【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】

[匿名さん]

フロントコート、プライヴブルーの後を継ぐ、
豊洲の注目物件。

早くも議論沸騰中。（豊洲はいつもそうですが）

[22: 匿名さん]

今、NHKで興味深い話題を取り上げています。
お子さんのいる方はぜひご覧下さい。

>>21
あそこの住民でもこの地域の住民でもないですが、自分のこととして考えてみると
一概にあのような行為を否定する気にはなれません。。。

[23: 匿名さん]

２１さん＝Ｈ工の回し者さん（いやＨ工そのものか？）
知ったような口を利かないほうがいいよ。
文面にするなら
○ンゼル○イムに行ってリーダーに経緯を良く聞いたほうがいいよ。
まあ、その度胸は無いだろうがネ。

[24: 匿名さん]

>23
そうそう。２１のような人間はネットでのみ、実際に口を聞くことは出来ない人間。
○ンゼル○イムとわかっているなら行って堂々と抗議してみたら？どうせ口だけでできないんだろう？

[25: 匿名さん]

>>23
経過を知ってるから言ってるんですよ。（笑）
でもどういう理由があれ公道を自分の土地のようにのぼりを立てる行為は正当化できないでしょ

[26: 匿名さん]

是非経過を公表してください。

[27: 匿名さん]

>25
だからネットで書き込むんじゃなく直接言いいなよ。まあ、その度胸は無いだろうがネ。（笑）

[28: 匿名さん]

こんなところで直接言うのはやめてください。なぜ知ってるのかわからないですけど、こんなところで言うことじゃないでしょう。

[29: 未登録]

>27
別に別に直接言うつもりもないですし○ンゼル○イムに抗議するつもりもないですよ。
迷惑してるってことですから
度胸があるないってことじゃなくて徹底的にやるつもりなら匿名性のあるここには書き込まないですから・・・（笑）

[30: 匿名さん]

↑
直接抗議する度胸もない小心者が、言えないんなら黙っときな。

[31: 匿名さん]

>29
あなたは所詮（笑）ってばかりの＊＊＊ネットオタクでしょ？マンション名まで出しておきながら、
言い訳がましく、度胸がないわけではないなどど。２８さんの言うとおり、この板で言う事ではないね。

[32: 匿名さん]

真剣に検討してるんです。もう荒らさないでくださ〜い。

[33: 匿名さん]

２９さん
徹底的にやるつもりならって？
何を？

[34: 匿名さん]

長谷工施工で、間取り図みると、100m^2 とかの部屋は例によって、大張りが北側の部屋を横断する
ギロチン仕様とかになりそうだけでも、そんなレベルのを6000万近くも出して買いといえるかなぁ..
南千住物件同じくぼろぼろに言われそうな予感あり。

[35: 匿名さん]

３２さん
ＳＣを検討するのも良いでしょう。
ただ、Ｈ工マンションに住んでる方の意見や、
Ｈ工マンションの周りの住民の意見も尊重したほうが良いと
思います。
老婆心ながら。

[36: 匿名さん]

私は○ンゼル○イムの隣の公団に住んでる者です。
「のぼり」が○ンゼル○イムのものかどうか知りません。
ただ、一致団結しているのは確かなようです。
また、補償金欲しさにやっているのとは違うみたいです。
死活問題ですから、最後（裁判）までやるんじゃないですか。
○ンゼル○イムの玄関内の掲示板をみれば
下手な論評はホント「笑い」ものです。

[37: 匿名さん]

>>36
＞補償金欲しさにやっているのとは違うみたいです
それはわかります。
ただ、相手がそれほど優良企業でないことと、既にあそこまで建ててしまったことから、
結局、色々な圧力が加わり「和解」と言う形でほんの数万円程度で済まされてしまうかもしれません。
こういうことを裁判まで持ち込み、それなりの措置を受けるには地域が最優先の強力なリーダーと住民の団結力が必要だと思います。

ただ、裁判によって既に建ってしまったマンションの一部を取り壊すような命令が出たとこもあるので、ぜひ住民の方が望む最良の結果になればと思います。

[38: 匿名さん]

補足
＞相手がそれほど優良企業でないこと
これはあくまで私個人の考えなので・・・

[39: 匿名さん]

連続投稿で申し訳ありませんが、
この企業、結構色んなところで同じような問題を起こしています。
そういうことを踏まえて、上記のような判断を致しました。

[40: 匿名さん]

また「のぼり」族のジャックだ！

[41: 匿名さん]

経緯はわかりませんが、用途地域等を考えれば、あのような建物が建つことは予想できたかと
思いますが、そんな簡単な話じゃないんですか。何か裏があるのかな。
ここには絶対に高い建物は建ちませんなどの契約があったとか・・？

