投稿削除に関して（名称変更）

[りゅう]

港北ニュータウンにできるタンタタウンの情報がありましたら教えてください。
場所の割には、価格が安いですよね。これはおそらく「定期借地権マンション」
だからだと思いますけど・・・。定借の長所と短所はどんなところでしょう？

[51: 匿名さん]

22さんに同感です。　ただ一つ言えば、今回のような削除行為は
買う人だけではなく、本来は業者側にとっても損をしているように
思えます。
マイナス要因を知らないで買った人が入居後にマイナス要因を
初めてしった・・・これは怒り爆発ものでしょう。　これだけネットが普及
して情報伝達が早い時代、そのデベロッパーの今後の信用は地に落ちる
ことになりますよね？
だとしたら、”この物件はこれこれのマイナス要因があります、しかし
こういったプラス要因もあります、それを承知の上ご購入ください”
というスタンスを取るのが、長い目で見れば業者にとって得な戦略だと
思うのですが。

[52: 匿名さん]

ひとつだけ。

＜省略されました＞　[全文を見る]

こうなる設定値はご存知のはず。
見通しの良いようにサイト側からの伝達事項は
行数ぐらい調整して書き込んでください。

[53: 匿名さん]

業者さんは、売ってしまえば勝ちでしょう。
いくら文句いっても、解約はできないんだから。
だから、チラシ等では鉄塔は消されてるし、ゴミ工場の煙突は写真に
入らないように撮られてる。
マイナス要因は知られないほうがよいという姿勢がうかがえます。

[54: 匿名さん]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[55: 匿名さん]

23さんの意見に賛成です。

プラスの要素もマイナスの要素も客観的事実のみを、淡々と述べれば、
良いんですよね。
マイナスの要素について、自らの主観を盛り込んで書きすぎると、
それを読んだ人の不安を不当に煽ることにつながるんじゃないでしょうかね。

つまり何が言いたいかと言うと、全件削除には不満だけど、
読者の不安を不当に煽るようなレスは削除されても仕方がないと。

[56: 記入さん]

賃貸マンション板を見てきましたが
匿名は排除と全編に表示されていました。

それで削除されたんですね。

[57: マンション購入者]

特にマイナスの評価するときは、その評価の情報源も書いてくださ
るとありがたいですね。
その情報源を信じるか否かは、自分で判断するしかないでしょうね。

[58: 匿名さん]

＞31
匿名だから削除されたんじゃないよ。
匿名が理由なら、ほかの掲示板もぜんぶだろ。

[59: 匿名さん]

理由は方便ということもあるかと。

[60: 管理者]

管理者です。ｅマンションのご利用ありがとうございます。
当スレッドの内容とタイトルが不適切なものになりましたので、
変更させて頂きました。また、番号がおかしくなっておりましたので
修正を行いました。そのため、26以降の投稿が以前は１となっていま
したので、26以降の引用番号には25を足していただけると正しい指摘
となります。

[61: <a href="&#109;ai&#108;t&#111;&#58;&#105;nfo&#64;&#101;-&#109;ans&#105;o&#110;&#46;c&#111;.&#106;p"><a href="&#109;ai&#108;t&#111;&#58;&#105;nfo&#64;&#101;-&#109;ans&#105;o&#110;&#46;c&#111;.&#106;p">管理者</a></a>]

さて、様々なご意見、お叱りなど頂きありがとうございます。
今後の運営の参考とさせて頂くだけでなく、元々のスレッドの復活に向け
対策を講じた上で善処したいと考えておりますことをお伝え致します。
これにはどうしても時間を要してしまうかと思います。

今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
こととなりますことご理解頂きたく思います。
投稿いただきましてもまたご迷惑をお掛けしてしまうことになるかと思います。
大変、恐れ入りますが、他の掲示板サイトなどをご利用いただくほか
ございません。何とぞ、ご了承いただきたくよろしくお願い申し上げます。

他のマンション同様、一定の監視の元で自由な意見交換を再開させたいと
考えております。今後ともｅマンションをよろしくお願いします。

[62: びっくり]

>>61
「一定の監視の元」、「今後も全件削除という対応」の可能性があるとわかった上で
どうやって「自由な意見交換」ができるというのでしょうか。
このサイトに失望しました。

[63: 匿名さん]

