野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Tomihisa Cross Comfort Tower(富久クロス) Part16」についてご紹介しています。
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トミヒサクン [更新日時] 2014-02-01 08:26:18
 

Tomihisa Cross Comfort Towerについての情報を希望しています。
もう残りわずか、みんなでトミヒサクンを語ろう??

所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「新宿」駅 徒歩16分
埼京線 「新宿」駅 徒歩16分
東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.45平米~81.79平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:積水ハウス
売主・販売代理:阪急不動産
復代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:戸田建設、五洋建設
管理会社:野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2014-01-04 21:48:10

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

Tomihisa Cross Comfort Tower(富久クロス) Part16

321: 買い換え検討中 
[2014-01-14 15:23:44]
そう思います。
でも、残りも抽選とかで全部売れてしまうんでしょうね。
322: 匿名さん 
[2014-01-14 15:27:59]
眺望よりも地震が怖いとかの理由で低層のほうががいい。でも、充実した共有施設が欲しいので大規模マンションがいいって感じの人がターゲットですかね。
323: 匿名さん 
[2014-01-14 15:50:56]
高層階の角部屋または南向きの住戸は1期1次でしか
購入出来なかった。良い住戸はそこで完売していた。
324: 匿名さん 
[2014-01-14 15:53:33]
>322さん
それよりもお金の問題で、ここに住めるならどこでもいいと
いう人達もかなりいるんじゃないでしょうか?
325: 買い換え検討中 
[2014-01-14 16:24:51]
安いのはもうないですよww
326: 匿名さん 
[2014-01-14 17:51:42]
いくら安くても
家族で狭い1LDKはないでしょ?最低60平米
327: 匿名さん 
[2014-01-14 18:08:15]
80Oは角部屋ですね。
328: 匿名さん 
[2014-01-14 18:30:21]
>318
行灯2部屋は2期にもあったような気がする…。あまり覚えていないけど。
「北向き安い!」「間取り悪い部屋安い!」ときて、「低層安い!」が待っているだろうと思ったら、そうでもなかった。ということですね。
お見合い始まる場所は価格に反映されていたけどね。

>319
実質値上げに等しい、ということが言いたかったのです。値上げしたわけではないと思います。
もちろん、当初計画していた価格よりは上げたんだろうけど。
329: 匿名さん 
[2014-01-14 19:02:04]
実質値上げ、その通りですね。

一期でほとんど需要がはけちゃったから広告にお金かけて新規顧客を呼び込もうとしてるみたい。
本当に人気があるなら、1月中にでも2期販売できるはず。
330: 匿名さん 
[2014-01-14 19:15:10]
でも15階くらいまで、すでに建ってるから
実際の日当りとかも分かるし、2期の方が分かりやすいよ
1時の時も1LDKの予算で3LDKは買えなかったよ




331: 匿名さん 
[2014-01-14 19:36:05]
一期が連続即日完売っていうけど、結局申し込みのあった部屋を売り出しただけ。二期販売もそうするんだろうけど、どれだけ早く登録開始できるかで一期の勢いが維持できているかどうかがわかる。高層階はほとんどないし、実質値上げしちゃったし、二期登録は春になると予想。
332: 匿名さん 
[2014-01-14 20:21:50]
皆さんいろいろ情報ありがとうございます。
1期1次で買えなかったからこの物件からは撤退します。
333: 匿名さん 
[2014-01-14 20:22:12]
赤坂見附駅の丸ノ内線ホームドアと
丸ノ内線車内に広告出てました。
1月はどこのデベも広告打ちまくりですね。
334: 匿名さん 
[2014-01-14 20:31:22]
価格はすごく魅力で単身、DINKSなら買いだなーと思います。新宿3丁目最寄りのC7出口のソープランドの大きな電飾看板にはやっぱりびっくりした。小学生になったら2丁目も自転車で行動圏内。周辺には雑居ビルが乱立。この地域で子育てしている状況が想像できなかった。みんなマンションから出ないもしくは出さないで生活しそう。小学校も富久、ローレルなど高級マンション組と地元組みたいに分かれそう。子どもいる人はどう考えているのでしょうか?
335: 匿名さん 
[2014-01-14 20:38:29]
ここは間取りと環境が…なので子育て世代はほとんどいませんよ。
シニア二人暮らしがメインじゃないでしょうか。
確か平均購入層も50歳ぐらいですし。
336: 匿名さん 
[2014-01-14 20:39:59]
ということだとスラム化がすぐに始まるね。
337: 匿名さん 
[2014-01-14 20:41:07]
>331
申込の入った部屋だけ売り出しただけと言うけど、確かにその通りだが、その売り出した数が短期間にものすごいんだが。わかってる?
338: 匿名さん 
[2014-01-14 20:42:54]
>確か平均購入層も50歳ぐらいですし。

