<公式HP>
http://www.tower41.jp/
<横浜タワー41(仮称)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41313/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41115/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40888/
一部キャンセル住戸は出てますが、横浜湾岸マンション5物件の最初の完売物件であるのは
ほぼ確定でしょう。
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-10-17 22:53:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス(7)
No.2 |
by 匿名さん 2005-10-17 22:56:00
削除依頼
スレッドは7階まで完成!
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No.3 |
by 匿名さん 2005-10-17 22:56:00
謙虚にいきましょう
(^−^)にっこり |
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No.4 |
by 匿名さん 2005-10-17 23:58:00
商業施設は結構立ち上がってきてます。鉄骨なので、現地ではくみ上げるだけなので、
2週間も間が開くと、2フロア分も高くなってたりします。 エスカレータが組み立てられているであろう部分だけ、白いシートが掛けられています。 商業施設が目立ちますが、よく奥をみるとナビューレのセンターコアらしいのが建ち始めてますよ。 |
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No.5 |
by 匿名さん 2005-10-18 00:28:00
商業施設の客足を維持するためには、まずは飲食店で策を講ずるというのはどうでしょう
●手頃な価格の ●日常的に使える ●馴染みのある店で ●地域で最も居心地がいい(スペースが広い・眺望が良いなど) このような店舗を2〜3店は用意して欲しいところで 例えば 海が見え、みなとみらいの夜景も望める眺めの良いスタバ・・・など ナビューレ住民は勿論日常的に利用できるというメリットも。 飲食店も高級店ばかりだと流行るのは初めだけかもしれないし。 注目のパティシエのスウィーツのショップなどは? 内側の海の見えない店舗はリラクゼーション関係(グッズ含む)のショップなどがなんとなく予想され・・・ マッサージ関係の店舗にしても海が見えたら更に心地がよいかも知れず 難しいかもしれないが、青山辺りのヘアサロンの支店も人気が継続するかも ・紅茶専門店 ・自然派調味料等のショップ・・・ 「高級」より「スローライフ・癒し」をテーマにした方が昨今店舗がまとまりやすそうな。 「高級」が日常的に便利かというとそうでもなく。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2005-10-18 00:43:00
もうパート7ですか!
すごい人気ですね! |
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No.7 |
by 匿名さん 2005-10-18 00:51:00
「きた東口」からの通路ができると、そごうに行く人とは別の
この商業施設だけを目的とした人の流れもできそうですね。 ここの商業施設にはスタバは最低限入って欲しいです。 あと休日に軽食がとれるカフェとか。趣味の良い本屋とか。便利なドラッグ(これは奥まったあたりに)。 あとは厳選したお寿司やとか叙々苑あたり。 |
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No.8 |
by 匿名さん 2005-10-18 00:53:00
もともとこのエリアは商業施設を誘致するため確保された土地でしたが、大手デパートの
進出計画の白紙撤回でずーと駐車場になっていました。 おそらく、収益性の高い喫茶やファーストフード、ゲームセンターみたいな店舗が入ると 思います。 個人的には飲食店は臭い、ごみの問題、ネズミ・ゴキブリの発生源となるので控えてほしいです。 |
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No.9 |
by 匿名さん 2005-10-18 09:21:00
飲食店が多いと排気臭やゴミ臭が発生するね。
この施設単体の集客力は強くはないでしょう。 |
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No.10 |
by 匿名さん 2005-10-18 09:57:00
◆横浜随一のランドマークに住まいたい方へ◆
森ビルの参画で(横浜・中区)北仲通北地区再開発が始動 地上64階、40階の2棟高層マンションを計画 -------------------------------------------------------------------------------- 東急東横線・みなとみらい線の開通によって、「ミナトよこはま」が変貌しつつある。 大桟橋に近い横浜市中区海岸通地区および北仲通地区の再開発事業化に向けて始動してきた。 同地区再開発は帝蚕倉庫、森ビル、大和地所、日新、共益地所、ユニエックス、都市再生機構の 7者による北仲通北地区再開発協議会(会長:勝治信帝蚕倉庫社長)によって推進される。 建設概要は、敷地面積約5.8ヘクタールをA・Bゾーンに分け、Aゾーン地区に地上64階建て、 Bゾーン地区に40階建てとそれぞれのゾーンに高層マンション(低層部は業務・商業施設)が建てられる。 開発協議会は、開発調査として測量や環境影響評価(**スメント)、コンサルタント業務などに着手する一方、 再開発の事業化に向け、事業資金調達や都市再生緊急整備地域の適用申請などを含めた協議を進めている。 同地区の再開発は、都市再生機構が58年(昭和33)に建設した公団海岸通住宅の建替え工事計画しており、 同協議会は昨年8月横浜市に対し、国が所有する約1.7ヘクタールを含む約7.8ヘクタールを臨海地区の解除と、 地区計画の策定についての要望書を提出した。これを受けて横浜市は、すでに臨海地区解除を行っている。 再開発の着工予定は、Aゾーンは06年(平成18)1月、Bゾーンは07年(平成19)10月で、 工期は2年半から3年をみており、全体の完成は10年(平成22)の秋になる模様。 |
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No.11 |
by 匿名さん 2005-10-18 12:52:00
商業棟については①ターミナル駅や集客力のあるデパートに近い②三菱地所の実績、などから楽観していた者ですが、シビアな意見の方も多いですね。
確かに「大人を意識した」というだけではぴんとこないし、以前は「健康を意識した」というのもMRで聞いた気がします。 脈絡ないですが「フィットネスクラブ」などは実現性がないのでしょうか? 最近は、大規模なものははやらないのかも知れませんが、個人的には「ティップネス」希望です。 あと、駅周辺にフィットネスクラブがあったら教えてください(通いたいので)。 |
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No.12 |
by 匿名さん 2005-10-18 13:15:00
フィットネスクラブはすでに別の場所で誘致が進められているので
ここには誘致されないと思います。 |
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No.13 |
by 匿名さん 2005-10-18 13:21:00
フィットネスは隣の三井タワーの所に出来る予定ですよ。
1年を通して安定し、採算ライン以上の集客力を維持するのは簡単ではありません。 テナント運営、ショッピング施設の仕事に係わった事のある人なら当然承知の事ですが。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2005-10-18 20:42:00
>森ビルの参画で(横浜・中区)北仲通北地区再開発が始動 地上64階、40階の2棟高層マンションを計画
つかの間の横浜No.1でしたね。上には上がいるって事ですね。 |
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No.15 |
by 匿名さん 2005-10-18 20:49:00
08
「伊勢丹横浜店」計画がナピューレになってしまたったって事ですね。 横浜と伊勢丹・・・最高の組み合わせだったんたげどな。 個人的には残念。 |
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No.16 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:09:00
ということは、伊勢丹横浜店は、みなとみらい駅上(フォレシス横か斜め前の)三菱地所保有地が有力候補。なら、フォレシスも買おうかな。
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No.17 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:12:00
キャンセル住戸でてるよ。
もう一部屋買ったら。 |
