リビオ橋本タワー・ブロードビーンズ δ３σ

[匿名さん]

http://www.broad-beans.com/　　33 TOWER Dramatic View Stage
ＭＲご覧になった方とか、既に近辺にお住まいの方など冷静なご意見をいただけると助かります
前スレですhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41255/

[382: 匿名さん]

３８１さんありがとうございます。
お休み中の来客にお寿司でもとろうかと思っていたので
近いうちに味見してきます。

[383: 匿名さん]

>363
８１Ｓに住む者ですが、風の強いときは玄関の隙間風？の出す音がしますね。
玄関扉が風で外側に押されているのがわかります。そのうち玄関扉が壊れないか
心配です。妻は非常に気にしています。
通気孔を閉めると、ほんの少し音が小さくなった気がします。(ビミョー)

[384: 匿名さん]

ミウイのお寿司やさんですが、メニューにはないんですがヅケサバお薦めです。

[385: 匿名さん]

サバ好きです。情報ありがとうございます。
駅前はランチやディナーの研究しがいがありますね(＾。^/)

[386: 匿名さん]

あまり人には言いたくないんですけど:-)
ブロードビーンズの東側、住宅地の中に「ティファ」という洋食屋があります。
ここ、とても美味しいです。
おすすめはカニクリームコロッケやハンバーグですが
割と何食べてもハズレはありません。
見た感じおしゃれな店構えですが、基本からしっかり自家製に拘る、正統派の洋食屋です。

その近くにあるとんかつ屋（みさき？）も美味しかったですよ。

[387: 匿名さん]

386さんの言われる洋食屋さんの先に豆腐屋があります。
こちらもいい味だしてます。豆乳も大きなパックで100円です。

[388: 匿名さん]

＼(^O^)／ありがとう。

[389: 匿名さん]

北の方見て下さい。西武ドームがシルエットで見えてます。東京都庁とパークハイアットも見えます。
上空が曇ってても、水平方向にこんなに遠くが見える事もあるんですね。

[390: 匿名さん。]

玄関の音の件

[391: 匿名さん。]

３６７、３６９、３８３さんへ
ありがとうございます。
玄関の件、連休明けにアフターサービス窓口へ相談してみる予定です。
また結果をお知らせしますね。

[392: 匿名さん]

トンカツなら小学校の北側にある「ふるさと」！！
１０／２０／３０日はサービスデイでお得です。
まだ５００ｇのトンカツを食べたことはありませんが、こんな大きいのを揚げる技術があるお店です。
御飯とみそ汁も美味しいです。

[393: 匿名さん]

美味しい情報が沢山出てきてうれしいですね。
今日はミウイで柏餅と粟大福を買いました。

[394: 匿名さん]

リビオの南西側にたつマンションって何階建てくらいになりますかね？

[395: 匿名さん]

建つかどうか確かな情報はありません。もし建つとすると土地の大きさや形などから計算すると、
最大限高くした場合２８〜３０階くらいできそうです。もう少し工夫すれば、もう少し高くできる
可能性はあります。Ｄ地区マンションよりかなり距離が近いので心配です。

[396: 匿名さん]

Ｄ地区のマンションが予定どおり建つこと考えると、こちらはあまり高層化しないような気がします。
もし、同じように２０階以上の建物にするとなると＊＊か？ってことになります。
そうなるとレクセル程度の高さになるのではないでしょうか・・・

[397: 匿名さん]

396の「＊＊」が全くわかりません。直接書けない事であれば、ヒント教えて下さい。

[398: 匿名さん]

南西の山がきれいですね。色彩がなくて、明暗だけで山の遠近感がわかりますね。これが名物水墨画の世界ですかね。

[399: 匿名さん]

あっ、花火だ。北西見て。

[400: 匿名さん]

駐車場またトラブル。

[401: 匿名さん]

首里食堂行ってみました。
値段、ボリューム、お味共によかったかなと思います。
また、何かあったら教えてください。
私も何か発見したら報告します。

[402: 匿名さん]

長谷川くみ子県議員が、4／27の建築審査会についてコメントしています。
http://www.feature-server.net/hasekumi/page1.html

[403: 匿名さん]

