祝 完売
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39740/
が450を超えたので、新スレを建てました。
これからの内覧会のこと、引越のこと、豊洲の街のこと、色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2005-02-05 02:40:00
注文住宅のオンライン相談
◆豊洲 プライヴブルー東京 Part３◆
| No.2 |
by 記念リンク集テンプレ 2005-02-05 03:17:00
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【公式HP】
http://www.p-blue.com/top.html 【「豊洲１〜３丁目まちづくり方針」の策定について】 http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM 【豊洲二・三丁目再開発】 http://www.toyosu.org/ 【豊洲倉庫】 http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/ 【プライヴブルー東京に住む】 http://priveblue.exblog.jp/ 【三井不動産株式会社・豊洲商業施設関連HP】 http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0201/index.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2004/0928/index.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index03.html 【江東365なび】 http://koto365.net/ 【しののめWORLD】 http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~shinonome/ 【SHINONOME】 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/ |
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|---|---|---|
| No.3 |
↑の三井不動産のニュースリリースによると。。
「豊洲プロジェクト：＜くつろぐ・彩る・招く＞ 都心生活者のゆとりのあるリビングライフゾーンの展開」 「都心居住者に新たなライフスタイルを提案する、様々な専門店、 サービス店舗、アミューズメント店舗等から構成される複合商業 施設の開発を鋭意推進してまいります。」 さて、どんな構成になるのか。 インテリアショップは入りそうだな。あとはなんだろう。 レンタルCDや本屋、映画館とかあると嬉しいが。 ゆとりある空間と言うからには少し高級感のある路線で行くのかな。 お台場のレジャー感と差別化しないといけないから。 アーバンリゾートを目指す感じ？ |
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| No.4 |
スレッドのリニューアルお疲れさまです。
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| No.5 |
新スレ乙です。
前スレ495なんか見るとげんなりしますね。 私の営業は「最上階のひとつ下なら絶対最上階です！」 みたいなこと言ってたのに。。。。。 断熱ですが、はす向かいに立った賃貸マンションに掲げられてる「外断熱」 はうちのマンションでは標準装備なんですか？ |
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| No.6 |
>>05さん
もちろん「内断熱」ですよ。 |
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| No.7 |
外断熱はコストに跳ね返りますね。
ですから、採用しているところはアピールしますが、そうでないところ Pは触れていませんね。最上階や角部屋は大きく影響があるでしょうが 中層階では、言うほど効果有りませんから別に関係ないと思うけど。 （外に触れている壁の面積が少ないでしょ） |
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| No.8 |
ようやく引越しの見積もりを集め始めましたが思ったより高いですね・・・・
前に２０万で高いとどなたかがおっしゃってましたが、私の場合は大手は 最安値が２０万ぐらい(4t+4名)・・そんなにたくさんの荷物があるつもりはないのですが。 なので大手はあきらめつつあります。小さいところは壁や床に傷つけ られないか不安ではありますが１０万ぐらい（梱包無）でやってくれそうなので。 |
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| No.9 |
私の経験上、大手でも実作業は日雇いのアルバイトですし、値段と保障で選んでも
いいと思います。 まぁいくら値段が安くとも、見積もり時の印象が悪いのは論外ですけど。 高いといったとたん40％もディスカウントする業者とか。 |
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| No.10 |
東京ベイネットが自ら公表している障害情報
<http://www.baynet.ne.jp/support/info/obstacle/index.html> だけでも相当の件数なのにメンテナンスの計画停止を加えると果たして、 まともに動いているのか？ また、先の説明では、地上波ディジタルは早くてもＨ１８年１２月まで（後２年）、 パススルーはないらしい。 それまでは、ライト契約で儲けるようだ。 東京でなければ、それもやむ無しだが、これでは金儲けが露骨だよ。 是非、役員に頑張ってほしい。 |
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| No.11 |
小学校問題はよく分かりませんが、低学年の子供を持つ親にとって、
最近の通学事情は心配のタネでしょう。 先の説明会では、販売会社の責任でスクールバスを出すとか言って いましたが、本当にやれるのか？ 見えないように一部管理費にねじ 込んでくるのではないかと心配です。 約８ヶ月（３月xx日〜１１月３０日）の管理費支出１億円 （正確には９７，１０６，９１６円）のうち管理委託費が 約６７００万円（高い）を占めます。 額が大きくなると、国や社会保険庁が国民の金を無駄使いをしているように、 点検が甘くなり管理委託費の無駄使いが生じないか心配です。 監査もしっかりお願いしますね。 |
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| No.12 |
ケーブルは役員ががんばるっつったって、３年契約あるし、（オプティキャスト除いて）
他に選択肢ないしがんばりようがないんじゃないかな。むしろ各自がこの３年間で ネイネットにロックインされないように気をつけるのが重要かなと思います。 役員も最初は期間が短いし、わからないことばかりだし、課題の整理と スケジュール化が精一杯なんだろうなと予想してます。理事会ができると、 自分が手を汚さなくてよいので、評論家・批判家がこれまでガマンしてきた 不満をもっともらしく論理立ててぶちまけると思われるので、その整理・優先 順位付けが限界のような・・・そもそも最初は管理会社のサービスレベル なんて評価しづらいし。実際には２〜３期目に心配症候群さんのような 問題意識をもっている方が立候補されて個別に詳細な調査・交渉される のが現実的な流れかなとか思ったりしてます。 というわけで住民のためにがんばってください。 |
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| No.13 |
入居後、直ぐにCATV解約とか無理なのかな?
違約金を払ってでも乗り換えたい気分なのですが。 |
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| No.14 |
CATVは各地域、一社が受け持つというきまりがあって、乗り換えたく
ても、他の業者はないんじゃなかったでしたっけ？ 地上波デジタルは、アンテナ立てた方が早いかも…。 あと２年のためだけに投資となるので、理事会で通るのは難しい 予感がしますが…。 |
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| No.15 |
前スレでも議論になりましたがオプティキャストという選択肢があります。
ただパススルーを総務省の指導する期限ギリギリまで先延ばしするような 会社（どこのＣＡＴＶもそうですが）なので違約金は３年分の使用料を 前倒し納入させされるような気もします。 ただ一人当たり５００円×１２ヶ月×３＝１８，０００円 と考えるとたいしたことないかも？オプティキャストは月額４１０円（？） みたいなので、違約金とあわせても地上波デジタルのためにデジタルライトの 月額２，０００円に加入するより、ＣＡＴＶを乗り換えた方が安いですね。 ４分の３の賛同者を得られるかは不明。薄型ＴＶをもっている人は賛同して くれるような気もするが・・・投票してみる価値はあると思いますか？ 前スレにあったＶＤＳＬでのネットは賛同得られる気はするのですが。 |
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| No.16 | ||
| No.17 |
>レンタルCDや本屋、映画館とかあると嬉しいが。
レンタルCDや本屋は、トステム・ビバに入るでしょう。 （少なくとも、募集はしていると聞きました。） 三井のには、映画館以外にも、（小さな）美術館も入るんですかねえ。 |
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| No.18 |
こんな感じでした：
入居テナントについてお問い合わせがありましたが、まだ現在のところ確定しておりません。 当社と致しましては、近隣に出店していない地域の皆様がご不便を感じている業態を中心に 各社と交渉中です。 生鮮三品を扱う食品スーパー、子供衣料・用品、本CD、ビデオレンタル、紳士婦人カジュアルウェア、 ブランドアウトレットストア、歯科医院、旅行会社、シューズ・バック、携帯電話、などなどの テナントを募集しています。 |
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| No.19 |
素人なので、教えてください。