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No.18 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:14:00
16
バブル時代の計画だったから、もう消滅でしょうな。 ただ横浜って人口規模と横浜駅一極集中の割りに大型デパート少ないね。 |
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No.19 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:17:00
三越も廃業したしな〜
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No.20 |
by 匿名さん 2005-10-18 22:24:00
買物は東京で
って人が多いんだろうね |
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No.21 |
by 匿名さん 2005-10-18 23:51:00
みなとみらい駅上にはすでに東急デパートが入っています。
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No.22 |
by 匿名さん 2005-10-19 00:02:00
>>21 34街区に建設されるビルに「東急デパート」がテナントで入るってことですか?確実な情報ですか。
34街区というのは、MMMの東隣の三菱地所保有地のことで、けいゆう病院後方の空地ではありません。念のためご説明します。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2005-10-19 00:15:00
みなとみらい駅上の東急デパートってクイーンズスクエア(イースト)のことでは。
MMFのスレではすでに34街区に東急デパートが出店することになっちゃってますが・・・ |
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No.24 |
by 匿名さん 2005-10-19 00:25:00
東急デパートとはクインーズスクエアのことです。
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No.25 |
by 匿名さん 2005-10-19 00:31:00
森ビル以外でも20街区の横浜市住宅供給公社によるマンションが気になりますね。
横浜市民優先購入制度もありますし。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2005-10-19 00:34:00
>20街区の横浜市住宅供給公社によるマンションが気になりますね。
本当ですか?何階建てですか?またマンション? |
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No.27 |
by 匿名さん 2005-10-19 01:44:00
ガセです。
20街区ではなくて、今ブリリアが建ってる所のこと。 何年も前の募集広告のこと言ってんでしょ? 悪質なデマを流すヤツは、書き込みできなくしてもらうよ。いいの? |
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No.28 |
by 匿名さん 2005-10-19 07:24:00
>27
あなたにそんな権限はない |
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No.29 |
by 匿名さん 2005-10-19 08:04:00
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No.30 |
by 匿名さん 2005-10-19 08:25:00
>29
もうすでに建築中ですよ、大和ハウスの賃貸マンション。 |
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No.31 |
by 匿名さん 2005-10-19 08:27:00
20街区の土地利用について横浜市の見解
「20街区の土地利用に関しましては、中期政策プランに基づく「映像文化都市」の拠点施設等 の誘致を念頭に公募による土地の売却を予定しており…」 http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/17006493.html |
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No.32 |
by 匿名さん 2005-10-19 11:41:00
だからさブリリアの北側は20街区じゃないっての。
だいたいなんでナビューレスレでMMの話してんのよ。 ほっとけよ。 |
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No.33 |
by 匿名さん 2005-10-19 12:41:00
運河一本挟んでるだけで隣同士なんだから、別にかまわないと思うが。
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No.34 |
by 匿名さん 2005-10-19 12:51:00
そうだね
自分のことしか考えられないなんて 狭くてチッコイ人間だね〜 |
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No.35 |
by 匿名さん 2005-10-19 13:11:00
ピッコロ!
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No.36 |
by 匿名さん 2005-10-19 13:29:00
20画区はマンション建設不可街区
大和・パシフィックの賃貸タワーは50街区で29階 森ビルの開発には東京建物も入るらしい |
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No.37 |
by 匿名さん 2005-10-19 14:22:00
そんなことどうでもいいじゃん!
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No.38 |
by 匿名さん 2005-10-19 16:12:00
>37
どうしたの?カルシウム摂取ね |
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No.39 |
by 匿名さん 2005-10-19 23:08:00
にぼし食べよ!
ボリボリっ! おーーーー、落ち着いた。 |
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No.40 |
by 匿名さん 2005-10-19 23:31:00
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No.41 |
by 匿名さん 2005-10-19 23:35:00
>40
さっきのような周期の長い地震だと、免震より制震が有利です。 |
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No.42 |
by 匿名さん 2005-10-19 23:44:00
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No.43 |
by 匿名さん 2005-10-20 07:23:00
>41
気休めはやめてください |
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No.44 |
by 匿名さん 2005-10-20 09:57:00
ぼちぼちキャンセルが出ているようですね。
再登録のお知らせで、結構厚めのパンフレットとお部屋の 間取り表が届きました。 ランニングコストがねぇ・・払えないわけじゃないけれど 勿体無い気が。。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2005-10-20 11:07:00
あいかわらずナビューレとは関係のない(縁のない)人たちが
定期的に煽りにきてますねぇ。 よっぽどヒマなのか。 >>14 そんなの2年前から知ってますよ〜。横浜の超高層マンションを探してる人なら。 しかし、完成が4〜5年後じゃあね。森ビルだから価格もハンパじゃないでしょうし。 まあ、ナビューレより「遥かに良い」ものになりそうだったら、住み替えも検討するかな。 でも、便利さはナビューレの方が上だしな〜。 >つかのまの横浜No.1でしたね 建物の高さのことかな? 別に「横浜で一番高さがある超高層マンションだから」買った、なんて人は ナビューレでは、まずいないと思うけど。 |
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No.46 |
by 匿名さん 2005-10-20 11:14:00
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No.47 |
by 匿名さん 2005-10-20 11:15:00
横浜生まれの横浜育ちで
関内の官公庁勤務の自分にとっては やっぱり森ビルタワーの方が便利だな〜 グレードも数段上だろうしね |
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No.48 |
by 匿名さん 2005-10-20 11:35:00
がんばれ官公庁!小泉改革に負けるな(^−^)!