[42: 匿名さん]

「のぼり」族専用のスレでやってくんないかなぁ〜

迷惑なんだよ。。。

[43: 匿名さん]

38,39
都心のマンションで、広大な敷地に誰からの反対もされず
建設するなんてほぼ不可能じゃないですか？
私もこのSCの南西に要望書出してますが、
将来、明治屋と日通ビルが背の高いマンションとかになる可能性も含め
部屋を検討しましたけど。
日照の問題は、販売時に騙されて購入した以外は、
買った方にも責任があると思います。。

[44: 匿名さん]

＞４３
そうなんですよね
だいたいSCの建物は傾斜していて、近隣に配慮してると思いますが違うのでしょうか。

[45: 匿名さん]

09さんではないけど、昨日、現地周辺を散歩がてら、
建設地付近を見てきました。
あまり役に立たないかもしれませんが、感想を。

■駅前から
ＳＣＴに最も近い豊洲駅５番出口を出て、すぐにパチンコ店あり。
ギャンブル好きに見えるオッサンが数名立っていた。
晴海通り沿いの歩道は、普通の駅前という印象だが、住みたい駅とは感じない。

■晴海通り
とにかく交通量が多い。
音もうるさく、５ｍ離れただけで、普通の声で会話が出来なくなる。
子供にはひとりでこの道路を渡らせたくないと感じる。

■小学校と中学校の間の道へ
晴海通りと比べると静か。
しかし、晴海通りから入るときに角にガソリンスタンド。
車の出入りが多いかも。

■中学生
中学生５人組みとすれ違う。
いまどきの言葉使いで、大声で何かの愚痴を言っている。
祝日なので、部活の帰りか？

■建設地
駅からかなり近く感じた。
300ｍくらいでは？　実質３分くらい。
ＳＣＴへ行く前に、駅からＰＣＴまで歩いたが、こちらは思った以上に遠かったので、
余計にＳＣＴが近く感じた。
この点は評価大。
折角都心に住んでも駅から遠いのでは、今と通勤時間が変わらないので。
なお、建設地の周りにノボリは無し。

敷地の周りを一周しようと試みる。が、
中学校側(南西側)も都民住宅側(北東側)も隙間がなかったので入れず。
北東側の都民住宅はＳＣＴが建設されると目の前が壁になること間違いなし。
自分が住んでいたら、かなり落ち込みそう。
また、学校側からも壁のように見えると思われる。

その後、東南の宇部セメント側へ回ってみた。
が、如何にもセメント工場のような機材など多数。
また、ダンプ？のような車が結構停まっていた。
埃などが心配。

■水面が高い
運河を覗き込んでびっくりしたのは、水面が道路よりも高いように見える。
満潮近かったようだが、水位の跡を見ると、日時によってはまだ水面は上がりそう。
有事のとき、大丈夫だろうか。

■都営アパート
北側にある都営アパート前を通って、ビバホームへ。
都営アパートに住まれている方には申し訳ないが、かなり寂れた雰囲気。
何とかならないかと感じる。

■ビバホーム
祝日だからであろうか？かなり混んでいた。
今からこれでは、各マンションの入居が始まったら、さらに混むのでは？


ということで、駅からの距離以外はこれと言って、
気に入ったところはありませんでした。
逆に言うと、駅近に魅力を感じる人は良いかもしれません。

[46: 匿名さん]

ショッピングセンターは大きいのがあと２つできますよ！

[47: 匿名さん]

用途地域等を考えれば．．．
広大な敷地だから．．．
他人を日影にしてもいいのでしょうか？
車の排気ガスを生活の場の面前で垂れ流してもいいのでしょうか？
それをやめてくれというのがおかしいいのでしょうか？
まえからすんでいる人たちが悪いのでしょうか？
「のぼり」族以外でも納得いきません。

[48: 匿名さん]

45さま！
大変参考になりました。
私も現地行きましたが、運河の水面まではチェックしてませんでした！

[49: 匿名さん]

所感です。(関係者ではありません。念のため）

>他人を日影にしてもいいのでしょうか？
　　あなたのおうちはしていませんか？
>まえからすんでいる人たちが悪いのでしょうか？
　　少なくとも後からの人たちは悪くないと思います。

[50: 匿名さん]

ウルトラマ〜ン！たすけて〜！！
ノボリ族がこの板をジャックして、
有意義な情報交換の妨げをされ困ってるんですけど！！

[51: 匿名さん]

>>40、>>42
ファシズム乙！

>>41、>>43
建て方が問題かと
現に、「手続き上は合法でも住民への配慮がないので・・・」という判例もあるし

>>49
＞少なくとも後からの人たちは悪くないと思います。
？「後からの人」ってのは住民のこと？それならその通りだが、後から来た企業（施工元）という意味では同意できない

