マンションは絶対に今が買い時PART6

[匿名さん]

最初のスレ 2004/12/26(日) 00:15　(530レス）
PART2　　　2005/02/21(月) 13:27　(540レス）　　　
PART3　　　2005/06/19(日) 19:41　(582レス)
PART4　　　2005/08/24(水) 16:34　(486レス)
PART5　　　2005/10/15(土) 22:27　(505レス)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40461/

何年かあとで読むのが楽しみじゃありませんか？

[162: 匿名さん]

＜欠陥マンション＞

姉歯建築士の問題ですが、建築資材が高騰しているのにマンションの価格を
上げられないという状況から生じた問題だそうです。
内装など目に見えるところの建築費用を下げるわけに行かないので
目に見えないところ。つまり鉄筋やコンクリートなど基礎の部分で
手抜きに工事になったそうです。怖いのは姉歯氏が
「これは業界の流れだ」と言っていることです。
つまり他のケースも充分考えられるということです。
談合体質の強い建築業ですからどう考えても姉歯建築事務所だけの
問題とは考えにくいのです。今のところ氷山の一角と考えた方が無難でしょう。
国は民と民の問題だから補償の対象にはならないと言っています。
都も同じ考えで優先的に都営住宅に入れるわけにはいかないという方針です。
怖いのは、これらのマンションの資産価値がゼロであるということです。
そうなると銀行は貸し倒れになることを何より怖れます。
弁護士の見解では金融機関がさらに他の担保を要求してくるだろうという
ことです。例えば親の家を担保に入れて不足分を満たせというものです。
たとえ大手の建築業者が建てたマンションであっても下請け、孫請けの
工務店が何をしているかは分からないでしょう。
この問題は以前からささやかれていたことですが、
国がやっと重たい腰をあげこれから調査が始まると思います。
調査が終わるまでしばらくマンション購入は待つべきでしょうね。
「他のマンションは大丈夫なのか」といった国民の声を受け
小泉構造改革内閣はこれまでの内閣と違ってこの問題に厳しく対処してゆくと思います。
建築業界の体質としてイモづる式に次々と
欠陥マンションが出てくる可能性は大ではないでしょうか。

[163: 匿名さん]

公的資金（税金）がここに使われるという話もあるのか？
もしそうなったら、国民よ怒れ！

[164: 匿名さん]

構造計算書の偽造はうちもやってるよという大手デベがでてくる。
あれはバレないから。

[165: 匿名さん]

シナリオ博士（...〜145、146、159、161）の性格：
　カッとなりやすい。
　しつこい。
　持論に酔いやすい。
　妄想癖の疑い
　近視眼的
　物の見方が一元的


少なくとも投資で成功できる人でなないな。
変なマンション買っちゃったんだろうなあ。
　

[166: 匿名さん]

ほんとうに怖いのは欠陥すれすれというやつですよ。
超高級マンション以外はどれも欠陥すれすれではないでしょうか。
そうしなければ売れるマンションが建てられませんからね。
建築費はバブルの頃の約半額だそうです。しかも建材の高騰。
そして、現在の低価格。これでまともなマンションを建てろというほうが
しょせん無理なんですよ。冷静に考えてみれば当たり前の話ですね。

[167: 匿名さん]

これからはかえって建築費用に手を抜けないためにマンション価格はいっそう高騰するんじゃないか？
原油の高騰といっそう厳しい建築基準をかしてくれば必然と安いマンションは淘汰されて
自然とマンション価格が上昇する。
やはり財閥系のマンションがいいよね。

[168: 匿名さん]

資産バブルのババ抜きがはじまりました。姉歯と危険マンションと判明した物件の購入者は最初の犠牲者。
ただし姉歯は偽装自体で儲かるわけではないので裏にはデベや公共機関なども絡んでる。体質の問題。そうなると芋蔓式にいろいろ見つかるか、デベは隠蔽に走る。
価格の推移は未定ですが、買い時とは言えない時期に入ってきました。契約率の低下が資産バブルに与える影響は大きいです。

[169: 匿名さん]

いくら費用がかかっても、ない袖はふれないなー。
高騰したら、都心のマンションは買うのよそう。
ババをつかむのは嫌だから。

[170: 匿名さん]

十数年後にマンション購入してください。
小金もちはたくさんいます。

[171: 匿名さん]

そうだね。ババは小金持ちにひいてもらおう。
でも、10数年したら、たぶんマンションは買わないだろうな。

[172: 匿名さん]

もう少し真面目な議論をしましょうよ。
いま建築中のマンションの構造は大丈夫なのか。
これは大変深刻な問題だと思いますよ。
どこもぎりぎりの予算で建築していますからね。
どこで経費を削って利潤をだしているか。
これは誰にも分からないわけですから
考えるとぞっとしますね。

