教えて下さい。(長文ですみません)
先日内覧会があり初めて実物の部屋を見ました。
営業から聞いていた玄関の天井高と違い２５ｃｍも低かったのです。
パンフレットに載っている仕上げ表には
「天井高〇〇〇cm(一部〇〇〇cm)」と書いてありました。
この一部と言うのは張りなどを指していると言う話しでしたし
モデルルームを見て同じ高さだと確認して購入したのに
納得できません。
私の購入したタイプの部屋は全て天井高が低いという事でした。
それならば「このタイプは天井高〇〇〇cm」と表記するべきだと思うのですがそのような事は書いていませんでした。
他の方は納得して買われたのかどうかわかりませんが・・・。
現在の古い賃貸マンションの天井高より低く(今も決して高くない)、もし知っていたら購入しなかったと思います!!
営業にクレームを付けてもう一度内覧し張りのない部分の天井を上げる事が出来ると言う事でお願いしました。
当然無償でやってくれると思っていたのですが、後日連絡がありオプション扱いで有償ですと言われました。こちらが驚いていたら「同じタイプで他にクレームがないから・・・」と言うような事を言われました。
他にも納得できない事が多々あり対応に疑問を感じています。
ローンの契約だけは先にしてくださいと言われ手続きしましたが、
誠意のない対応でガッカリです。
こちらの泣き寝入りしかないのでしょうか？？？
実際の建物と図面や営業の言った事が違っていた方いらっしゃいますか？
その場合どういう風に対処されましたか？？
[スレ作成日時]2007-11-07 23:20:00
注文住宅のオンライン相談
デベロッパーの対応について
| No.2 |
by 匿名さん 2007-11-07 23:35:00
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ヒドイ・・・
どこのデベですか？ |
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| No.3 |
こんばんは。
営業から聞いていた話と違うと言う事は、多かれ少なかれ多々ある事かと思います。 この場合に解約まで踏み切る意思があるかが重要なのではないでしょうか？ もし手付金が全額戻るのであれば解約したいとの意思をお持ちでしたら専門家（場合によっては弁護士）等に相談されるのが一番良いと思います。 しかし、ローン手続きは進めているとのお話なので購入意思は強いと言う事ですかね？ であれば粘り強く交渉するしかないかも知れません。場合によっては交渉の中でデベから解約の話しが出て来るかも知れませんが、そうであれば先方都合で手付金全額返金（場合によっては倍返し）なんてケースも 無いとは言えないかも知れませんね。 スレ主さんを批判する訳ではありませんが、私は契約前に下がり天井等の確認をしておきたかったので、購入住戸の展開図をコピーしてもらい各部屋の天井高やエアコンの配管口・24H換気の吸気口の位置を全て確認させてもらいました。この中で浴室の角に20cm×20cmの下がり天井がある事が事前に分かりましたが、もし確認しないで内覧会で気づく事になったらきっと驚くのでしょうね。 万が一解約されて次を探される時の参考になればと思い記載しました。 デベが誠意ある対応をしてくれる事を陰ながら祈っております。m(__)m |
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| No.4 |
うちの場合、図面と言うかカラーが言っていた物と違っていたので
変更してもらいました。 一部はそのままのほうがいい物もあったので変えない物もあったのですが。 中途半端な対応をされそうだったのでかなり強い態度でクレーム 付けました。 最後は誠意ある対応をしてもらい快適に暮らしています。 気分良く住めるよう頑張って下さい。 |
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| No.5 |
スレ主です。
みなさんありがとうございます。 ＞02さん デベの名前は申し訳ありませんがこれからに影響するので伏せさせて下さい。因みに超大手ではありません。 ＞03さん そうですね。購入意思は強かったのですが、今日は手付金が全額戻るのであれば解約してもいいと思いました。ただローンの実行時期も近いため、どう対応していいか頭を悩ませています。 私も以前営業に高さがわかる図面はあるか？と聞いたのですが、実物と違ったところもあるので・・・。と頂く事が出来ませんでした。 この時は居室の張り下の高さを知りたかったのでお願いしたのですが・・・。 あの時、強くお願いして図面をもらっておけばよかったです。いまさらですが。 ＞04さん 強い態度でクレームですね・・・どういう風に話しを進めるのが一番効果的なのか思案中です。いろいろと難しいですね。 |
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| No.6 |
玄関の天井高さが２５ｃｍ低いということ？
