最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15 (530レス)
PART2 2005/02/21(月) 13:27 (540レス)
PART3 2005/06/19(日) 19:41 (582レス)
PART4 2005/08/24(水) 16:34 (486レス)
PART5 2005/10/15(土) 22:27 (505レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/
何年かあとで読むのが楽しみじゃありませんか?
[スレ作成日時]2005-11-14 01:55:00
マンションは絶対に今が買い時PART6
362:
匿名さん
[2005-11-23 15:50:00]
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363:
匿名さん
[2005-11-23 15:54:00]
暴落や高騰はないと思うけど
大きな流れで言えば 安全に対する評価や マンションに対する評価は少しづつかわってくるのでは レモンの原理のように悪いものだけが残ってしまっては 社会的に困るでしょう |
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364:
匿名さん
[2005-11-23 15:56:00]
マンションって通勤のためだけに買う人が多いですよね
それだけのために危険を冒すのもナンセンスな気がします |
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365:
匿名さん
[2005-11-23 15:59:00]
359が言ってるのはマンション購入する際のリスク全般に対して言ってるんだろう
何も偽造だけじゃない 買うって言うのは大きいリスクを背負うってことだ 転勤、離婚とかでめんどくさいことになるぞ。買うと。 |
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366:
匿名さん
[2005-11-23 16:06:00]
今度は絶対大丈夫ですよというお墨つきがないと買わないでしょうね。
ただその墨付きをだれがどのような形で出すか、難しいですね。 姉歯のマンションもお役所の建築許可が降りているわけですし、 また厳しくチェックしたらどれだけのマンションがクリア出来るか 欠陥マンションはデフレが産んだ犯罪的行為ですが、簡単には 収まらないでしょう。たいへんなことになりました。 牛肉問題でも分かるように一度こういうことがあると 日本人は全てを疑ってかかる用心深い国民性ですからね。 もっと心配なのは日本の景気ですよ。 家が売れなければ家電も家具もインテリアも売れないからね。 |
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367:
匿名さん
[2005-11-23 16:35:00]
>家が売れなければ家電も家具もインテリアも売れないからね
あまり変わらないとおもう。賃貸でも家電、家具は要る。 マンション購入は予想以上にリスクが大きい。。 |
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368:
匿名さん
[2005-11-23 16:37:00]
大変なことになりましたね
不動産屋ってまともな物件を本当に売ってるのか これが氷山の一角ではないかが懸念されます |
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369:
匿名さん
[2005-11-23 17:58:00]
今日テレビでインタビューされた建築関係の人が
これは氷山の一角ではないのかと問われ、 「氷山の一角と言ってしまうと、 とんでもない数になってしまいますので かなり多いと申し上げておきます」 と答えていました。これやばいんじゃないの? |
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370:
匿名さん
[2005-11-23 18:02:00]
本当に氷山の一角だね。
しかし、今までは施工の問題が多く取り上げられてきた。 工期、施工方法、材料、下請けの質。。ETC 今回のは、より深刻で。。 言ってみれば、利潤を追求するのが、資本主義。 その、暗部が浮上した訳だ。 規制緩和。。って、いい事だけじやない。 これを民間に任せたのは。。 多分、政治家や官僚が始めに言い出したのでは無いだろうな。 これって。。性善説が通用しない世界なんだよ。 だから、これは元に戻すのが妥当だ。 小さな政府でも、やらなければならない。 どうみたってさ。。 施主が、姉歯設計事務所なんかを指定してくるって。。 その意味は。。当然ある。 施主が指定した事務所の構造計算の書類を、 施主が指定した検査会社がNO.と言える訳が無い。 施工会社だって同じだ。。 なんったって、施主の言う事は。。全てYES. 構造計算してる事務所も、設計監理してる事務所も施工会社も。。 全員、判ってる。 だけど、マンシヨン建てちゃうんだね。 |