>今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
>こととなりますことご理解頂きたく思います。

全く理解できない！
実際どんな問題があったのかを明らかにしない限り、この掲示板はデベに操られた掲示板で
都合の悪い情報は闇に葬られると言うことになります。まるで某国のように情報操作が
行われているようなものです。
利用者（購入予定者）あっての掲示板なのに、これでは掲示板としての機能は奪い去られ、
ただの宣伝だけになってしまいます。購入予定者は多かれ少なかれ、物件に対して不安を
持っているはずです。その不安をみんなで一緒に討論するのが本来の目的なのに、
これでは不安な点を投稿すると削除され、何の意味もない掲示板です。

62さんと同様、自由な意見交換なんてできるはずありません。
管理人の話には矛盾があります。

[64: 匿名さん]

自由な意見交換はこちらでどうぞ
http://a-lab.co.jp/project_06/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1...

[65: 匿名さん]

＞今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
こととなりますことご理解頂きたく思います

マンションの掲示板なのに、物件に対する投稿は全面削除ですか。

＞大変、恐れ入りますが、他の掲示板サイトなどをご利用いただくほか
ございません。何とぞ、ご了承いただきたくよろしくお願い申し上げます。

文句があるなら、よそえ行けですか。
やはり、本音はそこにあったんですか。
なんて横暴な掲示板だろう。

[66: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[67: 匿名さん]

「全件削除」ということでスレッドの２以降を一括削除というのは
かなり思い切った大胆な方針決定ですね。
方針がコロコロ変わるような信用のないサイトではないでしょうから
恒久的なものでしょう。
>今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
>こととなりますことご理解頂きたく思います。

これにより都合の悪いスレッドに「“当物件”に関する投稿」をして
全件削除を狙うという手法が横行せねばよいのですが・・・。

[68: 匿名さん]

みなさんがご立腹するのはわかるのですが、ここは無料のしかも
匿名の掲示板です。ある程度限界はあるのではないですか。複数
の方が「情報の真偽を判断するのは最終的には自分」というよう
な内容の書き込みをされていますが、であれば、2ちゃんねる等
の掲示板で議論されるのが良いかと思います。誹謗中傷、悪意善
意、なんでもあり、かなり自由に議論できる場であります。もち
ろん嘘の情報をつかむというリスクは伴います。
64の方がお書きになっているように別のところでもマンション関
係の掲示板はあります。そちらに行くということも考えられますよ
ね。でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
でしまったんですよね。不思議です。

[69: 匿名さん]

63さんが意見しているように、物件にとって好ましくないことが投稿された場合は、
それが事実であっても削除するのは、情報操作以外のなにものでもないと思うのですが・・・。
物件にとって有利な情報はたとえそれが嘘であっても削除されない・・・　何か変です。

[70: 匿名さん]

>でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
>ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
>でしまったんですよね。不思議です。

今回の全文削除という行動に、みんな不信感をもってしまったんでしょう。
みんな管理人さんの背後に、指示した者の意図があると感じてしまった。
そして、今日の投稿者を切り捨てるような発言。
どう考えても業者側の立場で行ったものとしか思えない。
皮肉なことに、業者へのマイナスを排除するために行った行為が、
最大のマイナス効果を招いてしまったようだ。

[71: 匿名さん]

削除はじめると、ドツボにはまるよ〜ん。
でも、なんでも許しちゃえば2chになってしまう。
そこが、ジレンマなんだよねぇ。
（経験者）

[72: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[73: 匿名さん]

タンタの関係業者とe-mansionの利権が絡んでるんでしょう。
ここで文句言うことはマクドナルドでモスバーガーが無いと怒ってるようなものだ

[74: 匿名さん]

＞73
ん？　かなりたとえがちがうような・・・・・・・・

[75: 管理者]

管理者です。１点、ご報告いたします。
当物件の情報交換に関しましては、一度、全件削除という措置を
取らせていただいたという経緯がございますが、
みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
代わってサイトから交渉を始めました。

交渉を円滑に進めるためにも、これ以上の投稿がありましても予告無しに
削除することがあります。ご協力いただけませんでしょうか？

少しお時間を下さい。

[76: 匿名さん]

なる程、予想通りデべだったんですね。

[77: 匿名さん]

┐(-＾;)пs旆レ

[78: 匿名さん]

文字化け
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

[79: 匿名さん]

