マンションは絶対に今が買い時PART6

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　　
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(505レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/

何年かあとで読むのが楽しみじゃありませんか？

[251: 匿名さん]

資産としてマンションを考えるなら立地によって全く違うと思いますよ。
山手線内、地下鉄沿線、ＪＲ沿線、以外のマンションは、
２０年後、３０年後は資産価値無いでしょうね。
地下鉄やＪＲの沿線は相場も高いわけですが、私鉄沿線に住むことを
余儀なくされる場合、マンションを買っちゃまずいでしょうね。
もし売りたくなったとしても売れないですよ。

[252: 匿名さん]

251
わたしもそう思いますが、これらの地域、
価格はこれから上げでしょうか下げでしょうか。

[253: 匿名さん]

量的緩和がどうなるかが気になりますね。
あと、円安も気になる。榊原ちゃんは、円安バブルということばを使ってました。

[254: 匿名さん]

スレタイの「今が買い時」って言っても投資向きで考えるのと永住前提の住居とじゃ
全然意味合いが違うと思います。
レスつけてる方はマクロ経済からミクロ経済まで大変な経済通を自認してらっしゃる
方ばかりですが（笑）資産価値に重きを置いて語ってるという事はマンション投資において
今が買い時かって内容ですよね。スレタイ変えた方がよくないですか？
私は自分で住むマンションを購入しようと検討していますが、買った所の資産価値は別に
上がらなくてもいいです。評価額が上がれば固定資産税も上がりますし、むしろ下がって
欲しいです。売る事などないですし。
家族でのんびり暮らせる住環境なら駅まで自転車でも構いません。（こう書くと利便性がない
立地は暴落するとか言われるんでしょうけど）
やれリートがどうした、株価がどうしたって買ったマンションの価値が上がって儲からないと
駄目みたいな考え・・・セコセコしてみみっちい、卑しい、あさましいって思うの私だけでしょうか。

[255: 匿名さん]

つか情報を垂れ流すなよ。

こういう類の掲示板で安売りする必要ないから。

ま、確信を持ってる奴はどこであろうと書き込むことはないと思うけど
素人の中途半端な予想を本当らしく語る奴ほど真偽問わず性質の悪いものはない。

勘弁してくれ。

[256: 匿名さん]

まぁ、一定程度以上の真剣さで物件探しをしている人には、縁のないスレでしょうね。
「１０年２０年後どうなる」なんて話、付き合ってるヒマはないもの。
自分で探し始めたらわかると思うけど。

[257: 匿名さん]

254
<買った所の資産価値は別に上がらなくてもいいです。
むしろ下がって欲しいです。売る事などないですし。

それなら、なんでこのカテ見るの？

[258: 匿名さん]

＞257

経済通ぶってしたり顔のお＊＊をからかいに。

[259: 匿名さん]

258
そんなことして面白いのだとしたら
よほどつまらない生活をしているんだなー
かわいそうに、、、（笑）

[260: 匿名さん]

このスレはデベが作ったのかな

[261: 匿名さん]

買い時は地域によってもだいぶ違うかも
都心なら今かもよ

[262: 匿名さん]

都心といってもボロイところいっぱいあるし
いつでも土地の供給はあるとは思いますが
いかがですか

また例えば10年後土地や資材の値段が上がるとして
マンション価格はどのくらい上がると考えますか

少なくとも2倍になるようなことはないと思いますが
仮に上がっても１０％程度ではないかな

マクロ的なインフレを考えても10年後
年２％成長に入ったら充分だと思います

[263: 匿名さん]

これからここにレスする人は、
１　既購入者か
２　未購入なら、いままで何件のモデルルームを見てきたか
３　購入予定時期
を始めに明らかにするってのは、どー？
机上の空論をもてあそんでる人か、自分にひきつけて考えている人か、
素性がわかって読むほうも判断しやすくなる。

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

263
スレの性格上、購入予定者だけでいいのではないですか。
買ってしまった人がここに来る意味ってあまりないと思うし
心情的にこれからマンション価格は上がるとしか言えないでしょう。
一番困るのはムキになってる不動産関係者なんだよなー。

[266: 匿名さん]