「前のスレッド＝Part２」を読むと他の人に迷惑を掛けないようにするには、 LAN配線方式は諦めて、VDSL方式を採用するしかないように思いますが、 ①VDSLを使った場合、各部屋のLANモジュラを使えるのでしょうか？ 現在、複数のＰＣを無線LANで繋いで居ますが、遅くて困っており、使えるなら 有線にしたい。 今まで繋いでいたMDF室との接続を、当然切り離すなど処置が必要になるのでので しょうね？ DHCPへの影響もあるでしょうし、・・・ ②VDSLでは、月額2500円（16件以上は契約があったとしましょう）+400円(機器利用料) ＋ISP（650円；Bフレッツマンションタイプ＝ぷららの場合）に加えて、テプコにインターネ ット代は、Bフレッツを使っていた場合でも、支払う必要があるとすると、メリットはあるので しょうか？ そこまでして、VDSLにする必要があるんでしょうか？ IPテレビへの移行も視野に入れて考えられているのかも知れませんが、・・ |
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| No.20 |
ISP代６５０円は、ぷららのIP電話もセット使う場合のプロバイダ料金でした。
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| No.21 |
>>19
仮に、VDSL版Bフレッツを入れる場合って事でお答えします。 答① 各部屋のLANモジュラは変わらずテプコのインターネットが使えます。 テプコのMDF室の工事や変更は一切必要ありません。 答② VDSL接続への移行ではありません。VDSL接続の追加です。 テプコで困ってない方はそのままテプコを使い続ける事ができます。 その場合、追加の料金負担は一切発生しません。 テプコで困る方というと、「しゃべり放題なIP電話使う方」「自宅サーバ運用してる方」 「AoC、AoMのような直結型ネトゲやる方」などですかね。というか、私全部だ(ノД`) |
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| No.22 |
>>19
あ〜失礼、よく読んだら、①って、各戸のHUBの話ですかね？ その場合、各戸のHUBは占有設備なので、 各自の責任の元に配線変更してもらう必要があります。 変更方法としては、幾つかありますが ・HUBは一切変更せず、グローバルアドレスが必要なPCだけを、 VDSLモデムに直結する。 ・テプコに繋がってるLANを外し、VDSLモデムからのLANケーブルを、 ブロードバンドルーターを介してHUBに繋ぐ。 ・テプコとVDSLが同時に使えるように工夫する（上級者向け） といった感じでしょうか。 |
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| No.23 |
21,22の匿名さん、ご親切に回答ありがとうございます。
やる場合は、 >テプコに繋がってるLANを外し、VDSLモデムからのLANケーブルを、 ブロードバンドルーターを介してHUBに繋ぐ。 ことにします。 |
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| No.24 |
>>19
やってみないとわからいですが、ＬＡＮケーブルは各住戸のブレーカ脇に 置いてあるハブで各部屋に分岐してあるだけなので、テプコからの ケーブルを引っこ抜くと共に、モデムからのケーブルをどこかの部屋の ＬＡＮモジュラに差して、ハブへの配線を入れ替えれば、有線にできるかも しれません。 |
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| No.25 |
ちなみに、懸案事項として、モジュラージャックとブレーカーの距離が遠い場合に、
電話線の引き回しをどうするか、ですかね。 |
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| No.26 |
>>出納監査
これだけの規模なんですから、きっと役所関係などでこういった分野に明るい人 がいると思います。 そういった人に最初のしきりだけお願いするか、特別顧問のように困ったときに 助けて頂ける立場になってもらって、きちんとしたいですよね。 技術、警察、弁護士、役所といった各方面のエキスパートがいる（可能性が高い）のが 大規模のメリットですよね。 |
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| No.27 |
ブレーカまで引き回さなくても、各部屋にあるＬＡＮモジュラからＨＵＢまで
つながってるＬＡＮケーブルを利用すればＯＫじゃないかなという案です。 ＶＤＳＬモデムからＬＡＮモジュラまで繋げられればＯＫでは？という考え。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
>28
禁止というのはどうでしょうか。 別に VDSL とか使わなくても変なパケットを投げることはあり得るわけだし、 そういうのはTEPCOの上流のスイッチでちゃんと処理する(捨てる)べきものでしょう。 TEPCO もお金を取ってサービスしてるわけだから、ユーザが何をしようが きちんと対応できるようでないと話になりません。 電気屋だったらわかると思うけど、ある部屋でアメリカで買ってきたドライヤーを コンセントにつないだら、マンション全部で電気が落ちたとか許されないでしょ? |
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| No.30 |
「自宅サーバはVDSL」「普段のWebブラウズはテプコ」みたいな
接続だと思って見てましたが、なぜ禁止されるか理由が分かりません。 テプコの規約にありましたっけ？ |
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| No.31 |
別に同時使用でもいいんじゃない?
ただし、上の方が言うとおり、テプコの設備にVDSLのパケットが溢れかえらないように、 なんらかの処理が入っている事は当然ですが・・・。 各住居毎に、パケットフィルタを入れてくれれば、良いんですけどね。 |
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| No.32 |
このぐらいで攻撃的な言葉になるのは今後の共同生活ちょっと不安ですが、
気になったのは、ＶＤＳＬ導入には賛同者の協力が必要なわけで、 少しでもリスクが増すような可能性は排除する必要あるかなと思ったのです。 技術的にリスクはたいして変わらないという理屈付けは簡単だと思うのですが、 グローバルアドレスに関心ない人にとっては、わずかでもリスクが増すのは 嫌がるわけだし、テプコの規約どころか、それは想定外ですと言われるだけと 思います。 まぁ、技術的にはブレーカ脇にルータを設置すれば部屋毎にＬＡＮモジュラの 接続先をテプコとＶＤＳＬと変えたり、あるいはＰＣに二つのＬＡＮケーブルを 差して、ＰＣ内でちゃんとルーティングすれば、ハッキングされない限りは 原理的には他人に迷惑はかけないというのはわかるんですけどね。ただ ちゃんとした動作確認せずにテプコに対して無茶な接続をされないためにも、 ＶＤＳＬ経由とわかるようなパケットを「継続的」に流した住戸に対しては、 罰則・罰金をもうけるべきだと個人的には思っています。 というかあまりグローバルに関心がない私としては、それが賛同する条件 になります。 |
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| No.33 |
まあまあ。所詮匿名のネットなんで言葉が攻撃的に感じられる時も
ありますよ。その辺は寛大な気持ちで。人前でそんな口聞かないと思うし。 あと、住民でない人も多いですし。（私は両親が住民になる予定です） さて、ネットの件ですが誰かがやはりたたき台となる案を作って それを総会にかけるしか無いでしょう。具体的な案は希望する人達の 有志でつくって後は承認を貰うだけという状態にしておく必要があります。 もちろんその場合の費用負担（保守費用なども含む）とROI（コスト削減になるなら） メリットデメリットやリスク、非利用者への対応などをきめ細かく企画書 にする必要がありますね。 入居が始まってからテプコの住人向け掲示板で有志を募ってまずは 分科会を立ち上げることからはじめましょ。 |
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| No.34 |
「攻撃的な言葉」ていうのがどれのことか解りませんが、
そういうのは TEPCO がフィルタすべき問題でしょう。 私も業者の端くれですが、「末端はどんなことをするかわからない」という原則を 理解できない(TEPCO がそうだとは行っていません)業者を甘やかすと 技術があって真面目にやっているところが迷惑です。 私もグローバルアドレスは必要ではありませんが、他の掲示板に書かれていた TEPCO の説明(グローバルアドレスやISPの乗り換えについて) はユーザを馬鹿にしたようなもので不快でした。 TEPCO がベンダ(業者)なのですから、顧客(の一部)の要望に対しては 真剣に取り組んでもらわなければこまります。 繰り返しますが、レベルの低い業者にあわせる必要はありません。 そういう業者を甘やかすことで、結果的には業界に悪い影響を与えることになります。 |
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| No.35 |
>26さん
同感です。知人のマンションでも法律家や建築士など専門家の方々に 協力いただいてとてもスムーズなマンション運営ができているそうです。 なので、そういうプロフェッショナルな方が手をあげやすい環境をいかに 作り出すかですよね。ついつい、「じゃお願い」的な雰囲気になってしまうのが 大規模の欠点だし。変な役職はつけずに、困ったときに相談にいけるような 信頼関係を構築できたらいいな。ネットは比較的簡単な技術論が多いので 話は進めやすそうですが、継続的に必要な法律・建築・防災・役所・行政・・・は プロフェッショナルな方からのアドバイスは貴重ですよね。 |
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| No.36 |
>34
というか、テプコに文句を言ってもしょうがないんじゃ・・・・ 彼らはマンションの初期契約を取ることに営業費用かけて契約とってるわけだし。 技術的なトラブルが発生しにくく、会社の乗り換えが発生せずにすむ最低限の レベルを探ってるわけだし。企業行動として。 「攻撃的」という言葉で気を悪くさせてしまったようですみません。 「主観的な状況判断の元で悪人を特定」されているように見えて、正直、 少し怖かったんです。感覚的な問題なので、私個人が小心者なのかも しれませんが。 ＶＤＳＬ導入にあたっては、賛同者（他の入居者）の理解を得るのが重要で あってテプコ云々はあまり関係ないような気がしてます。私の感覚だと、 テプコが対応しているから同時利用しても大丈夫、ダメなのはテプコが悪い というのは我侭な気がしていて、所詮はマンションの自治なのだから、 ＶＤＳＬ導入で恩恵をこうむる人が、リスクを負うべきだと思っています。 もちろん、マンション全体でＶＤＳＬということであれば別ですが、今回は 一部だけなので。 |
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| No.37 |