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371:
匿名さん
[2005-11-23 18:30:00]
>>343
今買うのは極めてリスキーじゃなくて民間検査会社になってからずっと危険だったことでは? MS購入今必要な人にとっていつまでも待つ訳にもいかないし要は安心できるデベ、ゼネコンの物件を探せばいいんじゃないのかな。デベ多すぎ=価格競争=品質低下? |
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372:
匿名さん
[2005-11-23 18:59:00]
マンション購入はリスクが大きいから賃貸でよし、という意見が何度か出ていますが
私もずっとそう考えていて、でも先日とうとうマンションを契約することになりました。 泥棒に入られたので、引っ越そうと思ったのです。今住んでいる賃貸と同等の便利さでと広さで、 今よりはセキュリティが良くて、築10年以内のところ・・と思って、賃貸をかなり必死に探したのですが 皆無でした。若干あるにはあるのですが、家賃が倍!さすがにそれだけ出すなら、同レベルのマンション を購入しても15年で減価償却できると計算し、買うことになったのです。賃貸派としてはくやしい限りですが 限られたお金の中でより快適に暮らすには、マンション購入という選択肢を選ばざる得ないように、不動産業界に よって強く誘導されているようにも思います。(手頃で快適な賃貸物件を絞り込んでいる?) そんな感じで賃貸も高いので、購入物件では15年住めば元が取れます。そのとき資産価値0円でも、賃貸に住み 続けたのと同じなわけで、別に損したとは思いません。 とはいえ、今回の騒動のように数ヶ月で住めなくなることまでは想定していないので・・・ この場合は売主からなんとしてでも購入代金を取り返す、または完璧に建て直してもらう、この二つの 手段しかないでしょう。これがなされないと、マンションを購入する人がぐっと減るかと思われるので 他のデベロッパーも人事ではありません。うちは大手だから大丈夫、で逃げ切るか、巻き込まれるか・・ 巻き込まれるくらいなら、業界あげての何らかの協力をするかもしれませんね。個人的にはイヤですけどね。 |
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373:
匿名さん
[2005-11-23 19:17:00]
デベ大手といっても例えば長谷京とか
施工に問題があって話題になったりしました 今後隠れていた問題物件が 洗いざらい出てくるのか気になります |
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374:
匿名さん
[2005-11-23 19:29:00]
>362
ですから、 「暴落説」を説いているレスがこのスレのどこにありますか?(100回くらい聞いたけど) また「今は言い方を下落に変えた」とか苦しい言い訳にしますか? ところで、日本に来てどれくらいですか?よく勉強なさってるようですが。 |
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375:
匿名さん
[2005-11-23 19:45:00]
>今回の騒動のように数ヶ月で住めなくなることまでは想定していないので・
無理に急いで購入したようだな? |
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376:
匿名さん
[2005-11-23 19:52:00]
私、不動産業にかかわるものとして申し上げますが
割安なマンションだと思ったら絶対に手を出さないことです。 では、割高のマンションは安全かと言いますと、 そうとも言い切れません。しばらく待てるものなら待つ。 それ以外にありません。小泉首相がなぜ黙っているかを 考えてみて下さい。姉歯建築事務所の被害者に救いの手を 差し伸べたくても出来ないのですよ。 そんなことしたら、切りがないからです。 これでも分からなければ買えばいいそれだけです。 |
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377:
匿名さん
[2005-11-23 20:04:00]
この事件があってもなくてもMSを買う人は買いますよ。家も必要性があったから購入したので、この事件が起こらなくても三井、三菱、住友のどれかと思っていました。友達にデベはどこって必ず聞かれません? 高い買い物をする時の保険でしょうね。近所の奥さん方もそう言ってます。
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378:
匿名さん
[2005-11-23 20:08:00]
時々「必要」っていう人がいるけど、どんな状況なら必要なのかな?
