リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ δ３σ

[匿名さん]

http://www.broad-beans.com/　　33 TOWER Dramatic View Stage
ＭＲご覧になった方とか、既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります
前スレですhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41255/

[442: 匿名さん]

＞４１４
隣人でないように・・・。

[443: 匿名さん]

414です。

「考える会」（または賛同する？）のみなさん、必死ですね。
この件は管理会社に直接相談する事にします。ビラの件も合わせてですね。
程度は軽いかもしれませんが、迷惑行為なのは明白ですよ。
集団の中にいると感覚は麻痺してしまうのでしょうね。
言葉尻を捕らえて相手を攻撃する手法は「考える会」全般に言えるでしょう。

興味ない方々にはお騒がせさせて申し訳ありませんでした。

[444: 匿名さん]

わ。鉄板焼の話をして出かけて帰宅したらすごい書き込み。

今日は、これまたここで伺った「ティファ」のランチに行ってきました。
主婦のお友達組のような人たちが多く、少々騒がしかったですが
味は美味しかったです。
食いしん坊の話ばかりしてごめんなさ〜い（笑）

[445: 匿名さん]

437=414？

[446: 匿名さん]

445さん。違います。

[447: 匿名さん]

ちょっと残念なゴタゴタ？ですね。
私だったら「なんだったのかしら？ハテ？」くらいにとらえそうですが・・・。
インターフォン越しのタイムロス（ずれ？）のようなものじゃないでしょうかね？

[448: 匿名さん]

＞４１４
切り出しはあなたではありませんか。言葉尻を捕らえて相手を攻撃すると考える会を結びつける、無理があります。
ちなみに私は北側の部屋ですが署名しました。

探偵＆調査のビラはどうですか？４１４さん

[449: 匿名さん]

Ｄ地区に関しては別スレッドがあるのですからそちらでやってもらえませんか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38432/

[450: 匿名さん]

>448
「考える会」は不正疑惑をメインテーマに掲げているにもかかわらず
実際はどうでも良いような事、例えば「底辺」発言などで扇情しているようにみえます。

1Fポストのビラは仕方ないとは思いますが、住居ドア横に入れるのは問題だと思います。

[451: 匿名さん]

住居ドアに配られていたのは1度だけだったように思いますが。
しかしよく読まれているのですね。お読みになっていらいらするより読まないことです。

[452: 匿名さん]

目の前にあんな物ができてもいいんですか。私はできてほしくありません。
多少やり方に不満があっても、同じ目標に向けてがんばりましょう。
ちなみに私はやり方に不満や不審を感じた事は一度もありません。

[453: 匿名さん]

>451
ビラは読んでいません。従って内容はわかりません。
「いらないなら読むな」というのはどうでしょうか。

例えば、リビオの入居者に新聞勧誘員がいたらこのような行為は許されますか？
保険の勧誘は？宗教は？

活動するならするで、節度ある行動をお願いします。入居者だからといって許されるものではないです。

ここまでしつこく反論されると、直接お話したいですね。埒があきません。

[454: 匿名さん]

新聞、保険、宗教の勧誘と同列にするとは。
66通取れたということはドアを開けたということです。

[455: 匿名さん]

会社から帰宅して見たら、すごい書き込みにビックリ。この書き込みは414さんのレスが起点のようですね。
「考える会」の方は私の所にも来られましたが、私も建築反対だったので、署名しました。
心の中で、家の中で「反対」声を挙げても単なるグチでしかないですし、多少の意見は違っていても、大きな
活動にしないと、反対の声は市や業者に届きませんので、署名しましたよ。
414さんのレスには「Ｄ地区建設に反対」と書かれていますが、どのように「反対」を訴えるのですか？

[456: 匿名さん]

>414

あらら。なんだかゴタゴタしてますね。
先日署名への協力依頼で来られた方がいらっしゃいましたが、
丁寧で感じのいい人だったと思います。別人なのでしょうか？

丁重お断りしたって本当ですか？
ちょっとしたことに過剰に反応されるのを見ていると
逆に追い返したんじゃないかと想像してしまいます。

[457: 匿名さん]

414です。

>455
私は建設には賛成しておりません。眺めが悪くなるからです。
ですが、活動してまでとは思いません。
署名をするという行為には責任をもつという事です。
その活動団体を支持できなければ署名などできません。
その署名が他所に漏洩する可能性もあります。

>456
追い返したなんてとんでもないです。想像だけのレスはやめてください。
その方が別人だったかどうかは知る由もありませんが、事実です。

[458: 匿名さん]

>457
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

[459: 匿名さん]

＞４１４　
姿の見えない玄関先でインターホンを通したあなたの丁重なお断りに何といって立去れば満足なさったのでしょうか。

[460: 匿名さん]