ここはもともと、ぐずぐず決断できない顧客を、
早くしないと損するよと煽り立てて契約させる、
販売員のためのスレッドですよ。

[267: 匿名さん]

>266
そういう言い方をする人が多いけど、本気でそう思ってるの？
デベはそんな回りくどいことしないよ。

[268: 匿名さん]

ヒマなデベもあるんじゃない？ｗ

[269: 匿名さん]

価格と職場への距離だけ考えれば確かに買い時なのかもしれない
しかし、マンションってのはそれだけなのか
暮らすっていうことを真剣に考えないとその人の買い時かどうかはわからないんじゃないの

[270: 匿名さん]

買い時はアメリカが全部決めたそうだよ。理解できない人は馬しかなんだって。

[271: 匿名さん]

土地も株も今はバブル
収益力や業績が上がってないのに資金だけが集まってる
これをわかってない人はこのスレには一人しかいないのでかわいそう

[272: 匿名さん]

270が呼んでしまったので今夜も始まりました。

[273: 匿名さん]

『今夜も始まりました。』
・・・可笑しいね。笑った。

[274: 匿名さん]

271
わたしは同意見ですが。

[275: 匿名さん]

>274
>わたしは同意見ですが。
「これをわかってない人はこのスレには一人しかいないのでかわいそう」が？

[276: 匿名さん]

今朝の朝日新聞に出ていましたが、不動産購入者の６割は
リートだそうです。これやはり危ないですよ。
低利が終わったらみんな一斉に手を引くんじゃないですか。

[277: 匿名さん]

問題は低金利がいつ終わるかですね。
いまのところ政府は上げたくないのかなー？

[278: 匿名さん]

しっかりしたマンションが高く売れる。いいことです。
安いマンションは駆逐しましょう。
手抜きマンションが駆逐されてくればもっとまじめにやっている業者が評価されて
原油高とあいまって一段と高くなるんじゃないかな。
いいものが評価されないと結局は消費者が損をするといういい見本。

[279: 匿名さん]

でもしっかりしたマンションより
安いマンションの方が多いでしょう。
姉歯事件でデベが言っていましたが
建築費はバブルの頃の半分だそうで、
建築資材も高騰しているそうです。
みんなどこかで利潤を出さなければならないわけで
これ素人には解らないんでしょうね。

[280: 匿名さん]

玄人はここに書き込まないんでしょうね。

[281: 匿名さん]

建築資材つーのは際限なく上がり続ける状況なんですか？

[282: 匿名さん]

玄人は業界の悪いことは書き込みませんよ。

[283: 匿名さん]

281
円安ですからね、建築資材は輸入が多いですから上がるのではないでしょうか。
ただマンションの価格は上げられないし。どこか目につかないところで
経費を節減しなければならなくなるでしょう。それが姉歯みたいな
事件を再発させなければいいのですが。

[284: 匿名さん]

こんな記事見つけたよ。

----------------------------------------------
ファンドが６０％を占める不動産市場と崩壊への序曲
----------------------------------------------

２００５年１-６月期の大型物件の取引件数　５２６件
売却額　１兆８，８９９億円
＜買い手＞
不動産ファンド　　５９％
不動産・建設業　 ２９％

今、不動産価格が上昇しているとされていますが、不動産ファンドの残高は、
上場投信で３兆円、私募投信で７兆円、合計で１０兆円規模と言われており、
これらファンドが採算を無視して不動産を買いあさっているのが
上記の＜買い手の６０％が不動産ファンド＞からも見て取れます。
ところが、ここにきて、異変が見られるようになってきています。
金融当局が不動産融資に積極的な金融機関に対して、警告を出すようになったからです。
そして現場では、すでにこの影響で、融資が下りなくなってきている事例も出てきているのです。
今後、行きつくところまで行った不動産バブルは、米国の不動産バブル崩壊と歩調をあわせる形で、
完全に、はじけることになるはずです。

[285: 匿名さん]

金融政策はその目的と性質上、一番"加熱"しているところを直撃するってわけか。
量的緩和とゼロ金利が解除されたらまず不動産だろうなあ。
不動産バブルはじけて同時に資材高騰、オフィス賃貸需要増だと、どうなっちゃうんだ？

