Tomihisa Cross Comfort Towerについての情報を希望しています。
もう残りわずか、みんなでトミヒサクンを語ろう??
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「新宿御苑前」駅 徒歩5分
東京メトロ副都心線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「新宿三丁目」駅 徒歩8分
都営新宿線 「曙橋」駅 徒歩9分
山手線 「新宿」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「新宿」駅 徒歩16分
埼京線 「新宿」駅 徒歩16分
東京メトロ丸ノ内線 「新宿」駅 徒歩14分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.45平米~81.79平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:積水ハウス
売主・販売代理:阪急不動産
復代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:戸田建設、五洋建設
管理会社:野村リビングサポート
[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/
[スレ作成日時]2014-01-04 21:48:10
Tomihisa Cross Comfort Tower(富久クロス) Part16
126:
匿名さん
[2014-01-08 15:39:34]
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127:
匿名さん
[2014-01-08 15:45:08]
2LDK位の60平米で、
管理費抜きで30万円!? 管理費込みならいくらに!? 富久町にその値段を御自身なら はらいますか? 現地立地、環境を確認したほうがいいです。 地方や郊外のかたはタレント広告などで現地を知らなすぎのよいに思います |
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128:
匿名さん
[2014-01-08 16:51:49]
まずは自分が住む為に買うのでは?40位の1LDKなら別かもしれませんが。
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129:
匿名さん
[2014-01-08 16:55:41]
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130:
匿名さん
[2014-01-08 17:15:35]
129さん、 ご自分を蔑まなくても…
大半が郊外、地方出身がおおいと思いますよ。 曙橋の方が富久町より立地など格上なので トミヒサ近辺をお探しでしたら 西よりを探してみたらいかがでしょう |
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131:
匿名さん
[2014-01-08 17:46:01]
パークハビオの60平米が管理費込みで30万だから、
トミヒサは管理費込みで27、28万くらい? |
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132:
購入検討中さん
[2014-01-08 18:06:53]
125です
なるほど、60m2程度だと30万は厳しいのですね…。 みなさまご回答ありがとうございます。 もちろん自分で住むつもりで検討しているのですが、もし貸したらどのくらいの賃料なのか気になって質問させていただきました。 今あるサイトでローレルコート新宿タワーを調べてみたところ、 77m2で、管理費コミ29万円でした。 入居後どのくらいのタイミングで貸すのかにもよりますが、 80m2弱くらいでようやく30万という感じでしょうか。 |
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133:
匿名さん
[2014-01-08 18:22:06]
お隣の築11年のローレルコートが1m2当たり3600円くらい、築10年のURが1m2当たり3700円くらいなので、新築ならプラス10%で4000円とすると、60m2は24万円です。ローレルやURよりは明らかにグレードが高いので、25万円ってところでしょうか。
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134:
匿名さん
[2014-01-08 18:36:53]
133は管理費抜きです。126さんの賃料は今のローレルの相場ですので、さすがにそれはないでしょう。
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135:
匿名さん
[2014-01-08 18:50:59]
富久1000戸以上の出現で賃料の下げ競争の可能があり、今の賃料相場より下がる可能もあると思います。
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136:
匿名さん
[2014-01-08 19:02:02]
皆さん貸してどちらに住むのか知りたいです
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137:
匿名さん
[2014-01-08 20:22:32]
>122
東洋経済読みました。湾岸の割安感は薄れて、オリンピックを考慮しても当面は現状維持って内容でしたけど・・・。一方で、外国人投資家も注目する資産価値の高い販売好調マンションの代表例として、トミヒサクロスとパークシティ大崎が載ってますね。 |
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138:
匿名さん
[2014-01-08 20:26:28]
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139:
匿名さん
[2014-01-08 20:33:42]
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140:
匿名さん
[2014-01-08 20:55:32]
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141:
匿名さん
[2014-01-08 20:59:18]
住むのが二年後で住んで二年三年後に転勤だとしても今からだいぶ先ですね。
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142:
匿名さん
[2014-01-08 21:38:08]
>137
東洋経済の記事にトミヒサが 外国人が購入してる 代表例と出ているとのこと 何度も中国人が重説にいて騒がしかった だのスレにもありましたが… 公に記事に出る以上、やはり本当でしたね…。 どの国が多いのか気になりますね |
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143:
匿名さん
[2014-01-08 21:59:20]
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144:
匿名さん
[2014-01-08 22:00:59]
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145:
匿名さん
[2014-01-08 22:55:11]
契約者ですけど、契約会では中国人いなかったような?
