【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】

[匿名さん]

フロントコート、プライヴブルーの後を継ぐ、
豊洲の注目物件。

早くも議論沸騰中。（豊洲はいつもそうですが）

[82: 匿名さん]

> 69
で、貴方の投稿の目的はなんですか？
SCTが売れ残って、長谷工が困ればいいのですか？
SCTがゴーストマンションになって、近隣が良くなるとでも？
売れ行きが悪ければ、値段が下がって売られるだけですよ。
そうすれば、値段が安ければ近隣なんて気にしない人が集まってくる
だけですよ？
何度も書きますが、反対運動はいいですが、ただ長谷工憎しだけじゃ、
何の解決もしないし、最終的に自体は悪化するだけですよ。
自分の首を絞めているのは、ご自分だと認識された方がよいかと。
反対運動なら、他の方法を考えるべきです。ここで、貴方のような
書き込みを繰り返しても、決して事態は好転しません。

[83: 匿名さん]

８２さん
チョッと違うと思うよ。
貴方はＳＣＴを既存の物として発想してるね。
６９さんはすくなくともＳＣＴその物を否定してるんだよ。
これまでの悪事を警告してるんだね。
ところで、貴方はどうしてそこまで長谷工を
擁護するのですか？
もっと長谷工の「過去」を勉強したほうがいいね。
まあ貴方が長谷工そのものなら
よく解っているだろうがね。

[84: 匿名さん]

100Aタイプなんて、南西にキッチンつくっているからなあ。住む人のこと考えて設計しているとは到底思えん。

[85: 匿名さん]

> 83
では、あそこまで建設が進んでいて、少なくとも法律的に問題のない建物が
過去に建設中止になった例があるなら教えていただけないでしょうか。
既存の物として扱う方が現実的な考えだと思っていたのですが、過去に異なる
例があるのであれば、考え直したいと思います。
また、長谷工を擁護するつもりも、しているつもりもありません。
近隣に住むものとして、現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているだけが、そんなに変な考えでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84
どっかのマンションサイトの受け売りしてるんじゃないのぉ〜。
にわかマンションおたく君！

[87: 匿名さん]

＞８０
図面を見ましたが建蔽率的には密度はぜんぜん高いとは思えません。
問題といえば高さくらいですが、何より今までの環境から急にマンションが建ってしまう現実を
受け入れられないのだと思います。
とくに豊洲は高い建物が建ちやすい地域だと思います。

[88: 匿名さん]

あそこって確か準工業地域だから、日照権もなにもないんじゃない？

[89: 匿名さん]

ＳＣＴのモデルルームを見に行ってきました。
豊洲に住みたい！とずっと思っていたので、
今日の日を首を長くして待っていました。
これから見学に行かれる方、もしくはご購入を
ご検討の方の参考になればと思います。
■モデルルーム事前内覧会ってこんなカンジ
アンケート記入（年収とか）
　　↓
ＳＣＴの（豊洲の？）魅力についての映像
　　↓
ＳＣＴの模型と映像
　　↓
ＳＣＴ建設地を窓越しに見ながら、
周囲環境についての説明
　　↓
モデルルーム見学
　　↓
パネルにて詳細説明
　　↓
面談（次回以降の説明会のお知らせ等）

[90: 匿名さん]

引き続き・・
■モデルルームについて
　７５平米のお部屋と１００平米の２タイプのお部屋を自由に見学できます。
　バルコニーが広めでいいな〜と思いました。収納もたっぷりですよ！
　個人的には台所が気に入りました。生ごみ処理機能とか付いていて素敵。
　でも水を流しながら処理を行うらしいので、お水がちょっともったいないなぁ。
　処理費用が月額約６３円なら経済的か。

　１００平米のお部屋は開放感に溢れ魅力的でしたね！
　ただし既にかなり改装された後のお部屋だったので、残念でした。
　２階角部屋部分をイメージしたお部屋のようですが、改装前のお値段は５８００万円。
　４階以上は６０００万円強。モデルルームのようなお部屋にするには更に改装費・・・。

[91: 匿名さん]

引き続き・・・
■周囲環境について
　２ヶ月程まえから豊洲へは暇を見つけて足を運んでいたので、
　大体周囲環境を理解していたつもりでしたが、甘かったかも・・・。
　近隣建物との距離が近い！晴海通りは交通量が多い！！
　反対運動もあります！！！今日はのぼりはありませんでしたが、
　前回豊洲に来たときにはありました。まだ反対運動は続いているようですよ。

　ＳＣＴ入居者の子供は、豊洲第２小学校に通うことになるそうです。案内係の方が
　説明されていました。徒歩５分（子供だと１０分位？かかると思う）だそうです。

　２００７年の秋には、大規模なショッピングストアができるので、
　とても魅力的です。映画館や東急ハンズ、紀伊国屋ができるんですって。

[92: 匿名さん]