こういう情報って、どこで手に入れるの?
前にも、購入者の1割が医者、って話があったし。
339: 匿名さん 
[2014-01-14 20:49:50]
平均購入層は48歳だって。デべの公式発表じゃないの?

定年が65歳や70歳の時代に、スラム化がすぐに始まるわけはないね。
最初に買った人の子供も、働き盛りで住むだろうし。
340: 匿名さん 
[2014-01-14 20:54:29]
>337

ここって販売開始先送りしたりして、結構時間かけてるよ。販売期間ではなくて、販売開始までの時間がポイント。2期で失速するかどうかのポイントもこれから時間をかけるかってところに着目すべき。
341: 匿名さん 
[2014-01-14 21:05:57]
>340
販売開始先送りしたのは、来場予約が対応できない位入ったから。行きたいのに予約取れない間に売り出したらクレームつけるだろ。
予定よりも売り出し数増やしたみたいだし、当初の予定では来年の3月が完売予定だったらしいよ。ご存知の通り、めちゃくちゃ売れてるから1年前倒しだそうだ。わかってないね。
342: 匿名さん 
[2014-01-14 21:08:55]
ああいえばこういう。必死すぎて、面白い。
344: 匿名さん 
[2014-01-14 21:21:32]
>343
同じような事聞いてるよ!

販売予定よりかなり早く、いろいろと大変らしい。
行って話して来てると良くわかる。
345: 匿名さん 
[2014-01-14 21:23:43]
私も子育てについて知りたい。
子供がいる購入世帯って何割ぐらいなんでしょうか?
346: 匿名さん 
[2014-01-14 21:28:35]
予定よりも1年も早く販売が終わったら、販売経費は相当浮くんだろうな。自分達の利益にしちゃうか、契約者に還元するか。今のマンションは他デベだけど、入居後プレゼントがあった。
347: 匿名 
[2014-01-14 22:07:12]
一番金がかかるのは労務費
予定よりも一年早く完売したなら、残業手当や要員追加の費用が予定よりもかかっている。実際販売員も休みなく働いていたでしょ
売り切ったあと、いらない販売員の首を簡単にきれるかというとそうはいかない。プロパーはいなくてもできる仕事に回って原価増間違いなしだし、契約社員も契約次第できれない。

計画通りじゃないってのはそんなによいことじゃないと思うよ
348: 匿名さん 
[2014-01-14 22:09:45]
なんだかんだ言って自分達の利益にしちゃうんだ。