[286: 匿名さん]

２００５年３月が一番の山だったんでしょ。それにくらべたらたいしたことじゃないでしょ。

[287: 匿名さん]

リートの資金がだぶついたための不動産バブルです。素人さんはいまリートを購入するのはやめなさい。
このやり場のない資金をみんなで使うため土地が上がっています。
収益率を考えてるようなことを言ってますが現段階では土地の収益率は軽視しています。
不動産はしばらく賃貸でリスクを軽減するのが良いと思います。

[288: 匿名さん]

土地価格も下げ止まったしそろそろ長年、貯めてきた預金で
不動産を買おうと思っていたら、このリート騒ぎ。
少し待った方がいいのだろうか。
一軒家か一等地のマンションと思っていたのだが。
リートこの新手の投資信託、どうなるかまだ分ないからな。

[289: 匿名さん]

＞＞287
なんかうちが買った品川のマンション思ったより狭くて、変だな？？と思ってたところ、どこかのスレでコスト削減のためってあったので仕方ないかな〜と思ってたんですね。そしたらMr.姉歯の話。鉄骨減らされるスペース減らされた方がベターかなと思う今日この頃です。素人考えですが建築資材は今後も高騰すると思います。マンション価格は上がっても今より下がるとは思えないので無理して銀行に借金しても買い！！と思ったのは間違ってましたか？

[290: 匿名さん]

例えばこの1-2年で、組めるはずだったローンも組めなくなるぐらいの
販売価格上昇＆金利アップがあるとすれば無理して買うのも手だけど
どんなもんだろね。
でも、今、この騒ぎになってよかったとも言えなくなくない？
このままマンションバブルで欠陥マンションさらに乱立してったらと思うとぞっとするよ。

[291: 匿名さん]

＞２８９
間違ってないでしょ。

１５年前に住宅ローン金利が７%の時、埼玉の郊外に５０００万くらいの
戸建買って毎日１時間半満員電車に乗って通勤。
まだローン3500万くらい残ってるのに売ろうとしたら3,000万円にもなら
ないって言う人達は大勢いる。

[292: 匿名さん]

5年後ぐらいにデノミ論議が持ち上がったりしてね。

[293: 匿名さん]

>289
不動産の価格は材料費だけでは左右されませんよ。あと無理な借金はあまりよくないかと。
新築価格はそれほど変わらなくても、中古・賃貸市場の活性化によるマーケットの変化があるかな
これからの不動産は多様性がテーマでしょう

[294: 匿名さん]

>>289
間違ってないですよ。まだまだ下がりませんよ、新築物件は。
それに比べて中古物件は・・・・。不動産価値は無いものと諦めましょう。

[295: 匿名さん]

あざみ野の中古はいつまでも高い。。。

[296: 匿名さん]

289でーす。マンションは大手不動産会社、財閥系なので少しは安心かな。スペース削減くらい安全確保に比べれば安いものです。どこかで利益確保してもらわないとかえって不安です。購入者がここまで心配する必要も無いと思いますが。。。　私の先輩に12−13年前に茨城に戸建買って2時間かかって東京まで通勤してます。”先輩私品川にマンション買いまーす”と言ったらちょっときまずい思いをさせてしまいました。10年前は千葉の松戸駅徒歩15分の５０M3のマンションを買うのに3500万だったそうで（今、松戸駅徒歩１５分で１００M3が3700万ででてます）。10〜13年前に戸建、マンションを買った人と家の購入の話はしてはいけないとつくづく思いました。不動産屋じゃないけれど私はマンションは今は買い時と思います。建築資材は絶対高騰すると思います。Don't you think so?