[52: 匿名さん]

>>50
お前みたいな全てを「のぼり族」などと言うから荒れるんだよ
だいたい、本物ののぼり関係者がこんな所へ書き込んでるとは思えないが

まあ、どういう人物だか知らんがそんなに良いイメージで固めたいのか？

[53: 匿名さん]

反対するのは個人の意思・自分たちの生活を守る為でよろしいと思いますがのぼりはやめてください。
友達が遊びに来てあまり見せたくないです。
のぼりに書いている文書もなんかうけ狙っているみたいで本気で考えてるのかなって印象さえも受けます。
新庄も泣いている設計って・・・・・・

[54: 匿名さん]

>>52
して、キミは？

[55: ０５です]

ここは、まちＢＢＳではないので、
真剣にＳＣＴ検討をお考えの皆さん
ＰＣＴの板をみならい
スルーを心がけましょう!

折りたたみ自転車をもって、再度行ってきました。
マンションミュージアムからフジＴＶまでの片道約２５分の
サイクリングは、気持ちの良いものでした。
途中のテニスの森だったら、１５分位でしょうか・・

生活のオンとオフを切り替える暮しができそうだと、
あらためて感じました。
通勤時間の短縮が生む余裕、
ゆとりある生活をやはり手に入れたいですね。

[56: 匿名さん]

>>54
一応検討中だが何か？
まあ、ここ一本に決めてるわけではないがな

>>53
のぼりの内容は詳しくしらんけど、ネットで見た限りでは「光が欲しい　風がほしい」とかじゃなかったっけ？
真面目な内容ののぼりは仕方ないかと
もし、自分の所で同じような事態になって黙っているかって言われたらそうはいかないだろうし

>>55
同意
早く帰宅できるのは嬉しい
週末も２人で買い物行ったりできるし
自分の場合、ここに長期的（10年以上）に住むことは考えていないし、子供を作るとこも考えていないから、こういう環境は最適

[57: 匿名さん]

ファミリーにも都心ではなかなかの立地だと思います。
小学校もきれいな新しい学校に決まってるし。

ところで、私も久々にウルトラマンに会いたい。。。

[58: 45]

>>45さん
水面を見たときはびっくりしました。
パッと見で、地面と同じくらいの高さでしたが、
大潮のときなどはあと20cmくらい行くのではないかと思います。

それまでは、地震で橋がすべて落ちても、いざとなったら泳いで・・・
などと考えていましたが、泳いで渡るなんてありえない、と感じました。

[59: 45]

おっと間違えました。
>>48さん
ですよね。
45は自分だろうに・・・。
注：ネタではありません。

[60: ０５です]

>>56さん
同じです。
子供が大学卒業する位までと考えております。
その後、賃貸にするもよし、そのまま子供が結婚するまで暮すもよし、
そこで、賃貸に適しているかどうか及び取得価格はどうか・・・
ここから先は個人の判断なので詳細は省略しますが、
現時点の、ある程度見えている街の将来像から判断し
いまのところ、第一候補としてます。
専有内はお金である程度カスタマイズできますが、
立地だけはどうしようもないですから。

[61: ０５です]

すみません。
言葉足らずで誤解されそうなので、訂正します。

その後、妻と二人、海外で暮す計画があるので、
賃貸にするもよし・・・です。

[62: 匿名さん]

近隣に住んでるけど、のぼりは反対。品が無いし。
反対運動は結構だけど、やり方は考えて欲しいね。
でも、署名運動やっても署名集まらないだろうけどね…。
あと、心配なのは、反対運動でマンションが建たないのならそれでも
いいですが、結局マンションが建ってしまうのであれば…
のぼりのせいで、あのマンションに住む人は、あののぼりを何とも
思わなかった人たちの集まりってことですよね…。
建物よりも、そんな人たちばっかりが集まったマンションになったら
嫌なんですけど…。
（近隣とあんまし友好関係が築けなくても平気な人たちばっかりだったら
困っちゃいますよ。）

[63: 匿名さん]

H工はちょっと問題起こしすぎかと

[64: 匿名さん]

ここでの情報交換に疑問が出てきました。
PCTのスレで子育て関連のレスが削除されています（煽りのものだけでなく、マイナス面を指摘した有益な情報まで）。
このまま豊洲の良いところばかりが強調され、大切なマイナス面の情報を出すことがどんどん規制されてしまうのではと心配しています。

私個人の考えですが、そういう情報を消すのなら同時に「のぼり」をただ非難したものや「ネガティブ」などとレッテル貼っているレスも削除したほうがいいと思いますけどね。
前スレからの引用ですが、
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
やっぱりここはこういう場なのですかね・・・