LD・洋室の天井が２５００ｍｍとして 廊下・玄関が２２５０ｍｍだったということでしょうか なら普通なのでは（天井内に排気ダクトがあると思うよ） パンフレット記載の天井高さは玄関の天井ですか？ それぞれの部屋（洋室、トイレ、洗面等）に天井高さの記載があるので しょうか？それともひとつのみですか。ひとつのみならば、 天井高さ○○○ｃｍ（一部○○○ｃｍ）の一部の部分は 廊下玄関・トイレなどのことでは？梁下の寸法なら ２５ｃｍじゃすまないと思います。モデルルームの玄関天井が 高かったのでしょうか？もしかしてモデルには実際の高さとは 異なりますとか、オプション対応です等注意書きなかったですか？ もしかして、貴方が何か勘違いをしてしまっていて デベからクレーマーと思われていませんか？ >「同じタイプで他にクレームがないから・・・」 この営業の対応にそんな感じがします。 もし今でも購入の意思があるならば、あまりゴネないほう が良いと思いますよ。 デベとしても問題ありのお客に売って後々もクレームつけられるのを 嫌うので、手付け返金で解約してくるでしょう。 |
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| No.7 |
他のお客様からクレームがないとは
１．他のお客様は正しい説明を受けていて、スレ主さんだけ正しい説明を受けていなかった。 ２．スレ主さんの勘違い どちらかだと思います。 そのあたりを確認できればよいのですが。 あと玄関、トイレ、廊下など居室以外の天井高が低いのは一般的です。 |
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| No.8 |
他のお客様からクレームがないとは
３．他のお客が気がつかない。とういうかあまり頓着がない。 ・・・という場合だってありえます。 言い方は失礼ですが。 |
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| No.9 |
結局スレヌシの物件のリビングと玄関はいくつなんだ？
またパンフの記載とは詳細資料として各居室＆廊下＆玄関等 分けて書かれてるもののうち玄関だけがその中でくいちがって いたというものなのかどうか全くわからない。 （イメージ図とかにちょろっとかいてるヤツじゃないよ） その辺がはっきりしないと話すにも話せない（どっちが悪いとも 言えない）と思うが．．． |
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| No.10 |
あ、ちなみに、玄関は通常廊下と同一の高さだと思うので
その部分だけ折り上げるとオプション扱いになるとこが ほとんどだよ。 オプションの種類の説明の中にその記載があればスレヌシが悪い とは思うが、そういうものが無ければ売主の不親切になるねぇ。 また、オプションの場合オプションの依頼申し込み書みたいな ものでお願いすると思うがそういうものも無かったのかな？ 通常のオプションにそれがあり、今回の場合無かったとかなら 無償対応を交渉することは可能だろうね。 |
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| No.11 |
みなさん回答ありがとうございます。
サイズをはっきり書くのは・・・と思っていましたが わかりにくいので一部ですがはっきり書かせて頂きます。 リビング2500mm 廊下2200mm 玄関2200mm(一部1950mm) とパンフレット図面集の仕上表欄に書いてありました。 図面では下り天井などわかりにくかったので営業にモデルルームを見ながら 確認したところモデルルームの高さと同じです。とはっきり言われました。 私が購入したタイプの玄関は一部1950mmではなく全部1950mmでした。 170cmの身長の人が天井のダウンライトで頭が熱いと感じたぐらいですから 180cm超えてる人がいるご家庭だとこの玄関はかなり苦痛だと思うのですが。 今住んでいる賃貸が2100cmでちょっと圧迫感あるなぁと感じていたので かなり圧迫感があります。 クレーマーと思われているのですかね・・・ 間違った情報を与えられ購入してしまった私がいけないのでしょうか？ 他の購入者の方々は知っていたのか気にならないのかわかりませんが、 営業がどう言おうとパンフレット図面には表示していると言い切る デベの対応の誠意のなさにどういう解決をしていいかわかりません。 騙された方が損って事なのでしょうか？？？ |
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| No.12 |
リビング2500mm
廊下2200mm 玄関2200mm(一部1950mm) 上記の表記は、スレ主さんの階数ごと記載されてるんですか？ で、↑は、すれ主さんの階数の表記なんでしょうか。 それともマンション全体を表してる？ そうなると一部っていうのが、スレ主さんの部屋（あるいは階数）ってことに読み取れなくもないが。 一部１０５０センチ高の部屋があります、と。 その辺の解釈が営業さん（モデルルームと同じと言い切った）も曖昧だったのか？ もしかしてその営業って営業請負の別会社？ 売り主（パンフ作成）とは違うとか。 |
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| No.13 |
06です。