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No.49 |
by 匿名さん 2005-10-20 12:08:00
46さん、反応しない方が良いです。
どうも高層マンション(グレード、高さ、免震、眺望)について まだまだ話し相手になって欲しい煽り屋がまだいるらしい。やれやれ。 |
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No.50 |
by 匿名さん 2005-10-20 12:18:00
アドバイスありがとう
(^−^)にっこり |
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No.51 |
by 匿名さん 2005-10-20 12:23:00
横浜市役所の移転情報とか無いの?
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No.52 |
by 匿名さん 2005-10-20 12:43:00
オーバー50階から横浜を見下ろすのか〜
楽しみ〜 共済年金ガンバレ! |
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No.53 |
by 匿名さん 2005-10-20 12:57:00
台所にIHクッキングヒータを入れたいのだけれど、200Vの配線工事お願いできるのかな?
アンペアの切換(増量)の手続きは管理組合の許可がいるみたいだいし・・・ |
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No.54 |
by 匿名さん 2005-10-20 14:29:00
>53
1期購入者です。ウチはオプションでIHを選択しましたが深く悩みませんでした。 配線はきているはずなので、特に問題は無いのでは?ガス台をあとから変更する のはどうなるかわからんです。 アンペア切換はどうなんでしょ?入居前(引き渡し前)に容量にあったアンペアに なっている、なんて思っているのですが…。 |
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No.55 |
by 匿名さん 2005-10-20 16:25:00
私も1期購入者です。 IHに変更依頼してあります。
エアコン・照明を含め当然十分なアンペアにしてあるはずです。 いちいち確認しなくてもちゃんとしたデベですのでダイジョウビなはず。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2005-10-20 18:37:00
IHにする場合は70A以上の契約にする必要があります。通常は40Aかと思います。
一方、このマンションはオール電化仕様ではないので、建物としての電力供給 能力がそれほど高くありません。 したがって、70A契約できる住戸数は限定される可能性があります。 希望者多数の場合は早い者勝ちなのか、抽選にでもするのか気になるところです。 |
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No.57 |
by 匿名さん 2005-10-20 19:21:00
56さん
私は55の購入者です。現在横浜市内で一戸建てに居住中。 IHを使っていますが40Aです。 一度たりともヒューズがとんだことはありません。 あまりいいかげんなことを書いて煽るのはよしましょう。 早い者勝ちだとか抽選だとかでカラカワナイように。 |
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No.58 |
by 匿名さん 2005-10-20 23:53:00
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No.59 |
by 匿名さん 2005-10-21 00:13:00
東京電力に確認すればわかることですが、IHを使う場合は70A以上に切り替えることを
推奨されます。IHだけでの消費電力(ピーク)は5KW〜6KWです。 40Aでも使えればそれで構いませんが、推奨はされません。 また、全戸アンペアの切り替えができないのは事実です。疑うのであればやはり東京 電力に確認してください。 57さん、いい加減なことを書いているわけではありません。発言には注意してください。 |
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No.60 |
by 匿名さん 2005-10-21 00:36:00
>59
>IHを使う場合は70A以上に切り替えることを推奨されます。 単相3線200Vなんだから、70Aのブレーカーってことは14KWになります。 普通はIHだけではこんなにいりません。 40A(200Vx40Aで8KW)なら、十分とは言えませんがピークカット型の協調分電盤と組み合わせれば さほど不自由なく使えるレベルです。 IHならまず間違いなく200V機器なんだから、KW表記で話をするのが筋です。 単なるアンペア表記ではなく、KWあるいはKVAで電力表記するのが適切だと思います。 |
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No.61 |
by 匿名さん 2005-10-21 00:39:00
キャンセル住戸3件というDM発送してるそうです。25F:80平米(カラーとメニューセレクト不可)、34(?)F:90㎡と41F:100㎡共に各種セレクト可
もっと出てくる可能性もありますね。 |
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No.62 |
by 匿名さん 2005-10-21 02:03:00
キャンセルが出ている南西住戸って、左斜め方向に海も望めますよね。
対面の日産本社ビルが気になりますが、結構圧迫感があるのかな? |
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No.63 |
by 匿名さん 2005-10-21 03:03:00
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No.64 |
by 匿名さん 2005-10-21 07:27:00
↑ごちゃごちゃ言うなよ、自分で調べればいいだろ
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No.65 |
by 匿名さん 2005-10-21 12:56:00
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No.66 |
by 匿名さん 2005-10-21 13:52:00
でもさーこのご時世、こんだけの戸数を二度でほぼ完売に近いんだから
許してあげましょうよ。 ってか横浜駅周辺のマンションはグレードや価格はそれぞれでも どの物件も人気ありますね。 都内や周辺の県に比べるとある意味殿様商売的かな。横浜のイメージそのものが良いし。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2005-10-21 14:16:00
帝蚕倉庫跡の森ビルのプロジェクト正確には森ビルとグループ会社のサンウッドが手がけるみたいですね
そこに東京建物が参入とか。 森ビルと聞いて超高級賃貸をイメージしてたけど分譲についてはサンウッドのこれまでの物件に近いのかも ここが今手がけている赤坂の高層マンションに近いものができるのでは? |
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No.68 |
by 匿名さん 2005-10-21 14:27:00
IHのオプションを用意する場合、アンペアもそれを想定して必要量UPできるようになっているはずですよ
図面集にかいてありません?なければ販売に確認すれば分かるはずです それとデベがしっかりしているから、とかいう理由ではなく、IH用の線を用意しておくのは当初の商品企画 で決めることで、引いてないからダメデベというわけではありません ちなみにここはオプション対応するということは予め線を引いておくということになるので、あとからの設置 でも問題ないと思います 念のため販売に確認してみたらいかがですか? |
