マンションは絶対に今が買い時PART6

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　　
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(505レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/

何年かあとで読むのが楽しみじゃありませんか？

[301: 匿名さん]

そして大量売れ残り

[302: 匿名さん]

>Of course. うちもそう思います。

[303: Dream comes true]

＞300　Of couse　うちもそう思います。

[304: 匿名さん]

結局需要に合わなければリストラでしょう
不動産がまた景気の足を引っ張るのは避けたいですが

今後需要はどうなるかな
安全に対する意識もかなり高くなるでしょうし
中途半端な物件は売れ残ったりして

[305: Dream comes true]

利益を出せないで違法行為までしてやるビジネスじゃないと思いますねん。人命がかかっているのですから。高く売るNow Howを営業の人がもたなければ営業は必要な〜い？と思います。

[306: 匿名さん]

ナウいね。

[307: 匿名さん]

>304心配ご無用。日本人は忘れっぽいから。

[308: 匿名さん]

＞306　どういう意味？

[309: 匿名さん]

＞おやすみなさい。今日はこれまで。

[310: 匿名さん]

今回の事件の結果、大手施行のマンションにより人気が集まるでしょうね。
別に大手が信頼できるというわけではなくて（三菱地所の土壌汚染の例を見れば明らかだが）
瑕疵責任を問われた時に支払い能力があるという意味でね。
今回のケースは、おそらく姉○も、○ーホームズも、ヒュー○ーも責任を問われるだろうが
支払い能力がないために、最悪の場合は自己破産、倒産で、
マンション購入者が十分な補償がないまま取り残される。

今、施行会社による価格差は新築ではあるが中古ではその差異が少ないけれど、
これからは、中古価格にも、どこが建てたかということが
かなり反映されるようになるのでは。

[311: 匿名さん]

これで全てのマンションに耐震性を発表することが
求められるのではないでしょうか。
でも、そうなったら大変なことになると思う。
姉歯も言っているように「業界全体の流れ」ですから
第二第三の姉歯が出てくるでしょう。
大手のマンションから欠陥すれすれマンションが
出ないことを願うだけですね。もしそうなったら
リートも総崩れ、日本経済にもブレーキがかかります。

[312: 匿名さん]

三菱自動車の話を引き合いに出して、動揺すべきでない旨のレスをした人がいたが
どうもそういう悠長なことを言ってられなくなってきたな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000e040025000c.html

これが氷山の一角だとすると、国が揺らぐ問題だぞこれは。

[313: 匿名さん]

財閥系のマンション購入してよかった。今後いい場所、一流の会社の建てたマンションは中古も含め
価格上昇しますね。
その逆は暴落。そういうマンションを暴落派は購入すればいいではないのでしょうか？よかったですね。
そうしなさい。

[314: 匿名さん]

370
ほんとそうだよ。姉歯の事件ですべてのマンションが全体的に価格が下落していくなどありえない。
単純な思考回路ですね。今後いっそう選別がされていくことになるでしょう。まことにいいことです。
今の風潮は安ければいいという発想をすて今後はいいものにはきちっと相応のお金を払う。
ますますマンション価格上昇間違いない。

[315: 匿名さん]

135,139,141,145,181=313
すばやい反応だねえ。シナリオ博士。
今度はそういうところに軸足をずらしてきたか。
財閥系・一流どころに問題が出てきたら、どう変えてくるか、楽しみに見守ります。

[316: 匿名さん]

313
財閥系のマンションだって分かりませんよ。よくよく調べてみたら
耐力が0,9などというマンションがでてくるとも限らない。
どこも利益を出すためにぎりぎりの建築をしていますからね。
孫受け施工業者がないしょで手抜きをしているかもしれません。
これだけの騒ぎになると耐力が0,98だからまあいいでしょう。
とはなりませんからね。とにかくマンションの耐力が発表されるまでは
待つにこしたことは有りませんね。

[317: 匿名さん]