黙ってたら顔で区別つかないけど・・ |
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146:
匿名さん
[2014-01-08 23:17:11]
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147:
匿名さん
[2014-01-08 23:23:21]
>144
東洋経済には確かに アジアの資産家など海外の購入者が増加 こうした需要を背景にとした上で トミヒサと大崎が販売好調と と出ていましたね。 前後文から、アジア人資産家だけでなく 相続税の強化も背景とされると読めますが、 アジア人資産家の購入者増加というのは 間違いないようです。 秋頃のレスに説明会だか 抽選会に中国人が~と出ていました。 |
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148:
匿名さん
[2014-01-08 23:32:49]
146
あなたの投稿は本当に笑えますね アジア人契約者は1人もいないと思ってる? だいいち、アジア人契約者を敬遠されてる投稿にしかみえませんね。 抽選会には中国人いたんじゃないですか 契約の際は知りませんが アジア人に人気のあるタワマンなら 別々でしょうね |
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149:
匿名さん
[2014-01-08 23:41:55]
別々なら
142の、重説にいて騒がしかった が有り得ないってこと。矛盾。 |
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151:
匿名さん
[2014-01-09 00:19:18]
それよりスカイフォレスト…
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153:
匿名さん
[2014-01-09 00:34:27]
投資対象になったら、賃貸に出されてモラルの低い賃貸住民がトラブル起してくれるって構図だから、居住目的の購入者にとってデメリットのほうが多いんだけどね。
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154:
匿名さん
[2014-01-09 00:45:33]
投資家から投資対象に選ばれるだけの価値があるマンションなら
相手にされずに売れ残るよりはいいんじゃない。 |
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155:
匿名さん
[2014-01-09 00:50:39]
西新宿のタワー等であったよね。シンガポールまで出掛けて行って販売会を開いて売った物件。
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156:
匿名さん
[2014-01-09 00:52:15]
実需で売れるほうが価値は当然上がる。投資家は居住しないから、管理組合の役員やらないといった問題もあるし。
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157:
匿名さん
[2014-01-09 00:55:02]
港区の案件ですよ。外人(アジア)投資は。
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158:
匿名さん
[2014-01-09 01:24:47]
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159:
匿名さん
[2014-01-09 01:33:52]
>158
投資家はそこに住んでないんだから、生活様式関係なくない? あと、日本の不動産を持ってても日本の法律では永住権もらえないから、中国人には日本の不動産は人気ないよ。シンガポール人と台湾人が多い。 |
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160:
匿名さん
[2014-01-09 01:46:02]
159
中国人には永住権なくて 台湾人、シンガポール人には永住権 あるんですか?? 東洋経済では投資家が購入ではなく 『アジアの資産家』の購入者が増加 となっていますので 賃貸に出すのか、本人が住むかは わからないですよね トミヒサがアジア人外国人に人気と いうことだけは事実なんでしょうけど。 歌舞伎町には中国人はたくさんいますから 飲食店経営者も多くいても なんらおかしなことはないかと思います |
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161:
匿名さん
[2014-01-09 02:00:02]
>160
中国人は中国政府を信用していないから、いざというときに他国に永住できることがすごく魅力なの。シンガポール人と台湾人はそんなこと考えてないから、永住権がなくてもアジアの中では格安な東京の不動産に人気あるの。 アジアの資産家を日本に住んでるアジア人の資産家だと本当に思ってるなら、今の不動産事情についてもう少し勉強したほうがいいですよ。 |
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162:
匿名さん
[2014-01-09 02:27:45]
161
言いたいのは、中国人資産家が日本には一切住まないと 決めつけられないということです。 日本語の説明が不十分ですよ。 まぁトミヒサがアジア人外国人に人気がある という事は間違いない、そこは認めるんですね。 歌舞伎町は永住ではないにしろ中国人の飲食店多いですから 店子でも人気でるといいですね。 |
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163:
匿名さん
[2014-01-09 07:41:00]
なんか東洋経済の記事の、意味変わって進めてます。
マンション売れ行き好調の象徴として富久クロスはマスコミも注目。そのなかで、海外からの購入が台湾の台北の地下上昇を例に増えている例で書かれてます。関係相対的に書かれてオリジナル海外から富久クロスをたくさん購入ではありません。野村不動産の購入者分析報告にもありません。 記事を都合の良いように切り取り話題のすり替えはもうやめましょう。 |
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164:
物件比較中さん
[2014-01-09 07:56:23]
新宿は中国人が一番好きな街だからね~。そこらじゅうに。
それが理由で新宿が嫌いになってしまった。 |
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165:
匿名さん
[2014-01-09 08:20:22]
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166:
購入検討中さん
[2014-01-09 10:59:48]
はい、豊洲のあるタワーの最上階は中国人が買い占めて有名です。
ちなみに、近くの有名大手進学塾にも上位クラスに中国人たくさんいますよ。 |
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167:
匿名さん
[2014-01-09 12:16:51]
個人的に隣人が外国人なのは問題ないよ!