[65: 匿名さん]

>>64
私が見ても完全に煽りだったけどね。
あなた削除された人？

[66: 匿名さん]

＞６４
ここは未来に向かった前向きな意見交換の場ですよ。
誹謗中傷する場ではありません。

[67: 匿名さん]

私達個人が自宅を建てる時、
隣近所に迷惑が掛からないように配慮します。
事前に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にいきます。
できるだけ美しい街並みを保とうと気をつかいます。

Ｈ工はどうでしょう。
いままでのやり方はどうだったでしょう。
何人の方々が苦しんでいるでしょうか。
これを黙って見ていろというのでしょうか。

お互いに譲り合う気持ちは
大都会では、江東区では「笑い」なのでしょうか。

みんなの気持ちが業者を変え、街並みを変え、日本を変えるのです。
良くも悪しくもです。

[68: 匿名さん]

> 67
お気持ちはわからないではないですが、この掲示板はそういうことを啓蒙する
場所ではないと思いますよ。
反対運動があるというのは、購入者にとって有益な情報ですが、こう何度も
同じ内容を形を変えて投稿されるのは、はっきり言って迷惑ですよ。
のぼりと同じですが、反対運動をされるのであれば、その方法についても
ちゃんと考えないと、回りから反感を買うだけです。
程度の差こそあれ、回りの人のことを考えない自分勝手な行動という意味
では長谷工とやっていることは変わらないですよ。

[69: 匿名さん]

啓蒙なんて大それた考えは全く持っておりません。
ただ、常識、良識を言っているのです。

都営住宅も公団も学校もそして私の家も影を作ります。
ただ、それは最大限周りに気配りしての建物なのです。
限度をわきまえて建築するのです。

それに比べてＨ工マンションはどうでしょう。
あっちこっちでトラブルをおこしているのはどうしてでしょう。

それもこれも先に住んだ人のわがままでしょうか。
先に住んだひとが甘かったのでしょうか。
こういう考えが身勝手なのでしょうか。

自分に不利益な情報は迷惑なのは分かりますが
そういうお考えが自分の首をしめることに気がついていないのです。

今一度ＳＣの設計図をよくよく見ることをお勧めします。

[70: 匿名さん]

>>69
だから具体的にどこが悪いのか書き込んで下さい。

[71: 匿名さん]

普通にマンション建ててもトラブルなんてつきもので、
しかもH工は他の会社より多く施工してるんだから、
トラブルとかも多くて仕方ないと思う。

[72: 匿名さん]

でもノボリなくなってるよ

[73: 匿名さん]

Ｈ工の街壊しに対し
小市民のささやかなる抵抗
支援します
手書きでしかも明快な文面
あっぱれ！です

[74: 匿名さん]

>>64-66
＞未来に向かった前向きな意見交換＝夢を語りましょう！
私としては現実も語って欲しいです。そうでないと参考になりません・・・
良い面と悪い面を公平に語れる場になってほしいです。

[75: 匿名さん]

>74
パークシティ豊洲にも同じような事書いていますね。

[76: 74]

>>75
はい。一応あちらにはその旨を書いておきました。

[77: 匿名さん]

>>68さん
まさに、ＳＣＴの検討の代弁者ですね！

長谷工に対する不平不満は”長谷工ってどうよ”板で語るべき内容と思われます。

よって、ＳＣＴ検討者の皆さんに提案です。
長谷工の建て方等のレスは、スルーでかたりましょう！！！！

[78: 匿名さん]

一生の買い物として決めるのであれば、販売業者の質も考えたいですね・・・
以前現地に行っとき「地元住民の暮しを踏み潰して建てた家に住むのも。。。」という気持ちになってしまいました。
販売までに両者にとって良い形で決着がついてくれることを心から望みます。

[79: 匿名さん]

地元住民の言うことを「はいそうですか」って聞いてたら、あの土地の価値は
なくなってしまいますね。

[80: 匿名さん]

>>79
そんなことないと思うが・・・？
H工は、心が貧しいから「土地を限界以上に利用しないともったいない」って考え方なのかも
周辺住民への配慮は愚か、あの建物の密度はちょっとね

[81: 匿名さん]

そこまでH工が不満とおっしゃるなら、SCは検討物件から外して下さいね。
倍率あがって、抽選外れるの嫌だし。

[82: 匿名さん]