>>314
日本語がうまくなってきたね。
俺の友達に中国から来た留学生がいるけど、そっくりだよ、言ってることが。

[318: 匿名さん]

＞ 財閥系・一流どころに問題が出てきたら、どう変えてくるか、楽しみに見守ります。

コメント予想：
私はすでに手を打ってます。銀行株を底値で仕込んでありますので不動産がどうなろうとたいしたことはないのです。そのへんの馬しかとは違うのです。

[319: 匿名さん]

自費で調査したら、鉄筋が足りなかったり、
コンクリートが入っていなかったりってことになるんでしょうかね？

[320: 匿名さん]

姉歯氏の態度みてると「何これくらいで騒いでるの？」って感じだな。

[321: 匿名さん]

告発合戦の予感

[322: 匿名さん]

マンション調査＆検査会社がニュービジネスとして大繁盛したりしてね。
ロシアの超能力少女ナターシャも引っ張りだこ。

[323: 匿名さん]

この騒ぎでここぞとばかりにさ○ら事務所の人がテレビでしゃべりまくるのかと思ったが全然出ないね
テレビ局から煙たがられてるのかな？

[324: 匿名さん]

株あげてますね。５年は余裕でホールド

[325: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋を調べる機械がありますので
ごまかしようがありませんね。
詳しくは知りませんが音波か何かで分かるのかな。
今朝テレビでやっていましたよ。
この機械を作っている会社の株買うのもいいかも。

[326: 匿名さん]

>>324
スレッド趣旨に沿った書込をしてください。

[327: 匿名さん]

マンションの耐力調査なぞ、真剣にやったら欠陥マンションが
芋づる式に出てきてたいへんなことになるでしょう。
以前は国の調査機関がやっていたマンションの強度審査を
民間にやらせたために起こった事件です。
下手すると民営化にブレーキがかかりかねない。
政府も早いところ終止符を打ちたいのですよ。
しかし、住んでいる人には死活問題ですからね
そう簡単には幕引きとはいかないと思いますよ。

[328: 匿名さん]

田中知事とかが、抜き打ちチェックをやってみればいいのにね。
住基ネットへの侵入実験をやったように。

[329: 匿名さん]

そんなこんなで、今が買い時とは言えないなあ。

[330: 匿名さん]

やはり高いマンションを購入しておけば間違いないでしょう。安かろう悪かろう。
マンション高騰に拍車がかかる事件ですね。

[331: 匿名さん]

販売会社が全て補償するから直ちにマンションから退去して下さいと
言っていますね。賃貸なら問題ないのだが、分譲マンションまで
補償出来るわけないから、全員退去した時点で計画倒産でしょう。
すでに九州の施工業者が不渡手形を出して計画倒産？しましたけど
やることが汚いねー、結局払えるところがなくて
泣き寝入りじゃないだろうか。しかも担保不足になるから
さらに担保を出すように金融機関に言われるだろうし
この問題は根深いぞー。

[332: 匿名さん]

>>330
高いマンションをサクッと買えるような人は
「今が買い時？」とか悩んで、このスレ読んだりしないから。
＊＊にするなら＊＊にしろ。そうやって人を一生見下していろ。

[333: 匿名さん]

今でさえ一流企業のサラリーマンが何十年もローン組まなきゃ買えない値段。
高騰したら、エンドユーザーは買わなくなるんじゃないかな？
景気に連動して値上がりした場合は、別ね。

暴落っていう人はいないのに、高騰っていう人はときどきいるね。

[334: 匿名さん]

一人ですよ。
文章で分かりますよ。

[335: 匿名さん]

>330
ヒュ○ザーのグランドステージ茅○町とか割と高い物件もだめだったので値段の問題ではないよ

[336: 匿名さん]

ちょっと様子見だね。まじで。
今後、新規購入の際は自前で第三者に頼むような審査費も計算に入れねばかなあ。

[337: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ購入したくない人は購入しないほうがいいよ。
お金があり買いたいと思う人はたくさんいるから。
あまったマンション購入してください。