>36
私の文章の書き方はかなり素っ気ないとおもいますが、 べつに気を悪くして訳ではないです。こちらこそ気を遣わせてすいません。 36さんの言っていることは理解できます。 TEPCO については、まだ直接話したわけではないから実際どんなものか わかりませんが、ISP業界(次第にレベルが下がりつつありますが)の一般論として そこまで TEPCO に配慮する必要はないという趣旨です。 VDSL については私から言い出すことはないけど、賛否を問われれば賛成します。 また、技術的にお手伝いできることがあれば手を挙げるつもりでもいます。 まあ、私よりもレベルの高いひとが何人もいらっしゃいそうですが。 それにしても、今回関わっている会社のうちいくつかの対応のレベルは 極めて低いもので、がっかりしたことは事実です。 |
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| No.38 |
>37
匿名掲示版なのに、こちらこそいろいろ気を遣わせてしまってすみません。 自分の趣旨としては、仮に同時利用したことでトラブルが発生した際の責任を テプコが持つのか、ＶＤＳＬ利用者が取るのか？ という究極の選択をせざるを 得なくなった場合は後者のＶＤＳＬ利用者がリスクを取るのかなというところです。 書面でテプコが責任を持つと言わせることができればそれに越したことはない ですが、それは難しいのではないのかな？という想像のもとでの考えです。 現実的にはそれほど敏感になるほどの問題ではないなとは思いますけどね。 最初に書面で誰の責任かは明確にしておく必要があると思います。 それから是非是非、お手伝いお願いします。技術的レベルが高いからと いって親切な方だとは限りませんし、そもそもそれほど高い技術レベルが 必要とされるものでもないので、むしろ対人関係やコミュニケーション、 相手の立場にたった交渉ができる方のほうが助かるんじゃないでしょうか。 どこの企業も苦労されていると思いますが末端の対応はいろいろありますよね。 私は話しても次元が低くてムダだなと思ったら、適当なことを言って上司の方と お話させてもらうようにしてます。特に企業向け主体で仕事をやっている会社との コミュニケーションって難しいですよね。私らが何をいっても向こうにとっては たいしたメリットじゃないから。 |
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| No.39 |
全然関係ないですけど、
なぜかMYCOMに再開発のネタが出てますね。 【三井不動産「大きな果実を」、 延べ10万8,300坪の商業施設を首都圏5カ所に】 http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html ↓この写真に豊洲ショッピングセンターの平面図が。。。 右側の大型店がシネコンになりそうですねぇ。楽しみ。 http://pcweb.pc.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015fl.jpg |
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| No.40 |
21,22,24さん、お礼を書こうと思っていたら、難しい話になってしまい、
口を挟むタイミングを逸してしまいました。 高度な知識をお持ちの方が多くおられるようなので、大変心強いです。 PBTにとって、何が望ましいのか、いろんな人がいるので、難しいですが、 このような方からアドバイスを頂くのが良さそうです。 ご迷惑をお掛けしますが、また、いろいろ教えてください。 |
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| No.41 |
結局、我が家は、内覧会は さくら事務所が同行、引越はサカイ（結局一番安かった）となりました。内覧会については、随分考えましたが、まぁせっかくの買物なのでコストをかけるのもありかなと思いまして。皆さんの内覧会情報も伺えれば幸いです。
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| No.42 |
内覧会・引越さん
さすがですね。 きっちり点検されるんですね。 点検ポイントについて書き込んで貰えると参考になります。 よろしくお願いします。 |
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| No.43 |
今日、サカイに引越しをしてもらいましたが、いろんなところで言われているほど
悪い対応じゃなかったですよ。この時期は高くてすみませんってすごく恐縮してました。 引越屋はリソースが全て引越用なので稼働率が逼迫しちゃうんです、日通とかヤマト みたいに運送と使いまわしている会社だと多少安くなるかもしれませんよ とアドバイスまで頂いちゃいました。あぁ、この人は夏とかは価格で勝負しているのに、 どうしてもこの時期は会社自体が法人向けで精一杯になるんで、個人の要望を 聞けなくなってるんだなぁと思わず同情してしまいました。 思いっきり高かったので、たぶんこれだと比較になりませんとその場でお断りしましたが。 営業は大変ですねぇ。 |
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| No.44 |
ん？サカイを断ったって意味ですか？
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| No.45 |
引越業者、サカイ以外の会社で決めたのですが、
これって幹事会社にいつやりますよって報告しとかなくては いけないんでしたっけ？（書類が手元にないもので） ４月に入ってからの土曜日なんですが・・・ |
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| No.46 |
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| No.47 |
44さん、
あー、すいません、文章がわかりにくて。結論からすると、サカイに見積もって もらったけど高かったので断りました。ただ営業としての対応は悪くなかった という感想だったというだけです。中身のない投稿すみません。 |
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| No.48 |
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| No.49 |
引越し時、B・C・D棟（Aも割と遠い）は入り口からEVホールまでかなり距離がありますね・・。
あれって、途中は台車とかで運ぶのでしょうかね？ 例えば、サカイ以外の業者に引越しをお願いした場合、現地のサカイスタッフ は手伝ってくれるのかな？ それから、引越し業者って、トラックに台車を常備してるのかな？ |
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| No.50 |
サカイに見積もりを出してもらったところ３月の平日、夫婦２人で
２１万でした。値引きはないそうです。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
サカイ以外の業者に依頼する場合は、4〜5人用意してくださいというコメントがあったような気がします。台車は必須ですが、常備しているとは限りませんので事前説明が必要かと思います。
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| No.53 |
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| No.54 |
くだらない質問ですみません。
プライヴってどういう意味ですか？辞書見たのですがどうも匹敵する ような語ではなかったので・・・本当にすみません。 |
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| No.55 |
PRIVEはフランス語のプライベートの意ですね。
運河に囲まれたプライベートな空間という意味でプライヴブルーって 名付けられたとか、イメージビデオか何かで言っていたような気が しますが・ |
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| No.56 |
フランス語だと、発音は「プリヴェ」ですね。
最後のEの上にあくさんてぎゅうがありますね。 |
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| No.57 |
フランス語ですか。ありがとうございます
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| No.58 |
引越業者が午後便というのでしょうか？！14:00〜16:00くらいに搬入する
便を勧めてくるのですが、一斉入居ではかなり遅くまで搬出かかりますよね。 でも非常に安いので心揺らぐのですが・・・ |
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| No.59 |
>58
集中日でなければ問題ないんじゃないですか？ |
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| No.60 |
我が家も午後便です。希望日は午後しかトラックが空いてないとのことで。
（サカイだけど。） 搬入終了がかなり遅い時間になるだろうと、覚悟しています・・・・。 |
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| No.61 |
サカイ以外の業者で引越する場合には、何日に引越しをするというのを
サカイ等に連絡しなければならないのでしょうか？ そういう説明はなかったとは思うのですが。 |
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| No.62 |
連絡する義務はないと思いますが、集中日がわかれば各自が分散させようと
するので、引越日の平準化が図られるなり、予定が立てやすくなるなりしそうで、 できたら連絡してもらえたら個人的にはうれしいなと思うのですが・・・ それにしても皆さん、１５万とかサカイでも２２万とかいいですね。 うちはサカイから３９万とかの見積もりをもらいました。４ｔで。 場所によってトラック・人の余り具合が異なるからなのでしょうか・・・ |
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| No.63 |
私は融資の手続きの時、
サカイの担当者に 「うちで頼まなくても引っ越し日程が決まったら 連絡くださいね」 って言われましたよ。 なので、連絡しました。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
ネットの問題は盛り上がっても、みんなケーブルはあんまり気にならない？