引き続き・・・
■面談について
　モデルルームを見学し終わった後、面談というか営業担当の方とお話をする時間があります。
　これは正直ひどかったです。私としては一生で一番高価な買い物をしようと思っているので
　気になることは全て聞いて納得したいと思うのは当然のはず。
　しかし客の年齢によって、営業担当の方の態度は激変するし、こちらが疑問に思っていることが
　周囲環境のことだったりすると、喧嘩ごしに話をしてきます。触れられたくないことだったのかも
　しれませんが、それが客に対する態度なの？とびっくり。
　たまたま私を担当して下さった方が「理解できない対応」をされるだけだったのかもしれませんが、
　がっかりしました。

[93: 匿名さん]

引き続き・・・
■購入前に私が考慮すること
　スケールの大きさを魅力としているＳＣＴですが、上記にあるとおり、近隣建物との距離がとても近いです。
　今回近隣建物とどのくらい距離があるのか、具体的な数字を知ることができてよかった。
　日通（１１階建て）とは７メートルしか離れていません。
　私が購入を希望している平米のお部屋はちょうど日通の目の前にあたるようで、１１階以上でないと
　日当たりは期待できないと言われました。

　７４０世帯が入居するＳＣＴ！でも、なぜか管理人は１人。それにリラクゼーション器具は１度に２人まで・・・。
　これじゃぁ、システムが充実しているとは言えないかな。住民専用のスポーツジムとかの方がよっぽど
　嬉しいなぁ、なんて。

　騒音の問題は、住んでみないとわかりませんよね。でも、中学校があんなに近くにあったらうるさいだろうし、
　いくら晴海通りとの間に中学校を挟んでいても、やはり晴海通りの交通量は多いので騒音はかなり懸念されます。
　バルコニー広いけど、騒音のせいでモデルルームのようにゆっくりできるスペースとして活用するのは難しそう。

みなさんも、建設地に実際足を運ばれるとよいと思います。魅力的なところも多々とありますが（駅からは近いし！）
巨大なマンションが建つようには思えないほど、土地は狭く感じました。
購入を前提に考えている一員として、しっかり説明会に参加し、疑問や不安を解消していきたいと思います。
　

[94: 匿名さん]

８５さんへ
貴方と同感です。
現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているのです。
だから、長谷工に現在（住んでいる住民の事）も、
将来（住みたいと思っている住民）もふくめて、
街の雰囲気や住む人たちのことを心配するような
気配りのある建物を作るように働きかけましょう。
どうしょうもないんだという気持ちが
長谷工を野放しにしているのです。
一緒に立ち上がりましょう！　押忍

[95: 匿名さん]

>>85
建設中止は知らないけど、最近、既に入居しているマンションの一部(何階より上の階みたいな感じ)を撤去するって判断が下った例はあるよ
しかも、その例では業者側は手続き上はすべて法的条件を満たしていた。しかし住民環境が優先された
たぶん検索すればでてくる

[96: 匿名さん]

>95
国立のマンション訴訟のことを言ってるのだと思いますが、
その東京地裁の判決は東京高裁で地裁判決取り消し、請求棄却
されてるので全面敗訴どころか門前払いみたいですね。
上告してるのかどうか知りませんが、してもそんな請求認め
られないでしょうね。

[97: 匿名さん]

＞９５
国立の物件だと思うが、それはその後逆転判決でてデベ側が勝っております。

[98: 匿名さん]

８９〜９３さん
そんな本当の事書くと
消されるよ
ここは長谷工主催の掲示板だから

[99: 匿名さん]

長谷工、長谷工というけれど、長谷工はここの施工主であって、
どういう建物を作るか決めたのは、売主の名鉄不動産などでは？
長谷工はここの売主にはなっていませんよね。

[100: 匿名さん]

>89-93
レポありがとうございます。

私も感想を・・・。

１．要望書が出るとパチンコ屋のような「要望書出ました。あるがとうございました」コールを
マイクで行い、一同も合唱。面談中なのにうるさい。物凄く不快。

２．たまたま外れかもしれないが、面談した販売員が知識無さすぎ。殆どの質問に答えられないし、
誤りも多い。以前に行ったモデルルームでは、販売員達で事前に自転車で現地周辺を詳細に調べ上げ、
距離や建物の高さ、立替の可能性など本当に勉強していて好感が持てたのに比べると大違い。
トリトン、ビバホーム、イオン位下見しておいて欲しかった。余りに頓珍漢。

３．コンクリート工場など不利な情報をわざと隠すようなパンフ類は酷い。有利な面も誇張しすぎ。
（例えば駐車場はわずか1000円としているが、一番安い価格帯の話。平均的には1万円弱）
騙しているのではと、かえって、非常に心証が悪い。いい面も悪い面も正確に説明すべき。

４．とはいえ、豊洲最後の買い得物件（平均坪単価は200万弱）であることは確か。

[101: 匿名さん]

>>96-97
その国立の判例が生かされ他に2件同じような判決が出ています。

名古屋地裁　名古屋市白壁町 建築中の高層マンションの超20ｍ部分の建築禁止を命じる仮処分決定
長崎地裁　　長崎市家野町 高層マンションの最上階一部撤去、解決金の支払 で和解

