...ご自分の「理解されにくい（意味不明とまではいわないけど）」
書き込みを差し置いて開きなおるのはどうかと思うけど....
（ご自分の説得力のなさ改めて欲しいです＞それも㍉か）

極少数（マレ）なケースを「金持ちなら普通に考えることだよ」っていう
神経をいってるつもりですが...わからん人にはつたわらないよね；；

まー ご近所の家主でも地主で社宅住まいでも子供がいないでも
なんら問題ないですから、どーぞー一番売れ残ってるS棟に風呂場
のタイルの色は気にしながらお住まいください。
（風呂場が気になるのはマスターズのMRでしたっけ（笑））
ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、
そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任
ならわかるよね

社宅住まいに慣れて、Ｓ棟の高層階でベランダ柵に布団とか干したり
しないでね（危ないし規約違反ですし「管理が大事」ですから）

ITP購入したと思われる方なのに「ITPはやっぱいいよ」とは思えない
発言多くて、悲しいです。

13日の説明会チルさん探してみますね（笑）

「相手の立場にたって考えて述べる」って、PC設定になう総務or管理畑
のヒトに要求してもむりかなーーー

>>216
>すでに購入をしてしまった人がこのスレを見れば滅入ってしまうね。
かなしいかな禿同;;;

[221: 214・220]

>>219

「 あとちょっとで入居ですねー 楽しみですねー」
「どんなところは決め手ですか？どんな生活描いてますか？」って
ある意味なーなーの話題で、盛り上がりたいちところ、
水を差されて、スイッチ入っている状態です。

「ITP荻窪 チルっぽいひと参加拒否」の板つくっていいですか？（笑）

パート０当初の書き込み(スレ主）は、よかったのにどこで壊れてしまったん
ですかねー 悲しい限りです

[222: 匿名さん]

そんなピンポイントの板作るのは難しいっぽいけど。。。

[223: 匿名さん]

購入者ですが、私も >>216 さんと同じ気分。
400世帯が入居するわけですから、いろんな人がいて当然。
ですから、アレレ？な人がご近所になるリスクはある程度覚悟すべき。
でも、入居前からそんな人の存在感が目立ってしまえば、
誰だってブルーになるでしょう。
だから、>>221 さんに禿同。
ここで板つくるの難しかったら、別のところに作った方がいいのかな？

[224: 匿名さん]

わけありじゃなく、チルあり物件ですから！

[225: 匿名さん]

>>220
＞ちなみに、Q伊勢丹や、日産が販売店部分は商業地であり、そこそこ高層のビルが１０年後にたつかもしれないリスク宅建主任ならわかるよね
日産は確かにそのリスクはあり得る。
Ｑ伊勢丹は要役地地役権が設定されていて、１５メートル（サウステラス近傍は１０メートル）までの高さにしか建物・工作物は建てられない。こちらの期限は永久。持ち主が変わっても権利は有効。
重要事項説明では必ず説明すべき事項。よく憶えておいてね。

[226: 匿名さん]

わたしは近隣の都営団地住民ですが、新しくできるところみたいな駅から遠くバス生活を強いられるような集合団地にはわざわざ賃貸で借りて住もうと思う人がいるとは思いません。よほど家賃が安ければ別ですが・・・。「所有信仰」で分譲で買っちゃった人ならガマンするしかないのでしょうが、、それとも毎日が休日の高齢者にはいいけど勤め人には通勤は苦痛でしかないと感じます。でもおしゃれを気取ったスーパーとか深夜まで開いてるスーパーや電器屋があるので週末族には便利ですね。いまでも週末だけ近辺ショッピングゾーンで使わせてもらっていますよ。

[227: 匿名さん]

＞226
つか、信仰でもなんでもないよ。男は不動産もってなんぼだよ。
持ってないお前がとやかく言うなよ。百姓

[228: 匿名さん]

>>226
>借りて住もうと思う人がいるとは思いません。

ここでそれ論議しても仕方ないですよね（笑）＞机上の空論

「人気がでるといいなー」と思う方もいるだろうし、その反対も
いらっしゃると思いますよ。（否定しません）

数ヶ月後にその結果でますからそれでよいのでは？＾＾

[229: 匿名さん]

＞２２３
７割は普通の常識ある人。
２割はあれ？って思う人。
０．５割はヤバい人
０．５割は出て行ってほしい人
こんな感じらしいです。
ちなみにチルさんはヤバイ人ではなくて出て行ってほしい人？

[230: 匿名さん]

>>226
はらっぱ広場の向いの桃井２丁目アパートですか。そこもバス生活を強いられる集合住宅ですね。
築３８年で、そろそろ建替えの時期がきているのでは？
建替えになると今の狭さからは開放されるでしょうけど家賃も上がるんではないですか？
ここも（鉄道車両の）工場を一部潰して作られた住宅だったと記憶しています。

[231: 匿名さん]

ただし、７割の普通の常識ある親から非常識なガキが５割含まれる。

[232: 匿名さん]

でも私のような平均的庶民には安い賃貸料はほんと助かります。ここも安くしないと入居は埋まらないでしょうからとなりの分譲の方たちとそれほどの所得差もなくてなかよくできそうでうれしいです。

確かに本当のお金持ちの方ってこういった買い物の便利なところ自体には住んだりせずここから車で５分程度の閑静な一戸建てでしかも駅からも徒歩圏に住みますから、周りはそういった方々でなくてほっとしてます。趣味や子供のことで話が合わないのは嫌ですものね（笑）

[233: 匿名さん]

↑こういう奴が来たときこそ○○の出番だ！

[234: 匿名さん]

賃貸料はヤフーの不動産サイトで検索できるから感想教えてね。
ちょっと絞り込んだら
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%...
こんな感じ。御仁は、人気にならないと困るのかな？
（御仁のレスは不要）

[235: ２３０]

>>232
都営住宅の方ですか？
ＵＲはおそらく最終賃料が６０平方メートルくらいで１５万円前後だと思いますよ。
大和は同じ広さならもう少し高いくらいですね。
ＵＲより大和の方がグレードが高い代わりに、定期借家権で割安な価格設定です。
さてどんな所得層の方が住むんでしょうか？興味深いところです。

どちらもまもなく募集が始まりますので、経緯を見たいと思います。

[236: 匿名さん]

住居表示決定！

in the perk 荻窪　サウステラス・シーズンテラス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目6番1-○○○○号
に決定致しました。

in the perk 荻窪　マスターズハウス
〒167-0034
東京都杉並区桃井三丁目11番1-○○○○号
に決定致しました。

[237: 匿名さん]

住所の件はカスタマーサポートのトップページに出ていますね。
今日はメインエントランスの横梁の生コン流しが行なわれました。年末に持ってきた鉄骨は工事桁のようです。
どうやって建物と横梁を結合させるのかな？

[238: 匿名さん]

ここの板が荒れると連動して延びる隔離スレッドはこちら↓

http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html#1

[239: 匿名さん]

>>238
それ、違うっしょ？？？

[240: 匿名さん]

正解はこちら↓ｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/