旧関東新築分譲マンション掲示板「ジェイパーク武蔵野 購入希望者・検討者限定」についてご紹介しています。
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お墨付き [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

購入希望者・検討者のみの限定です。
管理人さんのお墨つきです。
反対派は絶対に書き込まないでください。
反対派は「ジェイパーク武蔵野」スレでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

「ジェイパーク武蔵野」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40448/

[スレ作成日時]2005-02-15 10:53:00

現在の物件
ジェイパーク武蔵野
ジェイパーク武蔵野
 
所在地:東京都練馬区関町南4丁目17-3
交通:西武新宿線武蔵関駅 徒歩17分

ジェイパーク武蔵野 購入希望者・検討者限定

201: 購入決定者 
[2005-08-10 14:45:00]
駐車場の維持費について。
一応、ビル管理関係の仕事をしていますので、長期修繕計画書を熟考し、
判断してみました。
計画書ってのは、ホントにじっくり見たほうがいいですよ。

結論から言うと、設定された管理費・修繕費で問題はありません。
逆に言うと、メンテ(点検)費用などは、高めの金額設定になっていますね。
少なくとも、1回目の大規模修繕(装置入れ替え・25年)を含め、破綻の
可能性は限りなく0です。

どこのマンションでも言えることですが、管理費・修繕費は高いですよ。
ここもまた然りですね。
組合の運営をしっかりとすれば、更なるコストダウンは十分可能です。
組合結成後の管理会社との話し合いで、追及しましょう。
1世帯あたり月に平均2000円削減できたら、1年で3,936,000円です。
202: 購入者 
[2005-08-10 21:42:00]
>201
なんかすこし安心です 専門の方がいたなんて。
入居後もよろしくお願いします。
あ、負担を負わせるとかの意味でとらないでくださいね。
203: 購入決定者 
[2005-08-11 12:07:00]
>202購入者様
とんでもないですよw
一緒に良い環境をつくっていきましょう♪
204: 購入検討者 
[2005-08-17 23:12:00]
どんなに逆風でも
頑張る人がいることがよくわかりました

家族のため
会社のため
耐えがたきを耐え
忍び難きを忍び
今の自分があるわけですよね

だからといって、他人に迷惑をかけてまで・・・
何か違うような気もします・・・

この物件、じっくり検討したいと思います!
205: 購入決定者 
[2005-08-18 01:39:00]
>204 購入検討者様

おっしゃる意味がわかりかねますが・・・・・。
206: 購入者 
[2005-08-18 14:15:00]
MRに行きましたら、残り40数戸とのことでした。売れ行きがよいのは
嬉しいことですよね。
207: 購入決定者 
[2005-08-18 19:28:00]
おぉ、じゃあ3/4近く決まったってことですね。
確かに嬉しいですね。
工事のほうも、12月頭には、外構を除けば完成の見込みだそうで。
208: 検討中 
[2005-08-18 20:38:00]
>206,207
今現在のHPは9月の第2期販売5戸、7月の第1期が8戸。
よく判りませんネ。
工事用シートが外されたところを見たが開放感がなく、逡巡しています。
209: 購入検討者 
[2005-08-18 21:53:00]
え!そんなに売れていないのですか・・・
この地区には色々な思い出があるので
この近くで良い物件がでてほしいなあ
210: 206 
[2005-08-18 22:12:00]
営業さんも根拠のないことは言わないと思いますし、実際私のほしい
間取りのお部屋はもうなかったくらいです。ま、私は売れてるから購入を
決めたわけではなく、ほしい物件だから決めました。
数字はご参考までにだしただけです。
211: 購入 
[2005-08-20 01:12:00]
営業の方は親切なんですけど・・・
後ろの方に座っている方たちが
冷たい感じで・・・
この掲示板を見て
え〜!?
と思いました
212: 匿名さん 
[2005-08-21 15:26:00]
後ろに座ってる方たち?
213: 匿名さん 
[2005-08-21 18:56:00]
後ろになんか人はいませんでしたよねぇ。
商談用のテーブルが4つあるだけだったけど
どこの場所の事を言ってるのでしょう??