ただね、管理者さん。いや、デベさんかな？
今でさえ凄い反響で倍率ももの凄く高い状態なのに、
ココや2ｃｈで叩かれたぐらいであなた達にどれだけの損失があると言うの？
結局全て完売になるのは目に見えてるジャン。
あれだけ「日経社」や「創芸」に金払って4マス使って宣伝してるんだからさ。
ココで多少中傷されたくらいであなた達の自慢の物件が売れ残る事は
考えられないんですけど...
だったらよっぽど、デベとして堂々と参加してくれた方が話題性もあって良いと思うが。。。
良くも悪くも、ココでは相当注目されているし、これだけの物件を企画してしまった責任は
あなた達にはあるのだから…　マイナス要素を払拭するだけの武器も持ってるんでしょ？
だったら正々堂々主張して来いよ！

[80: 匿名さん]

圧力なんかに屈しないで
がんばってください！！

[81: 匿名さん]

なんで、こんな小さなコミュニティ情報まで、粛清しようとするのか。？
＞76さんの言うとおり、ここの書き込みが、販売にあたえる影響なんて
微々たるものなのに。
返って、全面削除などするとよっぽど、ここで書かれた物件情報が、知られては
こまる内容なのかと勘ぐってしまう。
もしこれ以上の削除（圧力）が続くようなら、この物件にかぎらずここのデベに対する評価
を変えざるおえなくなる。

[82: 得命散]

私はタンタタウンに魅力を感じませんが、
それでも完売を願ってるモノの一人です。

[83: 匿名さん]

困らせちゃダメですよ。削除についての論議は専用スレッドで行いましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24737/

[84: 通りすがり]

高圧線のこと、隣地農地のこと他、ちょっと現地見にいっても長年
そこに住まなきゃ影響が分かんないことなんだから、デベさんは
ちゃんと購入希望者には書面で重要事項説明をしなきゃいけんよ。
住環境に影響がないという、具体的調査による数値での説明でね。
あと、瑕疵担保責任についてもね。後年影響が出たらどうするかって。
買わせといて後で知らぬ存ぜぬじゃ”不幸せの街”になっちまうよ。

[85: 匿名さん]

>>84
全く同感。
特に瑕疵担保責任について、デベは甘く考えすぎ。
デベ自体の危機管理として（あとで訴訟されたらどうするんだろ？）、きちんと
重要事項説明書に記しておくべきでしょうねー。

[86: 匿名さん]

『瑕疵担保責任』って建物に対する欠陥であって、
土地や周辺環境は関係ないと思いますが。。。。違うんですか？

具体的調査による数値での説明？？
何ガウス以上だったら危険なのですか？
何ガウス以下だったら安心して買うのですか？
学術的に何も証明されていない以上、いくら測定しても
何を元に安全を保証するのですか？

電磁波の影響を受けやすい人、受けにくい人がいるのに
何をどう説明して欲しいのですか。

「高圧線の鉄塔が敷地内にある。」
「隣は畑だ。」
「ゴミ焼却場が近くにある。」
「定期借地である」

その事実を受け止めて、後は自分が購入するかどうか決めるだけですよ。

[87: 匿名さん]

しょせん売る側からの一方的情報でも、
不安な点を「気になるほどじゃないです」と言うより、
出来るだけ具体的な数字や研究、政府の動きを挙げて
セールスすれば、より気持ちよく買い物できると思うけど。
この辺は売る側の姿勢、経営方針でしょうか。

[88: 匿名さん]

すごいですね。
このレス見てると、全文削除という核爆弾おとしておいて、それに反発した
デモ隊を部分削除という機銃掃射で鎮圧しようとしてるみたい。
実際の戦争と同じで、やればやるほど泥沼になると思うけど。。。

[89: 匿名さん]

営業さんのいう「気になるほどじゃないです」っていうのは、
まんざらうそでもなさそうです。

2ちゃんで興味深い書き込みがあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028771466/l50

港北NTの鉄塔真下で５０ミリガウス
携帯電話は５０ｃｍ離れても１００ミリガウス

でも、海外では力をいれて規制を取り組んでいるところ
もあるのは本当。
自分で情報を仕入れて考えてください。

[90: 匿名さん]

管理人さん、いつもご苦労様です。

今度とある中古を買うことになったため、そのデベさんの評判を知りたくて
こちらは大いに参考にさせてもらっております。幸いにも当方が買おうとしている
デベさんの評判はまずまずであると判断いたしましたが、