しかし、内容が売る側の論理ってバレバレ。
349: 匿名さん 
[2014-01-14 22:34:15]
>337
331です。わかってますよ。一期は勢いがあったって書いてるでしょ。
二期はそれが維持できないんじゃないかと予測してるんです。もう残り少ないんだし本当に売れるならすぐに登録開始するはず。
350: 匿名さん 
[2014-01-14 22:35:11]
>348.342
お前の負け
351: 匿名さん 
[2014-01-14 22:40:42]
>348
資本主義です
販管費の節約くらい、いいよ
352: 匿名さん 
[2014-01-14 22:41:32]
1期3次年末にやったばかりだから、そんなにすぐできないんじゃない?先週の三連休も予約で一杯で見に行けない人もいたらしいし。
353: 匿名さん 
[2014-01-14 22:43:20]
理論負けしたら342みたいな逃げ方する人いますね。
355: 匿名さん 
[2014-01-14 22:48:53]
ここって一階にスーパーがあるから
快適さを考えたら低層階でも良いんじゃない。
356: 匿名さん 
[2014-01-14 22:49:49]
モデルルームは盛況ですか?
357: 匿名さん 
[2014-01-14 22:53:44]
すぐ関係者と決めつけるやつもいるな、見苦しい
358: 匿名さん 
[2014-01-14 22:56:11]
関係者とはどんな方ですか?
359: 匿名さん 
[2014-01-14 23:13:14]
>356さん
混んでましたよ。
モデルルームも予約制です。
モデルルーム行くとクオカードくれたりする物件ではないんです。
360: 匿名さん 
[2014-01-14 23:14:57]
何故混んでいたのわかるのですか?
361: 匿名さん 
[2014-01-14 23:17:17]
予約制だと、特定の時間に集中させて混んでるように見せかけるなんてこともある。デベの営業ってなんでもあり。
362: 匿名さん 
[2014-01-14 23:20:19]
実際は、バブル崩壊してるかもな。
363: 匿名さん 
[2014-01-14 23:25:40]
>360
モデルルームに実際に行ったから

364: 匿名さん 
[2014-01-14 23:26:01]
モデルルーム行ったらうどんくれるってありませんでした?
365: 匿名さん 
[2014-01-14 23:27:42]
どうでした?要望書だしましたか?
366: 匿名さん 
[2014-01-14 23:54:02]
74m2の6100万円の部屋ってどんな部屋ですか?
パンダですか?
367: 匿名さん 
[2014-01-15 00:01:59]
>362

株、今日も大きく下げたし。そもそもアベノミクスって実体のないバブル。いつかははじける。
368: 匿名さん 
[2014-01-15 00:31:54]
子育て世帯は多くはないけど、すごく少ないわけでもないよ。MR行けばキッズルームに何人も預けられてるし、裏のさくら公園行けばたくさん子供がいる。そりゃまあ、湾岸や郊外のニュータウンに比べたら全然少ないだろうけど、あれがいいとも思わないなー。

保育園は恵まれているほう。女性区長な醍醐味かな? 待機児童は少ないほうだし、敷地内の認可はご存じのとおりだし、ローレルコート内にも認証があるし、総合芸術高校のところにも認可がある。

小学校で気になるのは、公立の統廃合が進んでいないこと。少人数教育を良しとする人にはメリットなんだろうけど、クラス替えできるくらいがちょうどいいと考えると1学年1クラスしかない学校が多いね。通学区域の(雅子様が通われていた)富久小以外にも半径500m以内に花園小も天神小もある。天神小と富久小の統合の話は出てるみたいだけど、なかなかまとまらないみたい。とはいえ、新宿区は学校選択制なので、自由に選べばいいんだけどね(小学校は隣接校までに限定)。800m先の余丁町小が人気だね。ま、私立に行く子も少なくないんだろうけど。私立は雙葉と学習院が近いし、もうちょっと延ばせば暁星、白百合、青学、川村と充実。

公立中学は、通学区域内の新宿中は断トツで人気ないので、学校選択制でほかに行ったほうがいいのかな。牛込第一入れれば良いけど抽選だから、無抽選の牛込第三にするかね。私立は男子なら早稲田と海城、女子なら雙葉が近いけど、中学になったら遠くまで電車通学も普通だし、入試通らないと仕方がないしね。

