in the Park荻窪 リニューアル☆匿名さん限定☆

[山本小鉄（以後は名を伏せます）]

今までの一連の論争はコロセアムでやって頂きましょう！
心機一転、入居まであと５ヶ月。
購入者、検討者の憩いの場にしましょう（＾0＾）ノ

※一連の経緯を考慮して、
　「匿名さん」以外の書込みはご遠慮願いますm(-_-)m

[282: 匿名さん]

>>281
なるほど、割高なんでしょうな。よくわかりました。
表札もホームセンターなどで質の良いものを安く作れるんでしょうかねぇ。
でもたいした金額でなければオプションでも良いのですが。
まぁ玄関鏡はオプションで頼むしかないんですかね。

[283: 匿名さん]

>>282
表札はあまりバラバラでも変になりますから、郵便受も含めて頼んだ方が無難だと思います。
鏡は一旦壁紙を剥がして接着剤で付けることになりますから、オプションでやってもいいと思います。値段も３万円から５万円前後と手ごろですから。
照明やクーラー、カーテンにフローリングなどは自分で手配した方がいいと思います。かなり値段が違います。

[284: 匿名さん]

表札もかなり高いよん。
ホームセンターで類似品を作ってもらうほうがよろしいかと。

[285: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2474/res/2-2
こんなのが・・・

[286: 匿名さん]

お隣のダイワハウス賃貸の詳細が公開されました。
驚きです。サービスがＩＴＰよりかなり充実しています。
賃料は微妙です。安いような気も高いような気もします。
http://www.royalparks.jp/ogikubo/index.html

[287: 匿名さん]

>>286
大和ハウスは定期借地契約（５０年間）で借りているので、借家契約も定期借家契約になると思っていましたが、やっぱりそうなんですね。（５年間、ただし転居を理由に借主側からの解約には応じる。）
通常の定期借家契約は、ずっといられる一般的な借家契約よりも２割程度安いのが普通です。
なぜなら、５年後は賃料はその時の相場でゼロクリアの契約となるから。同じ団地に残るとしても同じ場所・部屋に入れるとは限らない。
そういう観点で考えると、１２万円は１５万円、２７万円は３２万円と考えて比較してみた方がいいのではないですか？
分譲より設備が充実していて当り前だと思います。広さと賃料を考えると。

[288: 匿名さん]

>>287
Web見てみましたが、5年定期借家契約である旨書いてる箇所が見当たらないけど、直接問合せされたのですか？
賃料は相場と思います（充実設備の長所と5年定期の短所でトントン）。
ただし共益費は高め（無意味なフロントサービスのせいでしょう）。
おっと、駐車場代がITPより安いってのはどーいうこと？？？

[289: 匿名さん]

↑
5年定期の件、物件概要に書いてましたね。失礼しました。

[290: 匿名さん]

大和の賃貸の方が東に開けている分、立地はいいよな。
>>237
ITPが駐車場を同額にすると、ただでさえ高い管理費に上乗せされるだけだよ。
管理費の高さを駐車場で賄おうってハラなんじゃないかな？

[291: 匿名さん]

大和の賃貸ほかにはなくかなりいい感じですね。賃貸に負けるなITP!

[292: 匿名さん]

駐車場が大和定期賃貸より分譲の方が高い理由は、駐車場の構造からくるものでしょう。
上限は周辺の相場ですから２３０００円くらい。これは大和も分譲も共通。
分譲の駐車場は地下が１階とはいえかなり深く掘って、機械式３段が採用されている。地上も３層式でそこにも一部機械式２段が採用されている。
大和では機械式が１割。構造設備面から考えると、下限は少し大和の方が安い程度だから妥当ではないですか。

[293: 匿名さん]

機械式は金もかかれば出すのに時間かかる。
ダイワと両睨みで検討すっかな。
値引きと賃料を慎重に比べてみるか。

[294: 匿名さん]

>>293
あなたは購入者では無いのでは？
駐車場を借りる前提条件がわかっていない。

[295: 匿名さん]

購入者じゃないでしょうね。
＞ダイワと両睨みで検討すっかな。
とありますからね。
>>294　あまり興奮しないで、ゆっくり読むように。。。恥ずかしいですよ、ほんと。。。
検討者以外でもレスしてＯＫだよ。

[296: ２９３]