＞みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
＞代わってサイトから交渉を始めました。

この記述を目にしてしまうとこの掲示板全体に対する見方が
変わってしまいます。

サイト維持のためには広告が必要、したがってスポンサーさんが
ヘソを曲げるような書き込みはNGである・・・なる勝手な推測も
頭を巡ってしまいます。

スポンサーさん提灯掲示板になるのか、毀誉褒貶入り乱れ掲示板になるのか、
行方を注目しております。

# ちなみに当方は毀誉褒貶入り乱れ支持です。最終的には自分で判断し
# 必要な情報を得たいと思います。
# 当方が購入しようとしているデベさん関連の書き込みも改めて読み直しているところです。

[91: 匿名さん]

スレ違いに“該当する”おそれがありますので
高圧線についてはコロセウム板でやりましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6332/

[92: 匿名さん]

>>89
実際それがどれぐらい健康に影響があるかってのは問題じゃないね。
ほとんどの人が○ガウスなんて気にしない。
「高圧線がある」ということが問題。
おそらく高圧線が地中に埋まって見えなくなっていたら問題にならない。
そんなもの。

[93: 匿子と名子]

しかしネガティブな意見に圧力を掛けるデベと言うことは
買ったあと問題が起きても同じ対応をすると言うことか？

[94: 匿名さん]

もちろんそうだと考えていいのではないでしょうか。

[95: ------]

【管理者です。この状況で、ｅマンション及び掲示板閲覧者様そして事業者様を刺激されるような
　発言は謹んでいただければと思います。
　単なるご意見にしかすぎないので削除対象ではありませんが、経緯も考慮しますと、
　削除させて頂きますね。】

[96: いいかも]

１０年ほど前、ストックホルムで巨大なクレーンに絵を描いて
キリンのように見せているのを見たことあります。けっこう楽しかった。
高圧線の鉄塔も、タンタ星への離発着基地に見立てた装飾をしてみては？
メンインブラックでも公園の塔が宇宙船でしたけど。いかがでしょうか？

[97: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[98: ああっ]

今気付いた。
幸福のニュータウンって、港北ニュータウンの駄洒落か！！

[99: 匿名さん]

説明会が素敵だったみたい
http://204.202.3.45/project_06/hatenaman.cgi?action=view&no=1043&a...

[100: 匿名さん]

なるほど、近隣住民に思いやりのあるデベは、購入希望者にも寛容なデベって
ことか。

[101: 匿名さん]

なんかこのレスのコメント違和感があるやつがありますね。
文脈に関係なくわざとらしいというか。。。
もしだれか意図的にこの物件を持ち上げようとしてるなら
ほんとやめてください。私たちは生の声を聞き、
生の情報を知りたいんです。

[102: 匿名さん]

＞＞99
あそこは、前置きではいろいろうるさいど、こんな意見も削除してない。
圧力がないのかもしれないが、
ここよりは、ずーと立派だな。

[103: 匿名さん]

>>101様

>>61をご覧下さい。

[104: 通りすがり]

ここの提示版は内容があほっぽすぎ。
タンタタウンの住人のイメージがまでもが、かなり悪くなっていると思います。
正直この提示版を見ただけだと、レベルの低さを感じてならないです。
同じニュータウンの住民になる者として恥ずかしい。
しっかりと内容の立て直しをしてみたらいかがでしょうか？
モラルの問題です。

[105: 匿名さん]

通りすがりさんは業者さん？
素人が情報交換しているんです。
あほっぽすぎはないんじゃない？

[106: 通りすがり]

業者じゃないです。
みなさんが苦労してマンションを探しているように、
同じ過程を経て、最近やっとの思いで住居を手に入れた者です。
私もよく、マンションコミュニティを活用させて頂いていましたが、
タンタタウンの提示版に限って、内容がひどすぎるなぁ。
と感じ、せめてこれからはまともな意見交換ができるよう、
関係ないのですが、意見させて頂いたまでです。
他のマンションをお考えの方と比べて頂ければ一目瞭然ではないでしょうか？
本当、レベルの低さを感じますね・・・。
こういった文面に関してはスグにくらいついてくるし・・・。
正直、せっかくブランド化している港北ニュータウンの領域に住めるのに、
このエリアだけは論外の様ですね。
治安も悪くなってしまいそう。
長年住んでいる方はイメージダウンが著しく
かなりのダメージを受けていらっしゃいますよ。
イメージを悪くしていってるのはあなた方です。
自分で自分の首を絞めるような事は、今後気をつけた方が善いのでは？
私はタンタの住人ではないので、関係ないですが（笑）
これ以上、ニュータウン事態のイメージを汚してほしくないです。

