投稿削除に関して（名称変更）

[りゅう]

港北ニュータウンにできるタンタタウンの情報がありましたら教えてください。
場所の割には、価格が安いですよね。これはおそらく「定期借地権マンション」
だからだと思いますけど・・・。定借の長所と短所はどんなところでしょう？

[42: 匿名さん]

否定的意見を悪意に満ちた意見と取る人は、現実を直視したくないのかもしれない。
かっかく、自分でも手が届きそうな、お買い得な物件を見つけたのに、
気持ちがさめるような、急ざめな意見は書かないでということか。
知らなければ、気にならないんだからそれでいいじゃないという事。

[43: めっちゃムカツク]

自分なりにいろいろ調べたり勉強してこの物件のメリット・デメリットを考えて
掲示板に書いていたのにさ。
あんまり酷いことされたので「言論の自由の阻害」ってことで、関係各所に
連絡入れておきました。もうこの掲示板は信頼性ゼロ。おしまいってことで。

[44: めっちゃムカツク]

＜再掲＞
・定期借地権特有の問題点（地代、資産性、期限切れ後にどうするか等）
・価格の妥当性（ランニングコストまで含めた検討）
・嫌悪施設について
・送電線鉄塔について（電磁波の影響）
・立地条件
・近隣地区の他物件との比較

どれもこれも、マンションを選択するのには必要不可欠な、あたりまえの情報です。

[45: 匿名さん]

文句言ってる奴って宣伝書き込み消されて怒ってる業者だったりして

[46: 匿名さん]

>>20
この書き込み読んでてそう思える？
16さんの全文が読めない。そのまえの16さんが参照されてしまいますよ。
管理人さんメンテお願いします。削除なしで。

そういえば、管理人さんからの連絡が途絶えてしまいましたね。

昔、独裁者は自らの権力を強めるために何をしたか？
本を焼いたんですよ。情報を削除したんです。
時代やスケールが変わっても人のやることって替わらないんですかね。
飛躍しすぎ？

[47: 匿名さん]

マンションって、明日自分で食べてしまう食べ物じゃないんだから、他人がどう思うかという評価って大事なんですよ。
ステイタス・コストパフォーマンス・転貸・売却のすべてにおいて。
ネガティブな話に耳をふさいだり、外野の評価を排斥すると、結局買う人が損することになります。
業者に都合の悪い書き込みを次々に削除するのは、この掲示板の自殺行為ですよ。
せっかくなのに・・。

[48: マンション購入者]

最近マンション買ったから思うのですが、いろいろある掲示板を見ると
ホントに買おうかどうか躊躇したこともあります。
見れば見るほど不安が募りますが、物件のマイナス評価な情報も、あ
ったほうがいいです。最後は自分で決めることだから。
でも、買ったことを否定したり煽ることはよくないと思います。
それでこの物件を購入した方で、楽しい情報交換をすればいいと思い
ますがね。

[49: 匿名さん]

23番さんの意見に同感!

他人がマイナスだと思うことが自分にもマイナスかどうか？
自分が調べ切れなかったマイナスのことを他人に
教わる意味でも、あったほうがいいですね。

それを判断するのは自分ですものね。(^^)

[50: 匿名さん]

ここの掲示板を見てる方は、タンタタウンのHPも見てると思います。
そのHPにタンタクラブ会員募集とありますが、購入希望者は入会
しないといけないのでしょうか？既に入会された方、教えてください。
よろしくお願いします。

[51: 匿名さん]

22さんに同感です。　ただ一つ言えば、今回のような削除行為は
買う人だけではなく、本来は業者側にとっても損をしているように
思えます。
マイナス要因を知らないで買った人が入居後にマイナス要因を
初めてしった・・・これは怒り爆発ものでしょう。　これだけネットが普及
して情報伝達が早い時代、そのデベロッパーの今後の信用は地に落ちる
ことになりますよね？
だとしたら、”この物件はこれこれのマイナス要因があります、しかし
こういったプラス要因もあります、それを承知の上ご購入ください”
というスタンスを取るのが、長い目で見れば業者にとって得な戦略だと
思うのですが。

[52: 匿名さん]

ひとつだけ。

＜省略されました＞　[全文を見る]

