投稿削除に関して（名称変更）

[りゅう]

港北ニュータウンにできるタンタタウンの情報がありましたら教えてください。
場所の割には、価格が安いですよね。これはおそらく「定期借地権マンション」
だからだと思いますけど・・・。定借の長所と短所はどんなところでしょう？

[2: 管理者]

タンタタウンの板をご利用頂いておりました皆様へ

ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。
タンタタウンの非常に注目されている物件であることもあり
約１ヶ月の間に１２４件もの投稿がありました。

しかしながら、このような掲示板に慣れておられない方が
いらっしゃるためでしょうか、宣伝と間違われる投稿が
多くなり、みなさんが疑心暗鬼になっているといった状況を
招いてしまったようです。

「関係者さんが宣伝で投稿しているのではないか？」
というムードができてしまいました。
いい情報も悪い情報も入り乱れ、信憑性が無くなってしまい
ました。

これ以上、続けますとユーザー様同士での水掛け論が加速
しかねませんので、やむを得ず、全ての回答を削除させて
頂きました。

有益な情報をご投稿いただきました皆様には大変申し訳なく
思っておりますが、当サイトは、購入を検討され、将来的に
同じマンションの住人になられるにも関わらず、中傷しあう
ことを望んでおりません。

回答全てを削除することにつきましては、行いたくありま
せんが、やむを得ないと判断致しました。
この件につきましては、何とぞご了承いただきたく思います。
今後は、問題投稿の対応につきましてより慎重に対処して
参りたいと考えておりますし、皆様のご協力を是非お願いし
たいと思います。

今後ともｅマンションのご利用よろしくお願いします。

[3: 匿名さん]

「このような掲示板に慣れておられない」のは管理者の方のほうではないでしょうか。
全レス削除なんて、非常に珍しい措置ですね。

[4: 匿名さん]

疑心暗鬼？
確かに「関係者による宣伝か？」といった書き込みはあったが、そんなことは他の板でも頻繁に見かけること、
タンタに限ったことではないと思う。
ずっと利用していたが、全レス削除に踏み切るほどの事態になっていたとは到底思えない。
有益な情報は非常に多かったと思っているが、利用者にたいして事後承諾のみで独断で全レス削除する権利など、たとえ管理者と言えどあるとは思われない。
こんなことされては、自由な意見交換に著しい支障をきたすのではないか。
宣伝かそうでないかは利用者が判断すればいいことだ。
可能ならば削除したレスを元に戻しなさい。

[5: 匿名さん]

今回の全レス削除に意義申し立てます。
こんなことでは誰もこの掲示板を利用しなくなりますよ。
あまり神経質になりすぎるのもいかがなものと思います。
利用者だってバカじゃありませんから、投稿内容の真偽は自分で判断します。

[6: 匿名さん]

４に同感です。
購入希望者にとってはかなり有益な情報がありました。
ここの板をチェックしていたものにとって、今回の措置は権利の濫用です。
不適切なレスのみ削除で十分です。
管理者は板の健全性を重視するあまり、
タンタタウン購入希望者、検討者への配慮が足りないと思います。
元に戻してください。

[7: 匿名さん]

皆さんに同感です。

全レス削除という処置はあまりにもひどいのでは・・？
ここ約一ヶ月で124ものスレがあったということは、それだけタンタタウンは
良い悪いは別として興味のある物件だということですよね。
この掲示板は、購入希望者・検討者間での自由な意見交換の場ではなかったのでしょうか？
どの物件に対しても、必ずしも良い意見ばかりが集まるとか思えません。
皆さん、この物件の難点に対して調べた結果をお伝えしてくれたり、
今まで利用してきた私にとって、とても参考になる意見ばかりでした。
それがたとえ真実ではない内容だとしても、それを判断するのは利用者
本人達です。

理解に苦しむやり方です。

[8: きっかけ作り]

削除のきっかけを作ったような１２３番目に投稿したモノです。
私のは、隣の畑の農薬は大丈夫？と言う内容でした。
これがタンタタウンと関係ない投稿として削除されました。
周辺環境に関する話題なのにねえ。
高圧線よりよっぽど科学的因果関係がはっきりしていることなのに、
高圧線はOKで、農薬はダメというのは理解に苦しみます。
肥料が臭いというほんとかどうか分からない話しでさえ削除
しなかったのによく分かりませんね。

[9: 匿名さん]