[173: 匿名さん]

＞160上昇って考えてる連中は私立大卒の投資家が多そうだね

下落って考えてる連中は3流私大卒のオタク系が多そうだね

[174: 匿名さん]

172
湾岸辺り大丈夫でしょうか

[175: 匿名さん]

>173
ムキになって反論しなくても、ババ引いちゃったシナリオ博士。

[176: 匿名さん]

↑相変わらずすぐ釣られるね〜○○丸出し

[177: 匿名さん]

176がこちらのシナリオどおりにしゃしゃり出たっ

[178: 匿名さん]

>>176
そんなだから信用されないのさ。家族にも。

[179: 匿名さん]

【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132330516/

[180: 匿名さん]

姉歯氏のあの平然とした態度。あれは
なんで俺ばかり責められるの？
他にも同じことやっているやついるじゃないか。
という気持ちの表れでしょう。
だから「これは業界全体の流れです」なんて
平気な顔して言えるんだよ。さて欠陥マンション事件
どこまで広がるでしょう。下手すると
たいへんなことになる。でも、泣くのは
いつも何も知らない消費者だ。

[181: 匿名さん]

あいかわらず馬しかなやつらだよ。確信をついた話を批判する能力も情報源もないものだからシナリオ博士
だとか子供のように反論をする。まさに子供だな。自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための
口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。ここまでいえばわかったと思うが
自分が＊＊だとまだきづかない。だから年収４，５００万しかかせげないんだよ。

[182: 匿名さん]

これからたいへんなことになりそうですね。

読売新聞より
私のマンション大丈夫？自治体に問い合わせ殺到

首都圏のマンションなど２１棟の耐震強度が偽装されていた問題で、
該当するマンションがある自治体には、土曜日の１９日も午前中から
住民からの問い合わせが相次いだ。しかし、正確な強度計算が依然、
把握できていないマンションが多いことから、自治体側も対応に苦慮している。
入居済みのマンション２棟を含む市内の５棟が強度を偽装されていた千葉県船橋市では、
閉庁日の１９日も建築指導課の職員７人が出勤し、
午前８時ごろからひっきりなしにかかる電話の対応に追われた。
　同市では、強度が規定の３〜７割しかないことが判明した１棟以外の
マンション名の公表を控えている。
「安全性について精査してみないとはっきりしない」（建築指導課）という理由からだ。
このため、問い合わせのほとんどが、「自分のマンションは大丈夫か」という照会という。
横浜市にも同日午前、「引っ越した方がいいのか」「自分のマンションは大丈夫か」
「これから買うのだが、心配だ」などの相談が相次いで寄せられた。
各自治体とも、入居者にチラシを配るなどして、
すでに偽装の事実自体は公表しているものの、
具体的な対応には踏み込めないのが実情。３６戸のマンション１棟について
偽装が判明した東京都中央区には、チラシ以上の詳細な説明を求める電話が相次いでいるが、
区の担当者は「こちらも国土交通省の再計算の結果を待っている。
現時点では安全だとも危険だとも言えない」としか答えられない状況だ。
ほかの自治体担当者からも「データがないのに、住民にどう説明したらいいのか」
「避難してくれというべきだろうか」などと戸惑いの声が漏れている。

[183: 匿名さん]

マクロは国立の一流大だけ話しましょう
シナリオがどうとか　暴落とか永久に高騰とか
聞いていて知性のなさがわかります

[184: 匿名さん]

＞国立の一流大　
東大以外はどこらへんまで？

[185: 匿名さん]

京大一橋でしょう

[186: 匿名さん]

じゃその３校だけがレスつけていいのですね。

[187: 匿名さん]

市場が落ち着くのは長期的にはプラス要因ですね。
値上がりを見込んで田舎物件や安普請の物件が林立し、結果として弾けた２０年前のような
状態にはならないということです。

[188: 匿名さん]

↑出身校を記入して下さい

[189: 匿名さん]

国立だろうが私立だろうが、社会を知らない学生さんや新入社員は引っ込んでなさい。
社会を動かすのも家を買うのもキミたちにはまだ早すぎる。

[190: １８７]

私は地方の国立大学、しかも経済学部じゃない学部を出ただけですよ（ｗ
ところで、一流国立大学の経済学部を出た人が通産省とか大蔵省に入ってたのに、
どうしてバブル崩壊だの不景気だのが起こったのか、説明してくれませんか？

[191: 匿名さん]

こんな糞スレにマジレス・・・
皆自説が一番正しいとムキになって説得するも残念ながら
取ってつけた屁理屈ばかりで反対派を論破できず。
ずーっとこれの繰り返し。
さっさと終了しちゃったら？