全然思い浮かばないんだけど。 |
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379:
匿名さん
[2005-11-23 20:22:00]
377
こんな非常事態にいったい何をいっているんでしょうか。 もういいかげん見苦しいから止めなさいよ。 あなた買ってしまったの、それとも不動産関係者? |
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380:
匿名さん
[2005-11-23 20:44:00]
今回の構造計算偽造の件で
「住宅性能評価」付きの物件が安心ですね。 「設計性能評価」「建設性能評価」 各部屋ごと性能評価をしてますし、 構造計算や施工過程でも監査が多くなります。 住宅性能評価が付いていない物件は 怖くて買えませんね。 大手の物件なら、概ね付いているけど 新興デベは性能評価すらコストダウンの対象になり 付かないことが多いですね。 中古でも性能評価付きが安心でしょう。 |
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381:
匿名さん
[2005-11-23 21:11:00]
住宅性能評価だって確認申請と一緒で、
民間の第3者機関がやってるから おんなじですよ。 |
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382:
匿名さん
[2005-11-23 21:15:00]
イーホームズが出した住宅性能評価もあるし
あれば良いってもんじゃない |
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383:
匿名さん
[2005-11-23 21:27:00]
性能評価は構造のランク付けを行うので
その点はしっかりしてるのでは 建築基準法レベル 1等級 建築基準法×1.25倍の耐力 2等級 建築基準法×1.5倍の耐力 3等級 住宅性能評価は断熱等も設計から評価し、施工現場の監査もしますし、 姉歯のようないい加減なことはできないでしょう。 住宅性能評価がないようりかは、あった方が安心できます。 逆にコスト縮減のため住宅性能評価も取らないような物件は 他にもコスト縮減をしているのか確認した方がいいでしょう。 |
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384:
匿名さん
[2005-11-23 21:30:00]
またはじまりましたね。今度はマンション偽造音頭ですね。
小さなことを大げさに騒ぎ立ててマンション業者がなくなるだの。マンション今買うやつはおかしいだの。 感覚がおかしい。 ひとつおかしな業者があるからすべてのマンションがおかしいはずだなどとめちゃくちゃ。 雪印事件、三菱自動車事件、医者の医療過誤等。いままでいろいろな事件がありましたが その業界自体がつぶれたことはありましたか?1社つぶれても他社がその隙を埋めます。 いいかげん単細胞の思考回路どうにかしたらどうでしょう。(苦笑) |
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385:
匿名さん
[2005-11-23 21:31:00]
↑(苦笑)
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386:
匿名さん
[2005-11-23 21:42:00]
今は買い時ではないかもしれませんね。
最近の鉄の値上がりのため、本来中高層建築に理想とされる 鉄骨鉄筋コンクリート造(SRC)ではなく、最近の物件は 鉄筋コンクリート造(RC)です。10階未満であれば RCで全く問題は生じませんが、中高層ではSRCが理想です。 最近はタワーでもRCでして、鉄が高いのが原因ですね。 2年前くらい前(鉄が値上がりする前)の竣工物件は、 中高層はほとんど理想のSRCです。 今でも信念がある設計ではSRCですが、ほとんどはRCですね(泣) |
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387:
匿名さん
[2005-11-23 21:44:00]
>>384
質問に答えてください。 1)このスレに一貫した暴落論はどこにありますか? 2)今回の偽造問題が「小さなこと」であり、この騒ぎが「大げさである」と考える理由は? 3)雪印、三菱などと同レベルの問題である(1社をつぶして万事解決する)と確信する理由は? 4)マンション業者がなくなる、という記述はこのスレのどこにありますか? |
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388:
匿名さん
[2005-11-23 22:02:00]
387
あきれますね。 1、358マンションのバーゲンセールがはじまる。 4、361マンション業者がなくなるだの 3、逆に今回の事件でマンション業界全体がおかしくなるという理由は? 2、今回の事件がものすごく業界が傾くほどの大きな事件であるとする根拠は? 以上のことより今回の事件でマンションが今後やすくなることはないです。 |
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389:
匿名さん
[2005-11-23 22:07:00]
386
いま買い時でないと思う方は一生買い時ではないでしょう。 鉄の話をするなら今後石油、鉄の値段は世界的な環境問題もありますので安くはなりません。 まだ鉄、石油は安いと考えることが世界の常識でしょう。 |
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390:
匿名さん
[2005-11-23 22:08:00]
姉歯設計事務所が偽造したのは
鉄筋コンクリート造りですか。 鉄筋を細くしたり、本数を短くしたりと。 最近のコスト縮減傾向は度が行き過ぎてますよね。 ちょっと前なら、マンションは鉄骨鉄筋コンクリート造りが スタンダードですよ。今は、鉄筋コンクリート造りばかり。 |
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391:
379さんって何屋?