[338: 匿名さん]

>336
建築士や不動産コンサルを契約同行してもらっても耐震偽造してるかどうかまで見ないはず。
再計算なんてしない。

[339: 匿名さん]

>337
お金があり買いたいと思う人がたくさん買うマンションは
俺と指向が違うから関係ないの。

[340: 匿名さん]

ここ数年の内に建てられたマンションが危ないそうですね。
コストを無理に削減して建てているからねー。
また、そうしないと売れない。
輸入資材はしょうがないとして、日本は人件費がばか高いからねー。
海外から一時的に建築作業員を呼んだらどうなるだろう。
そうでもしないと、この問題いつまでも続くよ。

[341: 匿名さん]

>370
ここ数年の物件ははずれ付き物件かも知れないってことですね。
じゃあ、買わなかった人が勝ち組だ。
業界の体質が関係してるので、そのうち法整備されるでしょう。
新しい法律が出来て構造書のチェックが万全になった安心物件を買うといいんじゃないかな。
というわけで、買い時ではないに千点。

[342: 匿名さん]

でも消費税と金利が上がるから、
今欲しい人にとっては向こう2年くらいがリミットかな
それより先延ばしにするなら、気合い入れて自己資金増やすですね。
景気がよくなってきたから、投資で増やすのも一案ですが。
そういう意味でいろんな局面があり、「買い時を逃す」というのは10年くらいはないと考えます。
それより先のことは、もうライフプランも変わってくるから今決めることではないでしょう。
あくまでも、今買おうかどうか迷ってる人ね。

[343: 匿名さん]

これからマンション価格が上がる下がるに関係なく
いま買うのは極めてリスキーですよ。
こんな時に今買うべきなどというのは無責任。
まあ、不動産関係者の言うことだから仕方ないけど。

[344: 匿名さん]

>330
今、販売中の「高い」マンションは用地取得に売主が高い金を払っているものがほとんどです。
そのため、販売価格の極端な上昇を抑えるため、躯体や内装、設備にかけるコストを削っている
物件も少なくありません。
横○駅近くのタワーマンションも地価高騰のため、最上階を除いて内装、設備のグレードを
通常物件より下げたり、躯体も免震構造ではない構造を採用しています。

[345: 匿名さん]

今回の事件で、今買うのが一番危ないということが良く判ったね。
最近マンション買った人は爆弾を抱え込んだのと一緒だね。
可哀想に。

[346: 匿名さん]

344 さんのお話しからすると、内装、設備のグレードの低いと思われる物件なら、
鉄筋を抜くようなコストダウンはしていないかもしれないってことですかね。
ちょっと安心していいかな？

[347: 匿名さん]

違法建築に詳しい弁護士が今朝テレビで述べていましたが
マンション強度などに関していい加減にチェックをする
検査会社ほど仕事が多くなっており。
真面目にチェックをする検査会社ほど仕事が少なくなっている。
姉歯のような事例は他にもありこれから欠陥マンション問題はさらに
広がってゆくだろうとのこと。
当たり前だけど今買うのは危険ですよ。

[348: 匿名さん]

姉歯の態度を見るからに
「うちだけじゃないのになあ」と言いたげだものね。
一年は見守りたいですね。

[349: 匿名さん]

「欠陥住宅で素人目にも分かるケースはよほどひどい業者。大半は目に見えない主要構造部に手抜きが多い」だって

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051122/mng_____tokuho__000.shtml

[350: 匿名さん]

だから企業というものは信用が第一なんですね。消費者が価格のみで決めていたつけですね。
企業の伝統、文化、信用をみてやはり購入しないと。多少建築コストが高くなっても
ブランド代を払う価値はありますね。

[351: 匿名さん]

今回の事件で「マンション」というものが、
「資産」とは認められなくなったと言う意味は大きいと思います。
資産価値、担保価値、いずれも下方に見直しせざるを得ないでしょうね。