> 69
で、貴方の投稿の目的はなんですか？
SCTが売れ残って、長谷工が困ればいいのですか？
SCTがゴーストマンションになって、近隣が良くなるとでも？
売れ行きが悪ければ、値段が下がって売られるだけですよ。
そうすれば、値段が安ければ近隣なんて気にしない人が集まってくる
だけですよ？
何度も書きますが、反対運動はいいですが、ただ長谷工憎しだけじゃ、
何の解決もしないし、最終的に自体は悪化するだけですよ。
自分の首を絞めているのは、ご自分だと認識された方がよいかと。
反対運動なら、他の方法を考えるべきです。ここで、貴方のような
書き込みを繰り返しても、決して事態は好転しません。

[83: 匿名さん]

８２さん
チョッと違うと思うよ。
貴方はＳＣＴを既存の物として発想してるね。
６９さんはすくなくともＳＣＴその物を否定してるんだよ。
これまでの悪事を警告してるんだね。
ところで、貴方はどうしてそこまで長谷工を
擁護するのですか？
もっと長谷工の「過去」を勉強したほうがいいね。
まあ貴方が長谷工そのものなら
よく解っているだろうがね。

[84: 匿名さん]

100Aタイプなんて、南西にキッチンつくっているからなあ。住む人のこと考えて設計しているとは到底思えん。

[85: 匿名さん]

> 83
では、あそこまで建設が進んでいて、少なくとも法律的に問題のない建物が
過去に建設中止になった例があるなら教えていただけないでしょうか。
既存の物として扱う方が現実的な考えだと思っていたのですが、過去に異なる
例があるのであれば、考え直したいと思います。
また、長谷工を擁護するつもりも、しているつもりもありません。
近隣に住むものとして、現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているだけが、そんなに変な考えでしょうか？

[86: 匿名さん]

>>84
どっかのマンションサイトの受け売りしてるんじゃないのぉ〜。
にわかマンションおたく君！

[87: 匿名さん]

＞８０
図面を見ましたが建蔽率的には密度はぜんぜん高いとは思えません。
問題といえば高さくらいですが、何より今までの環境から急にマンションが建ってしまう現実を
受け入れられないのだと思います。
とくに豊洲は高い建物が建ちやすい地域だと思います。

[88: 匿名さん]

あそこって確か準工業地域だから、日照権もなにもないんじゃない？

[89: 匿名さん]

ＳＣＴのモデルルームを見に行ってきました。
豊洲に住みたい！とずっと思っていたので、
今日の日を首を長くして待っていました。
これから見学に行かれる方、もしくはご購入を
ご検討の方の参考になればと思います。
■モデルルーム事前内覧会ってこんなカンジ
アンケート記入（年収とか）
　　↓
ＳＣＴの（豊洲の？）魅力についての映像
　　↓
ＳＣＴの模型と映像
　　↓
ＳＣＴ建設地を窓越しに見ながら、
周囲環境についての説明
　　↓
モデルルーム見学
　　↓
パネルにて詳細説明
　　↓
面談（次回以降の説明会のお知らせ等）

[90: 匿名さん]

引き続き・・
■モデルルームについて
　７５平米のお部屋と１００平米の２タイプのお部屋を自由に見学できます。
　バルコニーが広めでいいな〜と思いました。収納もたっぷりですよ！
　個人的には台所が気に入りました。生ごみ処理機能とか付いていて素敵。
　でも水を流しながら処理を行うらしいので、お水がちょっともったいないなぁ。
　処理費用が月額約６３円なら経済的か。

　１００平米のお部屋は開放感に溢れ魅力的でしたね！
　ただし既にかなり改装された後のお部屋だったので、残念でした。
　２階角部屋部分をイメージしたお部屋のようですが、改装前のお値段は５８００万円。
　４階以上は６０００万円強。モデルルームのようなお部屋にするには更に改装費・・・。

[91: 匿名さん]

引き続き・・・
■周囲環境について
　２ヶ月程まえから豊洲へは暇を見つけて足を運んでいたので、
　大体周囲環境を理解していたつもりでしたが、甘かったかも・・・。
　近隣建物との距離が近い！晴海通りは交通量が多い！！
　反対運動もあります！！！今日はのぼりはありませんでしたが、
　前回豊洲に来たときにはありました。まだ反対運動は続いているようですよ。

　ＳＣＴ入居者の子供は、豊洲第２小学校に通うことになるそうです。案内係の方が
　説明されていました。徒歩５分（子供だと１０分位？かかると思う）だそうです。

　２００７年の秋には、大規模なショッピングストアができるので、
　とても魅力的です。映画館や東急ハンズ、紀伊国屋ができるんですって。

[92: 匿名さん]