私はどちらかというとグローバルはどうでもよくて、むしろ無料放送のハイビジョンを 見るのに毎月２０００円払わなければいけないベイネットの方を早く切り替えたいと 思ったりしてるのだけど。違約金を払ってでもオプティキャストに乗り換えたい。 VDSLのような抜け道はCATVにはないものでしょうか。同軸ケーブルの構内配線に 詳しい方、どうか解説お願いします。 |
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| No.66 |
>62
あとはＰまでの距離だと思うけど…。 |
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| No.67 |
>>65
必要な機器をいれるのに管理組合の承認が必要ですね。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
住人の力を結集したい。
誰か計算していましたが、違約金を払ってでもオプティキャストに 乗り換えたほうがやすい。 東京ベイネットと誰も契約する前に始めないと反対者がでそう。 |
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| No.70 |
500×12×3（違約金） + 410円(ピカパー！有料多チャンネルサービス基本料(月額)）×α < 2000×α より、
α≒11.3ヶ月となり、１年で元が取れるのかな？ オプティキャストはパススルーだから、基本料だけでいいはず？ |
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| No.71 |
俺も違約金を払ってピカパーがいい！
でもピカパーってTVの台数だけSTBが必要なのでしょうか? |
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| No.72 |
薄型大型TVをお持ちの方々は地上波デジタル入るでしょうから、そういう方々の
割合次第ですかね。決議が通るかどうかは。 気になるのは、東京ベイネットはセコそうな会社なので、ケーブル機器の撤去料金 とかで法外な価格を要求されないかは不安ではあります。 |
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| No.73 |
うまい事言って、撤去費用とか違約金を、ピカパーに出して貰えない？
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| No.74 | ||
| No.75 |
ところで、私、18階購入したんですけど、だいたい地上50mくらいありますよね？
携帯の電波って地上と同様に届くものなのでしょうか。。。 |
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| No.76 |
a
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| No.77 |
すいません、オペミスしてしまいました。aは無視してください。
ところで、衛星デジタルは東京ベイ契約無しで見られるんでしょうかねぇ。説明では契約して彼ら提供の受信機を導入しないと見られないようなこと言っていた様な気がするのですが。 |
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| No.78 |
今日ちょっと豊洲の方に行く用があったので、
PBの様子を見ながらついでに外断熱マンションのファミマに行ってみました。 間口は狭いですが奥行きがあり、なかなか広かったです。 印象的には菓子類が豊富だなぁと感じました。 あと一角に無印のコーナーがあって、靴下とかトランクス（笑）とか売っていました。 酒タバコに関してはどちらも嗜まず興味もないで覚えていません。 |
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| No.79 |
オイラの見たいスカパーのチャンネルが・・・駄目ぽ
何とかならないかなぁ〜？？ |
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| No.80 |
＞携帯の電波って地上と同様に届くものなのでしょうか。。。
19階に住んでいますが、なんとか着信はできることが多いです。 ただ、話すのは難しいので、家の電話で折り返してます。 |
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| No.81 |
>79
ジオ？ |
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| No.82 |
理事会に提案してみる価値はありそうですが追随者がどれだけいるか？
政治的な活動が必要かと思いますねぇ。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
駐輪場の連絡ってもうきてますか？
我が家はまだなので不安を感じてます。 |
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| No.85 |
今月下旬って言ってたよ！
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| No.86 |
プロストシティの掲示板で、司法書士手数料について揉めていますが、
うちは大丈夫かな・・・。 だれか、手数料の妥当性について調べた方いらっしゃいます？ |
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| No.87 |
自分でやりゃ手数料かからないのに、ばかばかしいよね。
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| No.88 |
>自分でやりゃ手数料かからないのに、ばかばかしいよね。
そうですよね。 私が買ったマンションでは、契約で、指定された 司法書士使わないといけなかったので、やむなく頼みました。 但し、司法書士に聞いたら、登記の一部は、自分でやったり 他の司法書士に頼んでも良かったらしいです。 |
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| No.89 |
引越しのサカイの参考情報です。
見積もりだけでもということでしたので、見積もりだけとってみました。 3月26日（土）にさいたま市から一人分（ただし冷蔵庫や洗濯機はなし） で、8万円でした。 |
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| No.90 |
手数料分はいくらか聞いたら１９万ぐらいでしたよ。１件あたり。
でも妥当性ってのもなぁ・・・こういうのって競争原理で決まるわけだし。 そのために司法書士は不動産会社に営業・賄賂やってるわけだし。 ただ５００世帯だとかなりの金額ですよね。かなりの額が売主に キャッシュバックあるような気がします。それが売主のプロジェクト収支に 反映されているのであれば、それがマンション価格に関係しているわけだし、 まぁいっかぐらいにしか思ってませんでした。 前の方の投稿でよく引越見積の妥当性にトラックの大きさ・人数や 距離・階数を元にコストを積み上げて妥当性を検証するようなやり方 やってたけどそういう検証は限界ある気がします。引越しに関しては 完全に需給バランス・固定資産稼働率で高くなるわけだし、どちらかと いうと経済性や競争原理を元に価格の妥当性を検証する方がいいよう にも思います。 88さんが書かれたように他の司法書士に頼むことができればいいので しょうけどね。このあたりはあまり詳しくないので、土地勘がある方がどなたか トライして報告してくれたら嬉しいな。 |
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| No.91 |
キャッシュバックというかキックバックね
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| No.92 |
司法書士の手数料が19万とは驚きです。登記所行けば、係りの人が
親切に教えてくれます。19万あったら寝室に薄型テレビ置けるのに！ 会社と司法書士で折半しても約5千万づつの儲けか、信じられない。 |
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| No.93 |
折半はないような気もします。かなりがキックバック？のような予感。
少なくとも一般的な意味での儲けというより、マンションプロジェクトの 営業外収入といったあたりじゃないでしょうか。その分マンション価格が 多少は安くなってると思うので自分的にはそれでOK。 不動産業界とかゼネコンっていろいろな商品・サービスをインテグレートして 提供する業界だから、キックバック・バーター取引が横行してますよね。 不動産に限らず多くの業界でそういった商慣行は残ってますが、そういうのを とやかく言ってもしょうがないので、最終的に企業として過剰な人件費・販管費等 がかけられていなければほっとけばいいのかなという感覚です。 個人的に司法書士を使わずにすむ抜け道があればベターですけどね。 共有地の悲劇にならなければ。 |
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| No.94 |
司法書士に関してですが、個人的には、きちんとした明細を貰いたいですね。
キックバックがあるならあるでかまわないが、きちんとした明細を開示してもらいたい。 基本報酬○○円 云々・・・ 拘束力は無いが報酬規定もあることだし。 |
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| No.95 |
私のときは、見積もり時は明細なしでしたが、
清算時には、明細もらえました。（交通費はいくらとか。） |
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| No.96 |
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| No.97 |
弁護士の友人が弁護士より司法書士が儲かるなんていっていたが、
あながち嘘ではないかも。司法書士って儲かるんですね。 |
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| No.98 |
規制・不透明業界の方が儲かるのは世の常ですかね。転職されてみては？（笑）
ただ儲かる業界だけにコネ作りとかいい事務所に入るのが大変だったり、 下積み期間が長かったりするのかもしれませんけどね（勝手な推測）。 ９４さん、明細ぐらいは開示してもらえると思いますよ。個人的に関心があったので 登記説明会の時に聞いたらすぐに手数料がいくらか教えてもらえましたし、 そんなに隠している感じではなかったですね。まぁ上にも書きましたが、 普通にビジネスやってればどんな業界だってよくある話だし、そんなに いきりたつポイントではないのかなと個人的には思っとります。関心がある ポイントとしては、自分だけの抜け道を探せるかどうかといったあたりぐらい。 というわけでどなたか土地勘のある方、どうかみつけてこっそり教えて下さい（他力本願）。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