があります。

[102: 匿名さん]

デベロッパーって言葉しってますか？
長谷工、長谷工言う前に、もうちょっと不動産の勉強したほうがいいんじゃない。
施工会社にいくら文句書いても意味なし。

[103: 匿名さん]

そうです１０２さん
名鉄不動産
東武鉄道
アゼル
ニチモ
三交不動産
のほくそえむ顔が目に浮かびます。
でも、
設計・施工・販売は長谷工です。

[104: 匿名さん]

私もＭＲ見学に行ってきました。
全体の流れは、>>89-93さんの通りなので、
ほかに気づいた点を。

■シアター
はじめに新庄さんからコメント映像。
キャラクターが良いので楽しかったけど、どうかと思うなぁ。
ウケは取っていたけど。

■モデルルーム
１００の部屋は良いですね。
ただ、コンセプトルームのような感じで、標準状態が想像しにくかったです。
１００も７５も以前見た長谷工の物件より、装備やデザインがちょっと
良い感じがしました。
しかし、もうもう一部屋くらいあったほうが良かったな。

■担当営業
私たちの担当になった女性の方は、とても良い感じでしたよ。
かなり知識も豊富で、質問にはほとんど答えていただきました。
近隣住戸の方との話もありましたが、サラッと話されていました。
こちらも深く突っ込んで聞かなかったけど、隠しているようには
感じませんでしたよ。
他の営業の方はわかりませんが、気に入らない場合は、担当を
替えてもらいましょう。
そういう営業は、言われなければ判らないでしょうから。

■要望書
「要望書いただきました〜」見たいなマイクアナウンスが何度か
ありました。
なんだか、気合とド根性で商売している古い体質って感じがして
嫌でしたねぇ。
大方の部屋は要望書の花が付いていました。
売れるかどうかは別の話でしょうけど。

■その他
全体的に８０平米以下の部屋が多いですね。
ＦやＰもそうだったのでしょうか？
価格を抑えるために、広さを抑えているように感じました。

それと、ＭＲ行く前は、ここの掲示板を読んでいたので(？)
興味は全くなかったのですが、思ったよりは良かったという
印象です。

[105: 匿名さん]

中学校のグランドが正面になる部屋を希望していますが、
予算がなく（悲）上層階は買えないので、砂埃が気になります。
確かグランドは土だったかアスファルトだったか、
おぼえている方いらっしゃいますか？

[106: 匿名さん]

駐車場1血満なんだ・・・ｆやpも？

[107: 匿名さん]

MR行ってきました。たくさんの資料をもらって閲覧しています。
2箇所気づいたところがあるので、記入します。
●自転車置き場
自転車置き場って、１箇所にしかないようですよ。
小学校側に住む人にとっては、不便な位置ですよね。
しかも、車道を自転車も利用するんですね。
子持ちなので少し心配です。
●車の出入り口
スクールゾーンに近いので、これまた子供が心配。
しかも車の出入り口近くに、保育園（？）とかもようですし。

是非、安全な仕様にして頂きたいものです。

[108: 匿名さん]

>105さん
中学校のグラウンドは、「砂」です。

[109: 匿名さん]

１０８さん
ありがとうございました。

[110: 匿名さん]

>>104
モデルルームは途中で違うタイプにチェンジすると思いますよ。

[111: 匿名さん]

１１０さん＝長谷工？（だって、なんでそこまで知ってるの？
業者介入禁止だよ。即削除！

[112: 匿名さん]

私も今日行ってきましたが、イメージが大きく変わりました。
今までもこの掲示板を見ていたのですが、どうせ脚色して書いてるんだろ？と流して読んでいましたが、結構正しかったです(泣)
ドームみたいな駅を出てまず驚いたのが交通量と騒音でした。驚きながらモデルルームに向ったのですが、全体の印象は>>89さんに似ていますが、
営業の方の態度はなかなか丁寧でした。また、突っ込んだ質問などはしていないので(主にカタログの内容の確認や仕様など)知識については不明です。
続いて現地へ行ってみましたが、思っていたより建物が密集していて、道路の騒音も結構伝わってきました。

全体の印象は、色んな意味で賑やかになりそうです。
帰る前にタワーの周りにも行ってみましたが、さすがに価格が違うだけあってゆったりと綺麗な印象を受けました。(周りの比較的静かだったです)
私の場合、子供が大きい(今は中3で高校入学と同時に引っ越してくる予定です)ので、小さい子に向いているかのコメントは控えます。
私の中での考えどころは、銀座に近いのと近所に魅力的なお店が揃う利点と周囲の環境をどう比べるかといったところです。
今後も色々なところを見学して天秤にかけてみます。

[113: 匿名さん]

やっぱりここ工作員がいたんだね

[114: 112]

雑談になってしまいますが、もしかしたら今日ここの掲示板の人と会ってるかもしれませんね(笑)

[115: 104]