>414
すみません。よくわからないのですが、414さんは支持できないとおっしゃってますが、
ビラを読んでなくて、訪ねてきた人にも会わないで、なんで支持できないと思うのですか？
414さんがお怒りなのは「丁重にお断りしたのですが、そのまま何も云わずに立ち去っ」た事でしょうが、
そうだとしても、その訪ねた方の態度がどうこう以前に会わないと決めてた事になりますね。
全く何の情報もなしに支持できないと決めたのでしょうか？

[461: 匿名さん]

署名にまわった方を支持する者です。とても感じよくやわらかい物腰の人です。
414さんの発言には正直がっかりです。私は逆にこんな人と同じマンションに
住んでいることが情けなく感じます。

[462: 匿名さん]

＞４１４
多くの方が署名を集めてくださった方に感謝していることがわかっただけでもあなたの投稿は価値ありです。

[463: 匿名さん]

単純に疑問に感じましたので質問します。
純粋に市の不正疑惑解明を趣旨とするならば、署名に反対する人に対して、どうして
19階以上、以下の住人の方ですかという質問が出るのですか？自分の景観が悪くなるから
反対するということでしょう。不正疑惑の解明のための反対は建前ですか？

[464: 匿名さん]

＞463
誰に対する質問ですか？　反対する人たちはそれぞれ理由があると思います。
けっしてひとつではないんですよ。それぞれの思いがあって反対していいんだと
思います。

[465: 匿名さん]

464さん。
それでは、署名に賛成しない人の気持ちも尊重してください。
458さんのように居住階で判断しようとする人もいらっしゃる訳ですから。

[466: 匿名さん]

うちにもいらっしゃいました。ごく普通の感じの良い方でした。私は目の前にマンションができないにこしたことは無いという程度の考えで
署名しました。そこまで意固地に反対運動してる方を敵視する方の気持ちがまったく分かりません。
建設賛成ならネットでグチグチ書き込みなどせず傍観していれば。。。

[467: 匿名さん]

＞４６３
調べていくうちに疑惑が浮上したのではないですか？
怪文書１，２はもう読まれました？いたずらであのような事は書けません。

不正疑惑の解明のための反対てどこにうたってありました？
建前・・・・それを聞いてどうなさるおつもりでしょうか？どうなりますか？

[468: 匿名さん]

建築に反対なのに、署名に賛成しないのですか？私は建築に反対だから、署名しました。
変な物売りなら、顔を合わせずにお断りするのもいいでしょう。でも、建築に反対の
気持ちがありながら、署名を集めに来てくれた人の顔も見ないで断ったのはなぜですか？

[469: 匿名さん]

＞４６５
事の始めは署名に賛成しない人の身勝手（私はそう読みました）な投稿からではないでしょうか。

[470: 匿名さん]

>465

464です。
あなたの言いたいことは、「建設に反対だけど、署名に賛成しない。」ということですね？
その理由は、署名集めに来た人が失礼でキモイという理由からですか？
それはそれは立派な意見ですね。
署名に賛成しないこと対してだけは尊重しますよ。それは自由ですからね。

[471: 匿名さん]

みなさん。D地区問題に関して別のスレッドがあるそうです。
449に書いてあります。そちらで思う存分議論してください。
お願いします。

[472: 匿名さん]

>471
そこにはリビオ内のくだらないやりとりをする場ではないでしょう。今のところリビオに関係した
書き込みができるのは残念ながらここくらいでしょう。

[473: 匿名さん]

誰かアクセスチェックした方がいいよ。誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。
これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。
確かに相模原市民の公共感覚って、すげー底辺。

[474: 匿名さん]

自分が住んでいるマンションだって少なからず快く思ってない人もいることに気付かず、新たに建つマンションの建設反対など理性ある私にはできません。
購入時から空き地があれば、何か建つことは承知の上でしょう。希望的観測で安易に考えた自分の過失に対する憤慨を反対運動に転化している自分の愚かさに早く気付くべきです。

[475: 匿名さん]

>473

> 誰かアクセスチェックした方がいいよ。

掲示板の管理者以外にチェックできるはずがない。できたらそれこそ大問題。

> 誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。

それはみんな当然わかってるんじゃないかな。いまどき知らない人いるのかな。

> これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、

個人が特定できるような事はないと思うが。

> 井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。

井戸端会議に使うのがこの掲示板の正しい使い方で、今とても正しく使われてると思うが。

> 確かに相模原市民の公共感覚って、

これって公共感覚の話と違うと思う。それよりあなたの感覚の方が・・・

> すげー底辺。

底辺の使い方間違ってる。この話題を理解してない証拠。

[476: 匿名さん]

４７４さんへ
単なるマンション反対とはぜんぜん違います。市の不正及び不誠実な対応によって、
公共の土地が不正に使われることに対する反対です。自分が働いて納税した税金が
一企業の利益の為に不正流用されることに反対する事が、なぜ愚かなのでしょうか。