いずれにせよ明細なんてテキトーでしょう、きっと。ほとんどの金額が
手数料・キックバックなのだからマイナーな項目で争っても時間の無駄。 そしてメジャーな項目は商慣行でそうなっているのだからこれまだ時間の無駄。 争うことに価値をみいだすには競争相手を連れてくるしかないんじゃないかな。 それに商慣行っつったって、双方でお金を分け合っているんだから、マンションの 最終価格で競争原理が働いている限りは、取り立てて今責め立てるほどの 悪行ではないような気もしないでもない。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
ちなみに、こんな感じでした。ご参考まで。
権利登記（司法書士）225,175 + 表示登記（土地家屋調査士）67,000 = 合計292,175円 （31万あずけていたので、17,825円かえってきました。） 権利登記225,175の明細： （司法書士） 所有権保存 報酬30,000 + 税108,100 抵当権設定 報酬30,000 + 税45,000 証明書１通 報酬2,500 + 税1,300 登記簿写 税2,000 郵送代・交通費・日当等 報酬3,000 報酬合計 65,500 税(登録免許税・印紙税等)合計 156,400 消費税 3,275 表示登記67,000の明細： （土地家屋調査士） 調査業務 200 測量業務 27,500 申請手続業務 34,200 書類の作成等 1,200 旅費交通費 710 消費税 3190 土地が５筆に分かれていたので、その分、登記費用は高くなっているようです。 （一応、ローンを借りた銀行の司法書士にも聞いてみたのですが、 ずっと高い額を呈示されました。） （部屋の大きさは、100m2超です。） |
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| No.103 |
101さん
もちろん見比べていますよ。101さんは具体的にどういうところが問題点だと 思われて、どういうアクションプランを考えていらっしゃいますか？ 私は有効なアクションプランが思いつかないのです。それで競争相手を 連れてくるという抜け道があるのであればいいなと他力本願になっています。 101さんが登記説明会で委任状にサインしていないのであればチャンスは あるかもしれないですね。私はあまり深いことを考えずにサインしてしまいました。 よくわからないですが、この類って最初の契約書の端っこの方とかにきっと 司法書士は売主指定云々と書いてあったんだろうなぁとか想像しながら。 （書いてなかったのかもしれませんが） 他にアクションプランは・・・うーん。交通費等の共通費をあとから返還請求する？ たいした金額じゃないけど500世帯分集めて管理費か何かにあてれば 何か別のことができるかもしれないですかね。 正論・評論・批判の類で相手の良心に訴えるというのだと、相手を説得するのは 難しそうな気がするなぁ。 |
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| No.104 |
103さん
う〜ん。自分なりに納得できる答えをもっていたら、こんなところに書き込んだりしないですよ。 つまり、私もアクションプランを持っていないのです。 ただ、契約時にデベから貰った見積書に記載された手数料と、手続き会で実際に提示された手数料が 1.5〜２倍ほど違いますが、これはどういうことかご存知ですか? 私が問い合わせた時には、見積書にすべてが記載されていない。 というような返事を貰ったのですが。 |
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| No.105 |
ちなみに、司法書士事務所の実態らしいです。
http://66.102.7.104/search?q=cache:CUVeEpdomysJ:www.k3.dion.ne.jp/~yam... |
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| No.106 |
それなら人を煽る表現だけで終わるような書き込みは・・・結構感情的な方ですね。
契約時と手続会とで見積が違う理由なんていくらでも作れる気がするし、 突っ込んでも見解の相違で議論が平行線になるだけな気がするなあ。 学校やネットで知識吸収しているだけの子供じゃあるまいし、 君子気取って正論でダダこねても何も変わらないだろうし。 別に社会を変えようなんて高い理想はもっていないので、 関係者の利害関係を理解したうえで、どうやって自分の利害に引き寄せられるかですよね。 自分の仕事ではそれなりに類似したテキトーなやり方も横行してるわけだし。 やっぱり誰か関心が高い人が別の司法書士に依頼するというのを試すしかないんじゃないのかな。 委任状にサインしていたらもうダメですが。 誰か委任状の法的有効性とかに詳しい方、コメントください。 |
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| No.107 |
＞契約時にデベから貰った見積書に記載された手数料と、
＞手続き会で実際に提示された手数料が1.5〜２倍ほど違いますが、 それはひどいかも。クレームした方が良いですね。 |
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| No.108 |
>自分の仕事ではそれなりに類似したテキトーなやり方も横行してるわけだし。
失礼ですが、どんなお仕事をされている方ですか? コンサルか何かでしょうか？ >やっぱり誰か関心が高い人が別の司法書士に依頼するというのを試すしかないんじゃないのかな。 重要事項説明に載っているので、難しいのではないでしょうか? なんとか安く済ませる方法が無いものかと思いますが、無いのでしょうね。 |
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| No.109 |
司法書士をデベ指定にするのは、(表向きは)あくまで手続きをスムーズに行うための
もののはずなので、もし市場の価格に対して不当に高い(他の司法書士に見積もってもらえばわかります) ならば、返還請求でも可能性はあるでしょう。 私は高いかどうか判断つかないのですが、もし高すぎるようなら民事で請求をだして みるのがいいと思いますよ。 500世帯あれば、あついは管理組合が原告になれば訴訟費用も問題ないでしょう。 それにしても、これだけ戸数があると、弁護士の入居者とかいそうですよね。 |
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| No.110 |
109は事後の話ですね。
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| No.111 |
重説にのっていたとしても、不正取引防止法に引っかければ可能性はあるか・・・
勝てるかどうかは微妙だね。五分五分よりもちょっと分が悪いといったところか。 |
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| No.112 |
無理じゃないかな…
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| No.113 |
プロストシティの掲示板を見ると、値引きできたみたい
ですね。 |
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| No.114 |
気持ち悪いです。
生理的に受け付けません。 関心ないのなら口を出さなければいいのに。 |
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| No.115 |
108さん、
コンサル・・・といえばコンサル的なところもありますが、経営・財務的な仕事ですね。 ただ目の前のお客さんに対しては誠実に対応してるつもりです。 とはいえ企業同士の大口取引や商慣行は結構時代錯誤のものが横行しているのは事実ですし、 それを無視してビジネスはできないのも事実だと思います（先日の書き込みはそういう意味です）。 欧米の手先は自分のビジネスモデルを押し付けるためにそれを非効率と一刀両断しますが、 それなりにメリット・デメリットもあるし、日本社会の中で根付いてきたビジネスモデル （役割分担・責任分担・キャッシュ分配）なわけで、大きく変更するのは難しいなと仕事で 実感しています。それで自分の周りだけでも得できればとセコイ考えになってしまいます。 それで今回の交渉にあたっては、競争相手を連れ出てこれる環境を作るのが重要なのかなと 思った次第です。委任状を放棄して売主指定司法書士以外に手続きを委任できる道を 作れるのかどうか。111さんが御話されてている不正取引防止法とやらで 逆転できる可能性はあるのでしょうか。あるとしたら事後でなく事前にやっておかないと まずいものなのでしょうか？ デッドラインはどのくらいだと思いますか？ |
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| No.116 |
司法書士の標準報酬というものが定められています。
これに従わないとならないと定められているわけではありませんが、 十分な理由なくこれを逸脱する報酬を請求する司法書士は 悪徳といって差し支えないでしょう。 いやしくも東急グループの会社がそのようなことをするとは思えませんので、 19万円という方の書き込みには驚きです。 それは本当に手数料だけで19万円なのですか? |
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| No.117 |
ＨＰが遂に閉鎖されました。
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| No.118 |
>ＨＰが遂に閉鎖されました
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| No.119 |
>118
公式ですね。 |
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| No.120 | ||
| No.121 |
司法書士の手数料は１９万でしたよ。各部屋ごとに表になってました。
不安であればご自身で司法書士に聞いてみてください。 別に東急グループの会社なわけでもないし、法人向け取引の商慣習なのであれば 悪徳というわけでもないような（不動産業界の商慣習に詳しい方のコメント希望）。 標準報酬があるのは知ってましたが、１１６さんも人から言われるまでは 気付かなかったわけですよね。自分は行動するつもりがないフリーライダーが多いだろうし 黙ってればよかったかな。人が気付いた数字を聞いて高い！悪徳！って騒いだり、 東急ブランドだからとか言われてももなぁ・・・ やっぱりいろんな人がいるし管理組合役員は大変そう。 |