相変わらずアンテナを付けている家がありますね、同じ住人として、最低限のマナーも守れないのは残念ですね
また、D地区の問題もあそこに高層マンションができたら今の日当たりはなくなりますよね、資産価値半減です・・・
今更売れないし、

[404: 匿名さん]

今日、お婆さんがリビオの公園に座っていました。
なんかほのぼの(^ー^)

[405: 匿名さん]

マナーというか、違反ですね。

[406: 匿名さん]

>403
半減どころではなくて、半分以下になるって話もあります。自分が買う立場で考えたら確かにそうですね。
目の前に大きい建物があったら、すごく安くなければ買わないですよね。
そうならないようにがんばりましょう。このような活動人数が多いことが大事だそうですから、
1人でも多く参加するようにしましょう。

[407: 匿名]

近いうちに、リビオの方々に、Ｄ地区への説明会があるような話を耳にしました。皆さんは、参加されますか？

[408: 匿名]

>407 です。（訂正です）
リビオ居住者向けＤ地区の説明会は、可能ですという事を相模原市の建築指導課から聞きました。
説明会に皆さんは、参加されますか？　　なるべく多くの方に参加出来ましたらお願いします。
予定としては、先方の都合もありますが、是非、週末（土曜日又は、日曜日）に、開催してもらうよう要請させて頂きます。

[409: 匿名さん]

賛成反対はともかく、自分のうちの周りにできるものの説明くらいは
耳を傾けてもいいかもしれませんね。

[410: 匿名さん]

既に審議は通っているようですから、賛成反対といったレベルの話ではないかもしれませんね。
どんなものが建つのか興味はあるから聞いてみようかな。

[411: 匿名さん]

>410
建築審査会は、建築の手続きの中のいくつもある段階の中のひとつに過ぎません。
建築審査会の同意を得たからと言って、あきられる必要はありません。
まだまだこれからです。あきらめたらおしまいです。

[412: 411]

411で２行目打ち間違えました。訂正します。
「あきられる必要はありません」→「あきらめる必要はありません」

[413: 匿名さん]

鉄板焼行きました。
。。。。。。。。。

[414: -----]

【不適切な投稿であると判断しまして削除させて頂きました。管理人５／７】

[415: 匿名さん]

413さん、「鉄板焼」って、店の割引券の入っていた所ですか？
うちも今夜いこうかと思っていました。いかがでしたか？気になる！

[416: 匿名さん]

割引券が入っていたかはわかりません。
目の前のお店です。

[417: 匿名さん]

＞４１４
玄関のドアを開けて応対されましたでしょうか、一方通行のド＊＊ーンごしでの事でしたら言い過ぎではないでしょうか。

私はドアを開けてお話いたしましたが（同じ方かはわかりませんが）好感持てました。

[418: 匿名さん]

薄●●悪いとは、まーたすごいお言葉。
あの人かな？とか
あの部屋だなとか、特定できそうなさらしは好きじゃないなぁ。
この前もあって、削除したみたいだけど。

[419: 匿名さん]

おお、目の前のお店でしたか。南西マンション予定地にあるお店ですね？
そこはマークしてませんでした。もし「超お勧め！」だったら教えてください。

[420: 匿名さん]

>414
私は「考える会」を弁護するつもりはありませんが、「勧誘」と言うとえら方はどうかと思います。これは私達全員の
問題ですから、感謝する事はあっても悪く言うのはどうかと思います。多くの人が集まれば、意見が合わない事も
あるのは当然です。しかし多少の意見の違いがあっても、目的には同意できないのでしょうか。私は意見ややり方等の
違いについては、我慢できますが、市の不誠実な対応によって目の前に大きい建物ができる事の方が我慢できません。

[421: 匿名さん]

>417,418

その方を特定できるとは思いませんし
非常に失礼なやり方だと思ったので投稿させていただきました。

新聞屋の勧誘と同じような迷惑行為と思われても仕方ない態度でしたよ。

[422: 匿名さん]

>414 >421
接客のプロの人じゃないんでしょうから、多少のことは多目に見てもいいんじゃないですか。
もしあなたが、接客態度について何かわかる方でしたら、接客態度について教えてあげるとか、
あなたが代わりに戸別訪問をしてあげるとか、もっと前向きに考えましょうよ。

