横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ナビューレ横浜タワーレジデンス(7)」についてご紹介しています。
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広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2005-11-28 22:34:00
 

<公式HP>
http://www.tower41.jp/

<横浜タワー41(仮称)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41313/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41115/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40888/

一部キャンセル住戸は出てますが、横浜湾岸マンション5物件の最初の完売物件であるのは
ほぼ確定でしょう。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[スレ作成日時]2005-10-17 22:53:00

現在の物件
ナビューレ横浜タワーレジデンス
ナビューレ横浜タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市神奈川区金港町1-11
交通:JR東海道本線 横浜駅 徒歩5分

ナビューレ横浜タワーレジデンス(7)

351: 匿名さん 
[2005-11-16 10:49:00]
登録制板に移動したんですか?
352: 匿名 
[2005-11-16 12:51:00]
住民板の携帯での登録法がITデバイドでも分かるように説明がほしいのですが
353: 匿名さん 
[2005-11-16 13:48:00]
たいして話題も無く、誰も積極的にミクルに移ろうとしないので、暇つぶしに!
http://album.nikon-image.com/nk/ で制作者名を「メジ」で検索すると
N−1のアルバムが出ます、6枚の写真が入ってます。
最初のは10月2日、後の5枚は今日午前中です。最後のはそごう7Fの
紀○国屋の窓からです。着々と工事は進んでいます。
354: 匿名さん 
[2005-11-16 14:41:00]
353さん、きれいな写真ありがとうございます
最後の写真の商業棟の向こう側にナビューレが出来上がってゆくのが
楽しみです
355: 匿名さん 
[2005-11-16 16:49:00]
いいですね、頂きました。
356: 匿名さん 
[2005-11-16 22:47:00]
商業棟が形になってきましたね。いい写真ありがとうございます。今度は連れとデジカメもって行きます。
357: 匿名さん 
[2005-11-17 21:43:00]
僭越ながら住民板にスレ立てました。見るだけなら登録は不要ですよ。

ナビューレ横浜 入居予定者 友の会
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=81&disp=1
358: 匿名さん 
[2005-11-17 23:46:00]
ナビューレHPの、オープニングムービーが更新されてますね。
となりに点線で書いてあるビルが予想以上の圧迫感を感じさせますが、大丈夫なんでしょうか?

こういうイメージムービーを最初から出さないで後出しにするのは、ちょっとひどいような気もしてしまう
359: 匿名さん 
[2005-11-18 01:42:00]
↑いや、これってナビューレが最初に資料配付したときの
(「ナビューレ」という名前が決まったばかりの頃)のパンフの表紙の映像ですよ?
360: 匿名さん 
[2005-11-18 01:42:00]
事業主(三菱倉庫)が作成した書類では、ナビューレの総床面積が53000m2であるのに対して、
業務棟は86500m2になっています。そうすると単純にビル部分のみの建築面積はナビューレが
1200m2で業務棟が2480m2でナビューレの2倍程度の大きさのビルになると推測できます。
環境影響評価方法書に記載の建物部の図面を見てもだいぶ大きさが違うことがわかります。
361: 住民さん 
[2005-11-18 23:44:00]
登録制の掲示板にスレが立ったようですね
書き込みも数件入ってます
368: 匿名さん 
[2005-11-19 00:33:00]
366

そごうが建つ前のYSC時代から慣れ親しんでるから良く分かるよ。確かにね。
あの辺だと程よい距離の横浜タワーズが一番良いのかもしれない。
ここが出来るとメリットもろに受けるし。
三井のタワーとの距離はどうなるのだろう・・・
MMに比べるとポートサイドは住居地区としては(もちナピューレも)最高だと思うけどね。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama120park.htm

369: 匿名さん 
[2005-11-19 02:01:00]
今ココに書き込みされている方の殆どが購入者ではありません。
購入者ではないのにナビューレが気になって仕方ないような人々の意見は無視して購入者の皆さんは下記へ。