なるほどパンフレットには玄関天井高さ2200（一部1950）だったのですね。 納得いきました。クレーマーなどと失礼いたしました。 ならば、デベの対応のほうが悪いといえますね。 だって一部でなく全部1950ならもうパンフの正誤ですから。 ただし、この（一部1950）がスレ主の言うとおり玄関の部分の一部 梁下寸法のことを言っているのか、それとも一部のタイプの 玄関天井高さについては全体が1950だよってことを言っていたかにより 違ってきますね。どうやらこの辺りを営業が間違えて伝えていた 様に思いますが。 パンフ表記がそのとおり梁下1950のことならパンフ正誤で強くおせる。 表記の意味が一部タイプの天井のことでしたってことなら、 言った言わないの世界なので、難しい。 |
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| No.14 |
売主と営業は同じ会社です。
パンフレット表記は全体を表していると思います。 一部・・・と書いてありますが、購入したタイプだけが全部1950mmならば 〇タイプは全て1950mmと表記したり、営業からでも〇タイプの天井は 1950mmです。と言う説明があってもよいと思うのですが。 営業も正直把握していなかったようです。一応間違いは認めたと言うか 言った事は認めています。本人も一部下り天井だと思っていたようです。 謝罪はありませんが・・・。 |
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| No.15 |
>>14
それは売主（営業）が悪いので無償での対応の交渉もしくは 相応の対価での対応という形でしょうね。 （解約の意思は無いんですよね？） 通常平面図の記載に下り天井の記載（点々の線）があると思いますが 玄関に関してはその記載も無かったんですよね？ （玄関は通常廊下とつながってるはずなので境目があるはずですが） まぁあったとしても営業が認めてるんであれば問題ないとは思うけど。 そうなると明らかに仕様変更扱いになるので気に入らなければ 間違いなく交渉可能でしょう。 その辺もふまえて対応してもらいたいのであればこの営業の態度を 見る限りかなり強気でいくしかありません。 ちなみに本件は見る限りでは「同じ間取りで他からクレームが無い」 というのは理由にならないと思います。 |
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| No.16 |
ありがとうございます。
本当なら全部を2200mmにして欲しいところです・・・ 週末は頑張って交渉して来たいと思ってます。 因みに平面図の記載に下り天井の記載（点々の線）はあります。 ですが、玄関と廊下の境付近に1本あり、もう一方がなくわかりにくいので 営業に確認したのです。 とにかく引渡しが近いため、登記に必要な書類などを急がされています。 (登記・ローンの担当者) 交渉が長引くとローンなどを止める事など出来るのでしょうか？？？ いろいろ考えると頭痛いです。 |
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| No.17 |
>>16
逆に営業に「引渡しを行う際にはこの点がクリアにならないとのめない 条件なのでその旨正式に対応してもらえる確約が取れればすぐにでも 書類を用意するつもりなのでそちら次第です」って言ってみれば？ また、平面図において点線があっても普通であれば住戸タイプ別に対応 した天井高の記載がどこかにあるはずです。 それが無い場合は営業からの説明が無いとわからないものなのでその点 は突っ込める内容だと思います。 とりあえずは向こうの落ち度を徹底的に指摘し無償対応までもっていく くらいなら普通の対応だと思うのでクレーマーとかにはならないレベル だとは思います。（こちらの妥協点（無償対応）も明確ですし） 最悪の場合、引渡し後の対応でもいいのであれば「対応内容」「条件」 「施工日」等を書面にて出させれば良いとは思いますが玄関の天井の 処理ということで入居後に対応できるかは私にはちょっとわかりません。 売主は引渡しが目的なのでうやむやのままに引き渡されることだけは さけ、引き渡したい向こうの要望を逆手に条件を出す形がいいんでは と思います。 |
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| No.18 |
スレ主さんへ
>リビング2500mm >廊下2200mm >玄関2200mm(一部1950mm) この一部の意味が部分的か、一部のタイプか、一部の階か でいかようにも取れますが > 有償ですと言われました。こちらが驚いていたら > 「同じタイプで他にクレームがないから・・・」と言うような事を言われました。 これを、とりましょう。 同じタイプでクレームがあれば、無償なんですよ。 同じタイプの部屋の人と話しましょう。 あと、営業と話すときは携帯でもよいので録音しておいてください。 玄関の全体が、1950mmは、だれでも問題アリですよ。 設計している人間の質が疑われますね。 |
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| No.19 |
天井高が違うことで「他にクレームが無い」なんで常識で考えてありえません。
あきらかに売主はスレ主さんが泣き寝入りすることを狙っています。 仕様通りでないならどんなに費用がかかろうが売主が責任をもって工事するべきです。 スレ主さんの頑張りに期待します。 |
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| No.20 |
こんばんわ。