>>111,113
工作員はどうだろう？
　客　「モデルルームは２個しかないの？」
　営業「第二期以降１００タイプを９０タイプに変更する予定です」
こんな会話があったのでは？というくらい容易に想像つくが。
考えが安直過ぎるのでは？

>>112
そうかもしれませんね。
私は今日の午後でした。

[116: 匿名さん]

MRいってきました。

他の方のMR訪問体験談、とても参考になりましたが
営業担当者の知識や態度については、わざわざここで
書く必要ないんじゃないかと思いましたが。

あくまで、購入するのは「物件」そのものですから。
「営業担当者の知識レベル＝物件の優劣」なんて
いうのははっきりいって論理の飛躍だと思います。

まだ、MRはプレオープンですし、知識不足な点が
あっても仕方ないと思います。確かに大きな買い物ですから
はっきりさせるべき点は、うやむやに出来ませんけど
即答できない営業担当には、後ほど必ず確認してもらい
正確な解答をもらえば良いのです。

私は長谷工が販売代理している物件を見学したのは初めてで
はじめは長谷工の営業のレベルはどの程度かと少々心配でしたが
ハイブスマのオプション価格と施工方法について質問したところ
即答出来ませんでした。
でも、商談コーナーでアンケートを答えている間に
ちゃんと調べて教えてくれました。
「質問に答えられない」⇒「ここはダメだ・・・」
ではなく、きちんと調べて回答してもらえるよう要求すれば
営業はそれにきちんと答えますよ。それでもダメなら
この掲示板に書き込むのではなく、MRの責任者に苦情を
言えばよいのです。

本当はMR訪問の内容を書き込みしようと思いましたが
私を担当した営業担当は誠実な方でしたので、
私は長谷工の関係者でもなんでもないですけど
気になって営業担当を擁護する書き込みをしてしましました。
長文・拙文失礼しました。

[117: １１１]

１０４様
すみません。
長谷工への怒りで頭が膠着してました。
慎んで、あやまります、ご容赦願います。

[118: 100]

>116
「質問に答えられない」⇒「ここはダメだ・・・」
という意味で書き込んだんではなく、期待していたのに
残念な気持ちになったという感想を書いたまでです。

掲示板は、ポジティブなものでもネガティブなものでも嘘や煽りでなければ
有用な情報だと思っています。不快に感じたのなら謝ります。

[119: 匿名さん]

どうも長谷工バッシングが多いですね。
前の書き込みにもありましたけど
長谷工がデベロッパーとして、土地の購入から
プランニング、施工、販売までしている例は結構少ないですよ。

あくまで、売主から設計・施工を請け負っているだけ。
なのに、何故かバッシングされる。なんだか気の毒です。

長谷工を悪く言う人は、実際に長谷工が設計・施工した
物件を購入して、その物件に瑕疵（上下左右からの騒音など）が
あった場合です。

とは言え、長谷工でも「深沢ハウス」のような高級物件も手がけており
長谷工の施工のレベルが低いのではなく、「廉価な価格での請負」のため
安く造った物件に瑕疵があったりして、それで長谷工が批判されている
ような気がします。
安い価格で施工させるのはあくまでデベロッパーです。
長谷工の批判をこの板でするのはお門違いですけど、そもそも
長谷工の批判そのものも、本当に正しいのかを考えた方がよろしいかと
思います。
この板にはいろいろと勘ぐる人が多いので申し上げますが
私は、長谷工の関係者ではありません。SCT購入検討者です。

[120: 匿名さん]

>>111
今時モデルルームを途中で違うタイプにチェンジは当たり前だと思うんですが。
第１期、第二期って売る部屋のタイプ違うんだから。

[121: 匿名さん]

118さん

私は別に気分なんて害しておりません。
ただ、この掲示板でネガティブな感情を書くだけでは
本当に「有益」ではないんじゃないかと思っただけです。
MRの人達はプレオープンですから、我々の質問や指摘を
受けて知識の補完や対応の改善を図るでしょう。
MRに期待し、残念に思ったことは販売会社へぶつければ
まともな会社なら、今後改善される。そうさせることこそが「有益」で
「付加価値」のある行動だと思うだけです。

[122: 匿名さん]

>>93
窓口にいる管理人が１人ということではなかったでしょうか？

もし足りなさそうなら管理組合設立総会で増やす提案をする必要があるかな？
管理費は上がるでしょうが、７４０世帯ですからなんとかなるかも？

[123: 匿名さん]

でも、「長谷工」の名で売っているわけだからねぇ。
政治家が問題起こして「秘書がやったこと、だから俺は悪くない」ってのと同レベルだけどな。

[124: 匿名さん]

>116
営業担当の方ってその会社もしくは物件の『顔』だと思います。
自分が売りたいものに対する知識が無いなんてもってのほか、
接客態度が悪ければ非難されて当然です。
SCT購入検討者は”時間を作って”MRに参加しています。
営業担当者及び関係者はその時間をいかに有意義なものに、かつ
満足いくものにするかといった責任があるのではないでしょうか。