[297: 匿名さん]

>どこかで利益確保してもらわないとかえって不安です。

いえてる。

[298: 匿名さん]

>なんかうちが買った品川のマンション思ったより狭くて、変だな？？
図面より狭かったら、立派な違法行為ですよ。

[299: 匿名さん]

いま問題になっているのは高いお金を出して郊外に家を買った人だよ。
マンションはエネルギーのかたまり、土地の値段を抜かして上ものだけでも相当コストがかかる。
原油、ウランも今後上昇することはあっても下がることはないよ。
下がるという根拠があればマンション価格はもしかしたら少し下がるかも？

[300: 匿名さん]

私も会社で同じような思いしました。その世代の人とは
あまり家の話しは出来ないですね。

ちなみに建築資材は既に高騰してます。
最近は中国の鉄鋼の増産でやや値段は落ち着いてますが。
マンションへの価格影響はこれから出てくる感じでしょうか。

それより問題は土地の仕入れです。
昔は銀行に通っていれば、いい物件がぽこぽこ出てきてました
が最近はほとんどありません。
銀行も不良債権処理しちゃったので任売で売りに出す物件も
減ってきているみたいです。

営業部隊をたくさん持っているデベは大変ですよ。
営業を食わせるには物件を売らないといけないのに売る物件
が減っては人件費がかさんで赤字です。
したがって高いと思っても競売では仕入れるためにファンド
と競争しないといけないです。

高く仕入れた土地値、高くなった資材価格はいずれ販売価格
に反映されるのは当然でしょう。

[301: 匿名さん]

そして大量売れ残り

[302: 匿名さん]

>Of course. うちもそう思います。

[303: Dream comes true]

＞300　Of couse　うちもそう思います。

[304: 匿名さん]

結局需要に合わなければリストラでしょう
不動産がまた景気の足を引っ張るのは避けたいですが

今後需要はどうなるかな
安全に対する意識もかなり高くなるでしょうし
中途半端な物件は売れ残ったりして

[305: Dream comes true]

利益を出せないで違法行為までしてやるビジネスじゃないと思いますねん。人命がかかっているのですから。高く売るNow Howを営業の人がもたなければ営業は必要な〜い？と思います。

[306: 匿名さん]

ナウいね。

[307: 匿名さん]

>304心配ご無用。日本人は忘れっぽいから。

[308: 匿名さん]

＞306　どういう意味？

[309: 匿名さん]

＞おやすみなさい。今日はこれまで。

[310: 匿名さん]

今回の事件の結果、大手施行のマンションにより人気が集まるでしょうね。
別に大手が信頼できるというわけではなくて（三菱地所の土壌汚染の例を見れば明らかだが）
瑕疵責任を問われた時に支払い能力があるという意味でね。
今回のケースは、おそらく姉○も、○ーホームズも、ヒュー○ーも責任を問われるだろうが
支払い能力がないために、最悪の場合は自己破産、倒産で、
マンション購入者が十分な補償がないまま取り残される。

今、施行会社による価格差は新築ではあるが中古ではその差異が少ないけれど、
これからは、中古価格にも、どこが建てたかということが
かなり反映されるようになるのでは。

[311: 匿名さん]

これで全てのマンションに耐震性を発表することが
求められるのではないでしょうか。
でも、そうなったら大変なことになると思う。
姉歯も言っているように「業界全体の流れ」ですから
第二第三の姉歯が出てくるでしょう。
大手のマンションから欠陥すれすれマンションが
出ないことを願うだけですね。もしそうなったら
リートも総崩れ、日本経済にもブレーキがかかります。

[312: 匿名さん]

三菱自動車の話を引き合いに出して、動揺すべきでない旨のレスをした人がいたが
どうもそういう悠長なことを言ってられなくなってきたな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000e040025000c.html

これが氷山の一角だとすると、国が揺らぐ問題だぞこれは。

[313: 匿名さん]

財閥系のマンション購入してよかった。今後いい場所、一流の会社の建てたマンションは中古も含め
価格上昇しますね。
その逆は暴落。そういうマンションを暴落派は購入すればいいではないのでしょうか？よかったですね。
そうしなさい。

[314: 匿名さん]

370
ほんとそうだよ。姉歯の事件ですべてのマンションが全体的に価格が下落していくなどありえない。
単純な思考回路ですね。今後いっそう選別がされていくことになるでしょう。まことにいいことです。
今の風潮は安ければいいという発想をすて今後はいいものにはきちっと相応のお金を払う。
ますますマンション価格上昇間違いない。

[315: 匿名さん]