ナビューレ横浜 入居予定者 友の会
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=81&disp=1
370: 匿名さん 
[2005-11-19 10:06:00]
>369
あなたどなたですか?
購入者じゃないと断言する根拠はなんですか?
あまりいい加減な事を仰らないようにお願いします。大人なんですよね?涙目ですか?
371: 匿名さん 
[2005-11-19 11:24:00]
よくわからないけど、業務棟って、売りきりじゃなくて、期間契約なのかな?
だとすると、入居社が多くても、収入は。。。

もしそうなら、売り切り型のマンションと合わせると、おもしろいのかな?
372: 匿名さん 
[2005-11-19 11:42:00]
>371
意味が分かりません。オフィスビルの「売り切り」って何ですか?
373: 匿名さん 
[2005-11-19 12:45:00]
REITの事言ってるのかな?
374: 匿名さん 
[2005-11-19 14:28:00]
不動産の証券化のこと。
375: 匿名さん 
[2005-11-19 15:04:00]
だとしたら、371さんの意味は通じますか?
376: 匿名さん 
[2005-11-19 17:40:00]
370さん
369さんは”殆どが”と書かれています。もしあなたが購入者ならばミクルで購入者同士の
話をしませんか?
購入者は殆どが西側に業務棟が建つのを了解で購入しているのです。
西側はエレベーターホールしかないのを知っているので、誰も煽りや釣りには掛かりません。
また業務棟はナビューレとは関係無い建物です。
377: 匿名さん 
[2005-11-19 18:03:00]
>>375
言われれば、通じないね。店舗の分譲か賃貸かってこと?
まあ、いずれにしても素人っぽい書き込みで、意味がよくわからん。
378: 匿名さん 
[2005-11-19 19:44:00]
ぷっ!
素人っぽいだって。
爆笑
379: 匿名さん 
[2005-11-19 20:20:00]
商業棟と業務棟のテナント収入はすべて事業主の収入となります。(デベ談)
ということは賃貸ですよね。
竣工後は住居棟部分と商業棟+業務棟部分に区画が2分されます。
380: 匿名さん 
[2005-11-19 23:08:00]
西口のヨドバシカメラ跡(ダイエーの横)にはドンキホーテが入るらしい。
西口も終わったか。
381: 匿名さん 
[2005-11-19 23:52:00]
購入者掲示板に書きたかったのですが、使用携帯がPHSのため、登録できません、残念。
業務棟の具体的な計画は、いつでるのでしょう?
ツインビルのように、似た外観になるのでしょうか、やはり気になります。

ところで西口のドンキ、イメージはなんですが、あれば便利なのも確か。
ヨドカメも出来、連絡通路等でさらに西口が近くなると、利便性はアップしますね。
自転車で行き来可能になればモアベターなのですが、今の通路だけでは無理そうですね。

通路のおかげで西口にも、さらにみなとみらいにも徒歩圏なのは、やはりありがたいです。
382: 匿名さん 
[2005-11-20 03:18:00]
>370
369です。
もし仮にあなたが購入者の方なら怒る必要はないでしょう?
369の内容は「殆どが」と書いており、「全て」とは表現していません。
内容をみればそれぞれどんな方たちが発言されているのか想像できます。
364・365あたりの書き込みが購入者のものだとお考えになりますか?
もしあなたが購入者で364や365を書いておられるのでしたら悲しいことですが。
購入者の方のものは勿論拝見していてわかりますよ。
383: 匿名さん 
[2005-11-20 06:05:00]
>>370 涙目ですか?
369は冷静に書いています。意味も分からず相手を煽るのはよしなさいヨ!
384: 匿名さん 
[2005-11-20 06:09:00]
381さん
少々日にちがかかっても往復ハガキで申し込んでミクルに来ませんか。
385: 匿名さん 
[2005-11-20 10:00:00]
ミクルは盛り上がってますか?
386: 匿名さん 
[2005-11-20 12:34:00]
西口はドンキですか、
やはり流れは東口ですね。
ナビューレ商業棟、日産誘致、歩く歩道の設置、
大規模開発が目白押しです。
387: 匿名さん 
[2005-11-20 14:56:00]
西口・東口で語っている奴いるけど**じゃないのこいつ。
横浜のことわかっていない新参者だね。
388: 匿名さん 
[2005-11-20 15:35:00]
まぁまぁ、いいではないですか。
ここの住民はいつもこんな感じですよ
東口バンザイ
金港町バンザイ
ナブーレバンザイ
オレタチハエライ
389: 匿名さん 
[2005-11-20 15:39:00]
西口のムービルも閉館が決まったね。
390: 匿名さん 
[2005-11-20 16:23:00]
西口がすきなのは年寄りだけ。