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No.69 |
by 匿名さん 2005-10-21 15:45:00
東京電力へ確認しました。
IHを使用する場合は、「60A」の契約を勧められました。 (※アンペア契約の最大値) 最低条件として「40A」は必要とのことです。 (40Aであれば問題ないという訳でなく、機器を設置する上での条件 とのことです。) 前の書き込みで200V製品だからアンペアでなくKWまたはKVAで見るべき との意見がありましたが、これは正しくないそうです。 アンペア契約(従量電灯B)の場合は、電圧は関係なく電流がどの程度 流れるかで決まります。 つまり、40A契約の場合、 200V×40A=8KVAまで使用可能ではありません。(但し、全て200V機器ならOK) 200V 20Aの機器を使用していれば、100Vの機器でも20Aまでしか使えません。 (200V×20A=4KVAだから、100Vの機器なら40AまでOKという訳ではない) ちなみに「70A」(相当)の契約は従量電灯Cの「7KVA」となります。 (目安として、1KVAあたり10Aで換算されます。) これだと200V/20A(4KVA)の機器と100V/30A(3KVA)の機器が最大で使用 できます。 また、集合住宅においては契約を変更する(特に大きくする)場合は事前に 管理組合の許可を取っておくとよいとアドバイスをいただきました。 (基本的には申し込み翌日の工事から可能だそうですが、各住戸契約状況に 応じて建物の配線設備の確認を行ったうえで工事可能か判断することもある とのことです。) |
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No.70 |
by 匿名さん 2005-10-21 19:43:00
重説に当初契約容量が載っていますね。
うちは小さく変更する予定ですが、30Aか40Aかで迷っています。 今の部屋では30Aで落ちたことないのですが、 1度変更すると1年は変えられないようなので… |
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No.71 |
by 匿名さん 2005-10-21 20:53:00
40Aがいいと思いますよ。
エアコン・IHヒーター・ドライヤー・食洗機・レンジなどなど、一遍に使うことが絶対ないとは言え ないですよね。大した金額の違いではないですから、住み心地を優先して余裕をもった設定にされては? 翌年見直せばいいじゃないですか。 |
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No.72 |
by 匿名さん 2005-10-21 20:56:00
ギリギリ生活か・・・
滞納するなよっ! |
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No.73 |
by 匿名さん 2005-10-21 20:59:00
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No.74 |
by 匿名さん 2005-10-21 21:04:00
容量って各部屋ごとで限界があるのではないんですか?
うちは60Aに換えたのに、各部屋の容量が決まっていて、いろいろ 一度に使うと、その部屋のブレーカーが落ちてしまいます。 エアコンにレンジなど一度に使うと40Aでもすぐに落ちてしまいそうですが・・。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2005-10-21 21:10:00
オール電化なら良かったのにな〜
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No.76 |
by 匿名さん 2005-10-21 21:21:00
オール電化なら、パークタワー横浜ステーションプレミアでしょ!
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No.77 |
by 匿名さん 2005-10-21 21:32:00
私は一人暮らしなので、30Aで十分かなぁと思っていたのですが。
でも家族が多い世帯でしたら、一度に色々な電気製品を使うことも多いでしょうから、 余裕をみた方がいいでしょうね。 |
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No.78 |
by 匿名さん 2005-10-21 22:24:00
ガス式の浴室暖房乾燥機って、電気式と比べてどうなんでしょ?
使い心地をご存知の方いませんか? |
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No.79 |
by 匿名さん 2005-10-22 00:05:00
>74
サブブレーカーの容量は1個あたり20Aと決まっています。 |
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No.80 |
by 匿名さん 2005-10-22 00:06:00
>69
>アンペア契約(従量電灯B)の場合は、電圧は関係なく電流がどの程度 >流れるかで決まります。 電力会社が「電流制限器(ブレーカー)」を設置してある場合は、契約電流を超過した場合はブレーカ ーが動作して停電になります。 ナビューレについての話だと思いますので、東京電力を前提にすれば正しい表現ですが、電力会社 によっては必ずしもそうではありません。 http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1594790 のNo2の回答が参考になります。 以下の説明には東京電力を前提にすると間違いがあります。 >つまり、40A契約の場合、 >200V×40A=8KVAまで使用可能ではありません。 これは正しいですが、 >(但し、全て200V機器ならOK) これは間違いです。200V機器なら20Aまでしか使えません。 単相3線用のブレーカーは2つの電圧線を流れる電流の合計値が制限を越えると動作します。 200V機器の場合、電圧線間に負荷を接続しますから、20Aの機器でも20Ax2=40Aの電流が流れた ことになり制限いっぱいとなります。 >200V 20Aの機器を使用していれば、100Vの機器でも20Aまでしか使えません。 >(200V×20A=4KVAだから、100Vの機器なら40AまでOKという訳ではない) これも上述した理由で、正しくありません。 200V 20Aの機器を使用すれば、それで制限一杯です。それ以外に100Vの機器は使用できません。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2005-10-22 00:40:00
↑いらないよ。もう終わったよその話し。
ここ東京電力だし |
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No.82 |
by 匿名さん 2005-10-22 01:31:00
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No.83 |
by 匿名さん 2005-10-22 02:51:00
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No.84 |
by 匿名さん 2005-10-22 05:44:00
>>78
57です。ガス式を使っています。(電気式は知りませんが) 梅雨時でも1本のパイプにシーツ2枚を2つ折りにして干し、 温風強で4時間ほどでパリパリに乾きます。 途中で前後・裏表を替えてやる面倒をみていますが・・・ |
|
No.85 |
by 匿名さん 2005-10-22 06:48:00
入浴直後の床もフタも濡れた状態で4時間ほどです。
完全に乾燥した状態からならもっと早いとおもいます。 経済性は不明です。(84の補足です) |
|
No.86 |
by 匿名さん 2005-10-22 07:05:00
私はIHにはしなかったのですが、火力や使い勝手などガスと比べてどうなんでしょうか?両方使ったことがある方教えてください!!