ここの管理人は、独断的に干渉しすぎじゃないか。
購入検討者が、動揺するとか、不快に思うとか、誤解を与えるとか。
それは見るものが決めることでしょう。
購入検討者はどんな情報でも、知りたいんです。
個人攻撃や犯罪的投稿なら削除されてもしょうがないが。
08さんの投稿になにが問題あるんでしょう。
営業的投稿は放置されてるのに、批判的投稿は削除しているように思える。
むしろその削除行為のほうが、そんなふうになにか意図があるのかと誤解をまねくよ。
それとも、もともとデベの御用掲示板だというならもう見る必要もないが。

[10: 匿名さん]

ここの掲示板は設置した人の意思で削除したりする掲示板ですよ。
それがいやなら2chとかいくとか自分でつくれば

[11: 匿名さん]

＞この掲示板は設置した人の意思で削除したりする掲示板ですよ。
　それがいやなら2chとかいくとか自分でつくれば

なるほど、要するに管理者の意思で、そのマンションの評価を好きな方に
もってける掲示板とうことですか。
それがいやなら、よそ行けということですな。

お家コミュニティとは？
マンションや一戸建てってスゴイ高価な買いものですよね。
大変高価な買い物ですから失敗なんてしたくない、いろいろな人の意見を聞いてみたい!という要望が多数寄せられました。
そこで皆様の情報交換の場として『お家コミュニティ』を開始致します。
お互いの意見を交換して良い物件と巡り合いましょう!!


この趣旨からは、そうは読み取れなかったけど。・・・・・・・

[12: 匿名さん]

他スレでも急に管理人さんのチェックが厳しく入るようになりましたね。
担当の方が代わったか、どこかのデベやゼネコンから強烈なクレームがあったのではないでしょうか？
削除のされ方も昨日までとは違い管理人さんの詳しい説明が入るようになりました。
（匿名は基本的に削除）これも今日からですね。
色々な考えとやり方があるとは思いますが、もう一歩だけ引いて見てもらえてもいいかなと個人的には思います。

・・・・ってこれも削除でしょうか？

[13: 匿名さん]

デベやゼネコンからのクレームで削除してしまうようなら、もはやこの掲示板
自体存在理由はないでしょう。
デベのやらせっぽい投稿や、都合のいい投稿ばかりになったって、
業者に不都合な情報が隠されるようになったらたんなる業者の宣伝掲示板。
この掲示板は、買う人の立場にあるのか、売り手の立場にあるのか明確に
してほしい。

[14: 匿名さん]

マンションコミュニティは資料請求による広告費のみで運営されております。
という事です。広告主に都合が悪いのはまずいでしょう。

[15: <a href="&#109;ai&#108;t&#111;&#58;&#105;nfo&#64;&#101;-&#109;ans&#105;o&#110;&#46;c&#111;.&#106;p">管理者</a>]

管理者です。
皆様からお叱りを受けることになりましたこと厳粛に受け止めております。
大変、申し訳ございません。

この情報交換ができる環境を維持するためにどうしても必要な措置でした。
状況が変化したからであることは、追記させて頂きます。
きっかけとなることが実際にございました。
（ 管理者が代わったから対応を変更したわけではありません。）

皆様あってのｅマンションなのですが、訪問者数も１日延べ６０００人を
超すようになり、影響力の大きさも増して参りました。
これまで、ゆるやかに掲載基準を変更するなどして、コミュニティの水準を
保ってきたつもりでおりますが、明確にすることの重要性が増してきたもの
と考えております。

今回の措置で皆様にご迷惑をお掛けしました事はお詫びするしかありませんが
皆様がどういう思いで当掲示板をご利用頂いているか、インターネットでの
こういった場がどういうものと皆様が認識されておられるか、そういった
お声を是非とも頂戴したいと考えております。

皆様の声に基づき、方針を定め、皆様のお役に立てるよう努めて参りたいと
考えております。

１つの物件に対しまして、これほど多くの方が参加されたのがこのマンション
が初めてであり、投稿いただいた皆様にはご迷惑をお掛けしておりますが、
お許し頂けるのであれば、「どういう情報を求め」「どういう情報が不要か」
について、ご意見を頂きたいと思っております。

ｅマンションは基本的に、
「 購入されようと考えておられる方にとって有益な場の提供 」という方針は
変更するつもりはございません。

それこそが、利用者にっとって、そして結果的には販売される事業者様にとっ
ても有益となるとの考えを持ち当コミュニティを運営して参りたいと思って
おります。

この掲示板でも結構ですし、[e-mail]宛でも結構ですので、
何とぞご意見を賜りたくよろしくお願い申し上げます。

[16: 匿名さん]