>>294へ
感じ悪いったらありゃしねえな。
295さんのおっしゃるとおり、私は一検討者。

[297: 匿名さん]

図らずもかの御仁の住む板として有名になってしまったＩＴＰ荻窪。
皆さん、穏やかに行きましょう。

[298: 匿名さん]

住む板でもあり、かの御仁のリアル住処ともなるＩＴＰ荻窪。

[299: 匿名]

玄関横の学校のような白塗り壁が気になります。　普通タイル張りとかでは・・・？
結構いいお値段＆ブランドのマンションでも　こんな事は許容範囲なんですね。
みなさん問題にされてないようなのですが　私は気になりました。
現物できて再検討と思いましたが　思ったよりも玄関前も狭く
お金かけて飾る程でもないかなぁーと確認し見送りました。
マイナス意見でごめんなさい。

[300: 匿名さん]

300ゲト

[301: 匿名さん]

やはり、住んでから「かの御仁は何号室か？」とかいうイベントとかやるのでしょうか？

[302: 匿名さん]

>>299
私も気になりました。飾らないとかなり殺風景だなと。
なるべく早めに最低限の装飾物を置くでしょう。
もちろんＤＵＥ細則「カタログ記載商品以外の商品を置くな」なんか守ってられませ〜ん。

[303: 匿名さん]

>>301　面白い！
本当にやったら楽しそう。
このコミュニティで出入り禁止になりそうだから、
リアル社会ではどうかな。。。

ちょっしたコストをケチらないで、タイル貼れば良いのに。
タイル貼ってないと、ひび割れとか目立ちそうで、残念。

[304: 匿名さん]

いまどきタイル貼らずに吹付はないよね、公団じゃあるまいし。
ちょっとした賃貸でもタイルくらい貼っているしね。

[305: 匿名さん]

>>304
隣が元公団（現ＵＲ）じゃないか。ここの依頼で分譲やっているんだし、外観仕様を統一する条件で建てているんだからしょうがないんでは？

>>302
＞ＤＵＥ細則「カタログ記載商品以外の商品を置くな」なんか守ってられませ〜ん。
管理規約を変えてからやったら。そうでないなら退去じゃ〜ん。

[306: 匿名さん]

＞ＤＵＥ細則「カタログ記載商品以外の商品を置くな」
住民にとってなんのメリットがあるのかね。
超ナンセンス。

[307: 匿名さん]

現地販売所の場所が変わり、共用棟に移っています。
内覧会が始まりました。今回の対象はマスターズハウスだけのようです。
共用棟入口に「祝　内覧会」と出ています。フィーリングプラザの入口は塞がれました。しかしあのデカイ横断幕は「入口ここ」のまま。
荻窪駅前の三井のリハウス「インフォーメーションデスク　このビル３階」は相変わらずそのままです。

日産自動車のバス停（荻窪駅方向）では雨よけ屋根を拡大する工事をやっています。臨時のバス停を設けて工事を行なっています。
伊勢丹のオープンで待ち行列が増えるための対策のようです。

[308: 匿名さん]

>>305
＞外観仕様を統一する条件で建てているんだからしょうがないんでは?
初耳だけど、本当？

[309: 匿名さん]

外観を統一するために、タイルは×で吹付けって、強引すぎないかな。
わざわざそれを理由に仕様を落とすのか。。。
公団がそこまで吹付けにこだわるのかな。
ちょっとしたコストをケチったのが本質のような気がする。

[310: 匿名さん]

>>308
重要事項説明でＵＲとの色彩と仕様関係について説明がありました。
タイルまでの具体的説明はありませんでしたが、内容を考えると相手側（ＵＲ）の仕様と外観で不釣合いにならないようにしなければいけないので、そのようになった理由は理解できます。

[311: 匿名さん]

タイルにしてくれれば、何も気にならなかったのに。
タイルだから外観不釣合いとは私的には少し？？？

簡単な質問
あなたは、この板のレス69と一緒に住む勇気ありますか。
私にはありません。憂鬱な日々。。。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

[312: 匿名さん]

>>311
あなたは、管理組合についてどのように取り組むつもりですか？
だれが住もうと、自分の考えをきちっと主張すればいいのではないですか？

[313: 匿名さん]

４５４戸のマンションで１個人の意見が管理組合に
どれだけ影響するのでしょうか？

[314: 匿名さん]