引き続き・・・
■面談について
　モデルルームを見学し終わった後、面談というか営業担当の方とお話をする時間があります。
　これは正直ひどかったです。私としては一生で一番高価な買い物をしようと思っているので
　気になることは全て聞いて納得したいと思うのは当然のはず。
　しかし客の年齢によって、営業担当の方の態度は激変するし、こちらが疑問に思っていることが
　周囲環境のことだったりすると、喧嘩ごしに話をしてきます。触れられたくないことだったのかも
　しれませんが、それが客に対する態度なの？とびっくり。
　たまたま私を担当して下さった方が「理解できない対応」をされるだけだったのかもしれませんが、
　がっかりしました。

[93: 匿名さん]

引き続き・・・
■購入前に私が考慮すること
　スケールの大きさを魅力としているＳＣＴですが、上記にあるとおり、近隣建物との距離がとても近いです。
　今回近隣建物とどのくらい距離があるのか、具体的な数字を知ることができてよかった。
　日通（１１階建て）とは７メートルしか離れていません。
　私が購入を希望している平米のお部屋はちょうど日通の目の前にあたるようで、１１階以上でないと
　日当たりは期待できないと言われました。

　７４０世帯が入居するＳＣＴ！でも、なぜか管理人は１人。それにリラクゼーション器具は１度に２人まで・・・。
　これじゃぁ、システムが充実しているとは言えないかな。住民専用のスポーツジムとかの方がよっぽど
　嬉しいなぁ、なんて。

　騒音の問題は、住んでみないとわかりませんよね。でも、中学校があんなに近くにあったらうるさいだろうし、
　いくら晴海通りとの間に中学校を挟んでいても、やはり晴海通りの交通量は多いので騒音はかなり懸念されます。
　バルコニー広いけど、騒音のせいでモデルルームのようにゆっくりできるスペースとして活用するのは難しそう。

みなさんも、建設地に実際足を運ばれるとよいと思います。魅力的なところも多々とありますが（駅からは近いし！）
巨大なマンションが建つようには思えないほど、土地は狭く感じました。
購入を前提に考えている一員として、しっかり説明会に参加し、疑問や不安を解消していきたいと思います。
　

[94: 匿名さん]

８５さんへ
貴方と同感です。
現在も、将来も含めて、街の雰囲気や住む人たちのことを
心配しているのです。
だから、長谷工に現在（住んでいる住民の事）も、
将来（住みたいと思っている住民）もふくめて、
街の雰囲気や住む人たちのことを心配するような
気配りのある建物を作るように働きかけましょう。
どうしょうもないんだという気持ちが
長谷工を野放しにしているのです。
一緒に立ち上がりましょう！　押忍

[95: 匿名さん]

>>85
建設中止は知らないけど、最近、既に入居しているマンションの一部(何階より上の階みたいな感じ)を撤去するって判断が下った例はあるよ
しかも、その例では業者側は手続き上はすべて法的条件を満たしていた。しかし住民環境が優先された
たぶん検索すればでてくる

[96: 匿名さん]

>95
国立のマンション訴訟のことを言ってるのだと思いますが、
その東京地裁の判決は東京高裁で地裁判決取り消し、請求棄却
されてるので全面敗訴どころか門前払いみたいですね。
上告してるのかどうか知りませんが、してもそんな請求認め
られないでしょうね。

[97: 匿名さん]

＞９５
国立の物件だと思うが、それはその後逆転判決でてデベ側が勝っております。

[98: 匿名さん]

８９〜９３さん
そんな本当の事書くと
消されるよ
ここは長谷工主催の掲示板だから

[99: 匿名さん]

長谷工、長谷工というけれど、長谷工はここの施工主であって、
どういう建物を作るか決めたのは、売主の名鉄不動産などでは？
長谷工はここの売主にはなっていませんよね。

[100: 匿名さん]

>89-93
レポありがとうございます。

私も感想を・・・。

１．要望書が出るとパチンコ屋のような「要望書出ました。あるがとうございました」コールを
マイクで行い、一同も合唱。面談中なのにうるさい。物凄く不快。

２．たまたま外れかもしれないが、面談した販売員が知識無さすぎ。殆どの質問に答えられないし、
誤りも多い。以前に行ったモデルルームでは、販売員達で事前に自転車で現地周辺を詳細に調べ上げ、
距離や建物の高さ、立替の可能性など本当に勉強していて好感が持てたのに比べると大違い。
トリトン、ビバホーム、イオン位下見しておいて欲しかった。余りに頓珍漢。

３．コンクリート工場など不利な情報をわざと隠すようなパンフ類は酷い。有利な面も誇張しすぎ。
（例えば駐車場はわずか1000円としているが、一番安い価格帯の話。平均的には1万円弱）
騙しているのではと、かえって、非常に心証が悪い。いい面も悪い面も正確に説明すべき。

４．とはいえ、豊洲最後の買い得物件（平均坪単価は200万弱）であることは確か。

[101: 匿名さん]