今後は純粋に経年劣化する、耐久消費財として、
安全や利便性という、利用価値が全てになるでしょう。
それはそれで正しい方向だと思いますけどね。

今買うと特とか損とか、将来の値段とか、
そういうことを売り文句にして煽るのはもうやめるべきです。

[352: 匿名さん]

三○不動産とか住○不動産とかその他だってやってないとは言い切れない。あいつらも目先の利益ばっかり追ってる。
長○工とかがなんかやってたら金額が半端じゃないので公的支援も到底無理。
だからみんなで隠蔽。
大手のを買っておけば隠蔽されるのでばれないから安心。
ブランド代を払う価値はありますね。

[353: 匿名さん]

351
そういう見方も偏向しすぎでしょう。
今後マンションにはいろいろな見方が出てきたというところではないのでしょうか。
今回のことはいい方向に進むと思います。
安ければいいという風潮が変わってきます。
当然３５１の見方もあって当然でしょうが。

[354: えいぶる]

今マンションを買って３０年後に住み替えのために売ろうとしたら少子化で需要がないので売れない。
安くしても売れない。売れないけど管理費と修繕積立金は毎月取られる。マンションの資産価値ってあるの？
結論、一生賃貸。

[355: 匿名さん]

資産価値は青山みたいな一等地にあるマンションだけで
その他の物件に資産価値を求めるのは無理です。
良く言われることですがマンションは車と同じ。
自分が生きている間、使えればいいのです。
とくに今のブームに乗って建てられている物件は
困った時には二束三文で売るしかありません。

[356: 匿名さん]

349
この東京新聞の記事では、現在25％の建物が耐震基準には適合していない。
また、結論として欠陥マンションを見抜くのはまず無理としている。
じゃあどうすりゃいいんだ？

[357: 匿名さん]

>>356
買わないか、戸建てを買うか、ですかね。
戸建てなら、耐震補強は比較的簡単ですし、プレハブなら一定の基準を満たしているのでは？
ま、マンション業界も売れなくなると困るでしょうから、工事現場を積極的に公開するとか、
安心情報を提供するようになると思いますけどね。

[358: 匿名さん]

来年３月の決算前ごろは中小デベのマンションって
未曾有のバーゲンセールになる悪寒
特に売れ残り物件は投売りでもしないと買い手皆無かもよー

[359: 匿名さん]

リスクを背負って買うよりは、賃貸の方が良いと思う。
今回の件も購入者は大変だが、賃貸人の方はお金貰って引っ越せるし。
ここにきてマンション購入熱も一気に冷める気配。

[360: 匿名さん]

359
のような単純思考の人間はすくないですよ。
何かあるたびに暴落だ、暴騰だなんていうパニックはめったにありませんよ。
心配せずにゆっくり品定めして１０年後カスをつかんでください。

[361: 匿名さん]

安全と価格の両方を兼ね備えてないと
マンション業界もなくなっていくんじゃないかな

[362: 匿名さん]

マンションが暴落するだとかマンション業界がなくなるんじゃないかという人たちの
思考回路はおおむねマンションは暴落するんじゃないか、いや暴落する、暴落してもらわなければ困る
という自分の信念とも思える妄想が先にあるためにひとつの事件から大きく飛躍して結論を出す。
思考回路が単純なんですね。
見ていると苦笑してしまいます。
世の中の大きな潮流はそう簡単には変わりませんよ。革命、パニックなどありませんよ。
心配しなくて大丈夫ですから。あと数ヶ月すれば２００５年３月暴落説と同じように忘れますから。

[363: 匿名さん]

暴落や高騰はないと思うけど
大きな流れで言えば
安全に対する評価や
マンションに対する評価は少しづつかわってくるのでは

レモンの原理のように悪いものだけが残ってしまっては
社会的に困るでしょう

[364: 匿名さん]