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No.87 |
by 匿名さん 2005-10-22 07:38:00
火力:負けません 使い勝って:いいです 安全性:いいです
eマンションに専用のスレがありますのでそちらで見た方がいいですヨ。 たとえばIHにしたいけど娘が火を知らないまま嫁いだら困るんでは など面白いですヨ。 |
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No.88 |
by 匿名さん 2005-10-22 10:02:00
教えて下さってありがとうございました。早速、専門スレ見てみたいと思います。
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No.89 |
by 匿名さん 2005-10-22 12:52:00
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No.90 |
by 匿名さん 2005-10-22 12:53:00
やっぱり、地域冷暖房は素晴らしいですよね。
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No.91 |
by 匿名さん 2005-10-22 15:14:00
IHは羨ましいですね、
うちは通常設備のガスで我慢します。 節約しなきゃです。 |
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No.92 |
by 匿名さん 2005-10-22 16:38:00
さっき現場を見てきました。商業棟がだいぶ立ち上がってますよ。いったい、どんなお店が入るんですかね?
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No.93 |
by 匿名さん 2005-10-23 16:53:00
ナビューレの隣に三井のパークタワー横浜ポートサイドが開発されていますね。
眺望、日当り、立地はナビューレのほうがよさそうです。 ステーションプレミアは苦戦しているようですが正式発表は販売のめどがついたあたりでしょうか。 |
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No.94 |
by 匿名さん 2005-10-24 09:19:00
昨日久々にMRに行ってきました。
残るはキャンセル物件のみとなったので、さすがに閑散としていましたが、 初めて見に来たという方とか、その他数組来ていたようです。 商業棟に関するパネルが貼ってあって、お店のジャンルによって色分けされた案内図みたいなものが ありましたが、具体的な店名はまだ公表されてないようです。 色分けされたゾーンは4つあって、それぞれには 1「美容健康大店 フィジカルアジャストメント ケアグッズ ボディリファイン ホームヒーリング フードライフ」 2「フーディングエンターテイメント」 3「ファッションエンターテイメント」 4「ライフクリエイティブ」 と書いてありました。 どんなお店が入るか、あれこれ想像するのも楽しいですね。 |
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No.95 |
by 匿名さん 2005-10-24 10:42:00
11月ごろにはMRが終わってしまうようなことを言われました。(ホント?うちの営業あやしい。)私も最終確認してこないと。
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No.96 |
by 匿名さん 2005-10-24 20:12:00
販売が終わるのも早かったが、MRが終わるのも早いね!
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No.97 |
by 匿名さん 2005-10-24 22:19:00
もう一度見てこようかしら、
19年3月まで忘れそうです。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2005-10-24 23:16:00
このあいだポートサイドの飲み屋を2件はしごして夜中2時まで飲み歩きました。ポートサイド地区の飲食店情報をご存知であれば教えてください。
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No.99 |
by 匿名さん 2005-10-24 23:17:00
へぇー飲み屋ってあるんだ!
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No.100 |
by 匿名さん 2005-10-25 08:58:00
ポートサイド地区として、↓以下のサイトがあります。
ここは同地区の情報や周辺地域を含めてのイベント情報などが出ていて、何かと重宝してます。 http://yokohamaportside.web.infoseek.co.jp/ |
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No.101 |
by 匿名さん 2005-10-25 18:28:00
ポートサイド地区ってなかなかだね。
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No.102 |
by 匿名さん 2005-10-26 12:37:00
B-2地区の横浜ポートサイド・パーク楽しみですね。
C-3地区は、もっと楽しみです。どーんと高いマンションを計画してほしいですね!眺望満点の住居・・・ |
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No.103 |
by 匿名さん 2005-10-26 14:31:00
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No.104 |
by 匿名さん 2005-10-26 18:39:00
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No.105 |
by 匿名さん 2005-10-26 18:39:00
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No.106 |
by 匿名さん 2005-10-26 18:58:00
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No.107 |
by 匿名さん 2005-10-26 19:15:00
みなとみらい21 Information 2005 Vol76
http://www.minatomirai21.com/development/pdf/info_v076.pdf 平成16年の「みなとみらい21地区」への年間来街者数は約4500万人ってすごいです。 どんどんMMが良くなる事を期待します! |
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No.108 |
by 匿名さん 2005-10-26 20:16:00
ポートサイド公園の拡張整備の中で対岸への橋ができますが、
そうすると一気に62街区あたりにいけるのだろうか。 臨海線の線路は越えられないのかな? |
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No.109 |
by 匿名さん 2005-10-26 21:08:00
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No.110 |
by 匿名さん 2005-10-26 21:35:00
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No.111 |
by 匿名さん 2005-10-26 21:48:00
やっぱり、住環境の事を考えたらポートサイド地区でしょ!
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No.112 |
by 匿名さん 2005-10-26 22:11:00
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No.113 |
by 匿名さん 2005-10-26 22:47:00
住環境でポートサイド?
よく言えるね、そんな無責任な事。 高速道路と幹線道路、市場のトラック、汚い川。 一歩奥に行けばバラック小屋。その中には不定住労働者、 もう少し考えて物言えば。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2005-10-26 22:57:00
教会は暫定施設で、そのあとは搭状物件が立つと聞きましたが…中身とどの程度の高さになるのか?計画などご存知ならば教えてください
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No.115 |
by 匿名さん 2005-10-26 22:57:00
それにNはポートサイドとも言い難い場所だね
Nの立地は「横浜駅前」ってことで |
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No.116 |
by 匿名 2005-10-26 22:57:00
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No.117 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:00:00
地域冷暖房ないんだっけ?
