オーベル志村城山【旧称：志村城山プロジェクト】

[匿名さん]

オーベル志村城山についての情報を交換しませんか。
有償ですがオーダーメイドプランがあって、どうかなって思いました。
やっぱり高いのかなー。


所在地：東京都板橋区志村二丁目6-1他（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.29平米～101.68平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/shimura/index.html
施工会社：大成ユーレック株式会社
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2014.1.14　管理担当】

[1: 購入検討中さん]

マンションマニアさんがブログでおすすめしてるのはこれ？

写真見る限り坂の途中なのかな？

[2: 匿名さん]

北傾斜の途中ですね

[3: 匿名さん]

坂の途中の所ですよね？？
駅からフラットアプローチとありますが、どういう意味なんでしょう？
フラットアプローチって坂がなくて平坦な場所の事を注すのだと勝手に思い込んでおりました。
駅から近いのは純粋にいいなって思いますけれども、フラットアプローチがよく判らないです。。。

[4: 匿名さん]

あまり土地勘がないんですが、清水坂を使わないルート、通りの方を使えば
駅まで平坦な道で行けるってことなんでしょうか。
悠久の丘上というコピーとはあまり連動してない感じですね＞フラットアプローチ
マンション名は「オーベル志村城山」が正式名称に決まったみたいですね。
オーダーメイドプランは良さそうです。

[5: 匿名さん]

志村坂上の駅からみずほ銀行の右側の道を奥に進むとこの場所だから、フラットに間違いはなさそうです。とても駅から近いですね。

[6: 匿名さん]

17号に近すぎの気がする
あといつも閉まってる？寺も近い

[7: 匿名さん]

本来、志村城山と呼べるのはサイゼリアより西側の一画です。
17号線に近すぎの感はありますね。

[8: 匿名さん]

ミストサウナで気分をリフレッシュできますね。仕事は嫌いではないですがやはり気分転換しないといい仕事はできませんから。あちこちレジャーもしたいのでフットワークも軽いところがいいかなと。こちらはウォールドアでプライバシーも守られますね。

[9: 周辺住民さん]

１７号線には近いけど、坂の上に位置して騒音、臭気は全く感じないかな。

志村坂上駅近では一番静かで便利な場所て思われます。

お寺は近くにありませんよ。

商店街をはさんで反対側ですので。

[10: 物件比較中さん]

値段高くなりそうですね…

[11: 購入検討中さん]

ここはもともといくつかの戸建があったところ？　そうなると地権者も入居するはずですね。

[12: 匿名さん]

現地見ないで買う人なんていないと思うけど
マンションの周りをよく見た方がいいと思う
特に17号の公衆便所近くの階段付近

[13: 購入検討中さん]

マンションマニア氏はだいぶ評価しているね。

[14: ご近所さん]

いくつかの戸建の家はマンションの敷地内には含まれてないです。

マンション予定地の後ろ側に戸建はありますよ。

坂上交番横に公衆便所がありますが、マンションとは隣接してないし、１２さんは何が言いたいのでしょうね。

[15: 匿名さん]

>>13
プロとは違い個人の好みと主観だからなぁ…

[16: 購入検討中さん]

17号の騒音や排気がどう影響しているのか気になるところ。駅からのアプローチは平坦で歩道も整備されていて申し分ない。駅近で住宅地ゆえ値段は強気と予想。

[17: 購入検討中さん]

写真は木々に囲まれているイメージだけど、周りに高い樹木を植えるってこと？　

[18: 匿名さん]

前、17号から30m入ったところに住んでたけど
排気ガスすごかったな
物干し竿毎日拭かないと洗濯物干せないし
喘息にもなったし
17号ってなんであんなに排気ガスすごいんだろう。
駅から徒歩3分は魅力的だけど
17号がどれだけ影響すかるかですよね

[19: ご近所さん]

１８さんは本当に住んでいらした方？

シーツも今でも干しても全く問題ないし、私は静かで駅近で三徳で買い物し、雑貨は100円ショップが近いし、
たまにセブンタウンのビバホームも
清水坂を降りて行くと割と近いので行きます。

高速下ではないし、空気は気になったことはありません。

[20: 匿名さん]