こうなる設定値はご存知のはず。
見通しの良いようにサイト側からの伝達事項は
行数ぐらい調整して書き込んでください。

[53: 匿名さん]

業者さんは、売ってしまえば勝ちでしょう。
いくら文句いっても、解約はできないんだから。
だから、チラシ等では鉄塔は消されてるし、ゴミ工場の煙突は写真に
入らないように撮られてる。
マイナス要因は知られないほうがよいという姿勢がうかがえます。

[54: 匿名さん]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[55: 匿名さん]

23さんの意見に賛成です。

プラスの要素もマイナスの要素も客観的事実のみを、淡々と述べれば、
良いんですよね。
マイナスの要素について、自らの主観を盛り込んで書きすぎると、
それを読んだ人の不安を不当に煽ることにつながるんじゃないでしょうかね。

つまり何が言いたいかと言うと、全件削除には不満だけど、
読者の不安を不当に煽るようなレスは削除されても仕方がないと。

[56: 記入さん]

賃貸マンション板を見てきましたが
匿名は排除と全編に表示されていました。

それで削除されたんですね。

[57: マンション購入者]

特にマイナスの評価するときは、その評価の情報源も書いてくださ
るとありがたいですね。
その情報源を信じるか否かは、自分で判断するしかないでしょうね。

[58: 匿名さん]

＞31
匿名だから削除されたんじゃないよ。
匿名が理由なら、ほかの掲示板もぜんぶだろ。

[59: 匿名さん]

理由は方便ということもあるかと。

[60: 管理者]

管理者です。ｅマンションのご利用ありがとうございます。
当スレッドの内容とタイトルが不適切なものになりましたので、
変更させて頂きました。また、番号がおかしくなっておりましたので
修正を行いました。そのため、26以降の投稿が以前は１となっていま
したので、26以降の引用番号には25を足していただけると正しい指摘
となります。

[61: <a href="&#109;ai&#108;t&#111;&#58;&#105;nfo&#64;&#101;-&#109;ans&#105;o&#110;&#46;c&#111;.&#106;p"><a href="&#109;ai&#108;t&#111;&#58;&#105;nfo&#64;&#101;-&#109;ans&#105;o&#110;&#46;c&#111;.&#106;p">管理者</a></a>]

さて、様々なご意見、お叱りなど頂きありがとうございます。
今後の運営の参考とさせて頂くだけでなく、元々のスレッドの復活に向け
対策を講じた上で善処したいと考えておりますことをお伝え致します。
これにはどうしても時間を要してしまうかと思います。

今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
こととなりますことご理解頂きたく思います。
投稿いただきましてもまたご迷惑をお掛けしてしまうことになるかと思います。
大変、恐れ入りますが、他の掲示板サイトなどをご利用いただくほか
ございません。何とぞ、ご了承いただきたくよろしくお願い申し上げます。

他のマンション同様、一定の監視の元で自由な意見交換を再開させたいと
考えております。今後ともｅマンションをよろしくお願いします。

[62: びっくり]

>>61
「一定の監視の元」、「今後も全件削除という対応」の可能性があるとわかった上で
どうやって「自由な意見交換」ができるというのでしょうか。
このサイトに失望しました。

[63: 匿名さん]

>今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
>こととなりますことご理解頂きたく思います。

全く理解できない！
実際どんな問題があったのかを明らかにしない限り、この掲示板はデベに操られた掲示板で
都合の悪い情報は闇に葬られると言うことになります。まるで某国のように情報操作が
行われているようなものです。
利用者（購入予定者）あっての掲示板なのに、これでは掲示板としての機能は奪い去られ、
ただの宣伝だけになってしまいます。購入予定者は多かれ少なかれ、物件に対して不安を
持っているはずです。その不安をみんなで一緒に討論するのが本来の目的なのに、
これでは不安な点を投稿すると削除され、何の意味もない掲示板です。

62さんと同様、自由な意見交換なんてできるはずありません。
管理人の話には矛盾があります。

[64: 匿名さん]

自由な意見交換はこちらでどうぞ
http://a-lab.co.jp/project_06/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1...