[2005-11-23 22:11:00]
>>379
私は不動産業者じゃありません。ある程度お金が貯まったし、東京で遅くまで仕事することがあるのでMSを購入したばかりです。でも、自分で判断して買ったのだからあなたにとやかく言われる筋合いのことではありませんね? ”もういいかげんにみぐるしいからやめなさいよ”なんて言い方普通するかしら。。何をそんなにムキになってるのかよくわからない。兄がゼネコンで仕事をしてるので色々聞きましたから、恐らくあなたより情報もっているかもしれません。このことは今始まったことでないのですよ?今が非常事態でなく、今表面化しただけしょ? 違います?? |
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392:
匿名さん
[2005-11-23 22:26:00]
>389
今が買い時なのは ①鉄骨鉄筋コンクリート造(鉄筋コンクリート造は除外) ②住宅性能評価付き(性能評価がないものは除外) ③既に地価が上昇傾向にある所(下落傾向の地域は除外) が条件として検討対象となることですか |
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393:
387
[2005-11-23 22:33:00]
>>388
>あきれますね。 私もあきれました。 日本語が苦手な方のようですね。 >1、358マンションのバーゲンセールがはじまる。 やっと見つけたこれが、このスレにおいての「一貫した暴落論」を示すレスですか?違いますよね。 あなたが攻撃し続けている「暴落論者」を"誰にでも"納得できるようにピックアップしてください。 >4、361マンション業者がなくなるだの 文章をきちんと読みましょう。前の行に「安全と価格の両方を兼ね備えてないと」とありますよね。 安全と価格の両方を兼ね備えずにマンション業界が成り立つとお考えですか? >3、逆に今回の事件でマンション業界全体がおかしくなるという理由は? すでにおかしいですよね。国交省が動き出してるんですよ。新聞読んでないみたいですね。 >2、今回の事件がものすごく業界が傾くほどの大きな事件であるとする根拠は? 新聞を読めばわかります。これをつかまえて「マスコミに踊らされている」とおっしゃるなら、 不正が行われた実態、また同業他社の見解や、政府の対応、それらがすべて「誤報」ということになります。 ひとつ付け加えておきますが、質問に質問で返すのはルール違反です。 きちんと2)、3)の質問に答えてください。答えられなければ「答えられません」で結構です。 というわけで、388さん、もう一回やり直し。 |
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394:
匿名さん
[2005-11-23 22:50:00]
393
ご苦労なことです。 物事の本質をごまかして話すのはやめましょう。 今回の姉歯事件は事件です。せいぜい20件多くて100件これで全体がひっくりかえると思うことがおかしい。 姉歯事件はただの事件です。それをもってして全体を語るのは普通ではありません。 マンション購入を考える場合、マイナス要因、プラス要因両方天秤にかけてかんがえることをお勧めします。 今後のマンション価格を考える場合、上昇要因としては原油の上昇のほうがものすごく大きい、 姉は事件がマンション価格下落に働くとしてもそれ以上に原油高、鉄の高騰のほうが 勝っています。小学生のように揚げ足をとるのはやめましょう。 |
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395:
匿名さん
[2005-11-23 22:52:00]
マンションは高くてもこれだけ景気がよければいいものから売れていきます。
残るのは中古マンション。 |
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396:
匿名さん
[2005-11-23 22:57:00]
RCが増えているのは、鉄の節約では無くて、コンクリートの性能が飛躍的に上がったから。
つまり、鉄骨を使う必要が無いということです。 昔のSRCの高層ビルは風で揺れて、いわゆるビル酔いになりやすので、住宅としてはRCの方が理想です。 |
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397:
匿名さん
[2005-11-23 23:05:00]
今回の一件、まあ、新興のデベには、逆風となる可能性が高いと思うな。
しかし、やはり子供ができたとかでマンションを必要としてる人は多いわけだし、その分逆に大手のデベ の物件には、安心感をもとめる人がながれこんで、むしろ需給がよりしまってくるだろうと見る。 要は、安かろう悪かろうの物件が淘汰されてくる、ということだな。 |
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398:
匿名さん
[2005-11-23 23:05:00]
もともとデベって資材はかなり安く買い叩きますよね
原価が販売価格の3割だとすると 原価が仮に2割アップしたとして70+30×1,2=106 上がったとしても6%位ですかね 一生の買い物と考えるなら 無理に急がなくてもいいような気がします |
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399:
匿名さん
[2005-11-23 23:11:00]
100年コンクリートとか謳って
コンクリートの強度が増したのは以前から。 鉄が安かった2年前まではSRCが主流。 鉄が高い最近の設計はRCが主流。 このまま値上がりが続けばCB(コンクリートブロック造) が主流となるのか?(笑 今でSRCの設計はそれなりのポリシーがあるということは 間違いない。 |