135,139,141,145,181=313
すばやい反応だねえ。シナリオ博士。
今度はそういうところに軸足をずらしてきたか。
財閥系・一流どころに問題が出てきたら、どう変えてくるか、楽しみに見守ります。

[316: 匿名さん]

313
財閥系のマンションだって分かりませんよ。よくよく調べてみたら
耐力が0,9などというマンションがでてくるとも限らない。
どこも利益を出すためにぎりぎりの建築をしていますからね。
孫受け施工業者がないしょで手抜きをしているかもしれません。
これだけの騒ぎになると耐力が0,98だからまあいいでしょう。
とはなりませんからね。とにかくマンションの耐力が発表されるまでは
待つにこしたことは有りませんね。

[317: 匿名さん]

>>314
日本語がうまくなってきたね。
俺の友達に中国から来た留学生がいるけど、そっくりだよ、言ってることが。

[318: 匿名さん]

＞ 財閥系・一流どころに問題が出てきたら、どう変えてくるか、楽しみに見守ります。

コメント予想：
私はすでに手を打ってます。銀行株を底値で仕込んでありますので不動産がどうなろうとたいしたことはないのです。そのへんの馬しかとは違うのです。

[319: 匿名さん]

自費で調査したら、鉄筋が足りなかったり、
コンクリートが入っていなかったりってことになるんでしょうかね？

[320: 匿名さん]

姉歯氏の態度みてると「何これくらいで騒いでるの？」って感じだな。

[321: 匿名さん]

告発合戦の予感

[322: 匿名さん]

マンション調査＆検査会社がニュービジネスとして大繁盛したりしてね。
ロシアの超能力少女ナターシャも引っ張りだこ。

[323: 匿名さん]

この騒ぎでここぞとばかりにさ○ら事務所の人がテレビでしゃべりまくるのかと思ったが全然出ないね
テレビ局から煙たがられてるのかな？

[324: 匿名さん]

株あげてますね。５年は余裕でホールド

[325: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋を調べる機械がありますので
ごまかしようがありませんね。
詳しくは知りませんが音波か何かで分かるのかな。
今朝テレビでやっていましたよ。
この機械を作っている会社の株買うのもいいかも。

[326: 匿名さん]

>>324
スレッド趣旨に沿った書込をしてください。

[327: 匿名さん]

マンションの耐力調査なぞ、真剣にやったら欠陥マンションが
芋づる式に出てきてたいへんなことになるでしょう。
以前は国の調査機関がやっていたマンションの強度審査を
民間にやらせたために起こった事件です。
下手すると民営化にブレーキがかかりかねない。
政府も早いところ終止符を打ちたいのですよ。
しかし、住んでいる人には死活問題ですからね
そう簡単には幕引きとはいかないと思いますよ。

[328: 匿名さん]

田中知事とかが、抜き打ちチェックをやってみればいいのにね。
住基ネットへの侵入実験をやったように。

[329: 匿名さん]

そんなこんなで、今が買い時とは言えないなあ。

[330: 匿名さん]

やはり高いマンションを購入しておけば間違いないでしょう。安かろう悪かろう。
マンション高騰に拍車がかかる事件ですね。

[331: 匿名さん]

販売会社が全て補償するから直ちにマンションから退去して下さいと
言っていますね。賃貸なら問題ないのだが、分譲マンションまで
補償出来るわけないから、全員退去した時点で計画倒産でしょう。
すでに九州の施工業者が不渡手形を出して計画倒産？しましたけど
やることが汚いねー、結局払えるところがなくて
泣き寝入りじゃないだろうか。しかも担保不足になるから
さらに担保を出すように金融機関に言われるだろうし
この問題は根深いぞー。

[332: 匿名さん]

>>330
高いマンションをサクッと買えるような人は
「今が買い時？」とか悩んで、このスレ読んだりしないから。
＊＊にするなら＊＊にしろ。そうやって人を一生見下していろ。

[333: 匿名さん]

今でさえ一流企業のサラリーマンが何十年もローン組まなきゃ買えない値段。
高騰したら、エンドユーザーは買わなくなるんじゃないかな？
景気に連動して値上がりした場合は、別ね。

暴落っていう人はいないのに、高騰っていう人はときどきいるね。

[334: 匿名さん]