[192: 匿名さん]

181はとっくに放置ですよ。

[193: 匿名さん]

>191
色々な考え方が分かっていいんじゃないですか？
私は、自分の買おうとしているタイプの物件の将来性はどうかといったことを考える上で参考になると思いますよ。
検討中物件のスレと違って、煽りやら釣りはアツクならずにスルーできますし、マジレスの中には読む価値のあるものも少なくないですよ。
私以外にもそう感じる人がいればいいんじゃないですか。

管理人さんも、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40364/
の9レス目で
新築マンション掲示板（関東）は個別物件に関する板だと言ってますが、
このスレは警告も受けずここまで続いてきたわけですから、ある程度は評価に値するものだと考えてくれているものと理解しています。

[194: 匿名さん]

１８１もいいこと言ってると思いますよ。
自分でリスクもとれないからマンション購入もあきらめるための口実をいつも探している。
今回の姉歯氏の話も自動車業界にたとえると三菱自動車がデータを改ざんしてリコールが続出したからといって
すべても自動車外車が売れなくなったという話はついぞ聞いたことがない。

この部分の上下は当然無視しますけどね。

[195: 匿名さん]

よかったな、181。

[196: 匿名さん]

181=194なのに？

[197: 匿名さん]

反論には論拠を持って応えてきましょう
（自説を繰り返す、罵倒する等は禁止）

[198: １９４]

>196さん
ご自分の洞察力を披瀝したいのかもしれませんが、私は181氏とは別人ですよ。
根拠のない決め付けやレッテル貼りをしてる暇があったら、少し参考になることを書きこんで…
いや、あなたの分析は参考になりそうもないですね。
お手持ちのデータだけ、加工しないで提供してください。

[199: 匿名さん]

人の批判も禁止でいきましょう
批判するのは提案してる説だけに限った方がいいと思う

[200: 匿名さん]

お二人の言い合いは話の本質をずらしかねないのでご遠慮願えませんか？
いま、地震に耐えられるマンションが日本に何％あるのか分からないのです。
全てを明らかにすると日本経済が危ないことになるかもしれません。
どこに落としどころ見つけるかお役人たちは躍起になっているでしょう。
でもこの二人の応酬も問題をそらすための一人芝居かもしれません。
皆さん、問題の本質を見極めましょう。

[201: 匿名さん]

建設的であればどんなネタでもいいですね

地震に関しては直下型で阪神大震災以上のクラスが来た場合
どうなるんでしょうね
特に縦揺れはどう対応するのかな

[202: 匿名さん]

免震構造と制震構造は違うそうで、
免震構造は縦揺れに弱いと聞いたことがあるのですが
どうなのでしょう。ご存知の方おられませんか。

[203: 匿名さん]

いずれにせよ、昭和56以前は現在の耐震基準を満たしたマンションはほとんどありません。
ヒューザーの倒壊以前の問題なんだけど、誰もさわがないなあ。

[204: 匿名さん]

本当は縦揺れにも対応したマンションを
デベ主導で作っていくべきなんでしょうが
技術的にないしコスト的にそれができるのかが問題ですね

[205: 匿名さん]

免震には縦揺れを軽減する機能はない。けれど
縦揺れで建物が崩壊した実例ないと思いますが。

[206: 匿名さん]

神戸でコンクリのマンション倒壊してたよ
映像も出てたとおもふ

[207: 匿名さん]

いまの世の中の潮流を見極めながらマンションの購入を考えないといけません。
いくら地震がどうのこうの姉歯氏がどうのといってみてもそんなことをきにしているのは
ここにいる下落妄信派（暴落論修正派）しかいないよ。今後マンションの需要は民族大移動等により
よりいっそう重要性がましてきます。それと同時にマンションの建築コストが上昇しますので
数年後にマンションが下落などを心配してマンションを買い控えるなど愚の骨頂です。
原油について重要なことは今後下がることはないということです。環境のことを考えると石油の消費をおさえるためには
価格を高く設定し発展途上国の使用をおさえるしかない。ですので今後石油は下がりようがありません。
石油が上昇し続けるということは何をいみしているのでしょうか？もう答えは出ていますね。

[208: 匿名さん]

縦揺れが住宅に与えるダメージは少ないのです
阪神大震災は大きな横揺れ＋縦揺れによる倒壊です
横揺れを免震で軽減できれば倒壊のリスクはほとんどありません

[209: 匿名さん]

>207
あなたは石油高の本質をわかっていない

[210: 匿名さん]

>208
柱が挫屈したマンションがたくさんあったでしょう？
挫屈は縦に力が加わったときに発生するものだと材料力学で習った気がするが。

[211: 匿名さん]

地震の意識が高くなると
これまでの物件では
需要が生じないと思う