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400:
匿名さん
[2005-11-23 23:23:00]
>394
お疲れ様でした。 あなたは姉歯事件の本質がわかっていません。 既に業界において、建設コストと需給の関係がおかしくなっている事に気づきませんか? >姉歯事件はただの事件です。それをもってして全体を語るのは普通ではありません。 よくこういうことが書けますよね。大局が見えていない証拠です。 もう結構です。あなたの底が見えました。 |
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401:
匿名さん
[2005-11-23 23:34:00]
400
あなたのような人間に底がみえましたといわれても近視眼的な考えしかできない人に底の深さなどわかりますかね。 問題が出てきたことは当然考えなければいけませんが当然まじめにやっているところもあるわけですからそういう業者は淘汰されます。 そんなことをいっていたら日本中の企業が信用がおけないだろうし、ポストハーベストのことなどを 考えると食料など日本は輸入できませんよ。極端な考えはよくありません。すべての要因をかんがえて判断しないと ここに書き込みをする姉歯事件音頭の連中やあなたの発想になってしまいます。 |
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402:
匿名さん
[2005-11-23 23:36:00]
今回の事件でみんなが思うことは、
万が一の時、保証も出来ない中小デベの物件は買えない ということ。 財閥系などへの人気集中がしばらく続くだろう。 |
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403:
“
[2005-11-23 23:41:00]
ふーー、レベル高すぎ!!
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404:
匿名さん
[2005-11-23 23:43:00]
いや、レベル低いんだよ
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405:
匿名さん
[2005-11-23 23:47:00]
低いよね。どっちも。
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406:
匿名さん
[2005-11-23 23:49:00]
このレスで今は買い時ではないという人々は株やさんですか。不動産買うより株を買った方が良いと言っているのですか?最近このレスにアクセスし始めたので流れがよくつかめなっくてすいません。不動産業者VS証券会社ですか?
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407:
匿名さん
[2005-11-23 23:51:00]
原油だか鉄だかの値段が上がって、今後マンションの値段が上がるから買い時?
笑える。なんだそのロジック。 いいか、マンション価格の中で資材が占める割合ってそんなに大きくないんだよ 今起こってるのは、不安感からくるマンション需要の一時的冷え込み。とくに11月は売り時だっただけに痛い。 今週の契約数から一目瞭然だろう。そして3月竣工物件の決算前の叩き売りで価格は下がる。 |
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408:
匿名さん
[2005-11-23 23:56:00]
407またいってるよ。どれだけさがるんだい?まさかまた暴落などととんでもないことをいいだすん
じゃないだろうね。 それといまの現代社会エネルギーを使わずして経済活動などできないんだよ。 原油の高騰、鉄の高騰は関係ない?もう救いようがない。 |
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409:
匿名さん
[2005-11-24 00:05:00]
じゃあ408は原油と鉄を先物で買っておけばいいじゃん
マンションなんて買わないで |
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410:
匿名さん
[2005-11-24 00:13:00]
二極化だろうね。価格設定を下げざるを得ない物件も現実として出てくるだろう。
ただ、人気エリアは今でもすごい強気。 たまプラーザなんていう郊外物件でも高圧線のすぐ横で坪240万なんて出してきてる。 **みたい。これは資材と人件費が反映されたものではなく、明らかにブランド品としての価格なんだけどね。 このように需給と価格の偏りが今後さらに進むでしょう。 人気があるのにはそれなりの理由があってのことだけど 俺は湾岸の人気物件を買って喜ぶのは感心しない。 |
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411:
匿名さん
[2005-11-24 00:13:00]
409
いま株に投資しています。国際石油、帝国石油。 かなりまえから仕込んでますのでもうけていますがあと最低5から10年はホールドしておきます。 とんでもなくあがるでしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
思考回路はおおむねマンションは暴落するんじゃないか、いや暴落する、暴落してもらわなければ困る
という自分の信念とも思える妄想が先にあるためにひとつの事件から大きく飛躍して結論を出す。
思考回路が単純なんですね。
見ていると苦笑してしまいます。
世の中の大きな潮流はそう簡単には変わりませんよ。革命、パニックなどありませんよ。
心配しなくて大丈夫ですから。あと数ヶ月すれば2005年3月暴落説と同じように忘れますから。