>>313
大きく影響しますよ。発言すればいいし、理事になればもっと影響力は大きくなります。
立候補したらいかがですか。

[315: 匿名さん]

>>314
あなたが立候補したら？でもあなたが変な爺さんだったら止めてくださいね。
1個人の意見が大きく反映されるならますます憂鬱です。
自分の意見を絶対視して、反対意見には妙に興奮してしまう人が居ますからね。
「自分の考えを主張すれば。。。」なんてキレイ事でしょうね。
そのような人とは、いくら話してもムダじゃないでしょうか。
知識はあっても学習効果のない人って困り者です。

[316: 匿名さん]

>>315
別に投稿自体に批判はしませんが、人の意見を否定するような投稿はあまり前向きな内容とは思えません。

[317: 匿名さん]

前向きでも後向きでも良いでない。
ここはそんな堅苦しい場でもないんでしょうから。
>>315　結局批判してるんではないかと。
文章の前半で批判していない旨書いてますが、後半は批判。
ロジックの通らないレスするくらいなら、スルーすればよいかと。
いちいち反応するのやめれば。

[318: 匿名さん]

今度の金曜日に３期２次の締切りで抽選、次回は３期３次が１２月１１日です。これであとは落穂拾いになるのでしょうか。

[319: 匿名さん]

入居する頃に相当数の売れ残りがあるだろうな。
下らん論争の絶えないここの板見て引いた人も結構いるものと思われ。
世間はそろそろバーゲンの季節。
きっとここもお買い得品がでてくるんじゃないかな。

[320: 匿名さん]

クィーンズ伊勢丹のオープンは１２月ですが、青果市場跡地に出来る「電気のコジマ」と「サミットストア」随分と夜遅くまで営業します。コジマが１０時から夜中の０時まで、サミットは１０時から翌日午前１時まで。サミットが１階でコジマは２階。
伊勢丹の営業時間はどのくらいになるのでしょうか？

[321: 匿名さん]

サミット＆コジマは三鷹の南の方でもコラボを成功させているな。
Ｑ伊勢丹は営業時間は短いと思うよ。

[322: 匿名さん]

ところで、信頼できる消息筋から聞いた話なんだが、ここのＨＰは元より
板に至っても購入検討者にとっていい参考アイテムになっているらしい。
それはそれで管理人さん冥利に尽きるものと思われる。
しかし、例の御仁の存在が一部検討者にとってここの物件を購入するか
否かのネックになっている模様。
故にささやかな警告を発しておくことにする。
例の御仁よ、貴方の本板への書込み及び他板での傍若無人ぶりは
間接的に営業妨害となっている。
分別ある大人なら今後気をつけることだな。

[323: 匿名さん]

１/454の御仁の発言が購入のネックとなる程度の物件に
対する熱意であれば、購入検討しない方がよいでしょう。

[324: 匿名さん]

>>323
おっしゃるとおりだけど、322は例の御仁に対する警告ですね。
営業さんは低い熱意の人を高揚させて契約に導くのが仕事。
そのジャマをされちゃかなわんということでしょう。
そういう意味では立派な営業妨害なんじゃないのでしょうか。

[325: 匿名さん]

例の御仁は間違いなく、購入するのでしょうか？

[326: 匿名さん]

>>323
ちょいと理想論ですね。
そんなに熱意がある検討者ばかりならば、454戸すべて販売済でしょう。
大きな買い物だから、ネガティブな要素はできるだけ少ない方がよい。
マンションを熱意で買う人の方が少数派では。
立地、価格、間取り等などをいろいろな要素を勘案しながら、
購入にいたるのではないかと。
そのプロセスの中で、例の御仁の存在は、障害物でしかない。
しかもその障害物が、学習効果がない老人となれば性質が悪いのでは。

[327: 匿名さん]

御仁は、立地、価格、間取り等などの要素と同レベルまで
昇格いたしました。
彼も本望でしょう。

[328: 匿名さん]

彼の存在をこの板から消すには彼についての議論をやめること、
それしかないでしょ。物件のはなしをしましょう。

[329: 匿名さん]

はい、では有益情報を。
以下のアドレスによると、ＩＴＰに敷設されるつながれる予定のつなぐネットですが
1.5 Mbpsまでならネット料金はタダのようです。
いまもヤフーＢＢの1.5 Mbpsなんで、それでもいいかなあ、なんて。
https://secure.e-mansion.com/myem/info/create_form3.php?apartment_name...