[65: 匿名さん]

＞今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
こととなりますことご理解頂きたく思います

マンションの掲示板なのに、物件に対する投稿は全面削除ですか。

＞大変、恐れ入りますが、他の掲示板サイトなどをご利用いただくほか
ございません。何とぞ、ご了承いただきたくよろしくお願い申し上げます。

文句があるなら、よそえ行けですか。
やはり、本音はそこにあったんですか。
なんて横暴な掲示板だろう。

[66: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[67: 匿名さん]

「全件削除」ということでスレッドの２以降を一括削除というのは
かなり思い切った大胆な方針決定ですね。
方針がコロコロ変わるような信用のないサイトではないでしょうから
恒久的なものでしょう。
>今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
>こととなりますことご理解頂きたく思います。

これにより都合の悪いスレッドに「“当物件”に関する投稿」をして
全件削除を狙うという手法が横行せねばよいのですが・・・。

[68: 匿名さん]

みなさんがご立腹するのはわかるのですが、ここは無料のしかも
匿名の掲示板です。ある程度限界はあるのではないですか。複数
の方が「情報の真偽を判断するのは最終的には自分」というよう
な内容の書き込みをされていますが、であれば、2ちゃんねる等
の掲示板で議論されるのが良いかと思います。誹謗中傷、悪意善
意、なんでもあり、かなり自由に議論できる場であります。もち
ろん嘘の情報をつかむというリスクは伴います。
64の方がお書きになっているように別のところでもマンション関
係の掲示板はあります。そちらに行くということも考えられますよ
ね。でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
でしまったんですよね。不思議です。

[69: 匿名さん]

63さんが意見しているように、物件にとって好ましくないことが投稿された場合は、
それが事実であっても削除するのは、情報操作以外のなにものでもないと思うのですが・・・。
物件にとって有利な情報はたとえそれが嘘であっても削除されない・・・　何か変です。

[70: 匿名さん]

>でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
>ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
>でしまったんですよね。不思議です。

今回の全文削除という行動に、みんな不信感をもってしまったんでしょう。
みんな管理人さんの背後に、指示した者の意図があると感じてしまった。
そして、今日の投稿者を切り捨てるような発言。
どう考えても業者側の立場で行ったものとしか思えない。
皮肉なことに、業者へのマイナスを排除するために行った行為が、
最大のマイナス効果を招いてしまったようだ。

[71: 匿名さん]

削除はじめると、ドツボにはまるよ〜ん。
でも、なんでも許しちゃえば2chになってしまう。
そこが、ジレンマなんだよねぇ。
（経験者）

[72: ------]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[73: 匿名さん]

タンタの関係業者とe-mansionの利権が絡んでるんでしょう。
ここで文句言うことはマクドナルドでモスバーガーが無いと怒ってるようなものだ

[74: 匿名さん]

＞73
ん？　かなりたとえがちがうような・・・・・・・・

[75: 管理者]

管理者です。１点、ご報告いたします。
当物件の情報交換に関しましては、一度、全件削除という措置を
取らせていただいたという経緯がございますが、
みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
代わってサイトから交渉を始めました。

交渉を円滑に進めるためにも、これ以上の投稿がありましても予告無しに
削除することがあります。ご協力いただけませんでしょうか？

少しお時間を下さい。

[76: 匿名さん]

なる程、予想通りデべだったんですね。

[77: 匿名さん]

┐(-＾;)пs旆レ

[78: 匿名さん]

文字化け
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

[79: 匿名さん]

ただね、管理者さん。いや、デベさんかな？
今でさえ凄い反響で倍率ももの凄く高い状態なのに、
ココや2ｃｈで叩かれたぐらいであなた達にどれだけの損失があると言うの？
結局全て完売になるのは目に見えてるジャン。
あれだけ「日経社」や「創芸」に金払って4マス使って宣伝してるんだからさ。
ココで多少中傷されたくらいであなた達の自慢の物件が売れ残る事は
考えられないんですけど...
だったらよっぽど、デベとして堂々と参加してくれた方が話題性もあって良いと思うが。。。
良くも悪くも、ココでは相当注目されているし、これだけの物件を企画してしまった責任は
あなた達にはあるのだから…　マイナス要素を払拭するだけの武器も持ってるんでしょ？
だったら正々堂々主張して来いよ！

[80: 匿名さん]

圧力なんかに屈しないで
がんばってください！！

[81: 匿名さん]