都立高校は近くに戸山と新宿があって恵まれているので、受験がんばってください。私立は好きなところに通ってください。
369: 匿名さん 
[2014-01-15 01:38:38]
周りには子供に見せたくないところがたくさんあるからここでの子育てはないなー。埋め立て地は嫌いだけど、湾岸とどっちで子育てすると聞かれたら湾岸を絶対選ぶと思う。
370: 買い換え検討中 
[2014-01-15 08:27:55]
年配のかたの終の棲みか的なイメージじゃないですか?
371: 匿名さん 
[2014-01-15 08:37:12]
>369さん
湾岸の学校事情は悲惨ですよ。公立は人口増加に設備がまったく追いつけておらず、親が参観できない運動会、登壇できないという理由で行われない学芸会。校庭も楽器も全然足りない。
で、結局私立に通うなら都心に出てくるわけで、そこまでの長い通学路にはおそらく繁華街はあります。
372: 購入検討中さん 
[2014-01-15 09:37:11]
小学校に関してご説明ありがとうございます。大変参考になりました。
もしご存知であれば教えていただきたいのですが富久小学校は以前体罰が問題になったようなのですが、富久や近隣の他の小学校は荒れていたりするのでしょうか?
373: 購入検討中さん 
[2014-01-15 09:41:11]
372です。
すみません書き漏らしました。公立の中学、高校についても荒れているかご存知であれば教えてください。
374: 匿名さん 
[2014-01-15 10:10:40]
ギャラリーで映画を見て、すごく良くできてるって思いました。
販売営業の人たちは明らかに寄せ集め?で営業の達人とは言えないけど、それを十分補う内容でした。
(レジデンス三田も行ったけど、そちらの販売営業はさすがに達人対応でした)

地権者取りまとめに20年以上かかり、その間に地上げ屋同士の発砲事件もあったりして
ニュースになったと記憶しています。話題性に富んだ物件であることは間違いないです。
375: 匿名さん 
[2014-01-15 10:54:18]
>365さん
私は1期2次契約なので、モデルルームが変わったのを確認しに行ってきました。
床の色が変わると印象変わりますね。
376: 匿名さん 
[2014-01-15 13:05:22]
ドゥ・トゥール見てきました。あまりの価格の高さに度肝を抜かれました。42階だけ参考価格が出ていましたが、南中住戸(眺望;海と清掃工場煙突)70.7㎡7850万円(@367)、西中住戸(眺望;TTTが壁で眺望無し)70.98㎡7250万円(@338)、東中住戸(眺望;海)70.98㎡7250万円(@338)、44.67㎡4950万円(@366)、北中住戸(眺望;再開発のタワマン)70.70㎡6950万円(@325)、44.85㎡4950万円(@365)、です。全く興味を削がれました。トミヒサで行きます!!!
377: 匿名さん 
[2014-01-15 13:08:17]
376です。書き忘れました。全室?リビングは床から天井までのダイレクトウィンドゥで素晴らしいです。天カセエアコンで無いのが残念でした。
378: 匿名さん 
[2014-01-15 14:00:09]
>376
驚く程高く無いのでは?
富久購入者ですが中層階中住戸で約60㎡@330ですよ。
眺望は西なのでヨドバシクロス次第になります。
リビング床天までのダイレクトは羨ましいですね。
しかし、何もここで書かなくても。
379: 匿名さん 
[2014-01-15 14:11:52]
場所からしたら高すぎる。内廊下のタワマンでダイレクトウィンドウは北向き以外、暑過ぎて住めないぞ。経験者。
380: 匿名さん 
[2014-01-15 14:20:43]
>376
参考になります。ありがとう!
ダイレクトウインドウは目の前海だといいが、
前がマンションだと…
381: 匿名さん 
[2014-01-15 15:04:29]
戸田建設が西麻布で死亡事故起こしてしまったようですね。
二度と無いようにお願いしたい。
382: 匿名さん 
[2014-01-15 17:03:07]
三菱地所の物件ですね。富久クロスは安全第一無事故を祈ります。
383: 匿名さん 
[2014-01-15 17:32:37]
角住戸以外でもダイレクトウィンドゥの住戸があるけど
中住戸のダイレクトウィンドゥのある部屋は、リビングにはなく主寝室のみなんだよね。
リビングからの眺望はバルコニーが不透明ガラスのため
残念なことに・・・。
せめてダイレクトウィンドゥはリビングにあるべきでしょう。
また中住戸はナロースパンで行燈部屋が1~2つ付いてくる。
やっぱり角住戸だね、中住戸はありえない。
386: 匿名さん 
[2014-01-15 19:20:20]
いくら活況だからといって、キャパを超える工事は受注しないとか、業界全体として、倫理観を持って欲しいですよね。
387: 匿名さん 
[2014-01-15 19:48:16]
>372さん
368です。周りの小学校が学級崩壊しているか?というと、噂に聞いたことはない。少人数校のいいところかも。富久小の体罰の具体的内容は知らないんだけど、この報告書 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/05/20n5n800.htm の一覧にも載ってるね。で、この報告書の著しい事案に載ってる北区某小学校の内容を鑑みると、著しくない富久小はじゃあどれだけのものだったんだ?というのが私の感想。ひどいのは中高の部活動が多いなー。