抽象的な話ばかりで残念ながらワザワザお詫びを書いた意味は無いように思えました。。。環境維持になにが必要だったのでしょうか。利害関係のある業者の利益を損なう掲載は出来ないということなのでしょうか。。このサイトとても参考になると思っていただけに残念です。。さようなら。

[17: 匿名さん]

> 利害関係のある業者の利益を損なう掲載は出来ないということなのでしょうか。

どこをどう読んだらこういう発想になるんだろうか？

[18: 管理者]

17さん、フォローありがとうございます。文字だけの文章というのは、その真意を
正確に伝えられない。人によって捉え方がまちまちになります。
その内容がこの掲示板では、住まいという大きなことですので、より注意を払う
必要があるのかもしれません。

「購入を検討される方や将来居住される方、そして居住されている方」の利益を
損なうようなことが無いようこれまでも努めて参りました。
16さんは、ちょうど14の投稿内容と関連して理解されたのかもしれませんが、
先ほどの投稿は、14への回答ではありませんことだけ申し上げておきますね。

[19: 匿名さん]

管理者様へ
>「 購入されようと考えておられる方にとって有益な場の提供 」という方針
事実に基づいて、客観的に意見を述べた投稿は、
否定的であれ肯定的であれ購入者にとって尊重されるべきものではないでしょうか。
過去の価値ある情報を含め全て削除されたことについて、強く抗議します。
どのようなきっかけがあったのか、詳しくご説明ください。

[20: 匿名さん]

>この情報交換ができる環境を維持するためにどうしても必要な措置でした。
>状況が変化したからであることは、追記させて頂きます。
>きっかけとなることが実際にございました。

其のきっかけとやらをきちんと具体的に説明しないと皆さん納得できないと思います。
誠意ある解答をお願いします。

[21: 匿名さん]

全件削除とは、素直に驚きです。
このスレはタンタタウンと直結しています。
利用者側に立てば納得できない。まあそれはいいとしても・・。
業者側に立てば、影響力が大きいと自認するならばそこでこんなこと（全件削除）をされればますます悪影響になると思うのですが。
「タンタタウンは、いろいろ書かれてスレが全件削除されたマンション」ってなりますよ？「なんかよくわからないけど普通じゃない」って思われるのでは。
週明けに間に合わせて戻せば影響が少なくなると思います。
影響を小さくするには元に戻すことです。

[22: 04（匿名は削除？）]

19,20さんに賛同です。
きっかけとなった事象がどういったものだったのか、詳しく説明がない限り納得する人はいないでしょう。
そして再発も防げないと思いますよ。
なぜ、今までのとおり、該当スレのみの削除ではなく、有益と思われる多くのスレまで削除したのですか？
本当に08さんのスレがきっかけだったのですか？

[23: 04（匿名は削除？）]

ちょっと気になったんだけど、
こういう処置をする時って、板を立てた”りゅう”さんには何か事前に連絡とかいってるんですかね？

[24: 匿名さん]

管理者さん、いろいろ言い分はあるでしょうが、どう考えたってこのような突然の全件削除という
処置は、問題があると思います。

掲示板利用者全員が納得のいくような説明をお願いします。

[25: 匿名さん]

曹ォちんと事実経過を説明しないと。このスレッドに限らず他のスレッドでも同じようなことが
起こりかねません。何が不都合だったのかはっきりさせて下さい。
先の説明では抽象的で何が何だか良くわかりません。

[26: 匿名さん]

私も今回の削除には賛成です。だってこのサイトってそもそもマンションを
買う人の手助けをするサイトですよね。それが買うことを否定するめちゃくちゃ
な書き込みばかり。主人も最近さすがにトーンダウンしてました。
でも、両親にも相談の上昨日要望書をだしてきました。私たちにとって
一生に一回の買い物は不安もいっぱい。でもやっぱり楽しみです。そんな
思いをルミエラガーデン（２回落ちましたけど）のときのように、みんなが
どのプランを検討してるかとか、わくわくしながら意見交換していきたか
ったです。もし購入できたら、またオプションとかで楽しい交換したいです。

[27: 匿名さん]

＞私も今回の削除には賛成です。だってこのサイトってそもそもマンションを
買う人の手助けをするサイトですよね。それが買うことを否定するめちゃくちゃ
な書き込みばかり。