[477: 匿名さん]

皆さん気をつけて下さい。おそらくこのマンションと関係ない人で、単に掲示板が荒れるのを
楽しんでる人も書き込みをしてる人もいると思います。コメントを書く前によく考えて下さい。
意味のない挑発は無視するのが一番です。本当にこのマンションとこの地域を住みよい快適な
街にするために考えて書いているのか。そうでない人には相手しないで、ほっておくのがいい
と思います。

[478: 匿名さん]

＞４７４
理性ある人間はたとえそうだとしても他人を自分の愚かさに気付くべきと言ったりしません。

[479: 匿名さん]

地方自治体を経営する上では、経済効率を考えることはもはや常識になっています。商業地であれば尚更公共の福祉の観点から、経済を活性化させる政策や手段が求められます。民間企業とともに開発に取り組むことはあたりまえです。逆に経済効果を求めずに放置しつづけることこそ市民に対する背信行為ですよ。

[480: 匿名さん]

>463
457をよく読んでください。
自分の景観が悪くなるから反対する訳ではなく、眺めが悪くなるから建設には賛成しておりません。という事のようです。

[481: 匿名さん]

>479
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

[482: 匿名さん]

話題がループ状態になってますね。

[483: 匿名さん]

商業地の開発と里山の開発は違いますよね。

[484: 匿名さん]

479さん言ってる話は正しいと思います。しかしＤ地区計画はそれとは違います。商店の数も
種類も変わらず経済の地域の活性化になりません。高く買った土地を安く売却するので市に
とって大赤字、さらに補助金まで出すので、ますます赤字。支出があるばかりで地域経済にも
市の財政にもいい事はありません。これこそ市民に対する背信行為です。

[485: 匿名さん]

>474
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

[486: 匿名さん]

細かく分割されて乱開発されるのを防ぐ意味で、自治体や都市公団が高値を承知で購入することは全国いたるところにあります。しかし、これは公園や駐輪場にするためのものでははく、あくまで将来的な開発が前提です。良いプランを持ってきた企業に採算がとれる価格で売却するでしょう。そうしなければ莫大な土地購入資金を税金で負担することになります。

[487: 匿名さん]

ちょっと一息
今、南西方向の風景素敵ですネ、いま隠れましたけど少し前の富士山すばらしかったです。

[488: 匿名さん]

>市の不正及び不誠実な対応によって
と言ってるとおり、そんなことは分かっているけど、市の対応が不誠実なのが腹が立つだけですよ。

[489: 匿名さん]

>486
全国いたるところ失策があるからと言って相模原市も失策してよいという論理はおかしい。
それから採算が取れる価格というが、今回の売却は大赤字。これこそまさに乱開発じゃないですか。

[490: 匿名さん]

>479
経済効果って何？　安全面や環境は？
単純すぎる発想ですね。あなたリビオの人じゃないでしょ？

[491: 匿名さん]

建設反対に同調しない者はリビオの住人じゃない？
それこそ自分と同じじゃないと村八分的な危険な思想だと思います。
もうちょっと紳士的（淑女的）な意見交換ができないのでしょうか・・・
ただのわがままな人達にこの掲示板をを占拠されてしまったようで寂しいです。

ミウイの５階の中華料理店のニンニク餃子が美味しかったぁ〜（＾−＾）にっこり

[492: 匿名さん]

>491
村八分？被害妄想ですか？(笑)

[493: 匿名さん]

ヒドイ掲示板になってしまったのは414のせいですな。特定するしかないな、こりゃ。

[494: 匿名さん]

管理人様


４９３を削除してください
こういう書き込みはルール違反です。

それと、わたしも４９１さんと同じ感じを受けました。
同じマンションを購入し住んでいながら、いろいろなしがらみの中で反対できない人がいるかもしれない。
そんなことがあったらいやだなと思いました。

[495: 匿名さん]

もうやめましょうよ。
同じマンションに住んでいるのですから。
この議論は結論が出ないと思います。
お互い傷つけあうのはやめましょう。
このスレももう450を超えています。
新しいスレができるなら、そこではなるべくＤ地区の話はやめませんか。
平和なリビオに戻りましょう。窓からの緑も鮮やかになってきましたよ。

[496: 匿名さん]

削除すべきは４１４です。しかも自作自演とは・・・

[497: 匿名さん]

>494
問題のポイントが違います。いろいろなしがらみの中で反対の活動ができない人がいるのは理解できます。
反対の活動に加わらない人を悪く言うつもりはまったくありません。
熱心に活動している人に対して、「失礼」とか「薄気味悪い」と言った事が問題なのです。

[498: 匿名さん]