[330: 匿名さん]

ちなみに同じつなぐネットでもパークハウス荻窪は
100 Mbpsでもタダです。

[331: 匿名さん]

それってベストエフォート？
だったらダイアルアップ並みだな

[332: 匿名さん]

>>331
そだね。４５０戸もあるから個別にＡＤＳＬ引かないとツライよね。

[333: 匿名さん]

間違えました。うちのヤフーは８Ｍでした。1．5なんてないです。

つなぐネットの選択可能な帯域メニューは
・ em-1.5 （1.5 Mbpsベストエフォート） 0円（消費税込み月額）
・ em-16 （16 Mbpsベストエフォート） 1050円（消費税込み月額） 　
・ em-100 （100 Mbpsベストエフォート） 2100円（消費税込み月額
です。最低でもem-16ですかね。

[334: 匿名さん]

>>333
んだね。見かけ割安だけど、インフラにかかる基本料金プラスして考えないとね。

[335: 匿名さん]

皆が１６Ｍｂｐｓ以上の契約をすると、ピーク時には３Ｍｂｐｓ程度しか出ませんよ。
光の本数（１本で１００Ｍｂｐｓ）を確認された方がいいですよ。（だいたい１００戸に１本程度です。）

[336: 匿名さん]

５本必須だね。４本だとチト厳しいね。
子供がネトゲとかやっているとラグきつくなりそうだし。

[337: 匿名さん]

>329〜336
一般の方にもわかるように書きましょう（笑

[338: 匿名さん]

はい、ではもうひとつ有益情報を
http://park20.wakwak.com/~open/sub2tokyo.html
によると、Ｑ伊勢丹のオープンは12月1日のようです。
この日になれば、駐車場の混雑状況も予想できるかもしれませんね。

[339: 匿名さん]

また、営業時間は９：００〜２２：５０です。
何度もレスしてすみません。

ついでに11/30オープンのサミット＆コジマですが、資料によると
住所は杉並区善福寺１−２７４となっています。
営業時間は既出ですが１０：００〜翌１：００。
店舗面積はＱ伊勢丹の倍以上ありますね。

[340: 匿名さん]

>>339
サミットとコジマの住所は地番の１−２７４ではなくて新住居表示での表示になるので、まだ決まっていないのでは？

クイーンズ伊勢丹が９時から営業開始ですか？早くていいな。
夜も２２時５０分までなら利用できそう。

[341: 匿名さん]

そだね。
でもＱよりサミットの方が品揃え＆価格で圧倒的に優位だろうね。
オプションでエアコン買うならコジマの方が遥かに安そうだし。

[342: 匿名さん]

わたしも、エアコンや照明などはコジマか御徒町の多慶屋で考えています。
小泉の照明でも扇風機が付いているのはオプションと１０倍値段が違いました。（２万円と１９万円でオプションが約１０倍高い）

[343: 匿名さん]

デザインテックの値段は法外ですからね〜歌舞伎町並の強欲さですから。
自分で努力すれば登記費用並みのお金を浮かすことが可能ですよ。
カーテン等に関してもこの板見たついでに検索すればいくらでも
いいもので安いものは見つかりますからね。
皆さんがいい買い物されることを祈ります。

[344: 匿名さん]

>>339
サミットは１階のみ、コジマは２階のみです。３階以上は駐車場。
クイーンズ伊勢丹は２階まで全部が店舗。床面積ではサミットとほぼ同規模です。
どちらもどんな品揃えをするか、楽しみです。

[345: 匿名さん]

>>344
サミット、Ｑの他地域にある店舗に行けば大体の品揃えは
察しがつくと思うよ。
活気があるのはサミットだな。
Ｑが撤退してパチ ンコ店にならないことを祈るよ。

[346: 匿名さん]

Ｑの土地は三井のものだし、たしか建蔽率を譲ってもらっていたはずなので
パ＊＊屋にはならないでしょう。
ただ場所が場所だけに駐車場待ちする車は多そうです。

[347: 匿名さん]

もうすぐ内覧会も始まりますよね？
実際に行かれた方、そのときの様子など教えていただけないでしょうか。
m(_ _)m

[348: 匿名さん]