>>96-97
その国立の判例が生かされ他に2件同じような判決が出ています。

名古屋地裁　名古屋市白壁町 建築中の高層マンションの超20ｍ部分の建築禁止を命じる仮処分決定
長崎地裁　　長崎市家野町 高層マンションの最上階一部撤去、解決金の支払 で和解

があります。

[102: 匿名さん]

デベロッパーって言葉しってますか？
長谷工、長谷工言う前に、もうちょっと不動産の勉強したほうがいいんじゃない。
施工会社にいくら文句書いても意味なし。

[103: 匿名さん]

そうです１０２さん
名鉄不動産
東武鉄道
アゼル
ニチモ
三交不動産
のほくそえむ顔が目に浮かびます。
でも、
設計・施工・販売は長谷工です。

[104: 匿名さん]

私もＭＲ見学に行ってきました。
全体の流れは、>>89-93さんの通りなので、
ほかに気づいた点を。

■シアター
はじめに新庄さんからコメント映像。
キャラクターが良いので楽しかったけど、どうかと思うなぁ。
ウケは取っていたけど。

■モデルルーム
１００の部屋は良いですね。
ただ、コンセプトルームのような感じで、標準状態が想像しにくかったです。
１００も７５も以前見た長谷工の物件より、装備やデザインがちょっと
良い感じがしました。
しかし、もうもう一部屋くらいあったほうが良かったな。

■担当営業
私たちの担当になった女性の方は、とても良い感じでしたよ。
かなり知識も豊富で、質問にはほとんど答えていただきました。
近隣住戸の方との話もありましたが、サラッと話されていました。
こちらも深く突っ込んで聞かなかったけど、隠しているようには
感じませんでしたよ。
他の営業の方はわかりませんが、気に入らない場合は、担当を
替えてもらいましょう。
そういう営業は、言われなければ判らないでしょうから。

■要望書
「要望書いただきました〜」見たいなマイクアナウンスが何度か
ありました。
なんだか、気合とド根性で商売している古い体質って感じがして
嫌でしたねぇ。
大方の部屋は要望書の花が付いていました。
売れるかどうかは別の話でしょうけど。

■その他
全体的に８０平米以下の部屋が多いですね。
ＦやＰもそうだったのでしょうか？
価格を抑えるために、広さを抑えているように感じました。

それと、ＭＲ行く前は、ここの掲示板を読んでいたので(？)
興味は全くなかったのですが、思ったよりは良かったという
印象です。

[105: 匿名さん]

中学校のグランドが正面になる部屋を希望していますが、
予算がなく（悲）上層階は買えないので、砂埃が気になります。
確かグランドは土だったかアスファルトだったか、
おぼえている方いらっしゃいますか？

[106: 匿名さん]

駐車場1血満なんだ・・・ｆやpも？

[107: 匿名さん]

MR行ってきました。たくさんの資料をもらって閲覧しています。
2箇所気づいたところがあるので、記入します。
●自転車置き場
自転車置き場って、１箇所にしかないようですよ。
小学校側に住む人にとっては、不便な位置ですよね。
しかも、車道を自転車も利用するんですね。
子持ちなので少し心配です。
●車の出入り口
スクールゾーンに近いので、これまた子供が心配。
しかも車の出入り口近くに、保育園（？）とかもようですし。

是非、安全な仕様にして頂きたいものです。

[108: 匿名さん]

>105さん
中学校のグラウンドは、「砂」です。

[109: 匿名さん]

１０８さん
ありがとうございました。

[110: 匿名さん]

>>104
モデルルームは途中で違うタイプにチェンジすると思いますよ。

[111: 匿名さん]

１１０さん＝長谷工？（だって、なんでそこまで知ってるの？
業者介入禁止だよ。即削除！

[112: 匿名さん]

私も今日行ってきましたが、イメージが大きく変わりました。
今までもこの掲示板を見ていたのですが、どうせ脚色して書いてるんだろ？と流して読んでいましたが、結構正しかったです(泣)
ドームみたいな駅を出てまず驚いたのが交通量と騒音でした。驚きながらモデルルームに向ったのですが、全体の印象は>>89さんに似ていますが、
営業の方の態度はなかなか丁寧でした。また、突っ込んだ質問などはしていないので(主にカタログの内容の確認や仕様など)知識については不明です。
続いて現地へ行ってみましたが、思っていたより建物が密集していて、道路の騒音も結構伝わってきました。