でも重説で中国人が騒いでたのは嘘 |
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168:
匿名さん
[2014-01-09 12:25:22]
訪日する外国人は、アセアン、中国等からが多いですが、インドネシア、タイ
マレーシア、シンガポールなど、実質経済を牛耳っているのは華僑です。中国、台湾、香港 を含め都心にてマンションを購入可能な層の人は、ほぼこの人たちになります。 人口減、供給過剰でマンションの今後の値下がり避けられないでうが、この人達の動向(海外からの 投資)により価格が維持される可能性があり、その需要がある新宿、渋谷地区は 他エリアよりも有望でないかと判断しています。 |
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169:
匿名さん
[2014-01-09 13:06:11]
投資で買われた戸が多い物件は、中国バブルが弾けたら転売・競売され、価値下落の恐れが。
ここは新宿区民優先販売枠はどれくらいあったの? 普通、区が金を出してる再開発は、ちゃんと住んでくれる人を先ず優遇する。 |
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170:
匿名さん
[2014-01-09 13:28:23]
投資で買われた戸が多い、は勝手な想像だから。
月島や大崎の再開発タワーでも区民優先販売枠があったなんて聞かないなぁ。 |
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171:
匿名さん
[2014-01-09 15:16:10]
池袋は区民優先枠ありましたね
非常に人気のタワマンなので なくてもよさそうでも 実際に住む人優先な物件だったんですね |
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172:
匿名さん
[2014-01-09 15:43:40]
中央区の勝どき駅直結も、千代田区のワテラスも、「区民優先分譲」があった。
トミヒサは? |
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173:
契約済みさん
[2014-01-09 15:58:22]
一期482戸の時に契約しましたが、なかったと思いますよ。
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174:
匿名さん
[2014-01-09 16:02:39]
勝どき駅直結ってゴクレでしょう。東池袋のゴクレも区民優先やったよね。
ワテラスは安田東急東建。池袋は、って東建でしょう。 三河島駅前も区民優先やったけど東急旭化成。 結局、区民優先分譲をやるデべがあるってことだね。 |
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175:
匿名さん
[2014-01-09 16:03:30]
連続即日完売物件のスレで、区民優先分譲は全然歓迎されないと思うんだけど。
区民優先分譲歓迎の人は、この物件の地権者優先分譲についてはどう考えてるの? |
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176:
匿名さん
[2014-01-09 16:34:02]
地権者優先分譲?