一人ですよ。
文章で分かりますよ。

[335: 匿名さん]

>330
ヒュ○ザーのグランドステージ茅○町とか割と高い物件もだめだったので値段の問題ではないよ

[336: 匿名さん]

ちょっと様子見だね。まじで。
今後、新規購入の際は自前で第三者に頼むような審査費も計算に入れねばかなあ。

[337: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ購入したくない人は購入しないほうがいいよ。
お金があり買いたいと思う人はたくさんいるから。
あまったマンション購入してください。

[338: 匿名さん]

>336
建築士や不動産コンサルを契約同行してもらっても耐震偽造してるかどうかまで見ないはず。
再計算なんてしない。

[339: 匿名さん]

>337
お金があり買いたいと思う人がたくさん買うマンションは
俺と指向が違うから関係ないの。

[340: 匿名さん]

ここ数年の内に建てられたマンションが危ないそうですね。
コストを無理に削減して建てているからねー。
また、そうしないと売れない。
輸入資材はしょうがないとして、日本は人件費がばか高いからねー。
海外から一時的に建築作業員を呼んだらどうなるだろう。
そうでもしないと、この問題いつまでも続くよ。

[341: 匿名さん]

>370
ここ数年の物件ははずれ付き物件かも知れないってことですね。
じゃあ、買わなかった人が勝ち組だ。
業界の体質が関係してるので、そのうち法整備されるでしょう。
新しい法律が出来て構造書のチェックが万全になった安心物件を買うといいんじゃないかな。
というわけで、買い時ではないに千点。

[342: 匿名さん]

でも消費税と金利が上がるから、
今欲しい人にとっては向こう2年くらいがリミットかな
それより先延ばしにするなら、気合い入れて自己資金増やすですね。
景気がよくなってきたから、投資で増やすのも一案ですが。
そういう意味でいろんな局面があり、「買い時を逃す」というのは10年くらいはないと考えます。
それより先のことは、もうライフプランも変わってくるから今決めることではないでしょう。
あくまでも、今買おうかどうか迷ってる人ね。

[343: 匿名さん]

これからマンション価格が上がる下がるに関係なく
いま買うのは極めてリスキーですよ。
こんな時に今買うべきなどというのは無責任。
まあ、不動産関係者の言うことだから仕方ないけど。

[344: 匿名さん]

>330
今、販売中の「高い」マンションは用地取得に売主が高い金を払っているものがほとんどです。
そのため、販売価格の極端な上昇を抑えるため、躯体や内装、設備にかけるコストを削っている
物件も少なくありません。
横○駅近くのタワーマンションも地価高騰のため、最上階を除いて内装、設備のグレードを
通常物件より下げたり、躯体も免震構造ではない構造を採用しています。

[345: 匿名さん]

今回の事件で、今買うのが一番危ないということが良く判ったね。
最近マンション買った人は爆弾を抱え込んだのと一緒だね。
可哀想に。

[346: 匿名さん]

344 さんのお話しからすると、内装、設備のグレードの低いと思われる物件なら、
鉄筋を抜くようなコストダウンはしていないかもしれないってことですかね。
ちょっと安心していいかな？

[347: 匿名さん]

違法建築に詳しい弁護士が今朝テレビで述べていましたが
マンション強度などに関していい加減にチェックをする
検査会社ほど仕事が多くなっており。
真面目にチェックをする検査会社ほど仕事が少なくなっている。
姉歯のような事例は他にもありこれから欠陥マンション問題はさらに
広がってゆくだろうとのこと。
当たり前だけど今買うのは危険ですよ。

[348: 匿名さん]

姉歯の態度を見るからに
「うちだけじゃないのになあ」と言いたげだものね。
一年は見守りたいですね。

[349: 匿名さん]

「欠陥住宅で素人目にも分かるケースはよほどひどい業者。大半は目に見えない主要構造部に手抜きが多い」だって

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051122/mng_____tokuho__000.shtml

[350: 匿名さん]

だから企業というものは信用が第一なんですね。消費者が価格のみで決めていたつけですね。
企業の伝統、文化、信用をみてやはり購入しないと。多少建築コストが高くなっても
ブランド代を払う価値はありますね。