もう関係ないので関わらない様に致します。
大変失礼致しました。

[107: 匿名さん]

ＭＲの広告の面でもまぎらわしい表現があり、対応といい、やってることといい、
これ以上、常識はずれの対応があるようならＪＡＲＯ（日本広告機構）に通報しましょう。

[108: 匿名さん]

>>104,106
済みません好意的に読もうとしても何が言いたいのか分からん。
怒っているとは分かるが、具体的な提案がないんだよなあ。

[109: 匿名さん]

「通りすがり」の方の割には、よく削除前の内容をご存知ですね。
最近の書き込みを見ても、タンタ関係の書き込みは少ないはずだけどなあ。？
書いてもすぐ削除されちゃうからね。

[110: 匿名さん]

ここまでのタンタタウウンについてのコメント読んできましたが、付け加えて一つ
疑問に思っていることがあります。業者の方はどう思っていらっしゃるのか不明ですが。
私の子供の学校はまさにタンタタウンの学区ですが、これ以上受け入れる余裕などあり
ません。校舎を増設する予定もあるらしいですが、校庭の広さは変わらないわけですし、
運動会など、家族席は今の状態でも満員状態で、これ以上生徒数が増えるなど考えも
及びません。それなのに、タンタタウンの広告には当然のように学校名が記されている。
父兄はみな不安と怒りを覚えています。今の、学校の良い状態がそこなわれると、皆
思っています。話題にのぼるのは、「学校も一緒に作って、そちらへ通ってほしい！」
という切実な願いばかり。この状態で、タンタタウン建設による生徒増で学校が騒がしく
なった場合は、そこに住んでいる児童が差別されかねないというのが、多くの父兄の
本音で、親が集まれば必ずその話題です。タンタタウンは、かなりの戸数なわけですか
ら、住人の子供たちが増える事も考えて、小学校建設も視野にいれて企画していただきた
いと切実に願っています。

[111: 管理者]

【管理者です。せっかくみなさんに投稿いただいておりながらも大変申し訳ないのですが、
当マンションに関する情報交換はお断りさせて頂いているのです。
自由に投稿頂けるようにしたいと考えており、しばらくご協力いただけるよう
みなさんにもお願いするしかありません。
この投稿以降に発言がありましても、削除させていただくことになるのは、
非常に忍びないので、しばらく投稿を控えて下さいますようお願い致します。
このような措置を取ることになっており、大変申し訳ございませんが、
ご協力よろしくお願いします。】

[112: ------]

【一切の投稿を削除させて頂きますね。
　自由に発言できるよう努力したいと考えておりますので、
　ご理解をお願いするしかありません。
　永久に発言しないで下さいとお願いしているわけではありません。
　できるだけ早く復活のご案内ができればと思っております。
　ご協力ありがとうございます。】

[113: ------]

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、[e-mail]で承っております。
　自由に発言できるよう努力したいと考えておりますので、
　ご理解をお願いするしかありません。
　自由な情報交換の場の構築に向けて今後も進めて参ります。
　ご協力ありがとうございます。
　ちなみにピアノスレは新築板と無関係ですので、
　住宅なんでも質問に移動させました。そちらをご利用下さいませ。】

[114: ------]

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、[e-mail]で承っております。】

[115: ------]

【管理者です。サイトを応援していただける内容も削除させていただきますね。
　本当にごめんなさい。】

[116: ------]

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、[e-mail]で承っております。】

[117: 匿名さん]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[118: 案内さん]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[119: ------]

【管理者です。削除しました。すいません。
　苦情を書かれる方もたくさんいらっしゃいますが、期待をしていただいていることを
　うれしく感じています。
　もう来ないと、投稿いただきながらも徐々に当サイトのファンになっていただいて
　いるのかなと勝手な解釈をしております。これからもよろしくお願いします。】

[120: ------]

【管理者です。サイトを応援していただける内容も削除させていただきますね。
　本当にごめんなさい。】

[121: 管理者]