買う人の手助けというのは、ここちよい情報を流すことばかりじゃない。
買う人が、マイナス要因も知った上で購入を検討だきるような情報も必要だ。
いや、むしろ買う気にさせるここちよい情報なら、業者のチラシやパンフ、住宅情報誌にあふれてる。
業者がふれたがらない、マイナス的な事実も知ることこそ、このような掲示板の価値だともう。
買うことを否定する書き込みが、いけないとは思えない。
それによって、誤った選択をして、あとで一生後悔しなくてすむ人もいるわけだから。
たのしく、わくわくする心地よい情報だけの掲示板が希望なら、デベのホームページに作ってもらえばいい。

[28: 匿名さん]

なんだか番号が途中でおかしくなってるね。
>>2さんと全く同感です。
不都合な点も十分吟味して購入を決意しなければ、後々こんなはずでは・・・と後悔すると思います。

[29: 匿名さん]

管理者のオロオロさがよくでてる
運営者ならば、この掲示板を良くしたいのならば
もっと的確でわかりやすい基準をつくるべき
あまり人を馬鹿にしたような運営は止めた方がいいと思います

[30: ２さんに同感]

私も２さんに同感です。まあ、あからさまに買わない方が良いという書き込
みではなく、その物件にマイナスの事実があれば、それは事実として書き
込むだけにすれば良いのでは。後はそれを見た方が自分の責任で判断す
れば良い。

[31: 初心者]

どーも。
昨日からモデルルームが正式オープンだったようですね。

なんだかんだいっても気になる物件です。
要望書を元に、人気倍率を出していましたが、
どのくらいの倍率だか知っている人、教えてください。
どこの部屋が人気高ですか？

[32: 匿名さん]

今朝30件近い書き込みがあったのにまた全件削除されたようで？
やっぱり問題ありなのか？

[33: 匿名さん]

いや、番号がおかしくなっている、ダブっている。
実際のレスは30件以上あり、でも表示はひと桁。
管理人さん、直しましょう！

[34: 匿名さん]

私も２さんと同感です。
売る方は必死です。生活かかってる。売る方が心地よい情報しか流さないのは
当然のこと。それが商売。
でも買う側の立場はどうなるのでしょうか？買う方だって人生が掛かっているのです。
良くない物件が売れないことが結局より高品質な住宅の供給につながるのです。
それにしても管理人ってインターネットのなんたるかが分かってないね。

[35: 匿名さん]

「このコミュニティは購入したいと思っておられる方だけでなく
本当にマンションを購入して住んでおられる方、マンション
に詳しい専門家の方、実はデベロッパーの方、競合会社の方、
いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいるネット上のコミュニティ
なのです。その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション
購入やより良いマンション生活に活かしてもらいたいと思います。 」

自分の責任で判断しますので削除しないでね管理者の方！

[36: 匿名さん]

タンタウンと関係無しにただ文句言いたいだけの人ばっかり

[37: 匿名さん]

>>11
それが貴重なのでは？
耳心地のいい意見だけ聞きたければ営業さんの話だけ聞いていればいい。
そうじゃないですか？

[38: 匿名匿子さん]

>>11
確かにタンタタウンとは関係なく、管理者のやり方に対する不満が噴出しているスレになってしまってはいますが、
この問題は、今後のためにも大きく取り上げられなければならないことに間違いはないと思います。
タンタの情報を知りたい方にはお気の毒ですが。
新しいスレたてるのもなんだかね・・・

[39: 匿名くん]

管理人サンご苦労様です。NTの４LDKを希望しているものです。
リンクソシエもそうでしたが、営業妨害スレスレ？の書き込みは
掲示板存続のために仕方ないでしょう。

[40: 匿名さん]

14番さんへ
ん？なんで営業妨害スレスレの書込みが
「掲示板存続のために仕方ない」のですか？

耳心地のよい情報だけが聞きたくてこのサイトに
来ているわけじゃないけれど、マイナスの要因を
悪意満々に書かれていると、落ち込みますよね？

まー、自己判断能力の鍛錬になるのかな？（笑）

[41: 匿名さん]