本格的に再開発されるまではさようなら。
391: 匿名さん 
[2005-11-20 16:29:00]
ここの住人もたいしたこと無いな。
392: 匿名さん 
[2005-11-20 17:27:00]
↑ナビューレ住民は既にMIKLEへ移住済みなのダ。
393: 匿名さん 
[2005-11-20 17:41:00]
それでは
この掲示板では他物件の住民や通りすがりの人々が
ナビューレについて話せる場所にしましょうか
ナビューレ住民が来ないのなら健全な書き込みが出来そうですしね
394: 匿名さん 
[2005-11-20 18:49:00]
なんだか気分が悪いな。ここ。
締めちゃってくださいよ、管理人さん。
395: 匿名さん 
[2005-11-20 20:02:00]
生まれも育ちも横浜ですが、
東口繁栄の流れは明らかでしょう。
西口はもう再開発らしい再開発はできません。
ヨドバシが移動の背景も老舗の不振が原因ですよね。
そんなこと横浜人なら常識ですよ(w
396: 匿名さん 
[2005-11-20 20:48:00]
生まれも育ちも横浜って・・・(w
そんな人って何人いるでしょうか?多分スンゴク大勢いると思いますよ
西口が好きな人もいれば
東口が好きな人もいます
イロイロですよ
397: 匿名さん 
[2005-11-20 21:27:00]
ナビューレと関係ない人々がナビューレ住民の品位を故意に低く見せようと必死に工作している掲示板ってここですか?
自分と関係のない物件にそこまで固執できるとは・・・

→購入者であればこの意見に異論はないはずです。
この内容に反応する人物こそまさに部外者でしょうね。
398: 匿名さん 
[2005-11-20 21:39:00]
好き嫌いの話でなくて開発の話なのですがね・・・
横浜の人なら開発予定のお勉強をしてから書き込んでね(w
399: 匿名さん 
[2005-11-20 22:00:00]
↑開発予定?なにも知らないくせに(w
400: 匿名さん 
[2005-11-21 11:17:00]
次スレは立てませんので
登録住民板へお願いします
401: 匿名さん 
[2005-11-22 01:37:00]
私はここに居ますよ、
携帯登録がめんどくさいので。
402: 匿名さん 
[2005-11-22 19:12:00]
なんだか急に人が減りましたね。
403: 匿名さん 
[2005-11-22 23:48:00]
私が次レス立てますから、ここはここでいきましょうよ!私は、購入者です。
404: 匿名さん 
[2005-11-23 00:21:00]
私も、ここで良いです。
405: 匿名さん 
[2005-11-23 11:09:00]
良識ある発言で続けて行ってくれ。
406: 匿名さん 
[2005-11-23 21:35:00]
>403
私も購入者ですがここがいいです。
住民板に書いていると入居後、何となくお互いに書き込んだ人が分かってくるのですよ。
なんか煩わしいものです。
407: 匿名さん 
[2005-11-24 18:44:00]
鹿島建設が誇る「スーパーRCフレーム構法」。
ここって、設計施工とも鹿島建設なの?
408: 匿名さん 
[2005-11-24 19:22:00]
設計は三菱地所設計ですよ。
409: 匿名さん 
[2005-11-24 19:29:00]
「スーパーRCフレーム構法」って鹿島でしか解析出来ないの?
410: 匿名さん 
[2005-11-24 20:17:00]
>409
この工法で建築された建物はまだ数棟しかないので、鹿島以外詳細はわからないと思います。
また、本来制震構造の場合は各フロアに制震ダンパを設置するのですが、本物件はなぜか
最上部に4点のみ制震ダンパを設置する構造になっている点も特異です。
おそらくは本工法により従来工法より強度が維持できるので、揺れの軽減については最低限の
制震装置を設置していると思われます。