>118
私も同感です。この掲示板はSCT購入検討者にとって、有用な情報源です。
気になること不満に思うことなど何でも共有し、解消していけばいいと
思っています。だから、貴方が謝る必要は無いと思いますよ。
これからも、いいこと悪いこと何でも情報を共有していきましょう。

[125: 匿名さん]

>長谷工がデベロッパーとして、土地の購入から
>プランニング、施工、販売までしている例は結構少ないですよ

大嘘だな。逆に長谷工物件のほとんどは自社で仕入れ、デベに売る際に抱き合わせで施工を取る。
こんなこと新聞を普通に読んでれば分かること。まぁ、あまりの知識の無さにハセコー社員とは
言わないが、大方ハセコーマンションの購入者だろうな。本当に購入検討者なら、もうちょっと
真面目に探しなさいとだけ忠告しとく。そのうち、直床最高なんて言い出しかねないからね。

[126: 匿名さん]

学校や、日通、明治屋なんて、
バルコニーお見合いツインタワー物件よりはましでしょ。
知り合いが住んでるので、みなとみらいのツインタワーなど見たことがありますが、
ＬＤから向かいのタワーのＬＤが見えてしまう・・・
それに、都心物件ならこの位の密集度ならＯＫでしょ。
騒音をいうのであれば、検討は違うエリアの物件でしょ。
別に幹線道路に直接面しているわけでもないし。
利便性を重視するからこの物件に魅かれているのでは？？
それでも、豊洲が良いのならＰＣＴの海側買うしかないですね。
我が家は、予算的と物件力のバランスを考えて、やはりＳＣＴの方かな。
共用施設がありすぎても、管理費に影響でそうだし、
ランニングコストは安いにこしたことはないですから。

[127: 匿名さん]

１２４さん
そうです、そうです。一生に一度の買い物です、貴方の言う通りです。
私もＳＣＴ購入検討者として、まったく同じ意見です。

[128: 匿名さん]

125さんの云うとおり、長谷工は自分から企画を売り込むんですよ。

いわゆる長谷工仕様というものが存在する。つまり長谷工物件はどこも似たようなものなのです。
つまり規格物。大量生産品に近いかも。いつも同じようなものを同じようなデベに売り込むんです。

うそだと思うなら、他の長谷工物件をたくさん研究した方が良いよ。

[129: 匿名さん]

123
だから、売主は
名鉄不動産
東武鉄道
アゼル
ニチモ
三交不動産
ですって。

[130: 匿名さん]

でも直床なんですよね？
HPには載ってませんが・・・

[131: 匿名さん]

>112
晴海通りの騒音について若干補足。
道行くＰ住民の方に思い切って話を聞いてみましたが
あの位置だと晴海通りから騒音はそうでもないみたいですね。
それよりも東京ヘリポートに離着陸するヘリの音の方が五月蝿いとのことでした。
ＳＣはそれにどのくらい道路＋中学の騒音が加わるか、といったところでしょうか？？

[132: 匿名さん]

内覧会行ってまいりました。
モデルルームは・・・色々言われている施工会社なのであまり期待せず行ったので
がっかりすることはありませんでした。設備は悪くないですよ。
カラーセレクトも豊富でした。
ただ、保育施設について質問したら、キッズルームはありますが、
施設はありませんとの答えが。
請求した資料には、保育園・学童保育施設の記載があるので、？？？でした。
営業さんの勉強不足か、本当にないのか。
分かる方いらっしゃったら教えてください。

[133: 匿名さん]

>>130 直床です。　ただ一応の厚みは確保されているのと、直天井というわけ
ではないので配管がスラブ埋め込みで20年たったら膨大な費用かけてコンクリがりがりとか
いうことはありません。　それで安くなっているってのもあるので、めくじらたてるのも
如何なものかとは思いますけれども、きっと、階高はこの施工会社の標準の280cm台とか
でしょうから、下り天井とかはそれなりに覚悟しないといけないんでしょうけれども。
下がっているから暮らせないというものでもないかと。　2重床にして、階高も確保すると
5-10%とか高くなるんでしょうから、広めのが安くで欲しいうちみたいなニーズにはマッチ
しているかと思っています。
　一方、Ｈ社の施工の典型例として、しっかり2重壁ですね。　専有面積は壁芯計算なので、
中住戸の場合、両方で6-7cmづつ損するので、専有面積は2%引きで他と比較するのが妥当です。
（価格を2%割り増しで考えよといってもよいかと）

[134: 匿名さん]

>132
以前他のスレで話題になった話で確認はとっていませんが・・
敷地の一部を区が買い取ったとか。
なので、保育園・学童保育は区立ではないでしょうか。
（区の児童課に聞けば分かるかも）
区立だとすると、マンションを購入したからと言って優先的に入れるといった事はなく
賑やかになるな〜といった所でしょうか・・

[135: 匿名さん]