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| No.122 |
いや、私は社内融資なので、登記はこちらでやるんです。
なのでそのあたりのことは知らないんですよ。 |
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| No.123 |
内覧会済んだ方いらっしゃいますか？
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| No.124 |
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| No.125 |
本日内覧会行ってきました。いくつか細かなきずやよごれがあったので，
手直しを希望しましたが，全体的に満足しています。 お隣さんともばったり廊下で会いましたが，いい人な感じがしました。 早く入居が待ち遠しいです。 |
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| No.126 |
内覧会では、キャッチセールスがいることが多いようなので、
注意しましょう。 http://www.burnish-club.com/forum/wforum.cgi?no=216&reno=no&oy... |
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| No.127 |
うちは、クロス業者が下手すぎ。
現在、住んでいるところと、全然違う。 それから長谷子のおっさんがダメダメ。 （そうに見えました。やる気がなさそうというかなんと言うか、他人事にもほどがある・・・） |
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| No.128 |
126さん、情報ありがとう！
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| No.129 |
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| No.130 |
エントランスで送迎してくれるだけで、占有部への立会いは無し。
不具合報告の時の対応が、やる気なさそうに見えた。 自分でおかしいと思った指摘箇所を完璧に全部治してくれるのなら立会いは無くてもいいと思いますが、 そうじゃないんだったら、やっぱり現場で見てもらえないと、異常と正常の区別がつけられないと思いません？ 二度手間、三度手間になりそうな予感。 |
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| No.131 |
立会いありだと思ってました。
立ち会ってくださいって言おうかな。 |
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| No.132 |
内覧会を済ませた方にお聞きしたいのですが、
内覧会時に、床下暖房を運転することは、できるのでしょうか？ できないとしたら、結構寒そうですね。 |
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| No.133 |
以前に確認したら電気・水道は開栓すればOKだといわれました。
ガスは立会いが必要だとのことで、手間がかかりそうなので譲歩しました。 |
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| No.134 |
電気・ガス・水道とも開通してましたよ。
すべて機器動作確認できました。 床暖房も部屋についたときには運転中だったので ついついリビング入りびたりになったりして。 施工会社は引退後のアルバイト？ぐらいの方が見えてましたね。 説明してもわかっているのかどうなのか？ エントランスで新聞屋、ダスキン等が机並べて勧誘してましたね。 外に出ればコーティング業者駆け寄ってきたし。 ご参考になれば。 |
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| No.135 |
午前中内覧会でした。大きな指摘事項はなく、汚れなど
どうにかなりそうなものがメインでした。クロスは大体ＯＫでした。 （私が大雑把なせいかも知れませんが。) 作りはしっかりしていると思います。長谷工のおっさんはまあ普通かな？ こちらの指摘事項確認書を確認してゆくだけでしたので。 外に出たところに「地元のフローリングコーティング業者」と名乗る 外部業者のおっさんが待ち構えています。それ以外は平日だったせいか しつこい勧誘はありませんでした。 |
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| No.136 |
内覧会行って来ました。
長谷工の方の立会いはありません。 自分で見てチェックして、その後受け付けに戻って 長谷工の方がそのチェック用紙を確認していくという形です。 受付の所の長谷工の方はなぜかＯＢ？と思うような年配の方たちばかり。 感じのいい方、悪い方いらっしゃいましたね。 立会いがない分、素人がチェック用紙をもとに欠陥個所を 伝えるのは難しいです。 私は同行業者の方と見たので大丈夫でしたが、 これが自分ひとりで伝えることを考えると・・・無理ですね。 今同行業者は混み合ってるみたいなので難しいかも しれませんが、できるだけプロの方と一緒に見られた方が いいと思います、ホントに。 |
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| No.137 |
>>134 さん
やっぱり、床暖房ついていましたよね！他の部屋が寒く感じてしまい、 家もついついリビングに入り浸りでした。 また、あちこち工事中なので小さいお子さんは要注意ですね。 エントランスでダスキンの無料サービス申し込んだら 「周りの机は全部回ってもらわないと・・・」と訳の分からない 案内で無理やり次のテーブルに行かされそうになりました。 |
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| No.138 |
本日午前中に内覧会に行ってきました。
素人6人の点検でしたが、特に異常だと所はありませんでしたが、 20ヶ所程度キズ・ヨゴレ等の指摘をしました。（たぶん住んだ後は あまり気にならない部分だと思われますが） 以下、気づいた点です。 ・長谷工のOBみたいな人、対応良かったです ・ダスキンは無料サービス有り（1回だけ？） ・コープの配達は通常1回届けるのに188円の所、4ヶ月は無料 （ただし申込金1000円を支払う。やめるときは戻ってくる） ・新聞は朝日と読売の販売店があり。それぞれ3ヶ月の申し込みを するとエコナセットとカタログギフトをプレゼントでもらえる。 （パンフレットには6ヶ月以上とかいてありましたが） 最後に、全体的には自分が創造していた以上の仕上がりでした。 特にエントランスと中庭が想像以上でした。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
ウチの内装、ホントに最悪でした。
傷・汚れは数え切れず、和室の引き戸の木枠は、やすりもかかってない状態みたいに ささくれ立っていたし、おまけに変なペンキがベッタリ。 リネン庫の木枠も7センチくらいのひび割れもあったし。 もう悲しくなりましたね。 ここのページを読んでいると、満足した方が多くて羨ましい限りです。 |
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| No.141 |
皆さん何階だったんでしょうか？
やはり上層階の方が施工いい加減？？ |
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| No.142 |
140さんは何棟ですか？
うちの内装も最悪でした。 http://h.pic.to/xnhq レンジフードの脇に穴が開いてるよ・・・。 こんなものアップしたら個人を特定されるかもしれないけど、 これは許されないでしょ！ |
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| No.143 |
ついでにサッシュの木枠も安っぽいね。
mrも唯のペンキ塗りだったっけ? それから玄関ドアも安っぽすぎ。 まぁ値段相応かもしれないが・・・。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
うちもボッコボコ だめっぽすぎで
半分後悔 |
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| No.146 |
何棟というよりもやはり階数みたいですね。
私は別に問題なかったですよ。 5階です。 |
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| No.147 |
>コープの配達は通常1回届けるのに188円の所、4ヶ月は無料
>（ただし申込金1000円を支払う。やめるときは戻ってくる） これってひまわりのことですか？申込金がいるんですか？ |
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| No.148 |
すみません、関西地区の話と間違えました。
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| No.149 |
うちは内覧業者同行で行きましたが、細かなキズ・汚れだけで、
業者の方は長谷工の中でも出来は良いと言ってました。 やはり階数によって違うのでしょうか。 うちは6階です。 |
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| No.150 |
147番さん
ひまわりが良くわかりませんが、「生活協同組合」って書いてありました。 正確には申込金ではなく出資金と呼んでいました。 1000円は当日支払う必要がありますよ。内覧会が終わってしまうと 4ヶ月の無料配達の特典がなくなるとも言っていました。 |
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| No.151 |
うちは来週なんですが、満足している人とそうでない人が両極端ですね。
うーん、不安。うちはA棟なんですが、A棟は先に完成していたので、 階数は多少上の方ですが出来はいいと祈りたい。 |
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| No.152 |
東急は、どういうチェックをしてるんですかね？
長谷古にまかせっきり？ |
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| No.153 |