全体の印象は、色んな意味で賑やかになりそうです。
帰る前にタワーの周りにも行ってみましたが、さすがに価格が違うだけあってゆったりと綺麗な印象を受けました。(周りの比較的静かだったです)
私の場合、子供が大きい(今は中3で高校入学と同時に引っ越してくる予定です)ので、小さい子に向いているかのコメントは控えます。
私の中での考えどころは、銀座に近いのと近所に魅力的なお店が揃う利点と周囲の環境をどう比べるかといったところです。
今後も色々なところを見学して天秤にかけてみます。

[113: 匿名さん]

やっぱりここ工作員がいたんだね

[114: 112]

雑談になってしまいますが、もしかしたら今日ここの掲示板の人と会ってるかもしれませんね(笑)

[115: 104]

>>111,113
工作員はどうだろう？
　客　「モデルルームは２個しかないの？」
　営業「第二期以降１００タイプを９０タイプに変更する予定です」
こんな会話があったのでは？というくらい容易に想像つくが。
考えが安直過ぎるのでは？

>>112
そうかもしれませんね。
私は今日の午後でした。

[116: 匿名さん]

MRいってきました。

他の方のMR訪問体験談、とても参考になりましたが
営業担当者の知識や態度については、わざわざここで
書く必要ないんじゃないかと思いましたが。

あくまで、購入するのは「物件」そのものですから。
「営業担当者の知識レベル＝物件の優劣」なんて
いうのははっきりいって論理の飛躍だと思います。

まだ、MRはプレオープンですし、知識不足な点が
あっても仕方ないと思います。確かに大きな買い物ですから
はっきりさせるべき点は、うやむやに出来ませんけど
即答できない営業担当には、後ほど必ず確認してもらい
正確な解答をもらえば良いのです。

私は長谷工が販売代理している物件を見学したのは初めてで
はじめは長谷工の営業のレベルはどの程度かと少々心配でしたが
ハイブスマのオプション価格と施工方法について質問したところ
即答出来ませんでした。
でも、商談コーナーでアンケートを答えている間に
ちゃんと調べて教えてくれました。
「質問に答えられない」⇒「ここはダメだ・・・」
ではなく、きちんと調べて回答してもらえるよう要求すれば
営業はそれにきちんと答えますよ。それでもダメなら
この掲示板に書き込むのではなく、MRの責任者に苦情を
言えばよいのです。

本当はMR訪問の内容を書き込みしようと思いましたが
私を担当した営業担当は誠実な方でしたので、
私は長谷工の関係者でもなんでもないですけど
気になって営業担当を擁護する書き込みをしてしましました。
長文・拙文失礼しました。

[117: １１１]

１０４様
すみません。
長谷工への怒りで頭が膠着してました。
慎んで、あやまります、ご容赦願います。

[118: 100]

>116
「質問に答えられない」⇒「ここはダメだ・・・」
という意味で書き込んだんではなく、期待していたのに
残念な気持ちになったという感想を書いたまでです。

掲示板は、ポジティブなものでもネガティブなものでも嘘や煽りでなければ
有用な情報だと思っています。不快に感じたのなら謝ります。

[119: 匿名さん]

どうも長谷工バッシングが多いですね。
前の書き込みにもありましたけど
長谷工がデベロッパーとして、土地の購入から
プランニング、施工、販売までしている例は結構少ないですよ。

あくまで、売主から設計・施工を請け負っているだけ。
なのに、何故かバッシングされる。なんだか気の毒です。

長谷工を悪く言う人は、実際に長谷工が設計・施工した
物件を購入して、その物件に瑕疵（上下左右からの騒音など）が
あった場合です。

とは言え、長谷工でも「深沢ハウス」のような高級物件も手がけており
長谷工の施工のレベルが低いのではなく、「廉価な価格での請負」のため
安く造った物件に瑕疵があったりして、それで長谷工が批判されている
ような気がします。
安い価格で施工させるのはあくまでデベロッパーです。
長谷工の批判をこの板でするのはお門違いですけど、そもそも
長谷工の批判そのものも、本当に正しいのかを考えた方がよろしいかと
思います。
この板にはいろいろと勘ぐる人が多いので申し上げますが
私は、長谷工の関係者ではありません。SCT購入検討者です。

[120: 匿名さん]

>>111
今時モデルルームを途中で違うタイプにチェンジは当たり前だと思うんですが。
第１期、第二期って売る部屋のタイプ違うんだから。

[121: 匿名さん]

118さん

私は別に気分なんて害しておりません。
ただ、この掲示板でネガティブな感情を書くだけでは
本当に「有益」ではないんじゃないかと思っただけです。
MRの人達はプレオープンですから、我々の質問や指摘を
受けて知識の補完や対応の改善を図るでしょう。
MRに期待し、残念に思ったことは販売会社へぶつければ
まともな会社なら、今後改善される。そうさせることこそが「有益」で
「付加価値」のある行動だと思うだけです。