これはどこのマンションでもそうで、タワーの下とかによく保育園が入っていますけれども、
認可保育園として営業する場合、タワーの住人が優先されるというものでもなくて、
あくまで”保育に欠ける”順です。　認可とらなければ無論優先的に入るとかできますけれども、
10年もたてばマンションから通う子は激減しますから、これは園にとっては首絞めるだけで
普通やりませんよね。

[136: 公団の仙人]

この時期は風は比較的穏やかであるが、
季節の変わり目は大層強く吹く。
中学校、小学校の砂塵はすごいものがある。
トンデモナイ建物ができたら、風が集まり
目も開けられない（目も当てられない）様になるだろう。
どうしても阻止しなければなるまい、どうしても・・・・
これ以上豊洲を壊されてなるものか！

[137: 匿名さん]

今日、書店で東京地震マップ？(ごめん、名前忘れた)なるものを読んだ。
注目の江東区23区でもかなり悪い状況・・・重要項目二部門でワースト1位だったきがした。死者・負傷者数と火災発生率だっけ？
液状化についても触れられていて、運河に囲まれいて地盤がやわらかい云々。
で、マンションは倒壊しなくても傾く危険があるとか。。。

この本の信頼性とかはわからないし、あんまり真剣に読まなかったから内容もはっきり覚えていないから興味のある人は書店へどうぞ。
私の近所の書店では時刻表などのそばにありました。

[138: 匿名さん]

すいません。どうやらこれのようです。

東京直下大地震 生き残り地図
http://www.junposha.co.jp/map/ikinokori_map.html

興味のある方はどうぞ。

[139: 匿名さん]

>>133さん

>　一方、Ｈ社の施工の典型例として、しっかり2重壁ですね。　専有面積は壁芯計算なので、
>中住戸の場合、両方で6-7cmづつ損するので、専有面積は2%引きで他と比較するのが妥当です。

いくつかの会社のパンフレットを見たのですが、二重壁ばかりです。
ある三井の物件もそうなっています。
いまどきのマンションて、ひょっとして二重壁が当たり前なんじゃ
ないんですか？
二重壁では無いマンションって、たとえば、どの物件でしょうか？
詳しくないので、教えていただけませんか？

[140: 匿名さん]

今度できるシネコンは、住友商事 ２００６年１０月開業、
１２スクリーン、約２，０００席だそうです。
ＰＣＴにありました。
最新の設備みたいで、ますます楽しみですね！

[141: 匿名さん]

>>130
直床の二重天井との事です。
当たり前かのように「うちは直床です」と…そう聞こえました。

[142: 匿名さん]

窓ガラスが２重ガラスではないのですね、晴海通りからあんなに近くては騒音が
気になります。現地前の通りで話していても、時々、すごいクラクションの音が
していました。

市場ができたら、さらに車の量が増えるでしょうから、２重ガラスを考えていた
だきたいものです。

[143: 匿名さん]

２重ガラスは防音効果はないよ。

[144: 133]

>>143 さんのおっしゃる通り。　サッシの遮音レベルで聞くべきですね。
最低でもT2は確保しないとここでは難しいと思いますね。

>>141 さん。　長谷工施工物件が割安で納まっている大きな理由の一つですね。
あまり目くじらをたてるのも何かと思います。 この立地・容積率300%での土地代負担を
考えたときに、2重床化して坪単価200万そこそこってのはあんまり可能な気がしません。
既に地価は上昇しているので、最近のここ豊洲で売られた大型物件の価格レベルでの
購入は既に難しくなってきていると思うべきではないでしょうか。　230-240万とかいって
構わないのであれば三井の物件待ちで仕様レベルは満足できるでしょうが、結構広め
（100m^2近く）がせいぜい6000万前半で欲しいとか思うと、これは絶対に三井物件では
無理でしょう。　非常に乗り気というわけでもないのですが、一応ここ考慮しています。

>>139 さん。　逆に、私には、長谷工以外の大手施工で、2重壁でないものを
探すほうが極めて困難なのですが...

[145: 匿名さん]

たしかに防音対策は考えて欲しい。
以前、ここを夜通った時、かなり交通量が多くてトラックはかなりのスピードで走ってた。
夜は周りが静かになるから余計道路の騒音が気になりそう。

[146: 匿名さん]

三井にするか、長谷工でいくか悩んでいます。確かに三井の買値は高いのだが、反面、
ほとんど値が下がらない。長い目で見れば特かも知れない。一方、長谷工は同じような
マンションが乱立していることから、数年で値下がりが顕著になると考えます。
買値を６千万とすると、長谷工で９５平米、三井で８０平米といったところでしょうか。
皆さんはどちらを重視されますか？

[147: 匿名さん]

>>146
ここも値上がりするよ。

[148: 匿名さん]

>>146
売り物件が多いことと、値が下がりやすいことは
豊洲ではイコールにはならないと思いますよ。

だからこそ豊洲で検討してますが。。。

[149: 匿名さん]

>>148
同じようなマンションがたくさん売りにだたら、価格しか差別化要因ないんですけど
豊洲の売りは、安いことであって、値が下がらないことではないと思うな

[150: 匿名さん]