途中ですが経過を報告いたします。 今日担当の営業と会って話してきました。 一応こちらの言い分だけ伝えて、こちらの話しにうなずくばかりで 自分にはいろいろな権限はないと言ったので話せる人(上司)はいないのか？ と尋ねると今日は別のＭＳの内覧会と言うことで出払っていると言われました。 今週末が引き渡しなので時間がない明日の午前中までに何らかの連絡をくれると言う約束だけして帰ってきました。甘いですかね・・・ 一応今日も家で待機しています。と言ったのですが連絡はありませんでした。 明日の連絡待ちです。 ご存知の方がいらっしゃったら教えて欲しいのですが、 登記に関する書類(司法書士への委任状など)を提出しなかったらどうなるのでしょうか？？ 来週火曜が提出期限です。 余計な気苦労ばかりで家族もピリピリしていて疲れています。 このまま購入しても大丈夫か？と言う心配もあります。 早くよい方向で解決してスッキリしたいです。 |
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| No.21 |
みなさんいろいろとご意見アドバイスありがとうございました。
無事決着しました。 デベもいろいろと言ってきましたが、 こちらに落ち度がない事を強く押して会社としての姿勢を 問いただし、無償対応にして頂きました。 私が想像していた天井とはかなり違いますが一部でも高くなる事が 出来そうで良かったです。 ホッとした反面、かなり疲れました・・・ 出だしがこんな形になったので先の不安も感じますが これから何もない事を祈りたいと思います。 |
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| No.22 |
最初から、ハラハラしながら見守っていました。
スレ主さん、良かったです。本当に。 それから、レスされてた皆さん、感心しました。 素晴らしいです。 みなさん、親身になって、とても素敵だと思いました。 ずっと、成り行きが気になってましたが、素人なので口挟めませんでした。 皆さんが、束になれば、デベも敵じゃないです。 |
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| No.23 |
>>21
一点、 変更内容の図面もらいましたか？ 変更内容に関してどのような形でも折り上げられてればＯＫであれば 問題ありませんがそうで無い場合はもらうべきだとは思います。 今回の件、１００％売主が悪いわけではないことを理解しましょう。 （交渉の際はそのつもりで交渉にのぞむ事は良いとは思いますが） もとはといえば得られる情報を得ていなかった買主にも問題があります。 言われなければわからないことが多々あるということは思いますが 「無いものを買う」青田買いについては想像で膨らむイメージというのが かなり厄介です。 それを無くす為の情報は設計資料として売主が持ってるはずだし購入 する立場にあればそういった情報を得ることが可能です。 それら情報があればよほどの事が無い限りイメージと食い違うことは 無いと思いますしあった場合の交渉がとても楽になります。 |
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| No.24 |
そうかな？
売主が１００％悪いわけじゃないって言うけど スレ主さんは図面ではわからないので売主に確認を取った訳なので 少なくともスレ主さんは１００％悪くないと思うよ。 一般人の買い主なら図面確認と営業の説明で１００％信じるよ。 得られる確認と言うのはこれ以上なにを確認すればいいのか 専門家でない限りわからないと思うよ。 |
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| No.25 |
スレヌシは購入する際、部屋を決めたときに図面確認をしたの？
内容を見る限り購入する住戸が確定した後そこまで確認したかどうか はわからないと思うのだが。 その段階で「図面確認と営業の説明」を受けてれば売主の問題 だと思うがそうではないんでしょ？ |
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| No.26 |
スレ主さんは図面の確認もしたし「モデルルームと同じ」と言う営業の
説明も受けたと書いています。 物件がその図面と相違していたのだから100％売主が悪い事は明白です。 更に苦情を言ったスレ主さんに対し「他からはそのような苦情はない」 などと開き直って誤魔化そうとした。 どんなに重箱の隅を突いてもスレ主さんの落ち度は見当たらないと思います。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
27はなに言ってるか解からん。
１００％図面通りになってなかったから問題になったんじゃない。 図面に記載されている天井高を持った箇所が一箇所もなかったから 問題なんでしょ？ 被害者を増やしたいんじゃなくて現実にスレ主さんは被害者なんだよ。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
だいたい、客にわかりにくい図面に問題ありだな。
それと勉強不足の営業も。 客の聞いた事に半端な答え方するのが大きな間違い。 でも間違いを認めた営業も悪いヤツではなさそうな気がするが。 |
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