[423: 匿名さん]

＞４２１
あなたも同じですよ。

[424: 匿名さん]

>420

>これは私達全員の問題ですから
それはあなたの思い込みではありませんか？そう思わない人間もいるのです。

>感謝する事はあっても悪く言うのはどうかと思います。
「失礼しました」の一言も言わず、無言で立ち去る行為はどうでしょう？
同じマンションに住んでいる(であろう)のに、こういう態度をとられると
薄気味悪さを感じずにはいられません。

[425: 匿名さん]

薄気味悪く感じるのは個人の感覚だからしょうがないとしても、
わざわざここに書かなくても良いのでは？？と思いました。
この掲示板をもっと有効活用しましょうよ。

[426: 匿名さん]

イトーヨーカドーのすぐ近くに平城苑（焼肉）があります。
値段はそこそこ張りますが、納得するおいしさ。お勧めです。

[427: 匿名さん]

どっちにせよ全員の問題ですよ、これは。
４１４さんの丁重にお断りしたが嘘にとれました。

[428: 匿名さん]

>414
本当に勧誘ですか？
署名を集めている人はいたようですが、考える会に参加するようには言われませんでしたよ。

[429: 匿名さん]

>428
署名の勧誘です。

>427
何度も言いますが全員の問題ではありません。
「考える会」に賛同した方達だけでやってください。
表面上は丁重にお断りしましたよ。嘘ではありません。
これは私への中傷ですか？

>425
「考える会」のやり方に問題がある、と知って頂きたく投稿しました。
ビラならともかく、戸別訪問はやりすぎではないですか？

「考える会」の関係者なら、私の投稿は目障りに映るのは当然ですけどね
無言で立ち去る行為、「悪かった」とは思えないのですか？？
接客のプロとかじゃなくて、一般社会のコミュニケーションの問題ですよ。

[430: 匿名さん]

無言で立ち去る行為について
あなたと相対して、つまりはドアを開けての応対だったらそうかも知れません。ド＊＊ーンごしでしたら慣れてないこともあるでしょう。　　４１４さん、ドア開けました？
署名の結果はどうなんでしょうね、私は感謝しています。

[431: 匿名さん]

市の予算で購入した土地を不当に安く一企業に売ったり、
国県市から多額な補助金を支出されたり。どちらも言うまでもなく
元をたどれば私達が働いて納税したお金です。これって全員の問題じゃないですか。

[432: 匿名さん]

>430
ドアは開けていません。
私は見ず知らずの訪問者に対して、いきなりドアは開けません。
こちらがお断りを述べている最中に、既に立ち去っておられました。

[433: 匿名さん]

>432
その場を見てたわけではないので、なんとも言えませんが、私がお会いした人達の
態度から推測すると、とてもそんな失礼な人はいるとは思えないのですが。
何かの誤解、間違い、機械のトラブル、などなどではないでしょうか。

[434: 匿名]

私の所へも来ました。建築反対だったので、署名しました。戸別訪問は、やりすぎだとの意見がありますが、本来リビオの人がやっていますので、ドアを開けてもいいのではないでしょうか！
自分の住んでいるマンションの中にこんな人がいる事、私は、信じられません。新聞の勧誘もありますが、ドアのすき間（まるい穴：名前が解らない）から見て、嫌な感じだったら断ればよいのではないでしょうか！
ビラでの反応は、ありませんでした。過去に色々なビラを入れましたが、反応無いのか、無関心か、解りませんが、１８４戸もあれば、色々な意見もあり、考え方の違いもあると思います。
ここは、おおめに見て頂きたいと思います。当人達も戸惑いが有ると思います。顔も名前も解らない人を相手にするのですから多少のコミュニケーションの問題はしかたがないと思わないとどうにもならないのでしょうか？

でも？　この話、本当なんですか？

[435: 匿名さん]

＞４３２
　見ず知らずの訪問者
インターホーン越しに用件を聞かれたわけですから、いきなりではないのでは？
ここに投稿しないまでもどちらがどうかはわかると思います。

[436: 匿名さん]