私は念のために売主検査書の類の資料提示をお願いしてあります。
売主責任云々は品質保証や賠償義務の類の話なので議論しても不毛でしょうけどね。 そんな正論を持ち出すまでもなく、我々は修正させる権利があるし、 長谷工と東急でそのあたりの責任分担は契約で整理してあるだろうし。 他と比べたら長谷工をうまくコントロールできているようだし、 東急に悪い印象はありません。 何重にも同じ検査をして余計なコストがかかるより良い。 あとは自分の部屋にあたった大工さんが手抜きをしていないことを祈るのみ。 |
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| No.154 |
140です。
うちはA棟です。 フローリングの継ぎ目もまばらで、明らかに隙間が空きすぎって感じで。 ホコリとかゴミとか、溜まるっつーの。 もうケンカ腰で行くしかないですね。 写真Upしようと思ったんですけど、昨日PCのHDDが飛んじゃって。 皆さんにお見せできなくて残念です。 |
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| No.155 |
ケンカ腰か・・・つい感情が先行して相手をやり込むことが目的になってしまい、
重要なところを見落としそうで怖い・・・冷静でいられるよう気をつけます。 ちなみにヒントください。内覧会のスケジュールは棟毎、階毎、分散・・・等 なにかポリシーはありそうでしたでしょうか？ 例えば１週目は１０階より下とか。 |
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| No.156 |
大丈夫ですよ、ケンカ腰というのは言葉のあやですので。
ポリシーと言われても、どうなのかは分かりませんが、 エレベーターの動きを思い出すと、近い階でまとめてやっていたような気がします。 |
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| No.157 |
豊洲には健康ランドみたいな温泉はありますか？
PBに入居したら，安くて気軽に行ける温泉でのんびりできたら いいなぁと考えています。 レンタルビデオ屋さんは近くにありますか？ 市民プールみたいな温泉プールはありますか？ 安く利用できるプールで健康管理できればいいと思っています。 分からないことばかりなので教えてください。 |
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| No.158 |
豊洲住民です。
残念ながら、豊洲に健康ランドはありません。お台場には大江戸温泉があります が観光地化しています。しかも、３、４千円します。 レンタルビデオはありません。木場まで自転車で行きます。（２０分程度） 市民プールはあります。場所は有明です。バスで２０分くらいです。利用料は １回５００円ぐらいです。 |
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| No.159 |
過去ログにてさんざん話題になってるけど。自分である程度調べないと後こまるよ。
ちなみにレンタルは今なし。東雲に今度オープン予定。 豊洲は今のところ出店予定はないときいてます。 新しくできるトステムに入るかはわかりません。 やすくいくなら区営のプールへどうぞ。利用時間、値段は豊洲駅で 配布してる区報に詳しくのってるので住んでからみたら？ 温泉はない。高いが大江戸温泉へどうぞ と、親切に教えてしまったが、教えてちゃんは嫌われる。 また、「住んでないので知らないです」なんていいわけはやめてね。 ここのスレッドも３まで来てるということは、過去にここで話しがでているわけで。 お隣のフロントコートスレッドにも情報があるのでみてたら？ 自分の住むところ（永住かはしらないけど）なのに今まで興味もって 調べてない方が不思議なんだけど。 この町は無機質が売りで今後はしらないけど、普通にあると思う 店はないんだよ。駅でたら何でもあるなんて思っちゃいけない。 ないからこそ、今度の再開発で色々できるということなんだから。 そのこと知らないで買ったというならびっくりだよ。 |
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| No.160 |
と親切な１５８さんとかぶってしまった・・
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| No.161 |
どうか２ｃｈな方は２ｃｈにいってもらえると助かるのですが。
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| No.162 |
あんまり煽ったりしない方がいいと思います。
気にしないで話しを進めていきたいと思います。 |
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| No.163 |
まあまあ、世の中そんなにインターネットに
詳しい人ばかりではないですよ。 時に助け合いですな。 もちろん、教えてあげる事とプラスして調べ方の アドバイスがあればいいですよ。 ↓のサイトとかが詳しいですよ 02: 名前：記念リンク集テンプレ投稿日：2005/02/05(土) 03:17 【公式HP】 http://www.p-blue.com/top.html 【「豊洲１〜３丁目まちづくり方針」の策定について】 http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM 【豊洲二・三丁目再開発】 http://www.toyosu.org/ 【豊洲倉庫】 http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/ 【プライヴブルー東京に住む】 http://priveblue.exblog.jp/ 【三井不動産株式会社・豊洲商業施設関連HP】 http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0201/index.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2004/0928/index.html http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/special/advance_02/index03.html 【江東365なび】 http://koto365.net/ 【しののめWORLD】 http://enjoy1.bb-east.ne.jp/~shinonome/ 【SHINONOME】 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/ |
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| No.164 |
親切な人の多いスレ発見！
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| No.165 |
156さん
ということですと同じような階でも出来のいい部屋とそうでない部屋があるのですね。 自分の部屋がどの大工にあたったか、これは運だなぁ・・・うちもA棟なのですが、 早めに完成してたので余裕の気持ちでいたのですがドキドキしてきました。 ちなみに健康ランドですが、我が家は葛西の湯の郷に行くことが多かったです。 風呂はいって、垢すりして、マッサージして、ボーっと昼寝するの最高ですよね。 あとは平和島に1回行ったことがあります。つぶれてなければ。 |
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| No.166 |
本日、内覧会の方は、ご苦労様でした。寒くて大変だったと思います。
部屋の出来上がりは如何でしたか。何か情報、アドバイス(この部分は、必ず 見たほうがよい。など)アドバイスがありましたら。お願い致します。内覧会に関して 昨日、本日書かれた方のコメントで感じたのは、世帯数が多いマンションなので、棟ごとに 工事会社が別なのでしょうか。仕上がりまちまちで、不安になります。 内覧会同行業者と伴にいかれた方で、業者の方から、このマンションに関して、どのような コメントを、頂いていますか。? 教えてください。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
工事中に様々な理由で業者が変わるのはよくあることかもしれません？
いずれにせよ所詮は人がやることなので部屋ごとに差がでるのはしょうがないでしょう。 ただ構造的なところに問題が出ていないので私は楽観視してます。 交換・やり直しすれば済む話なので。３ヵ月後に再度クレームを受け付けてくれるので、 内覧会で気付くかどうかは、引越し初日の見栄えをどうするか程度でしかないでしょう。 ・・・・と思うと少しは気が楽になりませんか？(^^;; |
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| No.169 |
先ほど、内覧会行って来ました。
指摘箇所は20箇所位、クロス（破れ、汚れ）、部屋のドア、サッシの淵など。 玄関側の部屋のクロスの色、センスが悪かった。 エントランスの扉も外側は手動で重いし（何で今どき自動じゃないんだろう？） 女性やお年寄り、子供なんかあのでかい扉開けるの大変そう（何とかなんないかなぁ） エレベーターも狭い。 良かったのは、駐車場の２階に自動販売機がいくつか並んでるのが見えた 位でしょうか。 |
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| No.170 |
今日の新聞の折込チラシにPBの売り物件が出てた。
○井のリハウス○陽町店で８０平米１Fで４，３３０万円。 これって転売物件？それともキャンセル？ |
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| No.171 |
>>157さん
レンタルビデオは、（決定ではないですが）すぐ近くのトステムビバ に入るはずです。 他は、158さん、165さん、が挙げられたもので、全てだと思います。 有明のプールというのは、有明スポーツセンターです。 http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/ariake_top.html かなりの設備ですね。お隣には、テニスの森公園もありますし。 葛西健康センターは、駅は東西線の西葛西です。 http://www.yunosato.com/FrameSet1.html 豊洲からだと車以外ではアクセスが悪いかもしれません。 人に勧められたので、ちょっと立ち寄ってみた事があるのですが、 値段もけっこうしますね。まあ、クーポンなど持っていけば、 多少は安くなるか。 http://www.eeoyu.com/2003/tokusyu4/kasai.html （このサイト以外にも、あるかも知れません。あまり調べてないので、、） 大江戸温泉物語も、会社の福利厚生サービスその他で、 多少の割引にできますね。 |