＞１１　タンタウンと関係無しにただ文句言いたいだけの人ばっかり
それはちがうな。みんな、一方的にタンタ掲示板の情報を消されたから怒っているんだ。
それに対して、管理人さんが、理由を明確に説明しようとせず、あやふやな説明でごまかそうとしているからだ。
そもそも、管理人さんが削除していた投稿は、ほとんどタンタに否定的なものばかりだった。
さくらとも思われるような、目にあまる宣伝的投稿は削除されないのに。
しかも否定的意見の削除ばかりが多いと非難されると、こんどは全面削除という行動にでた。
もともと、タンタの掲示板は近隣に清掃工場があること、敷地内に高圧線の鉄塔があることなどの環境問題や、
定借地権の問題点など、この物件に対する好意的意見より、否定的な意見が圧倒的に多かった。
管理人さんが、明確な説明をしない以上、デベの圧力により、それらを一掃するため、そしてその偏向を気づかれないため、
あえてすべて書き込みを削除したと解釈されてもしかたがないと思う。
おそらく、ここに書かれたことはデベが一番話題にしてほしくなかったことだったんだろう。
しかし購入希望者には、重要な問題だったはずだ。それらの情報を葬りさられてしまい、今後タンタを検討する
人たちが知ることができなくなったのはとても残念なことだ。

なぜ、みんなが怒っているのか。

[42: 匿名さん]

否定的意見を悪意に満ちた意見と取る人は、現実を直視したくないのかもしれない。
かっかく、自分でも手が届きそうな、お買い得な物件を見つけたのに、
気持ちがさめるような、急ざめな意見は書かないでということか。
知らなければ、気にならないんだからそれでいいじゃないという事。

[43: めっちゃムカツク]

自分なりにいろいろ調べたり勉強してこの物件のメリット・デメリットを考えて
掲示板に書いていたのにさ。
あんまり酷いことされたので「言論の自由の阻害」ってことで、関係各所に
連絡入れておきました。もうこの掲示板は信頼性ゼロ。おしまいってことで。

[44: めっちゃムカツク]

＜再掲＞
・定期借地権特有の問題点（地代、資産性、期限切れ後にどうするか等）
・価格の妥当性（ランニングコストまで含めた検討）
・嫌悪施設について
・送電線鉄塔について（電磁波の影響）
・立地条件
・近隣地区の他物件との比較

どれもこれも、マンションを選択するのには必要不可欠な、あたりまえの情報です。

[45: 匿名さん]

文句言ってる奴って宣伝書き込み消されて怒ってる業者だったりして

[46: 匿名さん]

>>20
この書き込み読んでてそう思える？
16さんの全文が読めない。そのまえの16さんが参照されてしまいますよ。
管理人さんメンテお願いします。削除なしで。

そういえば、管理人さんからの連絡が途絶えてしまいましたね。

昔、独裁者は自らの権力を強めるために何をしたか？
本を焼いたんですよ。情報を削除したんです。
時代やスケールが変わっても人のやることって替わらないんですかね。
飛躍しすぎ？

[47: 匿名さん]

マンションって、明日自分で食べてしまう食べ物じゃないんだから、他人がどう思うかという評価って大事なんですよ。
ステイタス・コストパフォーマンス・転貸・売却のすべてにおいて。
ネガティブな話に耳をふさいだり、外野の評価を排斥すると、結局買う人が損することになります。
業者に都合の悪い書き込みを次々に削除するのは、この掲示板の自殺行為ですよ。
せっかくなのに・・。

[48: マンション購入者]

最近マンション買ったから思うのですが、いろいろある掲示板を見ると
ホントに買おうかどうか躊躇したこともあります。
見れば見るほど不安が募りますが、物件のマイナス評価な情報も、あ
ったほうがいいです。最後は自分で決めることだから。
でも、買ったことを否定したり煽ることはよくないと思います。
それでこの物件を購入した方で、楽しい情報交換をすればいいと思い
ますがね。

[49: 匿名さん]

23番さんの意見に同感!

他人がマイナスだと思うことが自分にもマイナスかどうか？
自分が調べ切れなかったマイナスのことを他人に
教わる意味でも、あったほうがいいですね。

それを判断するのは自分ですものね。(^^)

[50: 匿名さん]

ここの掲示板を見てる方は、タンタタウンのHPも見てると思います。
そのHPにタンタクラブ会員募集とありますが、購入希望者は入会
しないといけないのでしょうか？既に入会された方、教えてください。
よろしくお願いします。

[51: 匿名さん]

22さんに同感です。　ただ一つ言えば、今回のような削除行為は
買う人だけではなく、本来は業者側にとっても損をしているように
思えます。
マイナス要因を知らないで買った人が入居後にマイナス要因を
初めてしった・・・これは怒り爆発ものでしょう。　これだけネットが普及
して情報伝達が早い時代、そのデベロッパーの今後の信用は地に落ちる
ことになりますよね？
だとしたら、”この物件はこれこれのマイナス要因があります、しかし
こういったプラス要因もあります、それを承知の上ご購入ください”
というスタンスを取るのが、長い目で見れば業者にとって得な戦略だと
思うのですが。