うちに来ましたが、丁寧に部屋番号と名前をおっしゃってましたよ。
とても感じの良い方だと思いましたが・・。

[437: 匿名さん]

確かに署名の戸別訪問でいきなりこられて、断りの最中に何も言わないで立ち去ってしまったら、
気分は良くないと思います。
お願いする立場なのだから、最低限マナーは守っていただきたいかな。訪問していた方は、
何軒も廻られて時間がなかったのかもしれませんが。
431さん。この問題を納税の観点からリビオ全員の問題とするならば、リビオ住人だけでなく、
相模原市の住人すべての問題になります。リビオだけでなく相模原市住民の皆さんにも
呼びかけてますか？
また、相模原市が行う行政全てのことが問題となりませんか。
このこと意外にも相模原市の行政に対して何か問題意識はお持ちでしょうか？

[438: 匿名さん]

＞４３０
署名６６通　だそうです。（ＧＷ中で留守宅が多かったそうです）

[439: 匿名さん]

丁重にお断りしたと書かれているのですから、断りの最中ではないでしょう。他人に厳しい人だった？

[440: 匿名さん]

>414
失礼という前にあなたが聞き落としたのではありませんか。

[441: 匿名さん]

>437
残念ながら、これが相模原市の現状です。　先の市長選でも、投票率３０〜４０％　市政に目を向ける市民が１０人に３、４人しかいない
だから、こういう事を「考える会」の人達がホームページ上で訴えているのです。
それを、逆手にとって行政はやりたい放題なのです。　座間部長は、市民に向かって「底辺」と、言っていました。（つい、本音が出たように思います）

[442: 匿名さん]

＞４１４
隣人でないように・・・。

[443: 匿名さん]

414です。

「考える会」（または賛同する？）のみなさん、必死ですね。
この件は管理会社に直接相談する事にします。ビラの件も合わせてですね。
程度は軽いかもしれませんが、迷惑行為なのは明白ですよ。
集団の中にいると感覚は麻痺してしまうのでしょうね。
言葉尻を捕らえて相手を攻撃する手法は「考える会」全般に言えるでしょう。

興味ない方々にはお騒がせさせて申し訳ありませんでした。

[444: 匿名さん]

わ。鉄板焼の話をして出かけて帰宅したらすごい書き込み。

今日は、これまたここで伺った「ティファ」のランチに行ってきました。
主婦のお友達組のような人たちが多く、少々騒がしかったですが
味は美味しかったです。
食いしん坊の話ばかりしてごめんなさ〜い（笑）

[445: 匿名さん]

437=414？

[446: 匿名さん]

445さん。違います。

[447: 匿名さん]

ちょっと残念なゴタゴタ？ですね。
私だったら「なんだったのかしら？ハテ？」くらいにとらえそうですが・・・。
インターフォン越しのタイムロス（ずれ？）のようなものじゃないでしょうかね？

[448: 匿名さん]

＞４１４
切り出しはあなたではありませんか。言葉尻を捕らえて相手を攻撃すると考える会を結びつける、無理があります。
ちなみに私は北側の部屋ですが署名しました。

探偵＆調査のビラはどうですか？４１４さん

[449: 匿名さん]

Ｄ地区に関しては別スレッドがあるのですからそちらでやってもらえませんか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38432/

[450: 匿名さん]

>448
「考える会」は不正疑惑をメインテーマに掲げているにもかかわらず
実際はどうでも良いような事、例えば「底辺」発言などで扇情しているようにみえます。

1Fポストのビラは仕方ないとは思いますが、住居ドア横に入れるのは問題だと思います。

[451: 匿名さん]

住居ドアに配られていたのは1度だけだったように思いますが。
しかしよく読まれているのですね。お読みになっていらいらするより読まないことです。

[452: 匿名さん]

目の前にあんな物ができてもいいんですか。私はできてほしくありません。
多少やり方に不満があっても、同じ目標に向けてがんばりましょう。
ちなみに私はやり方に不満や不審を感じた事は一度もありません。

[453: 匿名さん]