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No.118 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:27:00
地域冷暖房ではないのですよ…MM地区と違うんですねぇ。
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No.119 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:32:00
ただここが一番であることに変わりないと思います。金港町の17年度公示地価はそごう地区より1/3しかありません。その差は必ず是正される=ナビューレの地価=物件価値が上がるのは当然の摂理ですよ。市場の歪は裁定が働き、必ず効率化に向かう!
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No.120 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:37:00
地域冷暖房、地域冷暖房って最終兵器を持ち出したみたいに言ってるけれど、
一度自分の目で、供給源からの地域導管を見たほうがいいよ。 住めなくなるから、ほんとに。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:40:00
東京ガスだよ
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No.122 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:41:00
家の真下からちょっと「船」でお買い物!ナビューレ生活の楽しみのひとつですね
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No.123 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:44:00
>119
>ナビューレの地価=物件価値が上がるのは当然の摂理ですよ。 転売を考えてなければ、地価(路線価)があがるのは固定資産税や都市計画税の負担が増えるので、 住民にとっては決して良い方向ではないと思うが。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:46:00
敷地面積どれだけあるっけ?ドーム何個分?
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No.125 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:47:00
パワークラスが多いから問題無いのでは?
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No.126 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:50:00
私は、下がるよりは良いと思うが…けど人によって様々な視点があるからな…
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No.127 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:52:00
「横浜 ポートサイド地区について」のスレッドがあるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38950/ |
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No.128 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:52:00
安い部屋もあるんだって
カツカツで買ったんだよ なけなしの頭金300万でさ ボンビークラスにも優しくしてよ さもなくば滞納するぞ! |
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No.129 |
by 匿名さん 2005-10-26 23:57:00
ボンビーくん 優しくするからちゃんと払ってね!お願いします
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No.130 |
by 匿名さん 2005-10-27 19:42:00
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No.131 |
by 匿名さん 2005-10-27 21:23:00
価格幅が大きいから
貧乏から富裕までまんべんなく購入できたもんね 貧乏人にとってはステータスアップで勝組さ |
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No.132 |
by 匿名さん 2005-10-27 22:11:00
フォレシスも価格を下げてきたようですね、
一気に売り抜けて横浜タワーの勝ち組はN,Fの三菱物件になりそうです。 三菱は一枚も二枚も上手ということでしょう。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2005-10-27 22:57:00
私もそう思います。
Nの次はFが完売し、M、B、Pは完売するまでかなり時間がかかるだろうね。 そう言っているうちに、他のタワーが販売され、人は新しい方に流れていく。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2005-10-27 23:09:00
ホント。他にはない低価格な部屋だったけど
施設や設備など同じですから、買い得感は高かったよ。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2005-10-28 13:22:00
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No.136 |
by 匿名さん 2005-10-28 19:05:00
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No.137 |
by 匿名さん 2005-10-28 22:50:00
土地、人、株⇒すべてキーワードは「二極化」!単純に平均的に考えるのではなく、どちらに転ぶかと考えるべきでは?
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No.138 |
by 匿名さん 2005-10-29 15:20:00
>132,133
頭の程度がよくわかる |
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No.139 |
by 匿名さん 2005-10-29 15:46:00
消費税率アップしたら、その分販売価格もアップするのでしょうか。
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No.140 |
by 匿名さん 2005-10-29 20:03:00
通常はその通りです。
販売価格は消費税が5%の価格での表示です。 しかし、もし仮に18年4月から消費税が15%になったとしても 契約者の支払い代金が変わることはありません 契約済みの不動産にまで遡及して消費税の新税率が適用することはありません。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2005-10-29 23:09:00
それはどうかな?19年4月〜は???????
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No.142 |
by 匿名さん 2005-10-30 00:00:00
原則、引渡し(支払い)前に税率が変更されると、支払額は新税率が適用されます。
140さんのように思っている人はマジで担当営業に確認した方がいいよ。 前回(3→5%)は、不動産取引は例外として、契約時の税率での支払いが認め られましたが、今後も同様の例外措置がとられるかは分かりません。 ですから、現時点では売主側は「新税率が適用される」と回答するはずです。 |
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No.143 |
by 匿名 2005-10-30 12:27:00
小泉の任期を考えれば、早くて19年の4月からでは?
ココ以外のMM地区の購入者には影響が出るでしょうね。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2005-10-30 12:48:00
そろそろ商業棟について…テナント情報はありませんか?
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No.145 |
by 匿名さん 2005-10-30 14:07:00
今度の消費税アップの時に、土地にも消費税がかかってくると言う噂も有りますから怖いですね!
金利上昇、増税、大不況が一気に押し寄せそうですね。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2005-10-30 15:26:00
消費税率なぞ気にするビンボクラスは
アップ前に家具家電買っておけよ |
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No.147 |
by 匿名さん 2005-10-30 16:06:00
早くすみたいですね
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No.148 |
by 匿名さん 2005-10-30 17:29:00
横浜駅周辺の歩行者デッキ(N方面、PT方面、MM方面)の建設が延期ないしは
計画変更になっているらしいです。市の財政上の理由だそうです。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2005-10-30 17:39:00
商業棟についての情報はまだのようですが是非TSUTAYAに入ってもらいたいです。それとも既に近くにありますか?
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No.150 |
by 匿名さん 2005-10-30 18:16:00
金持ち程ケチなんですよね!
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No.151 |
by 匿名さん 2005-10-30 18:37:00
>>148
ショック… |
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No.152 |
by 匿名さん 2005-10-30 18:46:00
キング軸もあまり期待出来ないね。
私は歩行者デッキが無くても困りませんので、無し良いです。 無駄使い止めましょう! |
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No.153 |
by 匿名さん 2005-10-30 19:23:00
TSUTAYAでビデオ借りても最近途中で寝ちゃうしねぇ 私としては、商業棟屋上に素敵なオープンエアカフェレストランが欲しいです
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No.154 |
by 匿名さん 2005-10-30 19:39:00
横浜駅周辺の歩行者デッキ(特にN方面)の建設は、そんなに遠くないはずだけど…横浜駅北通路は先駆して建設が続いているし、そこからA−3地区につながる通路も既に計画されているし、19年3月時点では、なんらか具体化しているはずだよ
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No.155 |
by 匿名さん 2005-10-30 21:28:00
希望します
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No.156 |
by 匿名さん 2005-10-31 00:30:00
キング軸の話はここには関係ないだろ?