同じ予算ならグレードを下げてでも三井をお勧めする
ただ、あんまり変な部屋じゃダメよ

てか、ここで永住する人ってあんまりいないと思うから5年以内でちらほら、10年経つとかなり入れ替わると思う
マスコミとかで「問題点」を取り上げられず、細々とでも開発が続いていれば、期待して買う人はいると思う
そのとき、三井の方が良い買い手が早く見つかるんじゃない？

[151: 匿名さん]

最上階角部屋を選びなさい

[152: 匿名さん]

>>150
ここにいないで、ＰＣＴの板でレスすることをお勧めしますよ。

[153: 匿名さん]

>>149 に同感。　資産価値を考えて購入するような立地ではありません。
利便性の割りには格安。　この１点でしょう。　　そういう意味では
この地区の買い時は既に過ぎていると思いますが。　三井物件はそういう意味で
より外していると思うけれども。　

[154: 匿名さん]

>>147 三井・こことも”値上がり”だけは決してあり得ないと思うけど。

[155: 147]

必ず値上がる。
しかし、こればっかりは時間が過ぎないと証明できないのが残念です。

[156: 匿名さん]

三井はあるいはあがるかもしれん。　ここの値上がりは逆立ちしても
絶対にありえん。

[157: 匿名さん]

必ず上がるというものほど、怪しいものは無い。

[158: 焼酎屋]

ちがうと思いますよ。上の方々は三井＝ブランドってなところでしょ？値上がりするかどうかは希望者が多いかどうか
の話しだからね。ちなみに、私の知り合いは、豊洲の某マンションを売りにだしたら買値より高く
売れたっていってましたよ。別にタワーのマンションじゃないし。
タワーのほうが、将来的に積立金とか高くなってたらどうかなぁと逆に考えちゃうから、個人的にはパス。

[159: 匿名さん]

>153に同感。
都心から近いのに新浦安の同格or下を行く価格設定が魅力だったはず。
ここに高めの価格設定の物件をもってきたら、他を検討するような気がします。

[160: 匿名さん]

>>159
私は今までが安すぎただけだと思います。
現在はようやくまともな価格になってきたと思います。
しかもこれからももっと高くなると思います。
ビバホーム（住友の方）の土地だって坪３００万です。
これから街開きする２００６年以降まだ高くなりますよ。

[161: 匿名さん]

> 豊洲の某マンションを売りにだしたら買値より高く売れたっていってましたよ
ここよりも買値がずっと安かったであろうことは勘定に入っています？
今の話題は、”ここ”が、”ここの”買値より値上がりするかでしょう？　ないない。

[162: 匿名さん]

三井と長谷工を比べても意味がないのでは？客層があまりに違いすぎると思いま
す。両方とも資料を取り寄せてみましたが、年収欄と購入希望価格欄は違いがあ
りすぎます。

三井では電柱も地中に埋めて、液状化対策も１年かけて行ったそうですが、その
ようなことは一般的な分譲マンションではなかなかできないと思います。無理し
て三井を買っても近所付き合いが大変でしょう。

身の丈にあった生活をしたいと考え、ここを検討しておりますが、みなさんの投
稿から、問題は晴海通りの騒音と隣の小学校の砂であることが分かりました。
２度ほど現地に参りましたが、後者には気がつきませんでした。（騒音は確かに
ひどかった(笑））じっくり検討してみます。

[163: 匿名さん]

　普通に考えて、マンションは買った瞬間に20%は値段落ちています。　ここの場合、
160さんのいうように坪300で仕入れていたって、容積率300だったと思うから、土地負担は
全体の売値（坪単価=200前後）の半分弱にすぎません。　普通の値下がり率に打ち勝って
価格が上がるためには、この場所に40%プラスのプレミアが短期的につかないといけないわけです。
値上がりは、都心部などの超好立地を確保したマンションとかでは起こりますが、実際に上がって
いるのを調べてみれば、基本買ったときの坪単価300以上のものに限られることが判るでしょう。
建物そのものの価値が増えるわけではないのですから。
　ずっとマンション供給の多い土地ですから、都市計画の終わりかけている地区のような
もう新築はでませんとかいうのも期待できません。　実際に、中古マンション10年以内の築浅の
ものが、売り出し価格で、50万/m^2程度でいくらでも検索に引っかかってくる地区ですよね。
（成約価格はもっと下になります）　ここ、施工会社も例のところですし、仕様が上だから
ってんでプレミアの付けられるようなマンションでもありません。　一生住むんってのなら
ともかく、Wコンフォートタワーみたいな値上がりだけは期待しないほうがよろしいかと。
（もともとが間違えたんじゃないのって程度に安く値付けされていれば別ですが、ここの
価格は仕様・場所とか考えればせいぜい妥当レベルでそんなにお買い得感はないですからね）

[164: 匿名さん]

豊洲の中古物件みてます？
どれも強気の価格設定で売りに出されてますよ。

[165: 匿名さん]