214: 匿名さん 
[2005-08-24 00:09:00]
吉祥寺のショールームに行きました
がらんとして
誰もいないので
ためらいました

でも思い切って入ったら・・・
怖い思いをしました
215: 購入検討者 
[2005-08-24 09:35:00]
ショールームで「怖い思い」って
どんなことがあったのですか?
私は他のMRと変わりないように感じました。
216: 匿名さん 
[2005-08-25 11:26:00]
>215さん
214さんのような 可哀想なくらい低いレベルの方は
スルーしましょう。
217: 匿名さん 
[2005-08-25 11:49:00]
>>216
>214さんのような 可哀想なくらい低いレベルの方は
こういう記述は「煽り」ですよ。
218: 購入決定者 
[2005-08-25 22:52:00]
えーっと、ここは購入希望者,検討者の為のページですよね?
こういう意味のない争いは他でしてください!
219: 匿名さん 
[2005-09-24 22:48:00]
テスト
キーが掛かっているか。
220: 匿名さん 
[2005-09-25 12:03:00]
age
あ!書き込みできるようになった
221: 匿名さん 
[2005-09-25 20:17:00]
で,購入者の方はいないのかな〜?
222: 購入者 
[2005-09-26 10:05:00]
購入した者です。いろいろと書き込みされていますが、私はこの物件かなり気に入っています。
他に購入した方がいましたら、いろいろと情報交換したいと思います。書き込みお待ちしております。
223: 検討中 
[2005-09-26 21:13:00]
>222
非常に空々しい書き方ですね。
「他に購入した方がいましたら」との書き方は J社以外の何者でもないのでは。
希望者・検討者専用掲示板の薄ら寒さを感じ、見る意欲がなくなります。
224: 匿名さん 
[2005-09-26 21:49:00]
残りは35戸だそうですね。
順調、順調。
225: 匿名さん 
[2005-09-26 22:16:00]
今度のオプション会ありますが どんなものができるのでしょうか?
226: 匿名さん 
[2005-09-27 00:34:00]
オプション会、パンフ届きませんでした?全体的にお高い気がします。
なので今回は不参加にしちゃいました。今から自分で納得のいくものを、見て歩いて物色してます。
227: 222です 
[2005-09-27 09:49:00]
私も送られてきたパンフレット見ましたが高いと思いました。
(突然宅急便で送られてきたので、ビックリしました)
オプション会に行こうかどうしようか迷っています。
ところで、内覧会っていつごろでしたっけ?11月?早く中を見たいです。
228: 匿名さん 
[2005-09-27 11:48:00]
他も色々見て決めましたので、残り35戸という数字には
驚いています。正直嬉しいです。本当に順調そのもの。
何処もいつまでも売れ残りが出て苦戦しているというのに。
229: 匿名さん 
[2005-09-27 16:54:00]
内覧会は12月中頃予定と聞いてますよ?
その前に住宅ローンの審査が無事通ることを
心配してます(;;)
230: 匿名さん 
[2005-09-27 20:15:00]
内覧会は12月でしたか。ありがとうございます。楽しみだな〜。
その前に住宅ローンの審査ですよね…私も心配です。
231: 匿名さん 
[2005-09-30 23:23:00]
あっというまに12月ですよね。 楽しみですね。 購入者限定ではないサイトに行ってみましたが
反対派、こわいです。何か書き込むとたたいてくるし。購入者はモラルやレベルが低いとか、、、。
世の中色んな人がいますね。 顔が見えないといいたい放題、、、、せめて購入者の私達は
毅然とした態度や考えでこれから楽しくやっていきたいですよね。
232: 匿名さん 
[2005-10-01 00:16:00]
購入者です。みなさん、もう住宅ローンの申込されたんですか?うちはまだなんですが・・・。
233: 匿名さん 
[2005-10-01 17:55:00]
ローンの申込は早ければ今月中旬以降から申込手続きを
するみたいですよ それよりも今日オプション会行って
きましたがかなり混雑していました。 
234: 匿名さん 
[2005-10-03 22:56:00]
今週末に行く予定です。予約した時間に始まるんですか?前の設計変更会のときは
二時間待たされました・・・。
235: 購入者です 
[2005-10-04 16:02:00]
初めまして!最近、このページを知りました。
なんだか、うれしいですね。
ところで、だいぶできあがってきましたね。ウキウキしてくる毎日です。
ただ、ローンの本格的申し込みがあるので、打診?は通っているものの、まだまだ安心するのは早いのかな。
オプション関係はは家族で幕張あたりまで、ドライブがてら、この3連休で行って見て来るつもりです。
ところでローンの申し込みっていつ頃なんですかね・・・
236: 匿名さん 
[2005-10-04 18:49:00]
私も購入者です。
マンションから吉祥寺駅まで自転車でどのくらいかかるのでしょうかね?
やはり三鷹のが近いのかな・・・そろそろ駅前の駐輪場など用意し始めないと。
237: 匿名さん 
[2005-10-04 19:05:00]
ども!235さんはじめまして
来年からよろしくお願いします。
ローン申込は早ければ今月下旬には
申込書類等が送られてくるそうですよ
全てがそうかはわかりませんが・・・
238: 購入者です 
[2005-10-06 04:39:00]
オプション会に行かれた方にお伺いしたいのですが、カーテンの相場はどんな
感じでしたでしょうか?それから種類は多かったですか?全体的な品質等も
併せて教えて頂けると嬉しいです。どうしても都合がつかず行けなかったのです。
内覧会時に一部またオプション会のようなものがあるときいています。
239: 236さま 
[2005-10-06 04:40:00]
吉祥寺駅まで15分はかからないと思います。
240: 237さま 
[2005-10-06 14:11:00]
あともう少しで来年ですね。
早いものですね〜
こちらこそよろしくお願いします。
うちも吉祥寺までチャリンコを使おうと思ってます。
でも、吉祥寺のチャリンコの多さにもびっくりしてしまうものがありますね。
駅前のチャリンコ置き場、入居してから申し込むのは遅いのかな?
241: 匿名さん 
[2005-10-06 18:35:00]
>238
オプション会でカーテンは定価の4割引ということで
販売していましたが、レースのカーテンと組み合わせると
10万円(リビングだけ)くらいはしてましたね。
種類は結構そろっていて、価格相応の商品ではあったように思います
私は、部屋の状況を見てから考えたかったので今回は見送りました。
242: 239様 
[2005-10-06 20:58:00]
15分だったら快適ですね。武蔵関にも歩いて15分だし。
駐輪場、吉祥寺は人気みたいですね。吉祥寺で契約できなかったら
三鷹で妥協するしかないのかも・・・
243: 241様 
[2005-10-06 21:09:00]
有難うございました。参考になりました。
そうなんですよね、本当は家具等全て揃って
全体的な部屋の感じをつかんでからカーテンを決めたいのです。が、
そうすると2,3週間カーテンなしの生活になるし・・・。
244: 匿名さん 
[2005-10-06 21:12:00]
>>242
現在住んでいる吉祥寺通りの立野町の交差点から交通法規を守って走ると、
自転車で最短7分、平均9分です。
15分というのは裏道を爆走した場合じゃないかと思うのです。
交通事故などにあわないよう、交通法規を守ってくださいね。
245: 匿名さん 
[2005-10-06 21:31:00]
現在吉祥寺に住んでいる者です。このマンションを購入したので、
吉祥寺から自転車でマンションまで行ってみたのですが、20分ぐらいかかりました。
もっと近道があるかもしれませんが・・・。三鷹からマンションは近かったです。
それから吉祥寺の自転車置き場は、定期の申込みなら毎月受け付けていると思います。
(駐車場によって違うかもしれませんが)
私は面倒くさいので、毎日一時利用(100円/日)で利用しています。
246: 240です 
[2005-10-07 17:17:00]
毎日100円で借りられるのであれば、雨の日とかお休みの日とか考えても、それほど高くはないのかもしれませんね。
参考になりました。ありがとうございます。
でもやっぱりカーテンって高いんだ〜
噂には聞いていましたが、リビングだけで10万円もなんて、ちょっとビックリです・・・
247: 匿名さん 
[2005-10-09 16:30:00]
448: 名前:匿名さん投稿日:2005/10/08(土) 20:31
ジェイヴィプランニング(近隣屋)の担当者が、「金でかたをつけた」と誇らしげに話していたと聞きました。
元テニスコートだったために、住民が日当たりと眺望を既得権のような物言いをしててこずったが、
hpも閉め、旗も降ろさせたとの解説つき。
人づてに聞いたとき、真剣に戦ってきた皆さんを愚弄する物言いで、許しがたいと思いました。
またその費用も、JCもJVPも懐を痛めず購入された方々に転嫁されるのだろうなと推測すると、二重にやりきれません。
248: 匿名さん 
[2005-10-10 20:40:00]
オプション会行って来ました。カーテンは4割引きとはいえ、全部の部屋だと20万以上でした・・・。いろいろ頼みたいけど
予算があるから厳選しないといけませんね。
三鷹の駐輪場も毎月受け付けですか?自転車で三鷹までどれくらいでしょうか?
249: 匿名さん 
[2005-10-11 17:59:00]
自転車で三鷹までは、10分強ぐらいかかったと思います。
自転車で走っていて歩道がとても狭く感じました。朝の自転車や歩行者が多い時間帯は大変だと思います。
三鷹に駐輪場はあると友人に聞いていますが、どのように申込みを受け付けているかはわかりません。
今度友人に聞いておきます。分かり次第、またコメントしますネ。
250: 匿名さん 
[2005-10-11 23:49:00]
249さん
早速の回答ありがとうございました。近くに住んでないため良く分からないことが多いので、
助かります!よろしくお願いします!
オプション会で聞いたのですが、東側のマンションの旗がおりたそうですね。いろんな意見があると
思いますが、これから住む住民としては嬉しい限りです。近隣さんとも仲良くしたいですね。
251: 匿名さん 
[2005-10-12 00:31:00]
はじめまして、今回購入したものです。皆さん駐車場で色々悩んでますよね。私も車は無く、
貸したい考えです。
ただ駅から遠いので、来客用が多くあれば自分のはいらないです。できたばかりだとお客さんもくるし・・。
でも来客用が一つではずっとおいておくと皆困るし、喧嘩になると思います。他に貸すとしても中の人は無理
なら外ならいるが、反対がでそう・・・なら車が無い人は来客用に貸し出してくれたら良いんではないかな?
管理組合からでもお金あつめて、フロントで予約管理してもらえば?なんだかそこが不安。来客者用一つが
無ければ何も考えないが、あると揉め事になりそうです。
ジョイントの人は皆さんお金持ち多いです。と言われ相談できませんでしたが、皆さんの意見を聞いていると
同じような悩みの方が多いので色々教えてください。
252: 匿名さん 
[2005-10-12 00:34:00]
モデルルーム素敵ですよね。壁を撤去すると広いリビング。もう内装の変更は間に合わず、リホームする
ことへ。他にする人はいませんか?
253: 匿名さん 
[2005-10-12 01:05:00]
自転車通勤予定の方へ地元民が教える、ってほどでもない駐輪場紹介。