>>347
今月はマスターズだけですから、あまりこのイタ見てない方が多いんではないですか。
高層の方は来月なかばからです。

[349: 匿名さん]

>>346
一応公団（現ＵＲ）と建物を建てる条件を付けられていて、店を止めるのは余程の理由が無いと出来ないようになっています。
地役権の設定はその通り、全体が１５ｍ以下、サウステラス手前の所は１０ｍ以下しか建てられません。この制限は分譲棟の南側全部と合体しない限り、永久に続きます。

[350: 匿名さん]

容積率・建蔽率を移そうが、建物高さに制限つけようが
地下掘って店舗にされたら全ては無力。
三井も採算とれなかったら外資に売り払ってしまうだろうに。

[351: 匿名さん]

>>350
信用失墜で西武鉄道のようになっちゃうよ。
それに、地下を掘るためには既存建物をどうするんですか？
上に作る工法を研究している話は先日新聞に公開されました。

[352: 匿名さん]

信用問題の根幹が違うので、西武鉄道と比較するのはどうかと。
居抜きで採算合う金額で売り払えばいいだけのこと。
パチ屋の方がＱよりは採算性高いぞ。

[353: 匿名さん]

>>352
もっと悪質だと言われます。
西武鉄道のは株価操作が好きなようにできる仕組みを艤装していた信用問題。
ＵＲとの街造りの約束事を反古にするデベロッパーの致命傷になる信用問題。
資本市場と経営モラルと場は違うが、致命的と言えることで、そのようなことをデベがやるとは思えません。
どうしても店がうまくいかなくなったら、自分で引き取り自己使用するのが道義的責任の取り方でしょう。
どっちにしても地役権は残るんです。

あなたが経営者ならやるということでしょう。

[354: 匿名さん]

>>352
都市計画法では住居地域よりゆるい規制の用途地域では遊技場を作ることが出来ますが、どうして荻窪や西荻窪の駅以外の周辺にパチ ンコ屋さんが無いかわかりますか？
あなたはその辺の事情がまったくわかっていませんね。

[355: 匿名さん]

>>354
学校の通学路だと、青梅街道の商業地域であっても、駅近くは別としてキャバレーや麻雀屋・パチ ンコ屋などを作ろうとすると、規制されますね。
その結果でしょうね。

[356: 匿名さん]

>>352
お答えは？
元日本新党の山田区長も煩い人ですが、このイタでは例の煩い方もいますので、早くお答えした方がいいかと思います。

[357: 匿名さん]

>>352
杉並区に住もうと思ったら、少しは大切な点を調べることですね。
街の環境を守ろうと、住民がかなり神経を使っています。
タバコの問題では繁華街だけ禁止区域にしていますが、まだ良心に任せて過料を取っていませんね。
多少、ルール違反は見受けられますがね。見つければ注意はしています。残念なのは商店の従業員がこれの違反行為をしていること。設立した趣旨からいうと経営者のモラルが問われることです。
ポリ袋条例も似たような展開です。

[358: 匿名さん]

>>352≠例の御仁ではなさそうなので助太刀いたす。
Ｑ伊勢丹が残っている状態（今から仮定するのもヘンだけど）で
外資に売り払えば三井の道義的責任も問われない。
あと、杉並区の条例に規定＆明文化されていなければパチ ンコ屋他
投資効率がいいbut住環境にそぐわないとされかねない商業施設が
建ちかねないということだろう。

もうひとついえば>>357は余計なコメントだろう。
杉並はかなり広範囲。高円寺・阿佐ヶ谷の駅周り見ていても住民が
環境に気を使っていると言えるのかな？
ポリ袋条例を引き合いに出してもピンと来ねぇぞ。

[359: 匿名さん]

>>356さん
例の煩わしい方って354とか357とかでしょうか？
ネチっこい物言いとかどうでもいい余談にその匂いがプ〜ンと漂っているのですが。

[360: 匿名さん]

>>358
ポリ袋条例は「やるぞ。」と見せて圧力をかける山田区長独特のやり方。「使用量が削減されれば徴収しない。」
たばこの条例も「過料をとるぞ。」と言いながら、圧力をかけるというやり方。
共通点があるんですよ。

