シャトルバス付のマンションてどうですか？【3】

[匿名さん]

シャトルバス付のマンションてどうですか？の3です。
引き続き、情報交換しましょう。

[489: 匿名さん]

>487
金払って電車やバスにのらなきゃ、キセルです。

駅で電車待ちませんか？待たずに飛び乗ると危ないですよ。

>488
そういうのを仮想っていいませんか。

そういう心配はバスの便益とは別の個々の話でしょう。

[490: 匿名さん]

駅近ってもろ交通機関依存だからそういうところに住むのでしょう。要は少しでも通勤時間を短くしたいってこと。すべてのサービスに費用がかかるのは当たり前の話で原則利用者負担。電車やバスに待ち時間のあるのは当然。乗客の少ない多いで便数を調整するのはごく当然の話。多くの利用者が利便を感じ利用し採算がとれるのであれば継続し、誰も利用しないなら廃止すれば良いだけ。最初からないより良いことは自明。　>>488 >>487の議論は子供の喧嘩以下。

[491: 匿名さん]

>>489
このスレはあくまでシャトルバス付きのマンションを語るスレ。あくまで主体はマンションにある。
シャトルバスによる便益の話だけを独立して考える人はお呼びでないよ。
マンションの価値として、シャトルバス付きの物件はどうなのかがこのスレでは重要。

[492: 匿名さん]

>>490
シャトルバス付きのマンションの話するのに
シャトルバスのコストは関係ありませんって、バカなの？

[493: 匿名さん]

＞492
WCTの場合、100円が利用者のコストだよ。都営の半額じゃあないの？

あとは民間バス会社が考える話で、なんでそんなもの住民が考える必要があるの？

>バカなの？
君の以前の投稿によると、○○いう人が○○じゃあなかったっけ？

[494: 匿名さん]

>>491
マンションの価値の基準は色々ある。立地、建物のQuality、規模、管理費、その他もろもろ。シャトルバスの有無は、有利に働くことはあっても、ないからと言って不利になることはない。圧倒的多数のマンションにはないサービスだからね。

[495: 匿名さん]

>>493
コイツ本当のバカだ。
バスなんて必要ないマンションなら、その100円も不要なんですけど。
都営の半額だからいいですね。なんて誰も思わない。

[496: 匿名さん]

>>494
シャトルバスは不便なものを補うものだから有利にはならないね。
バスの制約、廃止のリスク、コストを考えると、バスが付いていたとしてもマイナスのままだけど。

[497: 匿名さん]

>495
私鉄の駅近だって山手線駅にでるまで100円以上払い5分以上時間がかかるだろう。それと同じじゃあないの？

>496
ケースバイケースで異なるマンションの価値を、シャトルバスの有無で一般化（まさにレッテル貼り）しようとすることに無理がある。いずれにしろ同じ立地・グレードのマンションがあれば、シャトルバス付きが良いのは自明。不要ならば止めれば良いだけ。

管理費負担なしのシャトルバス運用に大きな問題はない。同じ条件のマンションで、シャトルバス付き、シャトルバスなしを比較し、説得力のある説明してくださいな。

[498: 匿名さん]

>>497
私鉄の駅近なら日中はもっと本数が多いし
それに廃止のリスクもないしね。

それに私鉄なら地下鉄に乗り入れて都心部に直結だけど
バスだと、バスを降りて、そこからだからなぁ。

公共サービスが使えないから自前で穴埋めしているだけでしょうに。
それを便利とか言っちゃだめだよ。

[499: 匿名さん]

>４９７
同じ条件ならシャトルバスあって良いんじゃない。

でも、シャトルバスのいらない立地の良いマンションに住みたい。

[500: 匿名さん]

>498
シャトルバス付きマンションなんて色々あるんだから、それぞれ検討してみなきゃわからないんじゃあないの？で、それはシャトルバスの本質とは関係ないんだよ。で、マンション自体は人好き好きだろうね。

>499
まあ、立地が良いっていうのも、個人の価値観で完全に異なるってことだね。

通勤して働かないといけないものにとっては、通勤時間が短い、大学に通う学生には通学時間が短い、公立の小中学生には学校が近い、家庭の主婦には買い物に便利、ボートでレジャーを毎日楽しむものにとってはマリーナに近い、ペット中心の家庭にはペットを飼える環境・・・。