なんで、こんな小さなコミュニティ情報まで、粛清しようとするのか。？
＞76さんの言うとおり、ここの書き込みが、販売にあたえる影響なんて
微々たるものなのに。
返って、全面削除などするとよっぽど、ここで書かれた物件情報が、知られては
こまる内容なのかと勘ぐってしまう。
もしこれ以上の削除（圧力）が続くようなら、この物件にかぎらずここのデベに対する評価
を変えざるおえなくなる。

[82: 得命散]

私はタンタタウンに魅力を感じませんが、
それでも完売を願ってるモノの一人です。

[83: 匿名さん]

困らせちゃダメですよ。削除についての論議は専用スレッドで行いましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24737/

[84: 通りすがり]

高圧線のこと、隣地農地のこと他、ちょっと現地見にいっても長年
そこに住まなきゃ影響が分かんないことなんだから、デベさんは
ちゃんと購入希望者には書面で重要事項説明をしなきゃいけんよ。
住環境に影響がないという、具体的調査による数値での説明でね。
あと、瑕疵担保責任についてもね。後年影響が出たらどうするかって。
買わせといて後で知らぬ存ぜぬじゃ”不幸せの街”になっちまうよ。

[85: 匿名さん]

>>84
全く同感。
特に瑕疵担保責任について、デベは甘く考えすぎ。
デベ自体の危機管理として（あとで訴訟されたらどうするんだろ？）、きちんと
重要事項説明書に記しておくべきでしょうねー。

[86: 匿名さん]

『瑕疵担保責任』って建物に対する欠陥であって、
土地や周辺環境は関係ないと思いますが。。。。違うんですか？

具体的調査による数値での説明？？
何ガウス以上だったら危険なのですか？
何ガウス以下だったら安心して買うのですか？
学術的に何も証明されていない以上、いくら測定しても
何を元に安全を保証するのですか？

電磁波の影響を受けやすい人、受けにくい人がいるのに
何をどう説明して欲しいのですか。

「高圧線の鉄塔が敷地内にある。」
「隣は畑だ。」
「ゴミ焼却場が近くにある。」
「定期借地である」

その事実を受け止めて、後は自分が購入するかどうか決めるだけですよ。

[87: 匿名さん]

しょせん売る側からの一方的情報でも、
不安な点を「気になるほどじゃないです」と言うより、
出来るだけ具体的な数字や研究、政府の動きを挙げて
セールスすれば、より気持ちよく買い物できると思うけど。
この辺は売る側の姿勢、経営方針でしょうか。

[88: 匿名さん]

すごいですね。
このレス見てると、全文削除という核爆弾おとしておいて、それに反発した
デモ隊を部分削除という機銃掃射で鎮圧しようとしてるみたい。
実際の戦争と同じで、やればやるほど泥沼になると思うけど。。。

[89: 匿名さん]

営業さんのいう「気になるほどじゃないです」っていうのは、
まんざらうそでもなさそうです。

2ちゃんで興味深い書き込みがあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028771466/l50

港北NTの鉄塔真下で５０ミリガウス
携帯電話は５０ｃｍ離れても１００ミリガウス

でも、海外では力をいれて規制を取り組んでいるところ
もあるのは本当。
自分で情報を仕入れて考えてください。

[90: 匿名さん]

管理人さん、いつもご苦労様です。

今度とある中古を買うことになったため、そのデベさんの評判を知りたくて
こちらは大いに参考にさせてもらっております。幸いにも当方が買おうとしている
デベさんの評判はまずまずであると判断いたしましたが、

＞みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
＞代わってサイトから交渉を始めました。

この記述を目にしてしまうとこの掲示板全体に対する見方が
変わってしまいます。

サイト維持のためには広告が必要、したがってスポンサーさんが
ヘソを曲げるような書き込みはNGである・・・なる勝手な推測も
頭を巡ってしまいます。

スポンサーさん提灯掲示板になるのか、毀誉褒貶入り乱れ掲示板になるのか、
行方を注目しております。

# ちなみに当方は毀誉褒貶入り乱れ支持です。最終的には自分で判断し
# 必要な情報を得たいと思います。
# 当方が購入しようとしているデベさん関連の書き込みも改めて読み直しているところです。

[91: 匿名さん]

スレ違いに“該当する”おそれがありますので
高圧線についてはコロセウム板でやりましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6332/