イタの最寄駅を書いたので、阿佐ヶ谷や高円寺は外しただけです。

随分ねちっこい方ですね。何か他に目的があるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

>>358さん
ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！
>>354、357　は怪しいぞ。
例の御仁ならびにそれに類する方は、なんでも雑談板に行きましょう。
知識のお披露目は、結構なんだけど。
コミュニケーションのとり方に学習効果がない。
知っているのが当然、知らなければ不勉強なんていう調子ではね。
脳内酸素が足らないと思われますぞ。

[362: 358]

>>360
板の書き込みごときに目的なんかないよｗ
前レスの冒頭にも書いた通り、
＞>>352≠例の御仁ではなさそうなので助太刀いたす。
それがしたかっただけ、ねちっこいといわれるのは心外だね。

ま、コジマとＱ伊勢丹だと客観的にコジマのほうが優勢だろうから、
将来仮にＱ伊勢丹が撤退したとするね。
そうなると地役権やら何やらがくっついた不採算土地を保有することが
果たして株主に対する責任を果たせるのかってこと。
デベロッパーとしてのメンツもあるのかもしれないけど、はたしてどっちが
大事かね？ってこと。

以上。

あしたは金曜日、休日前の一仕事するからもう退散するね。
板ごときにこれ以上の労力費やす気にはなれないよ。
大奥の録画見て寝るとしよう、オヤスミ〜。

[363: 362]

361さん、ご声援ありがとう。

[364: 匿名さん]

>>360
>随分ねちっこい方ですね。何か他に目的があるのでしょうか？
よく言うね、その言葉あなたにそくっりあげる。
相変わらずの厚顔無恥ぶりにあきれ返る。
そういうあなたの目的何なの。。。ご教示あれ。。。

[365: 匿名さん]

>>364
あなたの投稿目的は？
煽って荒らすのはお止めください。ご退場ください。

[366: インカのチリ]

なあチル、パチ板に戻ろうよお。俺関係ないのにこっちまで探しに来ちゃったよ。皆さんごめんなさい。

[367: 匿名さん]

購入者で主婦です。この近辺にはＱ伊勢丹のようなお店がないですよね。だから今は皆さん松庵の三浦屋か吉祥寺の三浦屋・紀伊国屋などに行かれていると思うのです。（あとは荻窪ルミネと吉祥寺ロンロンのザ・ガーデンとか？）こういう方々はＱ伊勢丹にいらっしゃるのではないでしょうか?需要は十分にあると思います。
以前、とあるとてもおいしいお醤油を扱っているのは調べてみたら都内ではＱ伊勢丹だけだった、ということがありました。だからその品揃えには期待大です。

[368: 匿名さん]

>>367
今は刺身を食べる時だけにつかう醤油を２００ｍＬ３００円くらいで、スーパーダイエーにて購入しています。Ｑ伊勢丹にはどんな醤油があるのか今から楽しみです。
マンションが出来る前に開店しますから、一度覘いて見てみよう。

[369: >367]

はあ。どうしてこの板はこうなんでしょうね。
たぶん本当の購入者の方はもう退散済みなんでしょうね。

[370: 匿名さん]

>>369
例の御仁以外の購入者はいなさそうだよね。

[371: 匿名さん]

この板も例の御仁レスが来るとあらぬ方向に話が行って
やりとりが成立しないな。
そろそろ終了したほうがいいのかね？

[372: 匿名さん]

369から371は嫌がらせ投稿の典型。

[373: 匿名さん]

>>369 >>370 >>371
アラシさんは退場。

[374: 匿名さん]

>>372
そういうアナタも嫌がらせ投稿の片棒担いでいるの分かってるのか。
人さまのことを批判するのなら、自分から前向きなレス書けば？

[375: 匿名さん]

>>374
退場してください。あなたは要りません。

[376: 匿名さん]

>>375
オマエモナー
退場！

[377: 匿名さん]

チルさん自体も荒らしなんだよね。
本人がどう叫んでもでも結果的には同じことの繰り返し。
購入者として尊重したいけど。。。批判合戦。。。
まともにコミュニケーションが取れない板になっちゃいました。
疲れた。。。

[378: 匿名さん]

>377
アラシさん、退場。

[379: 匿名さん]

>>378
あなたも退場です。

[380: 匿名さん]

>>379
あなたも退場です。

[381: 匿名さん]

>>380
あなたもねｗ