すみません、トミヒサでそんなのがあったのは 知りませんでした。 詳しく教えて下さい。 地権者が優先で購入というと、 すでにある等価交換のほかにも 地権者所有が増えてくという認識でいいんですか 等価交換されてれば、他に金銭受ける ことないですよね? であれば、地権者が優先枠もらうほど 資産家とは思えないのですが |
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177:
匿名さん
[2014-01-09 16:38:25]
地権者優先枠より
区民優先枠の方が断然いい デベロッパーによりって 野村は地権者優先って事? ほかにも、地権者優先の 野村のタワマンって あるのか気になりますね。 プラウドでそういう 地権者優先とかで |
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178:
匿名さん
[2014-01-09 16:50:23]
区民優先枠をやってるのはゴクレや東京建物など小さなデべ中心じゃない。
野村に限らず、三井や三菱でも地権者優先って事でしょう。 月島のキャピタルゲートは、南側の良い部屋のかなり多くを地権者が先に押さえてましたよ。 |
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179:
匿名さん
[2014-01-09 16:55:41]
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180:
匿名さん
[2014-01-09 16:57:52]
ここも販売前に地権者が住戸おさえてたけど気にならなかったな。
先住民が居るんだからそれも当然かと思ってた。 他のマンションは違うの?初めての購入だからよく分からないけど。 |
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181:
匿名さん
[2014-01-09 18:14:10]
地権者優先なければ再開発できないのは常識でしょ。富久クロスの再開発の、ストーリーに感動した私は初めて富久町に興味を持ち実際に大変気に入り購入検討中です。区民優先は全くここと違う話ですね。
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182:
匿名さん
[2014-01-09 18:21:28]
>176さん
地権者優先分譲とは、等価交換の意味で使いました。 |
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183:
匿名さん
[2014-01-09 19:47:53]
再開発で地権者がいないマンションないだろ。地権者が先に部屋抑えられなかったら、抽選で外れて住むところなくなる可能性がでる。そしたら再開発に合意しない。
そもそも再開発組合員の野村、三井、積水、阪急が、が取得した保留床を売主として分譲している。残りは同じく再開発組合員の地権者が取得。地権者はこの事業の事業主です。事業主が優先で先に部屋を決めるのは、富久クロスに限らず、当たり前のこと。 |
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184:
匿名さん
[2014-01-09 20:21:29]
地権者の扱いについては183さんのコメントのとおり。
ただ、区民優先分譲ってケースにもよるけど不動産公正取引協議会の規約違反の可能性が高い。優先販売って厳格に対象が限定されていて、近隣住民を対象とした優先分譲は建築協定で取り決めがある場合だけ。区民みたいに広いエリアを対象とした建築協定はありえないはず。 まあ、ゴクレは掟破りのフライング販売とかルール違反平気でする会社だけど。まあ、そういうモラルのない会社にかかわらないのが賢明。売ったら最後でしょ。 不動産公正取引協議会は業界団体だけど、公正取引規約は公正取引委員会が指導してるもの。なので、違反した優先販売のために希望した部屋が買えなかったら訴えたらひっくり返すこともできるかもしれない。まあ、そういう会社から買うのはどうかと思うけど。 |
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185:
匿名さん
[2014-01-09 20:24:44]
おまけだけど、ここの地権者って管理規約でペットの飼育とか優遇されている。こっちのほうが問題だと思うけどな。
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186:
匿名さん
[2014-01-09 20:34:28]
勝どき駅直結タワーなんかもっとスゴいですよ。
あそこの分譲購入者は管理規約でペット飼育禁止なのに、地権者は飼ってるペットが亡くなるまで飼育可。 |
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187:
匿名さん
[2014-01-09 20:43:22]
デベが開発を進めるためにペットを飼ってる地権者に配慮してなんだろうけど、入居してからは区分所有者同士対等であるべきなんだけどね。
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188:
匿名さん
[2014-01-09 20:54:45]
分譲購入者のほうが多数派だから、入居後に管理規約変えるってこともできなくはないけど。
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189:
匿名さん
[2014-01-09 22:36:29]
入居を条件に売ることは、住民税の確保も前提なので、自治体主導の再開発なら健全な政策だが、
ここは、一体どうなのさ? 中国人が買いあさって、転入しなくても買えちゃうってこと? |
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190:
匿名さん
[2014-01-09 22:41:18]
>勝どき駅直結タワーなんかもっとスゴいですよ。
>あそこの分譲購入者は管理規約でペット飼育禁止なのに、地権者は飼ってるペットが亡くなるまで飼育可。 過去ログでは、トミヒサも同様のような条件がある書き込みが散見されるが? |
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191:
匿名さん
[2014-01-09 22:52:40]
>185さん
私なペットを飼う予定もないので細かいところまで覚えてないけど、1匹しか飼えない規約だけど、猫を4匹くらい飼ってる地権者が一人いて、その代かぎりは飼ってもいいやつでしょ。ここに住み直すならペット捨てろって話も酷なので、私は大した特権ではないと思いますけどね。 |
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192:
匿名さん
[2014-01-09 23:01:38]
189は184をよく読むように!