そういえば、世界貿易センタービルに旅客機が衝突したケースをシミュレーション解析し学会で
発表したのは鹿島建設でしたね。
411: 匿名さん 
[2005-11-24 21:51:00]
どこのスレでも構造の話がでていますね。
連日ニュースを賑わしているせいでしょう。
むごいね、あれ。
412: 匿名さん 
[2005-11-24 21:53:00]
>>389

遅スレですが、ムービルの閉館って本当ですか、
初耳です、どなたか知っている方います?
413: 匿名さん 
[2005-11-24 21:59:00]
新聞やネットに出てますよ。
少しはこうした掲示板も信用してみては?
414: 匿名さん 
[2005-11-24 22:55:00]
>>408

設計協力:鹿島 となっているでしょう。
だいたい、こういう表記の場合は、「協力」している方の側が、実質的に中心。
というか基本構造は、ほぼ全て鹿島の設計と見て間違いないです。
415: 匿名さん 
[2005-11-24 23:22:00]
今日昼に近くを通りましたが、コア部分が4階のところまできつつありますね。
416: 匿名さん 
[2005-11-24 23:48:00]
最近話題の強度偽造は大丈夫ですよね。
417: 匿名さん 
[2005-11-25 01:08:00]
鹿島が自社開発技術技術の目玉として売り出し中のスーパーRC工法が
いきなりイメージダウンするようなことはしないと考えたい。
(というか、そんなことしたら鹿島の評判は未来永劫、地に墜ちる・・・)
418: 匿名さん 
[2005-11-25 19:13:00]
日産本社機能移転ビル建設予定地の栄本町線をはさんだ向かいの街区
(総合運動公園隣接)で先週からボーリングによる地盤調査が始まり
ましたが、どんなビルが建設されるのか知っている方いますか?
419: 匿名さん 
[2005-11-26 00:11:00]
隣家、上下階との騒音って、どうなんでしょうね? 高層マンションになればなるほど、耐加重の影響を下げるために軽くする必要があり、その分、戸境壁厚やスラブ厚をさげなきゃならないので、壁が薄くなれば、その分、隣家などとの音の問題が気になりますが。
420: 匿名さん 
[2005-11-26 16:12:00]
>419 隣家、上下階との騒音って、どうなんでしょうね?

三菱地所と鹿島が作ったヨコハマタワーズの掲示板を読むと参考になります。
2002年11月完成のウエスト棟の入居当時の様子が分かります。
音に関しては非常に静かなようです。
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1008/10086/1008611517.html
421: 匿名さん 
[2005-11-26 17:32:00]
騒音は
住んでいる人の生活意識によってぜんぜん違ってくるんじゃないかな?
隣人にどういう人が入るか・・・・住んでからじゃないと分かりませんね
422: 匿名さん 
[2005-11-26 21:06:00]
躯体軽量化のため、戸境にはコンクリートではなく石膏ボードを使用しています。
コンクリート壁にくらべて遮音性能はどうしても落ちます。特に壁を伝う音(振動)
(例:作り付けの戸棚の扉を開閉する際に生じる音、バタン!という音)はよく
響きます。上下階の音よりもお隣さんの音のほうが案外気になります。
(→ヨコハマタワーズではこの騒音が結構、話題となったことがります。)

また二重床だと遮音性に優れるかというと、ワイドスパンの場合はかえって音は
よく響きます。さらに最近の二重床は床とスラブの間に詰め物をしますので、
床の上の音を結果的にスラブに伝えてしまいます。

あとはご近所さんの生活習慣でどうにでもなるのでなんと言えない部分もありますね。
423: 匿名さん 
[2005-11-26 21:13:00]
上に子供いる・いないで雲泥の差
424: 匿名さん 
[2005-11-26 22:53:00]
景色って、眺めがよくても、しばらくすると飽きちゃうからなあ。

逆に、騒音って、飽きるどころか、気になればなるほど、さらに気になるから、その点が心配。
425: 匿名さん 
[2005-11-27 19:40:00]
購入者です。
うちは子供がいるのですが、
下の人にどのくらい迷惑かけるか分りません。
すみませんがある程度の音は我慢してくださいね。

426: 匿名さん 
[2005-11-27 19:52:00]
>425
ほんとに購入者?疑って悪いんだけど、
「我慢してくれ」なんて、いかにもスレが荒れそうなこと書くからさ。
427: 匿名さん 
[2005-11-27 19:55:00]
違うよ。そんなわけが無い
428: 匿名さん 
[2005-11-27 21:07:00]
正しい躾をしたり、防音マット敷くなり、
出来得る限りの努力をしてからの話しです
429: 匿名さん 
[2005-11-27 21:35:00]
うちもここに引っ越したら下の方にご挨拶するつもりです。子供2人がリビングを走りまわる恐れがあるので・・・
430: 匿名さん 
[2005-11-27 22:10:00]
マンション入居時って必ず429みたいなことを言う人がいるけれど、
これって逆効果だと思いますよ。
最初に挨拶しておけば印象が良くなるって考えがちだけど、
新築入居時に、「うちの子供が…」なんて突然言われたれ、今すぐ
出て行けって思われるし、何か騒音があるたびに上の階の子供原因
だと誤解され管理組合に苦情でも出されたら大事になるよ。

そもそも、「子供2人がリビングを走りまわる恐れがある」のであれ
近所に迷惑をかけないようきちんと躾をすることが第一だし、それすら
できないのであれば一番下の階に住むか、そもそも共同住宅には住む
べきではないと思います。
431: 匿名さん 
[2005-11-27 22:21:00]
>>430
日本人の美徳が通用しなくなったのか?
贈り物でも「つまらないものですが」って渡すだろに。
それを「四六時中走ると思いますが、多めに見てください。」と解釈する奴が
日本にも出てきたか。日本語文化もおしまいだ。
432: 匿名さん 
[2005-11-27 22:29:00]
>430
おっしゃることは十分理解してます。そんなこといったら子供をずっと部屋のどこかに縛り付けておかなければならないじゃないですか?もちろん再三注意はしますけど日常の生活でずっと子供を縛り付けておくわけには行きませんよね、ずっと子供と一緒にいるわけにもいきませんので、まず下のご家族にご挨拶をして、事情を話します。下の方にご迷惑になる事を気遣って対処したいと思います。こういった状況の方はいらっしゃいませんか?
433: 匿名さん 
[2005-11-27 23:06:00]
どたばた育った連中が何を言っているのだ。
あー今日も上の子達は元気だなー。
434: 匿名さん 
[2005-11-27 23:17:00]
>431
「つまらないものですが…」って言われて、本当につまらない物を渡されたら
どんな思いをしますか。社交辞令だからって大目に見れますか?

429さんは相手を気遣っての配慮からの発言であることは十分理解できます。

しかし、入居して日も浅いうちに程度はどうであれ「迷惑をかけるかもしれ
ないということ」を言われる側になって考えたらかなりショックですよ。
「分かりました」なんて返事できないですよ。「迷惑かけないよう防音対策
してください」って言いたくなりませんか?

挨拶をすることは何ら悪いことではありませんが、最初に許しを請うような
表現の挨拶はしない方がよいうということを言いたいだけです。
また、挨拶して終わりではなく、子供が小さいうちは428さんの言うような
ご自身でできることもしっかりやっていただくことを期待します。
435: 匿名さん 
[2005-11-27 23:22:00]
430が最上階に住めばいいんじゃない。
436: 匿名さん 
[2005-11-27 23:26:00]
本音としては、どう挨拶されようが、どたばたしそうな子供がいるような家族には、
ここに住んで欲しくない。子連れ中心のファミリーマンションに住むことを薦める。
437: 匿名さん 
[2005-11-27 23:33:00]
>435
大丈夫か?自分が本末転倒なこと書いているのが理解できていますよね。

なんで迷惑を受ける側が譲歩しなくちゃけいないの?435的な表現をすれ
ば迷惑をかける側が、一番下の階に住むのが正論でしょ。
438: 匿名さん 
[2005-11-27 23:38:00]
436みたいな人間も住んで欲しくない
危害加えられそう
439: 匿名さん 
[2005-11-27 23:38:00]
子供がドタバタするのは当たり前ですよ。
子供とはそういうものです。
集合マンションに住むからには、
大らかな気持ちでないと住めませんよ。
440: 匿名さん 
[2005-11-27 23:44:00]
子供がドタバタするのは当たり前だからこそ、ご近所さんに迷惑をかけないように
最善を尽くすのが住民としての最低限の姿ではありませんか?
騒音はマンションで一番の問題です。下手をすれば、一命を落とすこともあるくらい
ですから…
441: 匿名さん 
[2005-11-27 23:46:00]
>437
大丈夫ですよ。430のご意見に対して逆の意見を出してどう思うか感じていただいただけです。
>そもそも、「子供2人がリビングを走りまわる恐れがある」のであれ
近所に迷惑をかけないようきちんと躾をすることが第一だし、それすら
できないのであれば一番下の階に住むか、そもそも共同住宅には住む
べきではないと思います
こっちの意見はちょっと横暴じゃないですか?迷惑かけるったって、日常の生活でやむなく発生する音(もちろん躾をして)については共同住宅に住む以上は皆無ってわけには行かないと思います。だからきちんと挨拶をしておくべきでしょう。長いお付き合いになるのですから。
442: 匿名さん 
[2005-11-27 23:48:00]
商業棟の骨格がはっきりしてきましたね。アクタス以外のテナントはまだ未定ですか?
443: 匿名さん 
[2005-11-28 00:18:00]
>441
>こっちの意見はちょっと横暴じゃないですか?
横暴かと思われるかもしれませんが、騒音問題でこじれると最終的には
出て行く羽目に合います。
竣工から1、2年で出て行かれるケースのほとんどは近隣住戸との「こじれ」
が原因で、中でも騒音(子供、楽器)が一番です。
とくに子供の足音が原因だったりすると親ではなく子供が攻撃(登下校の
の際に親から離れた隙に文句を言ったりする)の対象となることが少なく
ありません。そうなると普通の親なら子供のことを考えて出て行きます。

ならば、最初から住まないというのも決して横暴なことではないと思います。
444: 匿名さん 
[2005-11-28 08:50:00]
443さんのおっしゃる内容は子供をもつならマンションの1階か戸建に住めといってるんでしょ?子持ちに対そんなに阻害しなくてもいいんではないんですか?また、このマンションは子供の日常の生活で騒音問題に発展するくらいやわな構造なんでしょうか?子供を持つみなさんはこのご意見をどう思いますか?
445: 匿名さん 
[2005-11-28 10:38:00]
子供を持つ場合、小さいうちはファミリー主体のマンションに住んで欲しいと
思ってしまいます。(正直な気持ちとしてです)
育ち盛りの子供に「静かに歩きなさい」「走ったらダメ」みたいに言い聞かせるのは
ハッキリいって親のエゴでしょう?元気で活発なのが子供なのです。
「集合住宅は皆が気を使いながら過ごすものなのだ」という勉強になるかもしれませんが、
そのあおりを私は受けたくありません。
446: 匿名さん 
[2005-11-28 10:59:00]
騒音問題って、こじれると怖いよね。だんだん、エスカレートしてきそうだし。

そう言えば、どこかの県の騒音おばさんのニュース、思い出した。
あれも最初は、ささいなことが原因だったとは思うが。
447: 匿名さん 
[2005-11-28 12:02:00]
ここの住民に子供が危害を加えられる可能性あり
注意しましょう
448: 匿名さん 
[2005-11-28 12:09:00]
高額物件ほど問題が深刻になると思いますね。
449: 匿名さん 
[2005-11-28 12:33:00]
443さんのおっしゃる通り、子供をもつならマンションの1階か戸建に住みなさい。キッパリとニッコリ。
450: 匿名さん 
[2005-11-28 12:37:00]
仮に下の人から文句言われても
別に気にしなければ良いんですよ
無視、無視
足音程度のことでガタガタ言うなって
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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