【管理者です。このスレッドをご覧いただいておられる方にまずご報告いたし
　ますが、改めて、当掲示板の目的や趣旨を定義しなおした上で、当サイトの
　方針として全ての物件について自由に情報交換ができるよう再スタートさせ
　たいと考えています。掲載基準なども改めて整備していきたいと思います。
　そのような取り組みのためのスレッドを新たに近々用意したいと考えています。
　もう少しだけお待ち下さいね。　いつも、ありがとうございます。】

[122: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[123: 匿名さん]

管理者のかたのご苦労は察するに余りあります。
ちょっと違いますが、某歯医者さんの口コミサイトなどでは、
管理者が契約している歯医者のよい情報だけを掲載し（もちろん自作自演）
悪い投稿はお金を払うと削除してもらえるというとんでもないところもあるんです。

それにくらべると、営利目的がない分大変なんだろうなって思います。
色々大変だと思いますが、管理人さん胃など悪くしないようにがんばってくださいね。

[124: えっ？]

営利目的がない？
広告とってるんだよ。営利じゃん！！

[125: えっ？]

>>124
広告取ることが営利目的とはいわないですよ。

営業利益＝総収入−人権費−設備費−その他必要経費
とかいった感じです。
おそらく、使ったお金を各デベロッパーが宣伝費として
何らかの比率で分割しているのでしょう。

誰もボランティアで自腹きってやるわけがないですよ。

[126: 匿名さん]

広告取ってる以上、営利目的だろうがなかろうが、
デベから、お金をもらって運営していることに変わりはない。
だからこそスポンサーの意向にさからえず、投稿を
次から次えと削除しているんじゃないか。

[127: 匿名さん]

>>125
意味分からん。

[128: 匿名さん]

わたしも125さんの言うことは理解できませんね。ここは「ボランティアで自腹きって」
なんてレベルのものではなく、ここを生業としている節がありますよね。スポンサーへ
の過剰な反応、こまめなチェックなどを見ると、1日付きっきりでサイトを管理している
と想像できます。自由な発言のできない掲示板は意味がありません。管理人さんもそろ
そろ転職を考えられた方が良いのではないでしょうか。

[129: 匿名さん]

広告費で運営している以上スポンサーの意向には逆らえない。
よって、管理者を責めることはお門違い。

ケツの穴の小さいスポンサーを責めるべき。だろ？

[130: 匿名さん]

>129
その通り!!!
また、管理人がスポンサーへ過剰な反応をしているんでは無くて、
スポンサーが管理人へ過剰なプレッシャーを掛けているのが感じ取れます。

[131: 匿名さん]

事実に反することが書かれたらそのスレを削除させるんじゃなくて
事実をきちんんと掲示板上で書き反論すべきなんだよね。
事実ならばそれがスポンサーにとって悪いことでもしょうがないだろ？

「たしかにその点はマイナスです。でも、こちらのようなプラスが
あります。それを鑑みて、ぜひ、ご購入ください。」というのが筋だろう？

それに２ちゃんと同程度の内容ならば必死になって削除するほど
じゃないと思うぞ。反対に勘ぐりを入れられると思うぞ。

鉄塔、焼却炉、定借というデメリットがあるが、低価格、高性能、緑多し、
というメリットもあるわけだろ？
あとは買う人の判断で決めればいいだけだ。

いいかげん、大人気ないことはやめたらどうだい、スポンサーさん。

[132: 匿名さん]

>>129さん
>ケツの穴の小さいスポンサーを責めるべき。だろ？
ということは、たとえば数千万払ってTVコマーシャルをつくって、
その中で商品をぼろくそに非難した場合、本当のことを言っているん
だからスポンサーは大目に見ろよ、ということですか。
ありえませんよね。企業だって遊びでお金を出しているわけではあり
ませんから。
ここのサイトの限界は、話の内容とスポンサーの利害が直接的過ぎる
ところにあるのだと思います。もし家具屋さんとかカーテンのお店が
スポンサーだったら、もっと自由に発言できる場になるのではと思い
ます。

[133: 匿名さん]

テレビの場合は、スポンサーとテレビ局の関係だけで済んでいて、消費者がどうこうされることはないけど、
今回の場合は、「消費者の投稿が削除される」というところがぜんぜん違いますね。
管理者がスポンサーの指示により動いていると仮定するならば、
今回の件はスポンサーに対して好意を持つも嫌悪を持つも、よくもわるくも直接的です。