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| No.172 |
先日、内覧会に行きました。
Ｂ棟です。 うちもクロスの汚れやドア枠のキズ等細かな指摘個所だけで大きな問題はありませんでした。 廊下のフットライトは紛失防止のため外してあるそうです。 |
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| No.173 |
あのエレベーターの階数のボタンって
一度押してももう一度押せばキャンセルできるんだね 知らなかった〜 |
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| No.174 |
Ａ棟の内装業者がハズレだったんでしょうか。
Ａ棟の内覧会を済ませた方、どなたか来週Ａ棟の内覧会を控えている私に 希望がもてるお話を聞かせてください！ |
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| No.175 |
Ｄ棟です。
内覧会同行業者にもチェックしてもらいましたが、おおむね良好でした。 この時期の長谷工物件としては、かなり良い出来とのことで、 安心しました。 でも、階によって出来具合が違うかもしれませんから、 みなさんしっかりチェックしましょうね。 |
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| No.176 |
A棟です。
クロスは散々ですが、床は良かったですよ。（ただ、床の施工後に他業者がやったと思われる傷が・・・） |
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| No.177 |
うちもDです。
そんなに問題がないですねぇ。。。 運河の景色が良いのが最大の収穫。 たのしみー。 |
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| No.178 |
140、154です。
どうやら内装業者さんは全室同じらしいですが、担当の職人さんの腕によるらしい。 そんないい加減でいいんかいな・・・。 どう考えても長谷工のチェックミスですね。 |
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| No.179 |
予想なのですが、私の部屋の状況を見るに、
長谷工も東急もノーチェックですよ。 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
私もＡ棟です。
内覧会業者に同行してもらって良かった…。 素人の私で気づかないような事、クレームと許容範囲の違いをすべて指摘していただきました。 残念な事に一部壁を壊して補修しなければならない程度の欠陥がみつかりましたが 私だけでは指摘しきれなかったと思います。 長谷工は１０００分の５（１ｍで５ｍｍの誤差）まで許容範囲だそうですので それ以内の誤差を指摘しても、そもそも土俵に乗れない勝負・・・ということになるようです。 |
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| No.182 |
A棟です。
なんか、今までの話の傾向から、 出来がいいのはD棟で、出来が悪いのはA棟ってことですね。 181さんも、お疲れ様でした。 一部の壁を壊すって、何があったのでしょうか?? 差し支えない範囲で、教えていただけたらと思います。 |
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| No.183 |
181さん
大きな改修ですね。 「私だけでは指摘しきれなかった」というのは、具体的にどの様な 欠陥でしょうか？ 教えて頂けますか？ |
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| No.184 |
虫の良い質問ですが、教えて頂けますでしょうか？
クリニックがあるようですが、ＰＢ以外の人も使えるのでしょうか？ その時、止める駐車場は、来客用をつかえるおんでしょうか？ |
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| No.185 |
クリニックは、使えると思いますよ。
ですが、来客用駐車場は使えないと思います。 住民による予約制になっていますから・・・ |
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| No.186 |
A棟のクロス出来悪すぎ。
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| No.187 |
たしかに。
あのクロス業者がすべてを台無しにしている。 うちなんて、窓枠の上が施工されていないし、浮きも何箇所も有ったよ。 |
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| No.188 |
>185 さん
ご親切にご回答ありがとうございました。 |
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| No.189 |
壁のところどころにセメダインの塊のようなものがあったが、
最初はなんじゃこりゃ？と思ったが、いろんな扉を開けてみてたりしたら意味がわかったよ。 ちょっと感動した。（今の賃貸ではそんなものなかったので・・・） |
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| No.190 |
>>189
それは「涙目」とかいう透明なゴムらしいですね。 でも、引き戸に付いていてもその引き戸が完全に閉まっている位置で付いていると、 ずらした時には意味無くなってしまうんですよね。 気をつけよう・・・。 ウチはカウンターキッチンのカウンターがボコボコでした。 一番気になった所。取り替えなくては直らないんじゃないか・・・？ 友人（建設会社社長の息子）と一緒に見てもらいましたが、 クローゼットの棚の裏のネジの止め方がメリこんでいるのを見つけて 「これはひどい。やはり長谷工は工事が荒っぽいねぇ。」と言われてしまいました。 眺望は気に入っていましたが。 |
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| No.191 |
そうそう、最後に報告を待つ長谷工の方々が
うだつあがらない系のやる気無さげなおじさま達でした。 |
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| No.192 |
カウンターの天板がボコボコって、どの程度でした？
ウチの場合、あれ？と思ったのですが、均一に波打った感じでしたので、それが 仕様なのかと思いましたが。。。 |
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| No.193 |
内覧会の話で盛りあがってるところすみません。
ここへ初めて来て、興味深く１から読んでいたのですが、 司法書士への手数料！、19万円って間違いですよね？？ 今慌てて書類を見たら、30万円以上の金額が予定として書かれていたので 怖くなったのですが・・・。88さんのおっしゃってるくらいかかるんですよね？？ 内覧会もそうですが、素人の若夫婦だけだと文句言われなきゃ黙ってようみたいなことを されそうで不安です。プロを雇えば済む話なんでしょうけど・・・ なんか全てを疑ってかからなければいけないようで、大きな買い物は大変ですね。。。 |
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| No.194 |
豊洲に開発中のホームセンターイメージ図がでてました。かなり巨大なホームセンターのようですが
渋滞が心配です。葛西にあるイトーヨーカドーとホームズ周辺は、慢性的な渋滞で近隣住民も迷惑しているようですので。 http://koto365.net/tanken/ |
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| No.195 |
司法書士手数料１９万円、手数料込みの登記費用３０万以上というのは事実です。
一通り読まれたならおわかりかと思いますが、それでも不安であれば ご自身で確認されるしかないと思います。電話１本ですぐ教えてくれます。 余計なお世話ですが、疑ってかかるという風に考えると性格が悪くなるので、 この業界の商慣習を確認する・対応するといったビジネス的なノリがいいかもしれません。 仕事ではお互いの利害・リスク・商慣習・企業風土・・・いろいろ考えた上で妥協点を みつけて取引やってますよね。あれと同じような感覚で。自分のお金がリスクマネーに なるので気持ちの切替は簡単じゃないかもしれませんが。 |
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| No.196 |
D棟です。先日内覧会に行ってきました。
指摘箇所は17箇所ぐらいですが、ほとんど、ささいな汚れの類で、大きなものはありませんでした。 逆にびっくりしたのは、セレクトプランで間取りを変更したのですが、当初の説明ではウォーク・イン・クローゼット だったはずのものが、ウォーク・スルー・クローゼットになっていた（リビングへの扉がついていた）ことです。 ウォーク・スルーの方が便利だと思っていましたが、配線盤の関係で無理ですと説明をうけていたのにびっくりでした。 また、オプションで取り付けた浴室テレビの取り付け位置が、最初の説明を受けた場所と変わっていました。 （より見やすい場所になっていた。） まあ、当方にとっては、より希望に近い形になっていたので、うれしい誤算というところでした。 また、運河ビューは予想通りというより、予想よりも視界が開け、こちらもうれしい誤算でした。 |
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| No.197 |
今週の内覧会に備え、皆さんからの内覧会結果コメントをまとめていたのですが、
このスレ（パート３）を読み返していたところ、147より前が消えてしまってます。 なぜでしょうか？ |
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| No.198 |
すいません解決しました。
（「全レス表示」で見れました。） |
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| No.199 |
うーむ、D棟おそるべし。
うちもDにすべきだったか。 と、ちょっぴり羨望しつつ、内覧いってきます。 |
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| No.200 |
B棟ですがクロス屋最悪でした。洋室に仕様と違うトイレのクロス貼られてました。
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