別に駅近だけが重要ではない。

[501: 匿名]

毎日家にいる人や高齢者で
時々しか外出しないという人にはいいかもしれません
が、多くはありませんので需要はなさそうです

[502: 匿名さん]

＞５０１
同感。
だから、駅近物件の方が、価格が高い。

[503: 匿名さん]

>501
>502
何も駅近物件が高い狭い、でも電車に乗るのが便利を否定しているわけではないし、それについてのスレでもないんだかが？

むしろ便利な駅近「優良」物件が少なく価格が高いから、シャトルバスの意味がある。

駅近の優良物件が少ないのは、歴史的に駅周辺から開発されてきたから当然のこと。古い物件、敷地の狭い物件が多いのは否めない。

[504: 匿名さん]

>>500
徒歩圏内の職場へ通勤をする人は少ないし、徒歩圏内の大学へ通学をする人も少ないし、小中学校は徒歩圏内でも、
高校から先は徒歩圏内は少ないし、日常生活に鉄道が無関係な人はごくわずかじゃないのかな。
ごくわずかの例外を、「個人の価値観で完全に異なる」と断言するのは詭弁の範囲まで達してるんじゃないかな。

[505: 匿名さん]

>５０３
了解。
駅遠物件の優劣を決めるのに、シャトルバスは有効ってことね。
それなら理解できる。

[506: 匿名さん]

>505
シャトルバス付きが利便性を発揮するのは、必ず駅遠とは限らない。歩くよりは便利な(早くて雪や雨風にあたらない）場合にシャトルバスは有効。あるいは、最寄り駅以外の駅へのアクセス手段として有効。

もし通勤を楽にしたいのならば、六本木ヒルズ内に会社を置いてレジデンス棟から通うのが一番だろうが、そんなことができる人間は限られており、誰でもそういう暮らしができるわけでない。

大崎や品川の駅直結マンションの人気は、雨風にあたることなく、駅に行けること。そういうのは、確かにいいが、やはり買える人間は限られているし、好まない人間も多い。

一方、駅近っても私鉄沿線の小さな駅直結でない小さなマンションは問題外。

駅からの距離あるいは通勤の利便だけでも色々議論できるから。君の場合は、シャトルバスは忘れて、駅の距離だけでネガし続けたたほうが良いのじゃないの？

プール付きのマンション、住戸にジャクジー付きのマンション、モーニングサービスのあるマンション、シアターやリラクゼーションルームのあるマンション、眺望の良いマンション、グッドデザイン賞を受賞したマンション、特定マンションをネガりたければ、ネガねたはたくさんあるから、一生頑張りなよ。

[507: 匿名さん]

>５０６
また、蒸し返し？
だから、予算ないから、シャトルバス付に妥協したんでしょ。

[508: 匿名さん]

＞507
予算がなくて、1億から4億の住戸が買えますか？

[509: 匿名さん]

＞一方、駅近っても私鉄沿線の小さな駅直結でない小さなマンションは問題外。

ＷＣＴのことでしょ。
最寄が使えない駅だから、シャトルバスが必要。

[510: 匿名さん]

>５０８
なら、大崎や品川の駅直結マンション買えば、良いじゃん。

[511: 匿名さん]

欲しくない人間はどうするの？あんたの価値観は万人共通じゃあないんだよ。

シャトルバスがあれば、直結マンションとほぼ同格だから、好みと異なるマンション欲しくないんだよ。人には色々な好みがあるって理解できないかねえ。

別に一生毎日電車に乗って通勤するわけじゃあないし、車で仕事場まで行くことも多いからね、電車は二の次。電車命の人が駅直結を買えばいいだけじゃあないの？

[512: 匿名さん]

＞＞511
「人には色々な好みがある」と云うのは分るが、シャトルバスマンションと駅直結マンションが
同格と云うのは無理がある。　シャトルバスは立地の悪さをカバーする為の物という根本を忘れてるよ。

[513: 匿名]

それを言ったら可哀想ですよ

[514: 匿名さん]

＞５１１
残念ながら５１１さんの意見はマイナーだと思う。
ある意味、他の方と価値観が違うからお得かもしれませんが。

駅近の方が、値段が高い。
それは、需要があるから。
同じ品川でＶタワーとＷＣＴ比べたらわかる。

[515: 匿名さん]