[134: 132]

>>133
なるほど、そうですね。違いますね。私の考えが浅かったです。
ところで、ここに書き込まれた発言の著作権（？）というのは誰にあるんでしょう？

[135: 匿名さん]

ふっ。

[136: 匿名さん]

>>134

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
> <p align="left"><font size="2">＜著作権の帰属＞<br>
> 投稿内容の著作権は、<a href="http://www.it-f.co.jp/" target="_top">アイファクトリー株式会社</a>に帰属します。
> </font></p>

[137: 匿名さん]

＞事実に反することが書かれたらそのスレを削除させるんじゃなくて
＞事実をきちんんと掲示板上で書き反論すべきなんだよね。

そこが、ここのスポンサーの卑怯なところでだ。
反論せずに、事実を消し去ろうとばかりする。
おまけに、消費者になりすまし、あちこちで論点をそらそうとする。
その姑息さにみんなむかついてるだろう。

[138: 匿名さん]

有名な○芝問題　（参考　http://homepage1.nifty.com/kito/toshiba.htm）も、
同じビデオ機器の購入者が数百万人も共感したからではなく、
企業の対応のマズさにユーザ以外の一般のネット利用者が反応したのということを
忘れるべきではないでしょう。

[139: 匿名さん]

そうだねスポンサーの指示によるスレッド削除などをHPで公開して
東芝問題みたいに国民へアピールするべきだね

[140: 経過を見てる者]

管理人さん。皆さんの投稿を削除しすぎではないですか。
私は不動産関係の会社に勤務にていますが、こんなに削除ばっかり
されていると、サイト自体の良識をうたがいます。
私共は、のちのちのトラブルを避けるために、売り手としてデメリットになりう
るかもしれない事も、ちゃんと重要事項説明でさせていただいております。
その上で買う、買わないかはお客様が決められることです。
メリット、デメリットの相方をあえて提示することが、結果的にお客様の信頼
を得られることになるのです。
都合のいいことだけ伝えて、都合の悪いことは秘匿するというというやり方
は、同業者としては非常に疑問符です。
開かれた論議を求めます。あきらかなひやかし以外の削除は止めてください。

[141: 匿名さん]

>>140
あきらかに収まっているスレッドをわざわざ上げるのは別目的？

論議したいならこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24737/

[142: 匿名さん]

なんか、こっちが平和になったら、こんどはアトラクターラボのタンタ掲示板で
バトルが、始まってる。
どうしてとここだけ、こうなるの。？

[143: 匿名さん]

あきらかに収まっているスレッドをわざわざ上げるのは別目的・・・

[144: 匿名さん]

だって、あっちの掲示板すごいよ。ヒートアップしてて。
ここに関心ある人たちって、熱くなりやすいのかね。

[145: 匿名さん]

>>144

>>138-139嫁
状況が人を呼ぶんだよ
あれは東芝のビデオデッキに数百万人が関心があったわけじゃない

[146: 管理人]

【当マンションにつきまして、必要以上の投稿削除を行っておりましたこと
　心よりお詫び申し上げます。ｅマンションとしましても遺憾なことでしたが
　今後、ｅマンションとしましては、できる限り自由な発言の場を提供して
　参りたいと考えております。
　もしよろしければ、改めてスレッドの作成をして頂ければと思います。
　しかしながら、参加される方を非難したり、見ていて気分を害するような
　投稿、そして該当するマンションの営業妨害行為と明らかにとれるような
　投稿がありました場合には、やむを得ず削除する場合もございますことを
　何とぞご理解いただきたいと思います。
　ただ、このマンションだけ特別な扱いをするということはありません。】

[147: 管理人]

【マンションコミュニティ管理規約の更新に伴いまして、
　投稿制限の解除をさせていただきます。
　http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
　是非、一度、ご確認下さいますようよろしくお願いします。】

[148: 匿名さん]

>>管理人
必要以上に削除したことを認めるなら、先ずはログを復旧し、
その後で不適切な発言のみ削除してはどうか。

[149: 匿名さん]

＞１４８
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
＞　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
上項に該当の惧れがあります。

[150: 148]

>>149
意味不明。
当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼさ無いものを
復旧させろと言っているのだが。
「必要以上に投稿削除を行ってきた」のだろう？