嫌がらせですか? |
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No.157 |
by 匿名さん 2005-10-31 00:38:00
首都圏のタワーマンションの完売情報 & 販売速度
という板から流れてきました。 みなとみらいの物件で完売の物件ってありますか? スレ主さんはこの物件が一番だろうと書いていましたが、そろそろ完売なのでしょうか? |
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No.158 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:22:00
購入者ですが。
ここは横浜ベイエリア物件ではあるけれど、正しくはみなとみらいではないよ。 みなとみらいなら物件数は3物件? MMMとMMFTとブリリアになるんじゃないかな。PTを入れるなら4物件か?あそこは入るのか判らないが・・・ 皆いい物件ですし、それぞれ戸数が違います。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:23:00
MMFT→MMTFの間違いでした。
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No.160 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:26:00
MM地区は、結構苦戦しているようですね。
地方には、観光目的で人気有るみたいだけど。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:31:00
完売スピードを一覧すると、どこが一番ですか?
MM地域が苦戦という事は、 N、PT、B、MMM、MMTFという順番で完売しそうなのですか? |
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No.162 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:57:00
戸数から見てもNが最初に完売になることは間違いはないが・・・(基本的にはあと3戸ということだし)
比較しても意味はないと思う。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2005-10-31 07:16:00
部屋数少ないからね
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No.164 |
by 匿名さん 2005-10-31 07:28:00
>>157
> 106: 名前:匿名さん投稿日:2005/10/30(日) 17:20 > みなとみらい物件の完売は?まだ一つもない? > 107: 名前:タワー大好き投稿日:2005/10/30(日) 19:22 > 私は、完売の情報をまだ持っていません。 > みなとみらいの物件に関し、何か情報があれば書き込んで下さい。 > > 108: 名前:タワー大好き投稿日:2005/10/30(日) 19:27 > 横浜地区ではナビューレ横浜タワーレジデンスが近々入るのではないでしょうか? と書いてあります。少し訂正です。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2005-10-31 12:19:00
ここは実質完売じゃないの?
完売スピードは、N、MMTF、B、PT、MMMの順ではないでしょうか?あくまで個人的な予測です。 まあ販売戸数の違いもあるので、完売スピードはイコール人気物件とも一概には言えないと思うけど。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2005-10-31 12:36:00
どうでもいいじゃん
今さら |
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No.167 |
by 匿名さん 2005-10-31 13:00:00
PTは最後の売り抜きで苦戦するでしょうな。
検討者はPTポートサイド待ちでしょ。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2005-10-31 14:51:00
住所が問題!
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No.169 |
by 匿名さん 2005-10-31 19:18:00
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No.170 |
by 匿名さん 2005-10-31 22:58:00
いま、ザ・ヨコに住んでいますが、MMTFを購入しました。
ナビューレも考えたんですが・・・どこもいい物件ですよ。 住んでみて、それぞれの価値が分かるのではないでしょうか? |
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No.171 |
by 匿名さん 2005-11-01 00:32:00
1、2年で手放してしまうのですか?
やっぱり、ザヨコは人気ないのかな? |
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No.172 |
by 匿名さん 2005-11-01 00:43:00
171さん
タワーマンション、5〜10年周期買い替えが当たり前でしょう。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2005-11-01 00:50:00
そうなんですか?
我が家は、一生住むかも? 5〜10年周期で住民が入れ替わっていると知らなかった・・・ |
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No.174 |
by 匿名さん 2005-11-01 07:25:00
世間知らず晒してもね・・・
高校生は早く寝なさい |
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No.175 |
by 匿名さん 2005-11-01 10:11:00
こういう人って、いまだに
「マンションは仮の住まい。終の棲家は一戸建て。」とか 信じてるクチなんだろうな。もう、そんな時代じゃないのに。 そんなこといってたら、普通のマンションなんかは 3年周期くらいで買い換えが必要だね。 |
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No.176 |
by 1am 2005-11-01 10:14:00
というか、そんな短い周期で買い換えが必要だなんて
よっぽど、質が低く劣化が激しいマンションに住んでるか、それとも 物件選びが下手くそで、他に新しくマンションが出来るたびに 今住んでるところより良く思えちゃうような人でしょう。 投資でマンション買うような人は別だけどね。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2005-11-01 10:17:00
そうですね。
「買い替えが当たり前」なんて・・・ 家を購入することについて、どういう考えを持つかは、人それぞれです。 自分の買ったマンションが「一生住みたい」と思えるくらいに気に入れば、何よりです。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2005-11-01 12:31:00
僻むなよ
買い替え5回 意外と楽しいよ |
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No.179 |
by 匿名さん 2005-11-01 14:46:00
ポートサイド地区の整備について、進捗状況が横浜市のWebページに掲載されています。
(以下の236ページ) http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/manage/h17/tyukan/tyukan-total.pd... 1.横浜駅ポートサイド連絡デッキ(仮称) ・10月に道路認定、区域決定される見通しです。 ・12月に工事契約が締結される予定です。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2005-11-01 18:54:00
きた東口から中央口連絡通路の工事が年内で完成するようですね。
作業していたおじさんに聞いてきました。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2005-11-01 20:02:00
横浜駅周辺って、住んでみるとエンゲル係数高ですよ。
メインの買い物は「そごう」だし。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2005-11-01 20:40:00
ポートサイド地区ってお洒落で良いですね!