窓からの鮮やかな緑を守るためにもＤ地区の対策の話はやめないで続けましょう。
実りのない書き込みも多少あったようですが、だんだんと問題点が明らかになって
来たと思いませんか。こんな事になってしまったのも元はと言えばＤ地区のせいです。
これからも仲良く力を合わせてＤ地区対策を検討しましょう。

[499: 匿名さん]

４１４の書き込みはあきらかな誹謗中傷です。署名をお願いに回った人は部屋番号と名前を言ってるわけで
その人に対して、きちんと確認しないままたとえ印象だったとしても「失礼」とか「薄気味悪い」という表
現をしてるわけです。リビオに住んでる他の人もこの掲示板を読んでるんですよ。
まず４１４は、自分の発言について謝罪し削除依頼することで、この荒れた状態はほぼおさまるのではない
でしょうか？

[500: 匿名さん]

414です。

>497
>熱心に活動している人に対して、「失礼」とか「薄気味悪い」と言った事が問題なのです。

何度も申し上げますが。私は「考える会」の方たちの意見に賛同できませんでした。
（理由は前述しました）
ですので、そもそも活動に対して良い思いは持っておりませんでした。
その上で先日インターフォンでのやりとりがありました。
せめて「失礼しました」の一言でも貰えれば違ったと思います。
何も言わず立ち去った方に対して不快感を覚えました。
薄気味悪い・・と表現したのは、断った事に関して今後何か嫌がらせ等の心配もあったからです。
私はみなさんの事をまだ何も知りません。不安でした。いきなりあのような訪問があるとは思っていませんでしたし。
で、あのような発言となった訳です。
状況はご本人に確認されるとわかると思います。
もし認識が違っていれば、お会いするのが一番だと思います。

この「考える会」のみなさんの熱意は良くわかりました。
ご本人がみなさんに慕われていらっしゃるのも理解できました。
私もここに住んで生活をしています。
私はもう「アンチ考える会」の考え方はやめようと思います。
これからはみなさんの活動を暖かく見守って行きたいと思います。

ご迷惑をおかけしました。
平和に戻ってくれる事を希望します。

[501: 匿名さん]

みんな好きなことを言っているし、それで良いとも言いながら、少数派のあるひと言の発言に対して

>自分の発言について謝罪し削除依頼することで・・・

なにこれ？？？

こういう状態が「集団暴力」「村八分」って言うんじゃないの？？？

[502: 匿名さん]

４９９です。活動に反対することと、署名にまわった方を「薄気味悪い」「失礼な人」と表現することと
はまったく別問題です。私は活動に反対することに対してはそれを尊重しています。
しかし署名活動してる人を掲示板で、あんなにヒドイ書き込みをすることは誹謗中傷にあたると思ってい
ます。その部分について発言してるわけです。
ですから、もし活動に賛同できなければ、無視するか、「直接訪問は遠慮してください」とはっきり伝え
ればいいわけです。

[503: 匿名さん]

もう既に理性を失っています。住民エゴを正義と完全に勘違いしてしまっています。何を言っても人の言葉尻を掴んで揚げ足取りをするしか反論しないし、自己正当化しか頭にないようです。何を言っても無駄でしょう。

[504: 匿名さん]

>薄気味悪い・・と表現したのは、断った事に関して今後何か嫌がらせ等の心配もあったからです。

いままでのみなさんの書き込みを見たからこういう事を感じたんでしょうし
みなさんにならえばどんなことを書いても良いと判断したのかもしれません

そして、やはり攻撃的な反応であった。

「尊重」なんて言葉つかうほど気遣いがあるとは感じられません。

ただただ言葉尻を掴まえて自分の意見を通そうとしているだけです。

>ですから、もし活動に賛同できなければ、無視するか、「直接訪問は遠慮してください」とはっきり伝えればいいわけです。

正論かもしれませんが、自分の考えを押しつけているだけです。

[505: 匿名さん]

直接当事者で会って話すしかないでしょうね。

[506: 匿名さん]

「今後何か嫌がらせがある」って心配する人がわざわざここであんなに悪意ある書き込みするかなあー(笑)

[507: 匿名さん]

笑うとこではないでしょう。

[508: 匿名さん]

＞５０６
しません。

[509: 匿名さん]

こんばんは。
ミウイの地下のコーヒー豆売っているお店で
マンゴーシャーベットを買いました。
１㍑パックで食べでがあって美味しいです。

[510: 匿名さん]

本スレッドが450コメントの上限を超えましたので新しくスレッドを作成しました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39021/

[511: 匿名さん]

>501
あなたが「薄気味悪い」「失礼な人」と言われたら、どう思いますか？
ちなみに、私は「考える会」とは無関係です。

[512: 匿名さん]

> 510: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/07(土) 22:12
> 本スレッドが450コメントの上限を超えましたので新しくスレッドを作成しました
> http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39021/

[513: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。