花園小はトミヒサクロスを考慮して教室増設工事を始めたみたい。仮にトミヒサクロスのわずか1割が小学生子持ち世帯だとしても、100人の小学生が地域に増えることになるからね。この辺の新入生は1校30から70人なので、100人というのはけっこうな影響力。今の評判よりも、この100人がどこに入るかで各小学校の評判もがらっと変わっちゃうかもね。
388: 匿名さん 
[2014-01-15 21:31:37]
>378

富久の宣伝をあちこちの物件板でしまくってる人がいる。誰の仕業かわからないけど、そっちの板では同じように思われてるんでしょ。もしかしたら報復なのかも。
389: 匿名さん 
[2014-01-15 22:04:45]
ここら辺の住環境は下手な山手線内側よりはるかに良い。
390: 匿名さん 
[2014-01-15 22:16:22]
368さん
ありがとうございます。
確かに北区の小学校の事案は騒ぎ過ぎの感がありますね。

また富久クロスの学区が富久小学校だと聞いていたのでが、
花園小学校が教室を増やすということは富久小学校よりも
花園小学校を希望される方が多いのでしょうか?
391: 匿名さん 
[2014-01-15 22:24:17]
TBSの噂の東京マガジンで津田沼駅前の再開発での小学校のキャパ不足が取り上げられてた。ここも匹敵するほどの大規模だけど大丈夫なの。
392: 匿名さん 
[2014-01-15 22:41:17]
白金小学校に越境します?
393: 匿名さん 
[2014-01-15 22:47:23]
小学生がいる購入者は少ないのでは?平均購入者の年齢は一期一次は確か48歳でしたよ。
394: 匿名さん 
[2014-01-15 22:52:51]
そのうち医師が30%
395: 匿名さん 
[2014-01-15 23:01:46]
ココを検討する人で富久小に進む人なんて居るんでしょうか。
新宿区はクラス替えできる規模を維持する方針ですが、富久小と近くの天神小は満たさないので統合が検討されていましたがなくなりました。
富久小と天神小はともに、進学予定者が毎年20~40名程度と少ないのに、半分が流出する状況が続いています。
もともと私立志向の強い東京でこの状況では、良い環境とはいえませんよね。
ここに住める位の収入があるのであれば、子育て環境を考えれば私立しかないと思います。
396: 匿名さん 
[2014-01-15 23:07:44]
医師と会社役員で30%が正確です。

397: 匿名さん 
[2014-01-15 23:36:59]
>389
ここも山手線内側だよってツッコミ待ち?
399: 匿名さん 
[2014-01-16 00:01:44]
大崎も隣駅は屈指のソープ街だから、然程変わらないよ。
400: OLさん 
[2014-01-16 00:07:44]
今回人気の部屋はどの辺なんでしょうね?かなり迷います。
401: 匿名さん 
[2014-01-16 00:28:59]
>390さん
368です。私が知らないだけで、富久小も教室増設工事などをしているかも。

>391さん
一番時間の掛かる土地・建物の面では、むしろ余りまくってるので問題なし。契約会で新宿区から何歳の子供がいるかのアンケート提出を依頼されているので、人とか教材とかについて無策で来年を迎えないと信じたい。