マンションって通勤のためだけに買う人が多いですよね
それだけのために危険を冒すのもナンセンスな気がします

[365: 匿名さん]

359が言ってるのはマンション購入する際のリスク全般に対して言ってるんだろう
何も偽造だけじゃない
買うって言うのは大きいリスクを背負うってことだ
転勤、離婚とかでめんどくさいことになるぞ。買うと。

[366: 匿名さん]

今度は絶対大丈夫ですよというお墨つきがないと買わないでしょうね。
ただその墨付きをだれがどのような形で出すか、難しいですね。
姉歯のマンションもお役所の建築許可が降りているわけですし、
また厳しくチェックしたらどれだけのマンションがクリア出来るか
欠陥マンションはデフレが産んだ犯罪的行為ですが、簡単には
収まらないでしょう。たいへんなことになりました。
牛肉問題でも分かるように一度こういうことがあると
日本人は全てを疑ってかかる用心深い国民性ですからね。
もっと心配なのは日本の景気ですよ。
家が売れなければ家電も家具もインテリアも売れないからね。

[367: 匿名さん]

>家が売れなければ家電も家具もインテリアも売れないからね
あまり変わらないとおもう。賃貸でも家電、家具は要る。
マンション購入は予想以上にリスクが大きい。。

[368: 匿名さん]

大変なことになりましたね

不動産屋ってまともな物件を本当に売ってるのか
これが氷山の一角ではないかが懸念されます

[369: 匿名さん]

今日テレビでインタビューされた建築関係の人が
これは氷山の一角ではないのかと問われ、
「氷山の一角と言ってしまうと、
とんでもない数になってしまいますので
かなり多いと申し上げておきます」
と答えていました。これやばいんじゃないの？

[370: 匿名さん]

本当に氷山の一角だね。
しかし、今までは施工の問題が多く取り上げられてきた。
工期、施工方法、材料、下請けの質。。ＥＴＣ
今回のは、より深刻で。。
言ってみれば、利潤を追求するのが、資本主義。
その、暗部が浮上した訳だ。
規制緩和。。って、いい事だけじやない。
これを民間に任せたのは。。
多分、政治家や官僚が始めに言い出したのでは無いだろうな。
これって。。性善説が通用しない世界なんだよ。
だから、これは元に戻すのが妥当だ。
小さな政府でも、やらなければならない。
どうみたってさ。。
施主が、姉歯設計事務所なんかを指定してくるって。。
その意味は。。当然ある。
施主が指定した事務所の構造計算の書類を、
施主が指定した検査会社がＮＯ．と言える訳が無い。
施工会社だって同じだ。。
なんったって、施主の言う事は。。全てＹＥＳ．
構造計算してる事務所も、設計監理してる事務所も施工会社も。。
全員、判ってる。
だけど、マンシヨン建てちゃうんだね。

[371: 匿名さん]

>>343
今買うのは極めてリスキーじゃなくて民間検査会社になってからずっと危険だったことでは？　MS購入今必要な人にとっていつまでも待つ訳にもいかないし要は安心できるデベ、ゼネコンの物件を探せばいいんじゃないのかな。デベ多すぎ＝価格競争＝品質低下？

[372: 匿名さん]