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No.183 |
by 匿名 2005-11-01 20:40:00
ポートサイド地区には以下のような計画等があります。
1 まちづくり協定 2 まちづくり協議 3 地区計画 4 住宅市街地総合整備事業 http://www.city.yokohama.jp/ne/culture/art/page01.html 1は土地所有者等が参加して結ぶ「任意の」協定であり、紳士協定(罰則等ないし、 建築確認等法手続きの際に確認されることもない)だと思います。 この協定では「アート&デザイン」を実現するための街づくりの方法 (高さをそろえるとか色合いをそろえるとかそういう奴)を決めています。 2は1の協定を市の方からも指導しましょう、という形で決まっているものです (市は「要綱」という形で指導をする。他にも市内にいくつも「街づくり協議地区」 はあります)なので、一応街づくり協議 (http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dtech/kyogi/portside-ks.html) をした後に建築確認を行うように(建築確認の添付書類として 街づくり協議済みの書類をつけるように) と指導はしているものの、「要綱」という強制力のないものであることから、 協議が不調になっても建築確認は下ります。 3は「都市計画法」という法律に基づくものなので、 これを守らないと建築は出来ません。 http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/s-001.html http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/s-001m.html これは1年くらい前に「変更」されていて、ナビューレの街区(A3)は方針だけがあっ て内容が決まっていなかったのを、内容を決めました 地区計画について、確かにIDC&結婚式場は 「方針だけで街区の内容が決められていない」地区です。 C-1,C-2の数字が飛んでいるので、一応街区指定はそこになるのでしょう。 地区計画を指定することで縛り(用途制限、壁面の位置の制限)が出来る代わりに、 高さや容積の緩和を受けることが出来ます。 恐らくそうなったのは、IDCや結婚式場の場合はこの「緩和」が必要のない建物を 作ったので、地区計画の指定を受けずにいる、という状況だと思います。 したがって、結婚式場については、暫定利用が終わり、他の建物になる際に地区計画を 定めていく可能性は高いでしょう。 IDCについては「暫定」という話は聞かないので、IDCが土地も建物も所有する 「恒久施設」だと思います 4については地区内の道路、公園等に補助金を入れる制度、というようなもの。 http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/portside/ どうも結婚式場だけがどうなるか不確定要素といえますかね? |
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No.184 |
by 匿名さん 2005-11-01 20:47:00
一昨年、そごうのB2Fが改装され、今年には10Fレストラン街も・・・。
充実してきましたねーーー。 結構、おいしいお店多いですよ。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2005-11-01 21:04:00
住むには最高の環境ですね!
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No.186 |
by 匿名さん 2005-11-01 21:11:00
横浜駅に隣接し利便性が良い街!
アート&デザインをテーマとする美しい街! 2010年には大きく変貌する街! それがポートサイド地区! http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos... 利便性がよく、お洒落で、静かなタワーズ生活は、如何ですか? |
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No.187 |
by 匿名さん 2005-11-01 23:43:00
「住宅市街地総合整備事業」としてのポートサイド地区の事業はすでに完了しています。
残念ながら、現在整備中ならびに今後予定されているA/B/C街区は商業・工業を主体と した再開発のため、住宅建設に関しては各種規制の緩和措置が取られていません。 どちらかというと、一企業の清算事業の一環として収益性の高いマンションを横浜市 から条件付で建てという感じです。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2005-11-01 23:46:00
184です。
しかし、みなとみらい大橋、高速道路隣接がね・・・ 現在、ザ・ヨコですが、騒音問題は解決できないでしょうね・・・今日も寝れません・・・ でも、窓締め切りの防音であれば大丈夫でしょう!! |
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No.189 |
by 匿名さん 2005-11-01 23:56:00
行政が推進しているところって、一時的ですよ。
アートだ、デザインだとか言ってますが、住めば分かると思います。 ポートサイドって、住みやすくはないですよ・・・ MMほどの街づくりまではいかないと思いますよ |
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No.190 |
by 匿名さん 2005-11-01 23:59:00
あらら・・・持上げて、落として・・・
結局ダメって事? |
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No.191 |
by 匿名さん 2005-11-02 00:37:00
面白いスレですね。
反応良すぎ!! |
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No.192 |
by 匿名さん 2005-11-02 00:54:00
>MMほどの街づくりまではいかないと思いますよ
どれほどの街づくりがなされいるかは見てのとおりです。荒野が広がっています。 経済破綻した都市計画の成れの果てがMM21です。 バブル崩壊で商業施設の進出が滞り、神奈川県の不良債権と化しています。 URの所有する土地は買い手がつかず、横浜市の企業誘致計画は失敗し、海沿いの 一帯はマンション建設案を提示して買い手を捜しているのが現状です。 でも、20街区に25階建てのマンションできたら、結構人気出るだろうな。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2005-11-02 01:33:00
フォレシス公式HPの新眺望システムに、建設後のナビューレの姿が見えました。
たぶんコットンらしいものまで・・・。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2005-11-02 01:35:00
>現在、ザ・ヨコですが、騒音問題は解決できないでしょうね・・・今日も寝れません・・・
それは北側の部屋でしょ? Nの東〜南とちょい違わないですか? |
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No.195 |
by 匿名さん 2005-11-02 02:03:00
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No.196 |
by 匿名さん 2005-11-02 07:26:00
どこ?芝生って
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No.197 |
by 匿名さん 2005-11-02 08:24:00
ザ・ヨコから卸売市場に至る道路脇の区画整理計画はないのかな。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2005-11-02 09:25:00
無いよ!
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No.199 |
by 匿名さん 2005-11-02 09:26:00
20街区のマンション期待大ですよね!
公園、海が独り占めですから! |
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No.200 |
by 匿名さん 2005-11-02 10:04:00
20街区は臨海地区で、共同住宅は建てられないとの確認を得ました。どこからそのような情報が伝わるのか知りませんが。
建蔽率80%、容積率400%、高さ制限60メートルですので、ペンシルビルで60メートルか、建蔽率をいっぱいにとると5階で30メートルぐらいでしょうか。 いずれにしても映像関係の施設らしいので、マンションはその一部としても建てられません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |