【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】

[匿名さん]

フロントコート、プライヴブルーの後を継ぐ、
豊洲の注目物件。

早くも議論沸騰中。（豊洲はいつもそうですが）

[62: 匿名さん]

近隣に住んでるけど、のぼりは反対。品が無いし。
反対運動は結構だけど、やり方は考えて欲しいね。
でも、署名運動やっても署名集まらないだろうけどね…。
あと、心配なのは、反対運動でマンションが建たないのならそれでも
いいですが、結局マンションが建ってしまうのであれば…
のぼりのせいで、あのマンションに住む人は、あののぼりを何とも
思わなかった人たちの集まりってことですよね…。
建物よりも、そんな人たちばっかりが集まったマンションになったら
嫌なんですけど…。
（近隣とあんまし友好関係が築けなくても平気な人たちばっかりだったら
困っちゃいますよ。）

[63: 匿名さん]

H工はちょっと問題起こしすぎかと

[64: 匿名さん]

ここでの情報交換に疑問が出てきました。
PCTのスレで子育て関連のレスが削除されています（煽りのものだけでなく、マイナス面を指摘した有益な情報まで）。
このまま豊洲の良いところばかりが強調され、大切なマイナス面の情報を出すことがどんどん規制されてしまうのではと心配しています。

私個人の考えですが、そういう情報を消すのなら同時に「のぼり」をただ非難したものや「ネガティブ」などとレッテル貼っているレスも削除したほうがいいと思いますけどね。
前スレからの引用ですが、
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
やっぱりここはこういう場なのですかね・・・

[65: 匿名さん]

>>64
私が見ても完全に煽りだったけどね。
あなた削除された人？

[66: 匿名さん]

＞６４
ここは未来に向かった前向きな意見交換の場ですよ。
誹謗中傷する場ではありません。

[67: 匿名さん]

私達個人が自宅を建てる時、
隣近所に迷惑が掛からないように配慮します。
事前に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にいきます。
できるだけ美しい街並みを保とうと気をつかいます。

Ｈ工はどうでしょう。
いままでのやり方はどうだったでしょう。
何人の方々が苦しんでいるでしょうか。
これを黙って見ていろというのでしょうか。

お互いに譲り合う気持ちは
大都会では、江東区では「笑い」なのでしょうか。

みんなの気持ちが業者を変え、街並みを変え、日本を変えるのです。
良くも悪しくもです。

[68: 匿名さん]

> 67
お気持ちはわからないではないですが、この掲示板はそういうことを啓蒙する
場所ではないと思いますよ。
反対運動があるというのは、購入者にとって有益な情報ですが、こう何度も
同じ内容を形を変えて投稿されるのは、はっきり言って迷惑ですよ。
のぼりと同じですが、反対運動をされるのであれば、その方法についても
ちゃんと考えないと、回りから反感を買うだけです。
程度の差こそあれ、回りの人のことを考えない自分勝手な行動という意味
では長谷工とやっていることは変わらないですよ。

[69: 匿名さん]

啓蒙なんて大それた考えは全く持っておりません。
ただ、常識、良識を言っているのです。

都営住宅も公団も学校もそして私の家も影を作ります。
ただ、それは最大限周りに気配りしての建物なのです。
限度をわきまえて建築するのです。

それに比べてＨ工マンションはどうでしょう。
あっちこっちでトラブルをおこしているのはどうしてでしょう。

それもこれも先に住んだ人のわがままでしょうか。
先に住んだひとが甘かったのでしょうか。
こういう考えが身勝手なのでしょうか。

自分に不利益な情報は迷惑なのは分かりますが
そういうお考えが自分の首をしめることに気がついていないのです。

今一度ＳＣの設計図をよくよく見ることをお勧めします。

[70: 匿名さん]

>>69
だから具体的にどこが悪いのか書き込んで下さい。

[71: 匿名さん]

普通にマンション建ててもトラブルなんてつきもので、
しかもH工は他の会社より多く施工してるんだから、
トラブルとかも多くて仕方ないと思う。

[72: 匿名さん]

でもノボリなくなってるよ

[73: 匿名さん]

Ｈ工の街壊しに対し
小市民のささやかなる抵抗
支援します
手書きでしかも明快な文面
あっぱれ！です

[74: 匿名さん]

>>64-66
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
私としては現実も語って欲しいです。そうでないと参考になりません・・・
良い面と悪い面を公平に語れる場になってほしいです。

[75: 匿名さん]

>74
パークシティ豊洲にも同じような事書いていますね。

[76: 74]

>>75
はい。一応あちらにはその旨を書いておきました。

[77: 匿名さん]

>>68さん
まさに、ＳＣＴの検討の代弁者ですね！

長谷工に対する不平不満は”長谷工ってどうよ”板で語るべき内容と思われます。

よって、ＳＣＴ検討者の皆さんに提案です。
長谷工の建て方等のレスは、スルーでかたりましょう！！！！

[78: 匿名さん]

一生の買い物として決めるのであれば、販売業者の質も考えたいですね・・・
以前現地に行っとき「地元住民の暮しを踏み潰して建てた家に住むのも。。。」という気持ちになってしまいました。
販売までに両者にとって良い形で決着がついてくれることを心から望みます。

[79: 匿名さん]

地元住民の言うことを「はいそうですか」って聞いてたら、あの土地の価値は
なくなってしまいますね。

[80: 匿名さん]

>>79
そんなことないと思うが・・・？
H工は、心が貧しいから「土地を限界以上に利用しないともったいない」って考え方なのかも
周辺住民への配慮は愚か、あの建物の密度はちょっとね

[81: 匿名さん]

そこまでH工が不満とおっしゃるなら、SCは検討物件から外して下さいね。
倍率あがって、抽選外れるの嫌だし。

[82: 匿名さん]

> 69
で、貴方の投稿の目的はなんですか？
SCTが売れ残って、長谷工が困ればいいのですか？
SCTがゴーストマンションになって、近隣が良くなるとでも？
売れ行きが悪ければ、値段が下がって売られるだけですよ。
そうすれば、値段が安ければ近隣なんて気にしない人が集まってくる
だけですよ？
何度も書きますが、反対運動はいいですが、ただ長谷工憎しだけじゃ、
何の解決もしないし、最終的に自体は悪化するだけですよ。
自分の首を絞めているのは、ご自分だと認識された方がよいかと。
反対運動なら、他の方法を考えるべきです。ここで、貴方のような
書き込みを繰り返しても、決して事態は好転しません。

[83: 匿名さん]

８２さん
チョッと違うと思うよ。
貴方はＳＣＴを既存の物として発想してるね。
６９さんはすくなくともＳＣＴその物を否定してるんだよ。
これまでの悪事を警告してるんだね。
ところで、貴方はどうしてそこまで長谷工を
擁護するのですか？
もっと長谷工の「過去」を勉強したほうがいいね。
まあ貴方が長谷工そのものなら
よく解っているだろうがね。

[84: 匿名さん]

100Aタイプなんて、南西にキッチンつくっているからなあ。住む人のこと考えて設計しているとは到底思えん。

[85: 匿名さん]

> 83
では、あそこまで建設が進んでいて、少なくとも法律的に問題のない建物が
過去に建設中止になった例があるなら教えていただけないでしょうか。
既存の物として扱う方が現実的な考えだと思っていたのですが、過去に異なる
例があるのであれば、考え直したいと思います。
また、長谷工を擁護するつもりも、しているつもりもありません。
近隣に住むものとして、現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているだけが、そんなに変な考えでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84
どっかのマンションサイトの受け売りしてるんじゃないのぉ〜。
にわかマンションおたく君！

[87: 匿名さん]

＞８０
図面を見ましたが建蔽率的には密度はぜんぜん高いとは思えません。
問題といえば高さくらいですが、何より今までの環境から急にマンションが建ってしまう現実を
受け入れられないのだと思います。
とくに豊洲は高い建物が建ちやすい地域だと思います。

[88: 匿名さん]

あそこって確か準工業地域だから、日照権もなにもないんじゃない？

[89: 匿名さん]

ＳＣＴのモデルルームを見に行ってきました。
豊洲に住みたい！とずっと思っていたので、
今日の日を首を長くして待っていました。
これから見学に行かれる方、もしくはご購入を
ご検討の方の参考になればと思います。
■モデルルーム事前内覧会ってこんなカンジ
アンケート記入（年収とか）
　　↓
ＳＣＴの（豊洲の？）魅力についての映像
　　↓
ＳＣＴの模型と映像
　　↓
ＳＣＴ建設地を窓越しに見ながら、
周囲環境についての説明
　　↓
モデルルーム見学
　　↓
パネルにて詳細説明
　　↓
面談（次回以降の説明会のお知らせ等）

[90: 匿名さん]

引き続き・・
■モデルルームについて
　７５平米のお部屋と１００平米の２タイプのお部屋を自由に見学できます。
　バルコニーが広めでいいな〜と思いました。収納もたっぷりですよ！
　個人的には台所が気に入りました。生ごみ処理機能とか付いていて素敵。
　でも水を流しながら処理を行うらしいので、お水がちょっともったいないなぁ。
　処理費用が月額約６３円なら経済的か。

　１００平米のお部屋は開放感に溢れ魅力的でしたね！
　ただし既にかなり改装された後のお部屋だったので、残念でした。
　２階角部屋部分をイメージしたお部屋のようですが、改装前のお値段は５８００万円。
　４階以上は６０００万円強。モデルルームのようなお部屋にするには更に改装費・・・。

[91: 匿名さん]

引き続き・・・
■周囲環境について
　２ヶ月程まえから豊洲へは暇を見つけて足を運んでいたので、
　大体周囲環境を理解していたつもりでしたが、甘かったかも・・・。
　近隣建物との距離が近い！晴海通りは交通量が多い！！
　反対運動もあります！！！今日はのぼりはありませんでしたが、
　前回豊洲に来たときにはありました。まだ反対運動は続いているようですよ。

　ＳＣＴ入居者の子供は、豊洲第２小学校に通うことになるそうです。案内係の方が
　説明されていました。徒歩５分（子供だと１０分位？かかると思う）だそうです。

　２００７年の秋には、大規模なショッピングストアができるので、
　とても魅力的です。映画館や東急ハンズ、紀伊国屋ができるんですって。

[92: 匿名さん]

引き続き・・・
■面談について
　モデルルームを見学し終わった後、面談というか営業担当の方とお話をする時間があります。
　これは正直ひどかったです。私としては一生で一番高価な買い物をしようと思っているので
　気になることは全て聞いて納得したいと思うのは当然のはず。
　しかし客の年齢によって、営業担当の方の態度は激変するし、こちらが疑問に思っていることが
　周囲環境のことだったりすると、喧嘩ごしに話をしてきます。触れられたくないことだったのかも
　しれませんが、それが客に対する態度なの？とびっくり。
　たまたま私を担当して下さった方が「理解できない対応」をされるだけだったのかもしれませんが、
　がっかりしました。

[93: 匿名さん]

引き続き・・・
■購入前に私が考慮すること
　スケールの大きさを魅力としているＳＣＴですが、上記にあるとおり、近隣建物との距離がとても近いです。
　今回近隣建物とどのくらい距離があるのか、具体的な数字を知ることができてよかった。
　日通（１１階建て）とは７メートルしか離れていません。
　私が購入を希望している平米のお部屋はちょうど日通の目の前にあたるようで、１１階以上でないと
　日当たりは期待できないと言われました。

　７４０世帯が入居するＳＣＴ！でも、なぜか管理人は１人。それにリラクゼーション器具は１度に２人まで・・・。
　これじゃぁ、システムが充実しているとは言えないかな。住民専用のスポーツジムとかの方がよっぽど
　嬉しいなぁ、なんて。

　騒音の問題は、住んでみないとわかりませんよね。でも、中学校があんなに近くにあったらうるさいだろうし、
　いくら晴海通りとの間に中学校を挟んでいても、やはり晴海通りの交通量は多いので騒音はかなり懸念されます。
　バルコニー広いけど、騒音のせいでモデルルームのようにゆっくりできるスペースとして活用するのは難しそう。

みなさんも、建設地に実際足を運ばれるとよいと思います。魅力的なところも多々とありますが（駅からは近いし！）
巨大なマンションが建つようには思えないほど、土地は狭く感じました。
購入を前提に考えている一員として、しっかり説明会に参加し、疑問や不安を解消していきたいと思います。
　

[94: 匿名さん]

８５さんへ
貴方と同感です。
現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているのです。
だから、長谷工に現在（住んでいる住民の事）も、
将来（住みたいと思っている住民）もふくめて、
街の雰囲気や住む人たちのことを心配するような
気配りのある建物を作るように働きかけましょう。
どうしょうもないんだという気持ちが
長谷工を野放しにしているのです。
一緒に立ち上がりましょう！　押忍

[95: 匿名さん]

>>85
建設中止は知らないけど、最近、既に入居しているマンションの一部(何階より上の階みたいな感じ)を撤去するって判断が下った例はあるよ
しかも、その例では業者側は手続き上はすべて法的条件を満たしていた。しかし住民環境が優先された
たぶん検索すればでてくる

[96: 匿名さん]

>95
国立のマンション訴訟のことを言ってるのだと思いますが、
その東京地裁の判決は東京高裁で地裁判決取り消し、請求棄却
されてるので全面敗訴どころか門前払いみたいですね。
上告してるのかどうか知りませんが、してもそんな請求認め
られないでしょうね。

[97: 匿名さん]

＞９５
国立の物件だと思うが、それはその後逆転判決でてデベ側が勝っております。

[98: 匿名さん]

８９〜９３さん
そんな本当の事書くと
消されるよ
ここは長谷工主催の掲示板だから

[99: 匿名さん]

長谷工、長谷工というけれど、長谷工はここの施工主であって、
どういう建物を作るか決めたのは、売主の名鉄不動産などでは？
長谷工はここの売主にはなっていませんよね。

[100: 匿名さん]

>89-93
レポありがとうございます。

私も感想を・・・。

１．要望書が出るとパチンコ屋のような「要望書出ました。あるがとうございました」コールを
マイクで行い、一同も合唱。面談中なのにうるさい。物凄く不快。

２．たまたま外れかもしれないが、面談した販売員が知識無さすぎ。殆どの質問に答えられないし、
誤りも多い。以前に行ったモデルルームでは、販売員達で事前に自転車で現地周辺を詳細に調べ上げ、
距離や建物の高さ、立替の可能性など本当に勉強していて好感が持てたのに比べると大違い。
トリトン、ビバホーム、イオン位下見しておいて欲しかった。余りに頓珍漢。

３．コンクリート工場など不利な情報をわざと隠すようなパンフ類は酷い。有利な面も誇張しすぎ。
（例えば駐車場はわずか1000円としているが、一番安い価格帯の話。平均的には1万円弱）
騙しているのではと、かえって、非常に心証が悪い。いい面も悪い面も正確に説明すべき。

４．とはいえ、豊洲最後の買い得物件（平均坪単価は200万弱）であることは確か。

[101: 匿名さん]

>>96-97
その国立の判例が生かされ他に2件同じような判決が出ています。

名古屋地裁　名古屋市白壁町 建築中の高層マンションの超20ｍ部分の建築禁止を命じる仮処分決定
長崎地裁　　長崎市家野町 高層マンションの最上階一部撤去、解決金の支払 で和解

があります。

[102: 匿名さん]

デベロッパーって言葉しってますか？
長谷工、長谷工言う前に、もうちょっと不動産の勉強したほうがいいんじゃない。
施工会社にいくら文句書いても意味なし。

[103: 匿名さん]

そうです１０２さん
名鉄不動産
東武鉄道
アゼル
ニチモ
三交不動産
のほくそえむ顔が目に浮かびます。
でも、
設計・施工・販売は長谷工です。

[104: 匿名さん]

私もＭＲ見学に行ってきました。
全体の流れは、>>89-93さんの通りなので、
ほかに気づいた点を。

■シアター
はじめに新庄さんからコメント映像。
キャラクターが良いので楽しかったけど、どうかと思うなぁ。
ウケは取っていたけど。

■モデルルーム
１００の部屋は良いですね。
ただ、コンセプトルームのような感じで、標準状態が想像しにくかったです。
１００も７５も以前見た長谷工の物件より、装備やデザインがちょっと
良い感じがしました。
しかし、もうもう一部屋くらいあったほうが良かったな。

■担当営業
私たちの担当になった女性の方は、とても良い感じでしたよ。
かなり知識も豊富で、質問にはほとんど答えていただきました。
近隣住戸の方との話もありましたが、サラッと話されていました。
こちらも深く突っ込んで聞かなかったけど、隠しているようには
感じませんでしたよ。
他の営業の方はわかりませんが、気に入らない場合は、担当を
替えてもらいましょう。
そういう営業は、言われなければ判らないでしょうから。

■要望書
「要望書いただきました〜」見たいなマイクアナウンスが何度か
ありました。
なんだか、気合とド根性で商売している古い体質って感じがして
嫌でしたねぇ。
大方の部屋は要望書の花が付いていました。
売れるかどうかは別の話でしょうけど。

■その他
全体的に８０平米以下の部屋が多いですね。
ＦやＰもそうだったのでしょうか？
価格を抑えるために、広さを抑えているように感じました。

それと、ＭＲ行く前は、ここの掲示板を読んでいたので(？)
興味は全くなかったのですが、思ったよりは良かったという
印象です。

[105: 匿名さん]

中学校のグランドが正面になる部屋を希望していますが、
予算がなく（悲）上層階は買えないので、砂埃が気になります。
確かグランドは土だったかアスファルトだったか、
おぼえている方いらっしゃいますか？

[106: 匿名さん]

駐車場1血満なんだ・・・ｆやpも？

[107: 匿名さん]

MR行ってきました。たくさんの資料をもらって閲覧しています。
2箇所気づいたところがあるので、記入します。
●自転車置き場
自転車置き場って、１箇所にしかないようですよ。
小学校側に住む人にとっては、不便な位置ですよね。
しかも、車道を自転車も利用するんですね。
子持ちなので少し心配です。
●車の出入り口
スクールゾーンに近いので、これまた子供が心配。
しかも車の出入り口近くに、保育園（？）とかもようですし。

是非、安全な仕様にして頂きたいものです。

[108: 匿名さん]

>105さん
中学校のグラウンドは、「砂」です。

[109: 匿名さん]

１０８さん
ありがとうございました。

[110: 匿名さん]

>>104
モデルルームは途中で違うタイプにチェンジすると思いますよ。

[111: 匿名さん]

１１０さん＝長谷工？（だって、なんでそこまで知ってるの？
業者介入禁止だよ。即削除！