マンション購入はリスクが大きいから賃貸でよし、という意見が何度か出ていますが
私もずっとそう考えていて、でも先日とうとうマンションを契約することになりました。
泥棒に入られたので、引っ越そうと思ったのです。今住んでいる賃貸と同等の便利さでと広さで、
今よりはセキュリティが良くて、築１０年以内のところ・・と思って、賃貸をかなり必死に探したのですが
皆無でした。若干あるにはあるのですが、家賃が倍！さすがにそれだけ出すなら、同レベルのマンション
を購入しても１５年で減価償却できると計算し、買うことになったのです。賃貸派としてはくやしい限りですが
限られたお金の中でより快適に暮らすには、マンション購入という選択肢を選ばざる得ないように、不動産業界に
よって強く誘導されているようにも思います。（手頃で快適な賃貸物件を絞り込んでいる？）
そんな感じで賃貸も高いので、購入物件では１５年住めば元が取れます。そのとき資産価値０円でも、賃貸に住み
続けたのと同じなわけで、別に損したとは思いません。
とはいえ、今回の騒動のように数ヶ月で住めなくなることまでは想定していないので・・・
この場合は売主からなんとしてでも購入代金を取り返す、または完璧に建て直してもらう、この二つの
手段しかないでしょう。これがなされないと、マンションを購入する人がぐっと減るかと思われるので
他のデベロッパーも人事ではありません。うちは大手だから大丈夫、で逃げ切るか、巻き込まれるか・・
巻き込まれるくらいなら、業界あげての何らかの協力をするかもしれませんね。個人的にはイヤですけどね。

[373: 匿名さん]

デベ大手といっても例えば長谷京とか
施工に問題があって話題になったりしました

今後隠れていた問題物件が
洗いざらい出てくるのか気になります

[374: 匿名さん]

>362
ですから、
「暴落説」を説いているレスがこのスレのどこにありますか？（100回くらい聞いたけど）
また「今は言い方を下落に変えた」とか苦しい言い訳にしますか？
ところで、日本に来てどれくらいですか？よく勉強なさってるようですが。

[375: 匿名さん]

>今回の騒動のように数ヶ月で住めなくなることまでは想定していないので・

無理に急いで購入したようだな？

[376: 匿名さん]

私、不動産業にかかわるものとして申し上げますが
割安なマンションだと思ったら絶対に手を出さないことです。
では、割高のマンションは安全かと言いますと、
そうとも言い切れません。しばらく待てるものなら待つ。
それ以外にありません。小泉首相がなぜ黙っているかを
考えてみて下さい。姉歯建築事務所の被害者に救いの手を
差し伸べたくても出来ないのですよ。
そんなことしたら、切りがないからです。
これでも分からなければ買えばいいそれだけです。

[377: 匿名さん]

この事件があってもなくてもMSを買う人は買いますよ。家も必要性があったから購入したので、この事件が起こらなくても三井、三菱、住友のどれかと思っていました。友達にデベはどこって必ず聞かれません？　高い買い物をする時の保険でしょうね。近所の奥さん方もそう言ってます。

[378: 匿名さん]

時々「必要」っていう人がいるけど、どんな状況なら必要なのかな？
全然思い浮かばないんだけど。

[379: 匿名さん]

377
こんな非常事態にいったい何をいっているんでしょうか。
もういいかげん見苦しいから止めなさいよ。
あなた買ってしまったの、それとも不動産関係者？

[380: 匿名さん]

今回の構造計算偽造の件で
「住宅性能評価」付きの物件が安心ですね。
「設計性能評価」「建設性能評価」
各部屋ごと性能評価をしてますし、
構造計算や施工過程でも監査が多くなります。
住宅性能評価が付いていない物件は
怖くて買えませんね。
大手の物件なら、概ね付いているけど
新興デベは性能評価すらコストダウンの対象になり
付かないことが多いですね。
中古でも性能評価付きが安心でしょう。

[381: 匿名さん]

住宅性能評価だって確認申請と一緒で、
民間の第３者機関がやってるから
おんなじですよ。

[382: 匿名さん]

イーホームズが出した住宅性能評価もあるし
あれば良いってもんじゃない

[383: 匿名さん]

性能評価は構造のランク付けを行うので
その点はしっかりしてるのでは
建築基準法レベル　　　　　１等級
建築基準法×1.25倍の耐力　２等級
建築基準法×1.5倍の耐力　　３等級

住宅性能評価は断熱等も設計から評価し、施工現場の監査もしますし、
姉歯のようないい加減なことはできないでしょう。
住宅性能評価がないようりかは、あった方が安心できます。
逆にコスト縮減のため住宅性能評価も取らないような物件は
他にもコスト縮減をしているのか確認した方がいいでしょう。