この近隣住民必死すぎだろ


17号ばかり話題にあがるけど総泉寺だか名前忘れたけど結構近いよ
しかもあそこ葬儀場みたいなの隣接してるけどずっと工事してる
まあ現地行ってみて各自がどう思おうが自由だけどね

なぜマニアがすすめるのか分からん
記事でも寺にふれていないし

[21: 購入検討中さん]

坂上より城山という方がイメージはいいのか？　あそこは城山地域ではないはず。

[22: 匿名さん]

ここ立地は志村坂上エリアで最高じゃないかと思います。うちはもうほかを買っちゃったからしょうがないですけど。でも、オフィシャルサイトで「新宿15分」っていうのは、誇大広告ぎりぎりだよね。埼京線に乗り換えるのに「乗り換え含まず」はあり得ない。現実には30分は見ておかないと。

[23: 匿名さん]

>19
住んでましたよ。
あなたこそ本当にご近所さんなら中山道通りの建物の汚れ具合目についてると思いますが？
マンション自体は楽しみにしてます。
ですが、あの中山道交通量や排気ガスなどは心配になるものだと思います。

[24: ご近所さん]

19ですが、商店街から一つ入ったマンション予定地は、排ガスで洗濯物を外に干すことをためらったことは一度もありません。

花粉が飛ぶ春先だけは外に干すのを控えてます。


２３さんが以前住まわれてたところは少なくともこのマンション予定地の坂上ではないと想像しますが。

[25: 匿名さん]

子供を遊ばせる大き目の公園は近くにありますか？　小豆沢公園は１７号を渡らなくちゃいけないようだし。

[26: 匿名さん]

子どもが、小さいときは見次公園でよく連れていきました。

あと、児童館にも行きました。

見次公園には、公園の階段をおり砂場や池の周りであそべます。

[27: 匿名さん]

見次公園が意外と近いです。
商店街中ほどを突き抜けうなぎ屋さんの前を通り、右折すると、行けます。



見次公園には、公園の階段を下りてすぐです。

[28: 匿名さん]

>>24
竿など毎日拭いてから干さないと竿の汚れで洗濯物汚れるのは事実でしたよ。
今、住んでるところは大きな道路等ないですがやはり多少の汚れはつきます。
ある程度都内だとスス汚れはつくと思います。
ただ、中山道から30m入ったところに住んでた時はすごかったですね。
網戸とか拭くと真っ黒でした…
10年近く住んでました。
中山道の交通量は坂の上だろうが坂の下だろうが
板橋区役所あたりだろうが変わりません。
誰も洗濯物を外に干して洗濯物が汚れるなど書いてません。
ただ、竿をきちんと毎日拭かないと竿に黒ススが積もってるので吹かずに干したら洗濯物が汚れるということです。

[30: 匿名さん]

網戸とか拭くと真っ黒…。本当の城山地域だったら即買いでした。

[31: 匿名さん]

買い物は便利でしょうか？三徳とセブンタウンは近いけど、三丁目には坂がきつそうだし、いずみやはちょっと遠いようです。志村坂上商店街のオススメは？

[32: 匿名さん]

坂上商店街も前は色々お店が栄えてましたが結構減りましたよね。マツキヨもなくなってしまって、パチンコ店か美容院か100均が多いですね。お勧めできるのはパン屋かな。あげ納豆パンは美味しいです。

[33: 匿名さん]

>>31
買い物先が限られてしまいますね。
坂を下った地域の方が店数が多いです。
1月30日には西友も出来ますし
きついアップダウンが気にならないならば便利だと思いますが
坂上だけで済ませようとするとちょっと限られてしまうかも。
個人的にはイズミヤぐらい行くならオッケーストアに行きます
正規品が安くて肉なども質も良くて安いので。

[34: 匿名さん]

生鮮食品は、やはり三徳が一番だとおもいます。

価格が多少高めかもしれませんが、サミットや西友などより美味しい野菜、魚がありオススメです。

[35: 匿名さん]

おもちゃ屋が新しくなるみたいですけど
他にもなにかできるのかな

[36: 匿名さん]

ディスポーザーもついて、しかも長谷工仕様でない。

期待してます。

[37: 匿名さん]

ここら辺だと生鮮品はサミットだよ。
お肉に関してはオッケーだけど。

[38: 匿名さん]

OKストアって人気なんですね。
ディスポーザーつきはいいけど、きっと管理費に響きますよ。

[39: 匿名さん]

対して響かないよ。経験済み。
とっても便利。

[40: 匿名さん]

板橋区のプラウドマンションは何故かディスポーザーはない。

板橋区はバカにされたのかな。

ディスポーザーつきは私も賛成。

[41: 匿名さん]

三井のマンションにもついてないじゃん
妬みか知らんけどプラウドの悪口言うやつばっかり
マニアもそうだったけど

>>39
規模も設備も違うのによく断言できますね

[42: 匿名さん]

なぜ妬むの？何に？どうしてそんな発言ができるんだろう？

ディスポーザーは便利ですね。
多少の管理費が上がるものになろうがついてると主婦には便利そのものの代物。
あの生ゴミの不快な臭いや処理がなくなりますからね。

[43: 匿名さん]

これからはディスポーザーなんて標準装備でしょ。
ランニングコストが気になる人は、安い物件を選べば良い。
実際、そんなにかかりませんけどね。

[44: 匿名さん]

ディスポーザー利用してますが
ホント快適ですよ。
マンション買って一番助かってる設備です。
キッチンがとっても綺麗に扱えるし
あの、排水口周辺のぬめりや汚さ臭いが一切ないですから
買い替えの時もディスポーザー必須ですね。

[45: 匿名さん]

ホームページ見たけど、ここのコンセプトは「駅近、高級」なのがはっきりしている。ディスポーザーは志村一帯のプラウドがすべてつけてこなかったし、去年のパークホームズはスペックをひどくおさえてブランドを安売り。それに比べ、ここはディスポーザーだけでなくウォールドアも標準装備っぽい。デベロッパー、気合い入れてますね。うらやましいけど高嶺の花だなあ、きっと。でもモデルルームは見てみたい。

[46: 匿名さん]

先日この近くを通りかかった者で、なんとなくあの場所かなーという程度の
土地勘なのですが、近年分譲の志村坂上の物件は平均坪単価はどのくらいでしょうか。
もしご検討されていてご存知の方がいれば、参考までに教えていただけますでしょうか。

[47: 匿名さん]

現地見てきましたが、中山道からかなり近かったです。
これだと、排気ガスと騒音のリスクも踏まえて検討しないとなと思いました。
あと、駅に行くにも買い物に行くにも毎日のアップダウンも大変そう。
買い物は坂上に行くより坂のしたのエリアを利用した方が便利そうですね。

[48: 匿名さん]

47さん、どうぞ坂下のマンション検討してください。
このスレに二度と来ないで。

[49: 匿名さん]

検討するにはメリットデメリット両方をしっかり把握したいものなので、現地をなかなか見れないものには、近隣の状況を知れるのはありがたいんですが、>>48のように、すこしでも気に障るような書き込みが出ると邪険にあしらう書き込みをされていては、情報を提供してくれる人がいなくなるからいい加減にしてほしい。ポジレスしか許されないって検討になりますか？坂上より坂の下周辺が買い物に便利と書かれてることに対し、なぜ、そんな言い方をされるのでしょう？見ていて良いものではないと思うんですが。

[50: 匿名さん]

私は坂下のスーパーの生鮮食品は三徳に比べ、質が、落ちると思います。
雑貨はサミットやいなげやまで行きます。
人それぞれだから、坂下がいいなら坂下のマンションを検討すればということだけ。

[51: 匿名さん]

坂下のスーパーの生鮮食品は三徳に比べ、質が、落ちると思います。

[52: 匿名さん]

49はデメリットだけ

[53: 匿名さん]

生鮮はここら辺はサミット、イトーヨーカ堂
肉に関してはオッケーでね。

ここは、駅は坂上ですが場所は坂の下と坂上の中間あたり。
どちらも利用できるので良いと思いますが。
坂の下の情報提供があると
坂下へ行けとは如何なものかと。
しかも連レスしてまで…

[54: 購入検討中さん]

近隣の分譲マンションの坪単価はマンションマニアのブログに出てたと思うよ。

[55: 匿名さん]

スーパーは近くに何軒かあるので、それぞれ自分がいいと思えるところに。
５３は坂下にお住まいで、購入の検討はされてないんでしょうね。

[56: 匿名さん]

坂の上と下は住むことになればけっこうだいじだよ。スーパーが下に多いのは事実だから。自転車でアップダウンはそれなりにきつい。でも年を取ってからのことを考えると坂上のこのマンションは商店街まで楽に行けるのもメリット。
それにしても盛り上がってるね。この地区、いま多いから。わたしだったら。。。予算さえ足りてればここを買う。

[57: 匿名さん]

設計してるところ長谷工じゃないし。あっという間に売れてしまいそう。

[58: 匿名さん]

設計してるところ長谷工じゃないし。あっという間に売れてしまいそう。
長谷工はマンションのユニクロと聞いたこと、あります。
モデルルームたのしみにしてます。

[59: 匿名さん]

現地案内図みると坂上より坂下よりですね。
おのずとセブンタウンが近いので普段の買い物はセブンタウンで事足りそうですが
坂下エリアは今年西友もできるので買い物の利便性から坂下方面への買い物が多そうです。
駅を利用しない専業主婦にはセブンタウンが近いのが何よりもメリット。
TSUTAYAもありますし。
飲食店は坂上エリアですね。

[60: 匿名さん]

>54さん
あ、間取り図の方のところですね。ありがとうございます。
見に行ってみます。

[61: 匿名さん]

立地は駅から近くて良いんだけど、マンションの直下を三田線が走ってるぽい？ちょうど三田線が志村坂上に向かって地下に入っていくあたりの真上ですよね。そんな音なんて全く影響ないんですかね？

[62: 匿名さん]

中山道にも近いですからね…

[63: 匿名さん]

三田線はマンション予定地の真下ではありません。確か共栄とかいう会社の下を走ってるので。
近くのマンションに住んでますが、中山道の排ガスや音しません。
設計会社も良さそう。

[64: 匿名さん]

ここの近くにマンションなんでありますか？

[65: 匿名さん]

ここって耐震ですかね

[66: 匿名さん]

マンションなんでありますか?…とは？

[67: 匿名さん]

なんてってことでしょ。
確かに近隣は戸建てばかりよね。

[68: 匿名さん]

近隣は賃貸マンションが三棟あります。67さんは近隣の方ではありませんね。

[69: 匿名さん]

近隣ってどこら辺のこと行ってるの？
確かに、このマンションの周りは戸建がほとんどだよね？

[70: 匿名さん]

６９さんは地元の方ではありませんよね？
昔から代々からの、三軒の方が三棟建ててます。
設計、施工、久しぶりの高級路線のマンション、期待してます

[71: 匿名さん]

近隣って隣接部分のこと言わないと…

[72: 匿名]

>>71確かに、ここら辺は数メートル数十メートルで環境がガラリと変わるから近隣なんて曖昧な表し方だと話にならないかもね。
あとさ、ここは地元住人しか書き込み禁止なのか？偏った方向でスレが進んでしまうと検討スレとして進行できないよ。

[73: 匿名]

地元の人が懸命に推してて、批判めいたこと書くと怒る・・・

[74: 匿名さん]

現地を見てきた。

詳細が発表されていないので、マンション自体の利点は分からないので、
敷地から判断した不安材料のみ上げてみる。

国道17号が近く、騒音・排ガス・振動。物干し竿やベランダの汚れは酷いかも？
逆にあのレベルの近さで気にならない人なら買いかも。

良く言われる、オリエンタル酵母の悪臭。

中山道から左にそれて、すぐ近くから三田線が地上に出ているので、
マンションの敷地に三田線が隣接してきている可能性があり、
地表面に近くなっていて、さらにカーブを走る三田線の振動が心配される。

今回改修してない？中山道側の北側擁壁の耐年数と耐震性。
地震でマンションは無事でも擁壁が崩れると修繕費用がヤバいことに。

中山道反対側の総泉寺がずっと工事中。噂では一度破産しているらしく、
どうなるかわからない。

清水坂の急勾配。
セブンタウン方面は電動自転車必須。

南西側低層階は目の前のマンションが日陰になり、日があまり当たらない。

目の前の駐車場はマンションになるかもしれない。

まだ未定であるトーハツ跡地の行方。
数年後トーハツ跡地は大規模マンションになるかもしれない。
そうなると、将来の資産価値はそれほど見込めないかも。

ざっとこんな感じ。自分としては、価格次第で検討もありかな。

[75: 購入検討中さん]

三田線の振動！？　それはおおいに気になります。

[76: 匿名さん]

＞74さん、参考になります。ありがとうございます。
何だか、住んでみないとはっきりしたことは言えそうもない要素がかなりありそうですね。三田線沿線らしいというか。。。検討対象にするなら条件を変えて足繁く現地に通ってみる必要がありますね。天気とか風向きとか時間帯とか。

[77: 匿名]

>>74さん
やはり、先日現地を見てきた方の話は正しかったんですね。
必死に否定してる方がいたのでどうなんだろうと思っていましたが。

実は自分も以前1年ほど蓮根方面で三田線の真横に住んでたことがありました。
朝早くから夜中まで続く電車の音
たまにある夜中の線路工事のうるささ
慣れてしまってるけど通過の際の微動の振動に疲れて1年もたたずに引っ越した経験があります。
築年数が古く防音設備が今ほどではないのもありますし
出産前後という時期も重なっていたのでかなりストレスになってましたね。
でも、最近のマンションは防音設備がしっかりしてるので
音はある程度防げそうですが
どれだけ近いかによりますね。

中山道も気になるところですが
個人的には経験から三田線の方が気にます。
現地確認必須のようですね。

[78: 匿名さん]

蓮根と志村坂上では街並みの様子がかなり違いますね。
三田線、中山道などご心配でしたら、検討されないでください。
74さん、長々ネガレスされ最後は、価格次第で、検討するとは笑ってしまいます。

[80: 匿名さん]

74です。
私は、三田線の音は大丈夫だと思いますが、微振動が心配です。

もう１つ気になったことは、長年住むのであれば考慮しなければならないのは、
現状で実現性は薄いですが、中山道の拡張による３車線化。
都市計画では、道路用地として北側の擁壁部分まで削られ、志村坂上の交差点はオーバーパスになり、ちょうどマンションのあたりから車が上る感じになりそう。今よりも道路がもう少しマンションに近づく可能性がある。まあ、何十年後の話かもしれませんが、計画があるという事だけは、検討時に頭の片隅に入れる必要がありそう。

イメージとしてはみずほ銀行まではセーフ。交番はなくなる。

[81: 匿名さん]

74さんに質問。目の前に駐車場なんてありませんよ。

[82: 匿名さん]

>>78さん
どのように検討するかは人それぞれだと思います。
どの物件もメリットばかりじゃないですよね？
デメリットも必ずあるとおもうんですが。
メリットデメリットを両天秤にかけ
自分達には何が重要で何だったら妥協できるかなどを考えて購入検討するもの。

何かが心配なら、買うな、検討するな、そんなことをなぜいえるんでしょうか？

ネガレスという言葉で表してるけど
>>74さんも現地に行った感想をそのまま書かれてるだけだと思います。
私にはデメリットもあるが値段次第では妥協し検討内と言われてると読み取れます。
それも一つの検討の仕方ですよね。
情報としてはメリットデメリットどちらも必要。
その情報を踏まえ、あとはモデルルームに行ったり
現地を見たりして個々で決断を出せばいいとおもいます。
>>78さんは自分に気に食わない話が出ると
そうやって書き込んだ方へ失礼な言葉を浴びせてますが
少々不適切だと思います。

>>74=80さん
質問なんですが
先日私も現地に行きました
駐車場あまり目にとめてなかったんですが
相生町のラウンドワン近くにあった狭い駐車場にも今マンションができてますし
蓮根の商店街の先にあった駐車場にもあの敷地の広さでイニシアが建ちましたよね。
最近この辺駐車場がコンビニになってりマンションになったりが目立つので気になり出しました。
後になってどれぐらいの広さか心配になりました
どれぐらいの広さだったか覚えていらっしゃいますか？

[83: 匿名さん]

74さんの、いわれてることは情報源はどこからでしょうか？
私はモデルルームに行ってオーベルに聞いてみます。

[84: 匿名]

>>78さん
確かにこの辺はちょっとの距離で環境が変わり街並みや様子が違いますよね。
蓮根や坂下の方はあまりごちゃごちゃしてなくて
静かで閑静な雰囲気で惹かれますよね。
お店も多いですし。
ですが、坂上の土地の良さ（武蔵野台地でしたでしょうか）にも惹かれます。
地震とかの時を考えると土地の強度具合も考えないといけないのかなと思います。

[85: 匿名さん]

82さんはデメリットとメリットと両方必要と言われてますが、デメリットのみに、終始されているようです。
またあくまで口コミですから、延々と長々と個人を責めるレスは無意味でないでしょうか。
レスの長さから、74も82も同じ方の、書き込みに思われますが。

現地確認などしないで、購入される方もいないでし、板橋区やオーベルに聞いてみて、マンション購入を検討しましょう。
当たり前ですがね。

[86: 匿名さん]

82ですが
74とは別人ですよ。
中身読んでますか？私は74に質問してますが？
都合が悪くなったらから同一人物扱いにするってのはやめていただきたいですね。
それに私はデメリットに終始しておりません。
メリットも必要であり両方必要と書いてますけど。
せめてるのではなく、不適切な発言に注意し
必要なものは人それぞれだと話してるだけです。

現地をみて、さらに近隣状況を確認し
モデルルームでも話を聞き検討することは同感です。
捉え方、何を求め妥協できるか人それぞれなので。
まあ、これも当たり前のことですけどね。

[87: 匿名さん]

８２さん、マンション予定地と相生町のラウンドワンと蓮根とはそれぞれ駅一つと、二つ離れてますよ。
予定地の中に駐車場がありましたが、今は解約され存在しません。

[88: 匿名さん]

つか結局は値段ってことだろ
いくつか不安材料あるけどそれを含められるかどうか
でもデベは高く売りたいと思ってるんじゃないかな

[89: 匿名さん]

>>85って78さんですよね。
ちょっと、書き込みしてる人の内容を偏って捉えすぎ。

自分も近々オーベル訪問する予定だけど
ここは、武蔵野台地に乗っかってるのかな？
土地の強度も重要よね。詳しい方います？
位置的には、坂の下よりなので乗っかってるか乗っかってないか微妙なところですよね。
どうなんでしょう？

[90: 匿名さん]

>>87さん
82です
確かに、一つの二つ駅は違いますが
この辺一体、最近駐車場がコンビニになったり
マンションになったりしてるので
駐車場が心配になったんですよね。
コンビニは嬉しいですが
マンションとなるとちょっと心配で。
ですが、私が仕事帰りに現地を見に行った時
暗かったし、他のことに気を止めてたせいか駐車場に気づかなかったんですよ。
だから質問してみたんです。どれぐらいの広さなのかと。

[91: 匿名さん]

74です。

>>82
公文の隣の駐車場は、グーグルマップで見るとわかりやすいと思いますが、
中途半端にそこそこ広いという感じです。
マンションになるとすれば駐車場と、その奥の家の方？の敷地になると思います。
分譲にするには広さが厳しいですが、駅近なので賃貸マンションで5階建くらいはできそう。影響を受けるとすれば低層階かも？

>>83
情報源と言われても、小さい時から志村周辺に住んでいれば普通にわかることで。

[92: 匿名さん]

>>74=91さん
82です。
そこそこ広いんですか…
また、今度は明るい時に見に行ってどれぐらいか見てきます。
ありがとうございます。

相生町の駐車場も敷地の広さ的に
出来ても賃貸物件と思われていたんですが
小規模ですが8階建てのマンションになってて
狭い土地でも最近はできちゃうもんだなと…

[93: 匿名さん]

蓮根のイニシアの建った場所はそこそこの広さの駐車場でした。

[94: 匿名さん]

元駐車場かどうかは分かりませんが、イニシア蓮根の横細長く狭い敷地にもエコヴィレッジできてますよね。

[95: 匿名]

建築費が高くてしばらくは建たないと思います。

[96: 購入検討中さん]

エコ蓮根はトプコンの社宅跡だよ！

[97: 匿名さん]

建材費は勿論人件費もかなら高騰しているそうです。

[98: 匿名さん]

氷川の杜の事すよ。

[99: 匿名さん]

高いマンションになりそう。スカイティアラと迷います、

[100: 匿名さん]

17号から1本入って周りは住宅街悪くはないですね、しかもえきちか