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193:
匿名さん
[2014-01-09 23:31:08]
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194:
匿名さん
[2014-01-09 23:39:04]
>188
地権者同士ってもともと知ってたりするし、再開発の間にも交流がある。一方で、分譲購入の入居者はお互い見知らぬ人どうしで、1年目の管理組合の役員もしり込みするもの。地権者がまとまって役員に名乗りを上げたら、彼らのやりたい放題ってこともありうる。 管理規約の変更は管理組合総会の議決を経てだけど、管理組合総会って事前に提出された議案しか議決できない。議案は役員が提出。 |
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195:
匿名さん
[2014-01-10 00:16:26]
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196:
匿名さん
[2014-01-10 00:31:56]
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197:
匿名さん
[2014-01-10 00:43:57]
補助金を出してるから優先しろってなら都民が対象でしょ。
それにここ区民優先ないし。 |
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198:
匿名さん
[2014-01-10 01:09:26]
都の税金で作った都道には、都民優先車線を作れ!って主張と同じですよ。
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199:
匿名さん
[2014-01-10 09:15:54]
1番の優先は価格が抑えられていたこと
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200:
匿名さん
[2014-01-10 10:23:10]
自由競争だし、買えれば申し込みすれば良いだけの話ですね。
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201:
匿名さん
[2014-01-10 10:29:48]
毎年の東京マラソンはトミヒサクロスで見れるけど
オリンピックのマラソンも見たい! オリンピックは当然新国立がスタートだし… うまくまわればスタート、折り返し、ゴールと見れる! http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130220-OYT9I00927.htm |
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202:
匿名さん
[2014-01-10 14:22:06]
オリンピックなんて2週間ほどのイベントでしょ。そのためにこのマンション買うのは馬鹿げていますよ。まあオリンピックのためというよりも、オリンピックはおまけ程度なんでしょうけど。見たければマラソンコースに近いホテルに泊まればいいだけ。
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203:
匿名さん
[2014-01-10 16:05:34]
その2週間のイベント東京開催決定のために、去年は日本中が沸いた。
湾岸のマンションは近くに競技場が多いから値上がりすると言われていますが、 メインスタジアムは新国立競技場です。ここから歩いて行ける。 オリンピックに縁の無いマンションを買う方は、「オリンピックなんて…」と言うしかないですよね。 なんとかの葡萄のイソップ寓話みたいに。 |
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204:
匿名
[2014-01-10 16:25:32]
オリンピックを理由に値上がりするなら、オリンピックが終わればもとに戻る!
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205:
匿名さん
[2014-01-10 16:29:21]
>202さんが正論
オリンピックのためにマンション購入する人はいない。 ただ、そこを宣伝しなければいけないトミヒサの 立場も考えて下さい。 キョンキョン、マツコ・デラックスの宣伝効果は いつまでも持ちません。 マラソンが見られるだけで ありがたがって購入する人も タレント広告と同様一定数います。 |
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206:
匿名さん
[2014-01-10 16:33:34]
>>204
良く読みましょうね。オリンピックを理由にしているのは湾岸マンションです。 こちらは堅実に上がるでしょうけどね。 オリンピックが終われば壊してしまう競技場もある湾岸と違って、 新国立競技場はオリンピック以外にも恒久的にスポーツやイベントで使われる施設だから。 |
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207:
匿名さん
[2014-01-10 16:38:53]
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208:
匿名さん
[2014-01-10 17:07:12]
新国立競技場が見えるのってそんなにうれしいかね。あのデザインはまるで競輪選手のヘルメットだよ。せっかく新宿御苑の緑が見えるのに、あんな人工物があるとむしろ景観の邪魔だと思うんだけどね。
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209:
匿名さん
[2014-01-10 17:15:02]
デカ過ぎて批判が出た建物ですからね。
御苑の緑と共に、このマンションからもよく見えることでしょう。 見ることの出来ないマンション、を買う方には関係ないお話。 たとえば西新宿の夜景だって人工物ですよ。 |
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210:
匿名さん
[2014-01-10 17:17:27]
206
新宿区は東京で一番外国人が住んでいるので 人気が出るという意味でしょうね 中でも、中国人、韓国人居住者は 群を抜いて突出しています。 アメリカ人など欧米人は港区、渋谷区、世田谷区 です。 シンガポール人も港区選びます。 統計に表れない、不良外国人も含めるとはかりしれませんね。 トミヒサから歩いてすぐの歌舞伎町など中国人、韓国人が 凄く多いです。日本一の繁華街なので不良外国人も多い事を 考えると、治安も環境も悪く、 実際夜、歩いてみると怖いです。 水が合う方はなじむむのでしょうけど…。 路上で寝ている?倒れこんで危なげな女性やあられもない格好の方が1人や2人ではありませんでした 地方や郊外のかたは夜~明け方まで騒がしい歌舞伎町が 歩いてすぐでも、実際見てないのでしょう 小学生位の子供が自転車で通っているのを見て驚愕しました。 慣れっこなんですね… |
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211:
匿名さん
[2014-01-10 17:22:13]
歩いてすぐ、歩いてすぐ
と言ってもらえると新宿三丁目駅なんかもっと歩いてすぐだと 利便性に期待できますね。 |
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212:
匿名さん
[2014-01-10 17:22:49]
>210
だうと |
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213:
匿名さん
[2014-01-10 17:30:48]
新宿区が中国人や韓国人が一番たくさん居住者いるのは
国が統計出してるからう疑いようない真実。 シンガポール人や欧米人は新宿区敬遠して 港、渋谷、世田谷区居住が多いのも統計から真実。 |
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214:
匿名さん
[2014-01-10 17:32:41]
>209
いや、夜景はいいんですよ。純粋に綺麗と思えますから。でも新国立競技場は未来的すぎて綺麗という感情よりも先になんじゃこりゃ感が半端じゃないんです。評価は人それぞれでしょうが、私が富久の購入者なら新国立競技場はないほうがよいです。 |
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215:
匿名さん
[2014-01-10 17:38:54]
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216:
匿名さん
[2014-01-10 17:42:26]
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217:
匿名さん
[2014-01-10 17:43:17]
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218:
匿名さん
[2014-01-10 17:45:48]
新宿区の外国人を語るなら、大久保も忘れてはいけないでしょう。
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219:
匿名さん
[2014-01-10 17:46:23]
2010年の統計でも新宿区が一番なのはわかりました。
2013年も都内で新宿区が 中国人一番人気ですが 韓国人はさらに突出していますね 日本国が発表している統計データのほうが わかりやすいですよ。 |
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220:
匿名さん
[2014-01-10 17:55:16]
外国人を国によって差別するのはどうかと思いますよ。
中国の方でも新宿にマンション買える人なら 仕事と納税を合法にしているはず なんにも問題ない。 ここは多様性の街 新宿区ですよ |
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221:
匿名さん
[2014-01-10 18:25:57]
中国人や韓国人住んでどこがわるいの?なんか日本人の国際性のなさ丸出し。固まりは差別を生みますね。買いたい人はそんなこと全く考えないから心配なく。
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222:
匿名さん
[2014-01-10 18:31:17]
中国は強大な国ですし差別などではなく
単純に、中国人、韓国人が一番居住者おおいのが 新宿区。 特に、韓国人は群を抜いて突出している 中国人、韓国人に大人気という 事実の羅列にしかすすぎない。 同じアジア人でもシンガポール人は港区でしたね。 わかりきった事でしたが… そもそも、中国人、韓国人に新宿区が 大人気なのは歌舞伎町などで働いているかたなんでしょうけど。 |
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223:
匿名さん
[2014-01-10 18:33:33]
いやいや大人気の大久保をお忘れなく。
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224:
匿名さん
[2014-01-10 20:44:51]
トミヒサ近隣はアジア人だけでなく
欧米人にも人気です。 http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51841749.html これだけ注目はされるのに、 2013統計データでは中国人、韓国人以外は 居住地区として選ばれないんだよなぁ 大久保より断然トミヒサの近くのほうが 人気あるから安心して。 YouTubeのコメントに事実が出てる |
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225:
匿名さん
[2014-01-10 20:45:27]
閑話休題も今日まで。
いよいよ明日から第2期開始ですね! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
21~22万が妥当では?