[384: 匿名さん]

またはじまりましたね。今度はマンション偽造音頭ですね。
小さなことを大げさに騒ぎ立ててマンション業者がなくなるだの。マンション今買うやつはおかしいだの。
感覚がおかしい。
ひとつおかしな業者があるからすべてのマンションがおかしいはずだなどとめちゃくちゃ。
雪印事件、三菱自動車事件、医者の医療過誤等。いままでいろいろな事件がありましたが
その業界自体がつぶれたことはありましたか？１社つぶれても他社がその隙を埋めます。
いいかげん単細胞の思考回路どうにかしたらどうでしょう。（苦笑）

[385: 匿名さん]

↑（苦笑）

[386: 匿名さん]

今は買い時ではないかもしれませんね。
最近の鉄の値上がりのため、本来中高層建築に理想とされる
鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）ではなく、最近の物件は
鉄筋コンクリート造（ＲＣ）です。１０階未満であれば
ＲＣで全く問題は生じませんが、中高層ではＳＲＣが理想です。
最近はタワーでもＲＣでして、鉄が高いのが原因ですね。
２年前くらい前（鉄が値上がりする前）の竣工物件は、
中高層はほとんど理想のＳＲＣです。
今でも信念がある設計ではＳＲＣですが、ほとんどはＲＣですね（泣）

[387: 匿名さん]

>>384
質問に答えてください。
1）このスレに一貫した暴落論はどこにありますか？
2）今回の偽造問題が「小さなこと」であり、この騒ぎが「大げさである」と考える理由は？
3）雪印、三菱などと同レベルの問題である（1社をつぶして万事解決する）と確信する理由は？
4）マンション業者がなくなる、という記述はこのスレのどこにありますか？

[388: 匿名さん]

３８７
あきれますね。
１、３５８マンションのバーゲンセールがはじまる。
４、３６１マンション業者がなくなるだの
３、逆に今回の事件でマンション業界全体がおかしくなるという理由は？
２、今回の事件がものすごく業界が傾くほどの大きな事件であるとする根拠は？
以上のことより今回の事件でマンションが今後やすくなることはないです。

[389: 匿名さん]

３８６
いま買い時でないと思う方は一生買い時ではないでしょう。
鉄の話をするなら今後石油、鉄の値段は世界的な環境問題もありますので安くはなりません。
まだ鉄、石油は安いと考えることが世界の常識でしょう。

[390: 匿名さん]

姉歯設計事務所が偽造したのは
鉄筋コンクリート造りですか。
鉄筋を細くしたり、本数を短くしたりと。
最近のコスト縮減傾向は度が行き過ぎてますよね。
ちょっと前なら、マンションは鉄骨鉄筋コンクリート造りが
スタンダードですよ。今は、鉄筋コンクリート造りばかり。

[391: 379さんって何屋？]

>>379
私は不動産業者じゃありません。ある程度お金が貯まったし、東京で遅くまで仕事することがあるのでMSを購入したばかりです。でも、自分で判断して買ったのだからあなたにとやかく言われる筋合いのことではありませんね？　”もういいかげんにみぐるしいからやめなさいよ”なんて言い方普通するかしら。。何をそんなにムキになってるのかよくわからない。兄がゼネコンで仕事をしてるので色々聞きましたから、恐らくあなたより情報もっているかもしれません。このことは今始まったことでないのですよ？今が非常事態でなく、今表面化しただけしょ？　違います？？

[392: 匿名さん]

>389
今が買い時なのは
①鉄骨鉄筋コンクリート造（鉄筋コンクリート造は除外）
②住宅性能評価付き（性能評価がないものは除外）
③既に地価が上昇傾向にある所（下落傾向の地域は除外）
が条件として検討対象となることですか

[393: 387]