>514
マイナーじゃあなくて事実でしょう。

若い人は35年ローンで購入して通勤して働き続けるのだろうが、億単位のマンションは若い購入層とは限らない。世帯を持って10年、20年、30年。子供や主婦がいるのは当然。

>駅近の方が、値段が高い。
>それは、需要があるから。
>同じ品川でＶタワーとＷＣＴ比べたらわかる。

駅近の方が価格が高いって事実？同じ品川でWCTよりも坪単価が安いマンションもあるようですが？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

また私鉄沿線のマイナー駅の小規模マンションの坪単価とくらべてみれば？

駅の格やマンション自体の構造や品質、利便性を考慮せずに、駅からの距離で判断するって、あなただけだと思うよ。

[516: 匿名さん]

>>506
やっぱりコイツが完全に妄想の世界に入り込んで一人孤立してるスレだなぁ。
シャトルバスを無条件に誉めない奴をWCTネガと信じこんで、そういう仮想敵相手にWCT想定でしか話さない奴。
ネガ乙ってレスしてる相手で最初からWCTの話をしてる奴なんて誰一人いないのにな。

[517: 匿名さん]

品川駅まで５分１００円で行けるならバスでもいいよ俺は。今は練馬区内の私鉄沿線某駅３分の
マンションに住んでるけど、品川駅まで徒歩や待ち時間入れて６０分４５０円かかる。
新幹線での出張も多いから品川駅降りたら１０分で自宅にいるのは羨ましいね。
要は住む人の仕事場やライフスタイルとの兼ね合いで便利不便は変わるでしょ？
空港にも近いし、港南のシャトルバス付マンションに住みたい人の需要はかなりあると思うよ。

[518: 匿名さん]

ＷＣＴかあ～。ありゃダメだ。最寄駅が使えなさすぎる。そりゃあ、シャトルバスマストだ。

[519: 匿名さん]

>517
Ｖタワーの方が、ええよ。

[520: 匿名さん]

＞５１５
駅近のＶタワー＞駅遠＋シャトルバスのＷＣＴに
異議ないよね？

[521: 匿名さん]

>519
>520
マンションのランキングのスレですか？もっと良いマンションは色々ありますが？

結局論理的に反論できないだけなんだね。

Vタワーの坪単価>WCTの坪単価

というだけのことに、なんで、駅近やシャトルバスをくっつけるのか理解できないな。坪単価の要素には駅近やシャトルバスの有無が関係するかもしれないが、シャトルバスが仮に坪単価を上げているのであれば、シャトルバスがないよりもあった方が良いとなるんじゃあないの？＞520はどこまで学校教育を受けたんだろうか？

[522: 匿名さん]

>519
>520
Vタワーにお住まいの方ですか？あるいはWCT？

[523: 匿名さん]

>521
駅近シャトルバス不要マンション（Ｖタワー）に、
駅遠＋シャトルバス付マンション（ＷＣＴ）が大差で負けてるよね。
しかも、Ｖタワーの方が古いよ。
結局、不動産は立地が８割です。

[524: 匿名さん]

＞５２１
駅遠物件なら、シャトルバスある方が無いより、マシなのは理解してるよ。
でも、シャトルバスいらない立地の良いマンションには、勝てないよねって話。

[525: 匿名さん]

シャトルバスの有無と関係ないまったく条件の異なる物件の坪単価を比較して、シャトルバスの有無を論ずるって、理科を勉強した事ない人ですね。

呆れてものが言えません。

[526: 匿名さん]

>525

それって
>515
のこと言ってるんだよね？

[527: 匿名さん]

>525
シャトルバスの有無以外、すべての条件が同じ物件の比較ってこと？
それなら、シャトルバスありの方が、たぶん良い。

でも、シャトルバスのいらない駅近物件の方が上。

[528: 匿名さん]

シャトルバスはマンションの価値なんて上げないよ。
不便な事に変化はないし。

[529: 匿名さん]

駅近物件はの話は駅近物件でやんなはれ。でも、山手線ターミナル駅直結でなきゃ笑われまっせ。

[530: 匿名さん]

>529
なら、529は何と比較したいの？

[531: 匿名さん]

ＷＣＴにシャトルバスが必要か否かってこと？
それなら、住民同志でやってよ。
このスレ、いらないよね。

[532: 匿名さん]

同じ条件ならばないよりましでいいんじゃあないの。誰も否定しないよ。

[533: 匿名さん]

>532
それはＷＣＴ住民で決めてね。
天王洲アイル駅が使えるか否かって、話だと思うけど。

[534: 匿名さん]

つまり駅遠マンションのささやかな自慢スレって事ね。
WCT住民は相変わらず気味が悪いなぁ。

[535: 匿名さん]

晴海タワーズもシャトルバス付きでしょう。

別に駅遠と誰も言わないですがね。

[536: 匿名さん]

別に電車に乗る必要ない人たちには駅近である必要ないよ。幸せだなあ下々の者はつまらないことで時間が潰せて。

[537: 匿名さん]

晴海クロノは駅遠ですよ。

[538: 匿名さん]

高い宝石が良いと言っているのと一緒だな。そりゃあそうかも知れないが、誰でも買える訳でもなきゃ皆が皆ダイヤモンドが欲しいとは限らない。駅近至上主義と言うのは現実を理解していない子供だろう。

[539: 匿名さん]

結局シャトルバスはそれなりに良いって結論のようですね。妥当と思います。

[540: 匿名]

何故かずっと話題の中心になってる湾岸の物件、シャトルバス付きの中では特殊な部類と思うんだけど…
スレ主が考えていたのは一般的な郊外の大規模で立地難あり物件のことじゃないのかね

[541: 匿名さん]

いずれにしろ、同じ立地で管理費負担なしならば、シャトルバスはあっても害はないですね。細かい注意点をどなたかまとめられたらどうでしょうか?でも価格の高いマンションが良いって言うのは勘弁して欲しいです。

[542: 匿名さん]

シャトルバスがあっても害がないというより、シャトルバスがないと害になるから問題だってことでしょう。

バスがないと生活が成り立たないマンションなんて、ダメじゃないですか。

[543: 匿名さん]

一般論ができないってどういう教育うけとんや。

[544: 匿名さん]

一般論より具体例ですか？

次のマンションの内、シャトルバスの害を受けバスがないと生活のなりたたないマンションはどれでしょうか?

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。

[545: 匿名さん]

にや にや

[546: 匿名さん]

なにや　なにや

[547: 匿名さん]

>>544
カリカリするなよw
牛乳を飲め。牛乳を。

[548: 匿名さん]

しかししょうもないレスやなあガキの喧嘩以下やなあ。

牛乳飲めとしか、反論しようがないのか？

[549: 匿名さん]

お前、気味が悪いな。

[550: 匿名さん]

具体的事実には、勝てないようですね。

シャトルバスの有無は関係ない。それ以外の要素の方が大きいのが当然でしょう。

[551: 匿名さん]

シャトルバスがあっても駅遠で不便なマンションであることには変わりないって事ですね。

[552: 匿名さん]

議論になってないじゃん。念仏ですか？

[553: 匿名さん]

次のマンションの内、どのマンションが駅より遠く不便なマンションでしょうか?

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。

[554: 匿名さん]

マンションの坪単価とシャトルバスの有無は無関係。言えることは、大規模でシャトルバスを数年管理費負担なしで運用できるようなマンションは、そこそこ
規模があるので、他のメリットもあるでしょうね。いずれにしろ、慎重に比較検討することです。

[555: 匿名さん]

ワールドシティタワーズって最寄り駅の天王洲アイルまで徒歩4分だからむしろ駅近だよね。

[556: 匿名さん]

交通不便地域なのでシャトルバスが設定されたのですよ。

[557: 匿名さん]

ほう、どのマンションもシャトルバス付きですか?

モノレールって、凄い本数が天王洲アイルにとまるようですが?

りんかい線もあるのにね。

不思議ですね。

[558: 匿名さん]

○○温泉送迎マイクロバスみたいな感じですか

[559: 匿名さん]

晴海のマンションは東京駅までシャトルバスがあるらしいですね

[560: 匿名さん]

シャトルバスの有無にかかわらず、横並びから、頭一つでも二つでも抜け出せる物件がいいですね。

[561: 匿名さん]

今回も結局ＷＣＴの勝ちに終わったな

[562: 匿名さん]

シャトルバスのあるマンションって規模があるので色々他の利便性も充実している可能性があるということで良さそうですね。

[563: 匿名さん]

ざっくりだけど、それだけじゃ売れないのでは

[564: 匿名さん]

日経の記事見た?

[565: 匿名さん]

リンク貼っておきましょう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

[566: 匿名さん]

何年前の記事ですか?
バスの本数も減ってしまったし、モノレールも廃止の危機ですしね。
すっかり落ちぶれてしまいました。

[567: 匿名さん]

気の毒だねえ。昨年の朝日でも好調って取り上げられてましたよな

[568: 匿名]

朝日とってるの？

[569: 匿名さん]

2013/08/20日経新聞

首都圏で中古マンション売買の勢いが増している。成約件数は今年に入り昨年に比べて２ケタ増が続き、平均成約価格も上昇した。東京都心では分譲時を上回る価格で成約する住戸もある。株価上昇による資産効果で消費が上向くなか、住宅ローン金利や物件価格の先高観から、好立地や間取りの良い中古マンションは新築並みに人気が出ている。

「都心の大規模マンションの引き合いが強い。高価格の住戸から売れていく」。住友不動産販売の担当者は最近の中古マンション販売についてこう説明する。

港区に2007年に完成した2090戸（３棟）の大型マンション「ワールドシティタワーズ」はその一例という。東京モノレールやりんかい線の天王洲アイル駅から徒歩５分程度。70～80平方メートルで6000万円前後と分譲時と変わらない価格で取引される。「新築時の抽選を逃した人や、親のためにもう１戸購入するという人もいる」


「もっと在庫を仕入れたいのだが…」。中古マンション販売のアート・クラフト・サイエンス（東京・中央）の担当者は在庫不足に頭を悩ます。ＪＲ品川駅の南側の徒歩圏のタワーマンション１戸を改装して売り出したところ、新築とほぼ変わらない6000万円で「瞬間蒸発」した。

ＪＲ品川駅周辺は新幹線駅が近く空港に行くにも便利だが、大規模マンションの新築物件は少ない。このため中古を探す消費者が多く、販売事業者は「転売する住戸が出ればすぐに業者の奪い合いになり、価格が強含む要因になっている」という。

一方、新築物件と競合するエリアの中古では販売に苦戦する物件もあるようだ。江東区の豊洲や有明といった超高層マンションの建設が続くエリアでは「築３～５年で、中古の在庫が10～20戸あってなかなかはけない」（不動産大手）との声もある

[570: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNZO58676660Z10C13A8L83000/

ですね?

[571: 匿名]

バスの横に～マンションって書いているの？

[572: 匿名さん]

http://www.crb.co.jp

これじゃあないの？最新式のハイブリッド大型バスでしょう。

[573: 匿名さん]

朝日の記事は、シャトルバス物件とは直接関係ないでしょう。

http://dot.asahi.com/news/domestic/2013100400014.html

[574: 匿名さん]

日経の記事は、これですよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58676660Z10C13A8L83000/

[575: 匿名さん]

>>541
バスの横には芝信用金庫って書いてあります。

[576: 匿名さん]

実態は>>572にある通り、企業送迎用のバスだしね。
品川だと港湾労働者と一緒に並んでバスを待つことになります。

駅から遠いマンショは大変です。

[577: 匿名さん]

ワールドシティタワー住みたい。高すぎて買えない。

[578: 匿名さん]

次のマンションの内、どのマンションが駅から遠いマンションでしょうか?

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。

[579: 匿名さん]

ネガさんまた論破されちゃったね。もしかして自作自演w

[580: 匿名さん]

このネガさん他人のマンションのバスに偉く感心があるようですね。

[581: 匿名さん]

相変わらず貧乏臭いね。

[582: 匿名さん]

他人のマンションが気になる方が貧乏臭くない?

[583: 匿名さん]

それはどこからくる妄想なんだろ。

[584: 匿名さん]

○○と言うほうが○○なんじゃなかったっけ?

[585: 匿名さん]

天王洲アイルが使えないからバスがあるんだよね。

[586: 匿名]

乗り物酔いする人は無理じゃん

[587: 匿名さん]

大変ですね。乗り物酔いで電車にも乗れないとは。
湾岸の爽やかな空気を吸うことです。

[588: 匿名さん]

次のマンションの内、どのマンションが天王洲アイルを使えないでしょうか?

画像は、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...
より借用。本文記事もお読みください。