>451
ビラは読んでいません。従って内容はわかりません。
「いらないなら読むな」というのはどうでしょうか。

例えば、リビオの入居者に新聞勧誘員がいたらこのような行為は許されますか？
保険の勧誘は？宗教は？

活動するならするで、節度ある行動をお願いします。入居者だからといって許されるものではないです。

ここまでしつこく反論されると、直接お話したいですね。埒があきません。

[454: 匿名さん]

新聞、保険、宗教の勧誘と同列にするとは。
66通取れたということはドアを開けたということです。

[455: 匿名さん]

会社から帰宅して見たら、すごい書き込みにビックリ。この書き込みは414さんのレスが起点のようですね。
「考える会」の方は私の所にも来られましたが、私も建築反対だったので、署名しました。
心の中で、家の中で「反対」声を挙げても単なるグチでしかないですし、多少の意見は違っていても、大きな
活動にしないと、反対の声は市や業者に届きませんので、署名しましたよ。
414さんのレスには「Ｄ地区建設に反対」と書かれていますが、どのように「反対」を訴えるのですか？

[456: 匿名さん]

>414

あらら。なんだかゴタゴタしてますね。
先日署名への協力依頼で来られた方がいらっしゃいましたが、
丁寧で感じのいい人だったと思います。別人なのでしょうか？

丁重お断りしたって本当ですか？
ちょっとしたことに過剰に反応されるのを見ていると
逆に追い返したんじゃないかと想像してしまいます。

[457: 匿名さん]

414です。

>455
私は建設には賛成しておりません。眺めが悪くなるからです。
ですが、活動してまでとは思いません。
署名をするという行為には責任をもつという事です。
その活動団体を支持できなければ署名などできません。
その署名が他所に漏洩する可能性もあります。

>456
追い返したなんてとんでもないです。想像だけのレスはやめてください。
その方が別人だったかどうかは知る由もありませんが、事実です。

[458: 匿名さん]

>457
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？

[459: 匿名さん]

＞４１４　
姿の見えない玄関先でインターホンを通したあなたの丁重なお断りに何といって立去れば満足なさったのでしょうか。

[460: 匿名さん]

>414
すみません。よくわからないのですが、414さんは支持できないとおっしゃってますが、
ビラを読んでなくて、訪ねてきた人にも会わないで、なんで支持できないと思うのですか？
414さんがお怒りなのは「丁重にお断りしたのですが、そのまま何も云わずに立ち去っ」た事でしょうが、
そうだとしても、その訪ねた方の態度がどうこう以前に会わないと決めてた事になりますね。
全く何の情報もなしに支持できないと決めたのでしょうか？

[461: 匿名さん]

署名にまわった方を支持する者です。とても感じよくやわらかい物腰の人です。
414さんの発言には正直がっかりです。私は逆にこんな人と同じマンションに
住んでいることが情けなく感じます。

[462: 匿名さん]

＞４１４
多くの方が署名を集めてくださった方に感謝していることがわかっただけでもあなたの投稿は価値ありです。

[463: 匿名さん]

単純に疑問に感じましたので質問します。
純粋に市の不正疑惑解明を趣旨とするならば、署名に反対する人に対して、どうして
19階以上、以下の住人の方ですかという質問が出るのですか？自分の景観が悪くなるから
反対するということでしょう。不正疑惑の解明のための反対は建前ですか？

[464: 匿名さん]

＞463
誰に対する質問ですか？　反対する人たちはそれぞれ理由があると思います。
けっしてひとつではないんですよ。それぞれの思いがあって反対していいんだと
思います。

[465: 匿名さん]

464さん。
それでは、署名に賛成しない人の気持ちも尊重してください。
458さんのように居住階で判断しようとする人もいらっしゃる訳ですから。

[466: 匿名さん]

うちにもいらっしゃいました。ごく普通の感じの良い方でした。私は目の前にマンションができないにこしたことは無いという程度の考えで
署名しました。そこまで意固地に反対運動してる方を敵視する方の気持ちがまったく分かりません。
建設賛成ならネットでグチグチ書き込みなどせず傍観していれば。。。

[467: 匿名さん]

＞４６３
調べていくうちに疑惑が浮上したのではないですか？
怪文書１，２はもう読まれました？いたずらであのような事は書けません。

不正疑惑の解明のための反対てどこにうたってありました？
建前・・・・それを聞いてどうなさるおつもりでしょうか？どうなりますか？

[468: 匿名さん]