>392さん
遠い白金小に越境するくらいなら番町小、麹町小でしょう。2kmしか離れていない。

>393さん
東京都の男性の第一子出産時平均年齢が34歳。父親が36歳の時に生まれた子供は、父親が48歳の時にもまだ小学6年生。2人目はもっと小さい。むしろ末っ子まで大学卒業している子育て卒業世帯に48歳でなるには、末っ子が26歳に生まれたという計算になって早すぎる印象なので、なんだか住民の半数近くは子育て現役世帯な気がしてきた。

>395さん
女の子は雙葉があるけど、男の子はどうしようかねー。中学受験して早稲田や海城ってのもあるからねー。
402: 匿名さん 
[2014-01-16 01:01:12]
>>401
男子でも、御三家クラスに行かせたいとかでもなければ、国立私立ともに、そこそこお受験先あると思いますけど。
405: 匿名さん 
[2014-01-16 01:15:58]
↑リセールはきにしないの?
406: 匿名さん 
[2014-01-16 01:19:24]
>399
ここは隣駅どころか、間近にソープもオカマバーもホストクラブも山ほどある。
駅より近いくらい。
禁止しても子供は必ず身近な怪しい世界に近付く。物理的に離れるしかない。
407: 匿名さん 
[2014-01-16 01:29:43]
こういう環境においても誘惑に負けない精神を鍛える教育とか。
408: 働くママさん 
[2014-01-16 02:08:30]
1月11日の様子を見つけました。
http://bit.ly/1dvZ3Iy

竣工するのが楽しみですね。

409: 匿名さん 
[2014-01-16 02:23:32]
富久の契約者だって言う人が、東中野のスレに出張してきて暴れてるんですけど。
頼むから何とかしてくれ~
410: 匿名さん 
[2014-01-16 02:40:42]
なんでいつも他のスレで暴れるの?
しかも、東中野スレ住民が先にこのスレに来たからって…。
そもそも東中野とはあまり競合してないと思うが、なぜわざわざ書き込むのか?
411: 匿名さん 
[2014-01-16 07:48:55]
もうお互いに他のマンションとの比較やめませんか?このマンションの話をして検討者の参考になる話題をやり取りしましょう。
412: 匿名さん 
[2014-01-16 08:26:01]
なんか他MSスレに迷惑かけている人がいるようですみません。
最近の荒らし行為を東中野住民と勘違いしたのかもしれません。
他MSスレでここのアピールしたって疎まれるだけで、こっちに乗り換える人なんていないのに、なんで書くのかね...
413: 買い換え検討中 
[2014-01-16 08:38:10]
マンションの写真みる限り低層階は暗いイメージですが、陽当たりは東西南よいのでしょうか?確認された方いますか?
414: 匿名さん 
[2014-01-16 11:19:01]
低層階の日当たりなら現地で確認するのがいいのではないですか
それができることが今回の利点な気がします
415: 匿名さん 
[2014-01-16 11:41:45]
>410
>412

だうと
416: 匿名さん 
[2014-01-16 12:43:39]
↑意味不明です。訳のわからないレスやめましょう。
417: 匿名さん 
[2014-01-16 13:15:36]
安くて検討したけど子供がいると周辺に見せたくないものが多過ぎてやめました。小学生、中学生かがいる家族でここ買う人は世界有数のゲイタウンの2丁目とかどう考えているのかな。
418: 匿名さん 
[2014-01-16 13:24:22]
ゲイタウン見せたくないとか、もろ同性愛差別だ・・・
民度低いな。

サンフランシスコのカストロストリートは人気だよ。

もちろん二丁目はそこまでおしゃれでもないけど。
419: 匿名さん 
[2014-01-16 14:28:31]
ゲイタウンが近くにあるとなんか子供に危害が加わるの?
差別主義者の親に育てられるほうが悪影響大きいって。
420: 匿名さん 
[2014-01-16 14:31:21]
世界を見渡せばファッション業界は勿論のこと一流企業の上層部にも
いわゆるオネェは出世している。
仕事さえ出来れば差別なんてしないのが世界でビジネスをする人。
子供を世界に羽ばたかせたいなら、2丁目とか気にする方が逆効果かと。
日本だけでおさまる子供になって欲しいのならどうでもいい価値観だけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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