豊洲の中古物件に関しては、ここ１年くらいで約３０％程度の値上がりですね。

[166: 匿名さん]

ここは上がらないって。だいたい俺はそんなこと目当てに検討しているわけじゃないし。
単純に両方の通勤に便利だから。たぶん10年くらいしたら出て行くことになると思うけど、売値が買値を下回ることなんて普通。
資産価値云々を考えたらここは選ばないと思う。

てか、ここって地盤に関する液状化対策ってやってないのかなあ？岩盤に杭を打つ程度じゃキツイと思うんだけど。
1年くらい前に現地に行った時、橋から眺めたら沼みたいになってって、特殊なダンプカーでそれを外に運び出しているような感じだったけど。。。
一年もかけて液状化対策やってるところがあるってことはそれだけやならいと十分ではないってことだろうから・・・
東雲のタワーができるときもかなり更地になってから時間が経ってたからそれなりの対策は出来てると思うけど、ここは更地になってから
あまり時間が経ってないような・・・？最低限の対策しかやってないのかな？まあ、それも価格相応ってことかな。

[167: 匿名さん]

>>165 上がって希望価格で今の程度なんですか... 余程もともと安かったのですね。
私も調べてみましたが、 豊洲限定でも　>>163 氏の言うとおり、 50万/m^2 上で
成約価格になるというのは困難そうに見えるので、やはり買った瞬間に20%落ちかな
という感じを持ったのですが。

[168: 匿名さん]

＞162
三井が高価ななのは高層建築だからだよ。建物の高さが６０メートルを超えると
高層になる。これを超えると規制が厳しくなり、それなりのものを立てなきゃな
らん。要するに建物にかかっているコストが三井と長谷工ではかなり違いがある
から、それが販売価格に跳ね返っている訳だ。

ただ、今の建築基準なら低層でも問題ないし、高層に求められる基準は過剰なと
ころもあると思う。普通に住むなら低層でもなんら問題なし！（ただ、世の中の
多くの人は過剰な装備を備えた車なんかを好むのと一緒で、マンションも過剰な
設備だと知りながら、何でもあるとうれしがる傾向にある。）

[169: 匿名さん]

豊洲は今が一番のバブル期だよね。
豊洲の物件でPCTが多分一番高価な物件になるはず。

[170: 匿名さん]

ヒント：安物には訳がある

[171: 匿名さん]

>164
どこみていってるの？
yahoo の不動産とか？ あれって、売主の「希望価格」だからね。
強気の価格設定になっているのは当然でしょう。うれなけ価格をさげるわけで、あそこにでているのが
実際に売買された価格じゃないよ

[172: 匿名さん]

ただ実際Ｐ、Ｆの中古が出ると、１ヶ月もしないで、次々と飛ぶように売れていますね。

[173: 匿名さん]

ＰやＦは最後の買い時物件だったからじゃない？

[174: 匿名さん]

>>172 　ですが、ここの価格を超える取引例があるわけではありません。
Web に乗っている価格と成約価格はかなり違いますからね。　最低10%引きから交渉するのは
中古買う側の常識でしょう。

[175: 匿名さん]

8gakegahutuu.

[176: 匿名さん]

ただ、シエルも完売。キャンセル待ち多数という状態で、今後のＰＣＴや住友タワーもここより安く
出る可能性は少ないと思います。
ＰやＦのような、お買い得物件と比べてしまうと、どうしても割高のように感じてしまいますが、
今後の豊洲物件を考えていくと、この価格帯で買える物件は、ＳＣが最後のような気もします。
２〜３年後には、ここもＰ，Ｆのように、お買い得物件だったねと言われるようになるのでは、
という気もします。

[177: 匿名さん]

>>176
んだんだ。

[178: 匿名さん]

タワーでない郊外型の100％駐車場付きが都心にあるというのは貴重な気がする。タワーならいくらでも出てくるだろうが、このようなタイプのマンションはこれが最後だと思う。やはり買いですね。

[179: 匿名さん]

江東区税　125万が購入価格にはいっているのだからそんなに割高ではないと思う。最後のお買い得物件ではないだろうか？わかってる人が多いからこそウイークリー読売で第１位になったのでしょう。長谷工物件であったってぜんぜん問題ないと思います。長谷工がいやな人は降りてください。倍率が下がってうれしいです。

[180: 匿名さん]

長谷工だから不可ってものでもないよ。直床相応に安くなっていればね。

[181: 匿名さん]

>>179
読売ウイークリー第一位って、住まいサーフィンのランキングを掲載した記事でしょ。
たまたま、そのときトップにいただけで、今じゃ、シエルやＰＣＴの下ですよ。
https://www.sumai-surfin.com/product/ranking/re_rank_link.php

販売終了したシエルより下なのは仕方ないけど、販売時期が後でなおかつ
戸数が倍も大きいＰＣＴより下っていうのは、ちょっとヤバいんじゃないの？
つまり、わかってきた人が多いんですよ。