三鷹駅:
三鷹通りを南下し、体育館を通過して最初の角を左折、グラウンドを左手にみちなりに右折し、南下。
図書館横で五日市街道を超える。そのまま横河電機の横を南下。
井の頭通りを超え、TSUTAYAで左折すると中町第一、第二駐輪場(露天)。

吉祥寺駅:
最短ルートで吉祥寺通りへ抜ける手もあるが、吉祥寺界隈の混雑もあり、あえて御殿山駐輪場狙いをおすすめする。
横河電機までは三鷹駅ルートと同じ(気分や時間見合いで三鷹駅との直前チョイスができるのもいい)。
井の頭通りを超えつつ左折し、ひたすら直進。中央線高架下が駐輪場。屋根つきなのが雨天時に何かと便利。

以上いずれも一時駐輪(¥100/日)もある。詳しくは
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08030koutuu/guide/tyurinjou...
254: 匿名さん 
[2005-10-12 15:08:00]
駐車場の件、賛成です。うちは車はありますが、やはり来客用が少なすぎると思います。可能であれば管理組合で
借り上げてもらい来客者用に貸し出してもらいたいですが、来客用駐車場が必要ない人には、
管理費から駐車場代を支払うのは抵抗があるかしれません。とにかく、入居後に話し合いが必要ですね。
255: 匿名さん 
[2005-10-12 16:21:00]
254さんのような方が多いと助かります。管理費だって皆払いたくないこと(インターネット)お年寄り
なんて使わないのに払ってるんだから、管理組合がしっかりすれば可能かと思います。反対派は
必ず外に貸す(外のマンションは駐車場が無く困っている人が多いので)人が多くなり、他の人の出入り
が多いからと言うでしょう。来客は来ない人、沢山くる人はさまざま。でも皆で買ったマンションだから、
少しずつでも入れるべき。よく分からないと管理費より分かりやすく便利。
256: 購入決定者 
[2005-10-13 10:46:00]
久しぶりに書き込みます。

>254・255様
駐車場の件は前にも議論になったことがあります。
問題は、何点かありますね。
①機械式駐車場につき、夜間等の貸し出しにどう対応するか(たぶん、鍵がありますよね)
②万一の事故についての対応(機械式はちょっとした事故、多いと思います)
③外部に月極めで貸すのは管理規約で禁止になっている
④料金徴収方法

かなりじっくり話し合わないといけませんね。
って言ってる私は、もう1台分借りたい方なのですがw
257: 匿名さん 
[2005-10-13 11:21:00]
256様
詳しいですね。しっかりした方が、管理組合になってくださると安心です。
①夜間に借りる人は泊りが多い?時間内に借りて、住んでいる人が翌朝返す。
(管理人に管理させる。)
②借りた人の責任。(管理人に誰でどのナンバーや運転免許書控えさせる)
③管理組合の話し合いによっては、可能になる。
④??どの場合の料金徴収でしょう。
とにかく管理組合がしっかりすることと、他では皆あまり利用しないコンシェルジェの
サービスを充実させること。いるだけでお金払うなんて**らしいから、管理に利用
したいです。
皆このチャンネル見ていれば話し合いが楽なんですけどね♪♪
258: 匿名さん 
[2005-10-13 11:26:00]
2台借りたい人いるんですね。うらやましいです。あまりいない気がする。
貸す人、借りたい人がちょうど半々ならいいのにな。貸せない人は他の人が
貸してると貸せないことに不満を感じますよね。それが魅力で購入した人も
いるしね。
反対運動どうなってるかな。買った後に色々不安です。
259: 匿名さん 
[2005-10-13 11:55:00]
反対運動は確かに気になりますけど、一番影響のあった東側の
マンションの方々が旗をおろしてもらえたのは正直 うれしい
ですね ただ決して快くでは無いことも当然理解しておりますが
ただ折角のマイホームですし今後よきお付き合いをお互い心がけて
いければいいと思っています。
でも西側のマンションは未だに反対してますね 日当りも影響なさそうに
見えますが・・・? JCさんどうなっているんでしょうか?
260: 匿名さん 
[2005-10-14 11:34:00]
営業の話だと、周りの駐車場はもう借りられず、相場は15.000円から20.000円との事。
中だと便利だし、借りるのはいくらだろう?
261: 匿名さん 
[2005-10-14 11:36:00]
モデルルームは広いですね。ただ、他と違いインテリアはあまりこってない
気がする。内覧会でこれと同じの欲しいという気持ちにならなかった。
かえって安上がり?他のモデルルームの照明やソファーが欲しくなった。
262: 購入決定者 
[2005-10-24 18:35:00]
>257
なるほど・・・。
①もしくは、時間外でも住人が借りておけば言い訳ですしね。
②事故→修理→一時使用不可・・・これが頻発しなければ良いのですが・・・。
③反対運動の解決策の中で、この条項は盛り込まれていたような気がします(MRで聞きかじりました)
④時間貸しの場合ですね。管理人に現金を扱わせるのかどうかと、未納の対処です。(←前納で解決?)

そう、管理組合のちゃんとした機能が一番大事ですよね。
結構面倒くさがったりする人もいるようですが、みなさん、その辺の意識ってどの程度あるんでしょうかね。
分譲マンションは初めてなのですが、理事に「手当て」を出すようなところもあるようで。
263: 匿名さん 
[2005-11-17 20:53:00]
住人同士お金のやり取りは嫌ですね。管理組合が会費で借りたい人の借り上げて(金額決めて)
貸したい人は管理組合からもらい、借りたい人は、管理組合に払い、貸したいのが残れば来客者用に
したらいいな。
264: 匿名さん 
[2005-11-18 01:07:00]
入居説明会の案内が来ましたね。平日の夜だったので、びっくりしました。
でも、重要な話が多そうなので行かない訳にもいかないし。
早めの食事を済ませないといけませんね。それとも、何か出るのかな・・・?
265: 匿名さん 
[2005-11-18 08:14:00]
平日の夜ということにデベの意図を感じ、心して出席しなければ!!
266: 購入者 
[2005-11-18 12:19:00]
>264さん
宜しくお願いします。説明会の問い合わせをしてみましたが
各業者の挨拶とか駐輪場、バイク置き場とかの抽選みたいなので
子供2人連れて行くのは厳しそうなので行かないかもしれません。
それとももっと大事な説明があるのでしょうか?
初めてでよくわからないのでどなたか教えてください。
267: 匿名さん 
[2005-11-18 20:59:00]
266様
私も小さい子供2人いますよ。だけど連れて行くつもりです。私も初めてだからよく分かりませんが
管理会社の説明も聞きたいし・・・。あと同じマンションの住民の方々ともお会いしてみたい。
特に小さい子供がいると、お友達も作りたいですしね。子供いると大変ですが、頑張って
行ってみませんか?
268: 購入決定者 
[2005-11-19 11:35:00]
私も妻と子供を連れて行く予定です。
反対運動の経緯・結果なんかも報告あるんでしょうかね?

昨日は引越しの案内がきました。
引越しについてのアドバイスですが(私は運送関係の会社の者です)

①値引きは根気よく!(規定の10%であきらめてはいけません。もともと10%高いのですからw)
②打ち合わせは面倒くさがらずに、事前に詳しく!(後で「聞いてない」の一言で追加料金、よくありますw)
③スタッフの殆どは「アルバイト」であることを認識。(はっきり言って、素人同然です)
④床・壁の傷のチェックを!(床は重量物移動後。壁は特にコーナー・ドア付近)

引越しについては当初、自分の会社でやるつもりだったのですが、間違いなく幹事会社の干渉と嫌がらせ(過去の経験による)があると思われるので断念するつもりです。
269: 購入者 
[2005-11-19 22:32:00]
12月の2日の説明会、都合でいけそうにないのですが、やはり重要な話があるのでしょうか?
自転車置き場の抽選とかもスタッフが代わりにやってはくれるみたいだけど、ちゃんと
してくれるのかなぁ。。。反対運動、あと他のページで光害問題とかいってますが
そういうのも具体的に聞いたりコメントされたりとかの場もあるのでしょうか。
大体平日の夜に設定するのはどうなんでしょう。いけない人多いと思いますが。
270: 匿名さん 
[2005-11-20 20:57:00]
公会堂など広い施設は休日取れないんでしょうね。コストが高いとか。ジョイントの営業さんによるかと
思いますが、担当の人と沢山話すのがいいのでは?
271: 購入者 
[2005-11-21 00:23:00]
そうですね。説明会に出られない分、担当の人に気になることは質問してみたほうがいいですね。
でももうモデルルームなくなっちゃって、担当の人って何処へ?なんでしょうね。
アデニウム吉祥寺に連絡してみます。
272: 管理人 
[2005-11-21 18:26:00]
いつもeマンションをご利用いただきありがとうございます。
こちらのスレッドは住民板へ引越しました。
お手数ですが、今後は以下のURLへアクセス願います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
273: 管理人 
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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