>>388
>あきれますね。
私もあきれました。
日本語が苦手な方のようですね。

>１、３５８マンションのバーゲンセールがはじまる。
やっと見つけたこれが、このスレにおいての「一貫した暴落論」を示すレスですか？違いますよね。
あなたが攻撃し続けている「暴落論者」を"誰にでも"納得できるようにピックアップしてください。

>４、３６１マンション業者がなくなるだの
文章をきちんと読みましょう。前の行に「安全と価格の両方を兼ね備えてないと」とありますよね。
安全と価格の両方を兼ね備えずにマンション業界が成り立つとお考えですか？

>３、逆に今回の事件でマンション業界全体がおかしくなるという理由は？
すでにおかしいですよね。国交省が動き出してるんですよ。新聞読んでないみたいですね。

>２、今回の事件がものすごく業界が傾くほどの大きな事件であるとする根拠は？
新聞を読めばわかります。これをつかまえて「マスコミに踊らされている」とおっしゃるなら、
不正が行われた実態、また同業他社の見解や、政府の対応、それらがすべて「誤報」ということになります。

ひとつ付け加えておきますが、質問に質問で返すのはルール違反です。
きちんと2）、3）の質問に答えてください。答えられなければ「答えられません」で結構です。
というわけで、388さん、もう一回やり直し。

[394: 匿名さん]

393
ご苦労なことです。
物事の本質をごまかして話すのはやめましょう。
今回の姉歯事件は事件です。せいぜい２０件多くて１００件これで全体がひっくりかえると思うことがおかしい。
姉歯事件はただの事件です。それをもってして全体を語るのは普通ではありません。
マンション購入を考える場合、マイナス要因、プラス要因両方天秤にかけてかんがえることをお勧めします。
今後のマンション価格を考える場合、上昇要因としては原油の上昇のほうがものすごく大きい、
姉は事件がマンション価格下落に働くとしてもそれ以上に原油高、鉄の高騰のほうが
勝っています。小学生のように揚げ足をとるのはやめましょう。

[395: 匿名さん]

マンションは高くてもこれだけ景気がよければいいものから売れていきます。
残るのは中古マンション。

[396: 匿名さん]

ＲＣが増えているのは、鉄の節約では無くて、コンクリートの性能が飛躍的に上がったから。
つまり、鉄骨を使う必要が無いということです。
昔のＳＲＣの高層ビルは風で揺れて、いわゆるビル酔いになりやすので、住宅としてはＲＣの方が理想です。

[397: 匿名さん]

今回の一件、まあ、新興のデベには、逆風となる可能性が高いと思うな。

しかし、やはり子供ができたとかでマンションを必要としてる人は多いわけだし、その分逆に大手のデベ
の物件には、安心感をもとめる人がながれこんで、むしろ需給がよりしまってくるだろうと見る。

要は、安かろう悪かろうの物件が淘汰されてくる、ということだな。

[398: 匿名さん]

もともとデベって資材はかなり安く買い叩きますよね

原価が販売価格の３割だとすると
原価が仮に２割アップしたとして70＋30×1,2＝106

上がったとしても６%位ですかね

一生の買い物と考えるなら
無理に急がなくてもいいような気がします

[399: 匿名さん]

１００年コンクリートとか謳って
コンクリートの強度が増したのは以前から。
鉄が安かった２年前まではＳＲＣが主流。
鉄が高い最近の設計はＲＣが主流。
このまま値上がりが続けばＣＢ（コンクリートブロック造）
が主流となるのか？（笑
今でＳＲＣの設計はそれなりのポリシーがあるということは
間違いない。

[400: 匿名さん]

>394
お疲れ様でした。
あなたは姉歯事件の本質がわかっていません。
既に業界において、建設コストと需給の関係がおかしくなっている事に気づきませんか？

>姉歯事件はただの事件です。それをもってして全体を語るのは普通ではありません。

よくこういうことが書けますよね。大局が見えていない証拠です。
もう結構です。あなたの底が見えました。