建築に反対なのに、署名に賛成しないのですか？私は建築に反対だから、署名しました。
変な物売りなら、顔を合わせずにお断りするのもいいでしょう。でも、建築に反対の
気持ちがありながら、署名を集めに来てくれた人の顔も見ないで断ったのはなぜですか？

[469: 匿名さん]

＞４６５
事の始めは署名に賛成しない人の身勝手（私はそう読みました）な投稿からではないでしょうか。

[470: 匿名さん]

>465

464です。
あなたの言いたいことは、「建設に反対だけど、署名に賛成しない。」ということですね？
その理由は、署名集めに来た人が失礼でキモイという理由からですか？
それはそれは立派な意見ですね。
署名に賛成しないこと対してだけは尊重しますよ。それは自由ですからね。

[471: 匿名さん]

みなさん。D地区問題に関して別のスレッドがあるそうです。
449に書いてあります。そちらで思う存分議論してください。
お願いします。

[472: 匿名さん]

>471
そこにはリビオ内のくだらないやりとりをする場ではないでしょう。今のところリビオに関係した
書き込みができるのは残念ながらここくらいでしょう。

[473: 匿名さん]

誰かアクセスチェックした方がいいよ。誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。
これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。
確かに相模原市民の公共感覚って、すげー底辺。

[474: 匿名さん]

自分が住んでいるマンションだって少なからず快く思ってない人もいることに気付かず、新たに建つマンションの建設反対など理性ある私にはできません。
購入時から空き地があれば、何か建つことは承知の上でしょう。希望的観測で安易に考えた自分の過失に対する憤慨を反対運動に転化している自分の愚かさに早く気付くべきです。

[475: 匿名さん]

>473

> 誰かアクセスチェックした方がいいよ。

掲示板の管理者以外にチェックできるはずがない。できたらそれこそ大問題。

> 誰が見てるかわかんないのがインターネット上の掲示板だ。

それはみんな当然わかってるんじゃないかな。いまどき知らない人いるのかな。

> これだけ個人特定可能情報ダダ漏れで、

個人が特定できるような事はないと思うが。

> 井戸端会議に使ってる感覚がすさまじい。

井戸端会議に使うのがこの掲示板の正しい使い方で、今とても正しく使われてると思うが。

> 確かに相模原市民の公共感覚って、

これって公共感覚の話と違うと思う。それよりあなたの感覚の方が・・・

> すげー底辺。

底辺の使い方間違ってる。この話題を理解してない証拠。

[476: 匿名さん]

４７４さんへ
単なるマンション反対とはぜんぜん違います。市の不正及び不誠実な対応によって、
公共の土地が不正に使われることに対する反対です。自分が働いて納税した税金が
一企業の利益の為に不正流用されることに反対する事が、なぜ愚かなのでしょうか。

[477: 匿名さん]

皆さん気をつけて下さい。おそらくこのマンションと関係ない人で、単に掲示板が荒れるのを
楽しんでる人も書き込みをしてる人もいると思います。コメントを書く前によく考えて下さい。
意味のない挑発は無視するのが一番です。本当にこのマンションとこの地域を住みよい快適な
街にするために考えて書いているのか。そうでない人には相手しないで、ほっておくのがいい
と思います。

[478: 匿名さん]

＞４７４
理性ある人間はたとえそうだとしても他人を自分の愚かさに気付くべきと言ったりしません。

[479: 匿名さん]

地方自治体を経営する上では、経済効率を考えることはもはや常識になっています。商業地であれば尚更公共の福祉の観点から、経済を活性化させる政策や手段が求められます。民間企業とともに開発に取り組むことはあたりまえです。逆に経済効果を求めずに放置しつづけることこそ市民に対する背信行為ですよ。

[480: 匿名さん]

>463
457をよく読んでください。
自分の景観が悪くなるから反対する訳ではなく、眺めが悪くなるから建設には賛成しておりません。という事のようです。

[481: 匿名さん]

>479
あなたはリビオ南側１９階以下の居住者ですか？