多摩センターのアルテヴィータ

[やまやま]

多摩センターのアルテヴィータってどうですかね？
契約または検討している方がいらっしゃいましたら情報交換しませんか？
よろしくお願いします。

[102: 匿名さん]

この前見に行きましたが、建物も出来上がっており入居も近いとの事。
実際、売れ行きまで突っ込んだ事は聞けなかったので、どうなのか良く
分からないんですが、契約者の方とか見学された方はいますか？

[103: 匿名さん]

今第5期の販売中です。
契約書の内覧会は今週末から行われていく予定です。
塔内のモデルルームもありますし、土日であれば連絡しておけば見学できると思いますよ。
3月31日引渡し予定です。

[104: 匿名さん]

↑　契約書×　　契約者○　です。

[105: 匿名さん]

多摩センター　　 多摩市
南大沢　　　　　　八王子市
多摩境　　　　　　町田市
橋本　　　　　　　 神奈川県相模原市

この差は結構あると思う・・・。

[106: 匿名さん]

この差って意味が分からない・・・。
橋本＝神奈川県ってこと？？

[107: 匿名さん]

私もこの差って意味がわからない。
でも、東京都町田市の多摩境より
神奈川県相模原市の橋本の方がよっほど
便利だと思うけど。

[108: 匿名さん]

＞１０７
よっほど、じゃなくてよっぽどです。
間違えました。

[109: 匿名さん]

うん。
108さんの言うとおり。
だからって、多摩境がどーのって言う意味じゃなくて
それぞれの駅には個性があって、どれがよくてどれが
悪いってわけじゃないと思う。

105さんは何が言いたかったのかな？

[110: 匿名さん]

永山・多摩センター・堀の内・南大沢・多摩境・橋本、この辺の治安はどうなのでしょうか？
アルテヴィータのまん前には多摩中央署があるのでマンション周辺は大丈夫だと思うのですが・・・。

[111: 匿名さん]

>>110
警視庁が犯罪発生状況を地図にしています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
相模原線沿線は都内でもっとも治安がいいところじゃないかと思います。
東のほうなんか真っ赤でひどいものですね・・。
感覚的に西は良くて東は悪い気がしていましたが、やはりそうなんですね・・。
しかしゼロではないので用心は必要です。

[112: 匿名さん]

>111
ありがとうございます。
都内は・・・しょうがいないですね・・・。
相模原線沿線はマンションが多いので、自ら隊が夜も警らしてくれるといいですね。

[113: 匿名さん]

夫婦とも多摩育ちの為、少々詳しいと思いますが・・・
正直言うと・・・子供を育てる環境に適しているとは、決して思いません。最近多摩市内であったわいせつ事件の報告をうけました。またここ数年、少年犯罪も増えているようですよ。それからこのマンションに住むお子さんは、そのまま学区域の学校に行かれるのですか？

[114: 匿名さん]

学区内の学校はよくないのでしょうか？

[115: 匿名さん]

いいえ、決してよくないなんて思いません。ただ、多摩市は学区域外通学が認められるため、子供を通わせる学校を市内なら選べるようになっています。このマンションから、学区内の学校に通わせるとも限らないでしょうし、現に、すぐ近くにある小学校に人気が集まっているようです。我が家もこの点について悩んでいます。どこの学校にも一長一短がありますし・・・ただ、同マンションに一人でも多くの友達を！と願うのも事実なんです。ご契約された方々はどうお考えですか？

[116: 匿名さん]

今回一斉入居の人は南鶴牧小学校になるようです。
たしか学区域外通学って入学の前年が締め切りではありませんでしたっけ？
違っていたらごめんなさい。
でも、同じマンションなら子供たちも同じ小学校の方がいいですよね。

[117: 匿名さん]

>>113さん
南大沢や多摩境周辺はいかがでしょうか？
まだ向こうは夜になると人が少ないイメージがありますので・・・。

[118: 匿名さん]

南大沢は都立大やアウトレットモールがあるせいか、人が少ないというイメージはありません。多摩センターと「大差ない」かと思いますが・・・住人である親戚に聞くと、子供をねらった事件はやはりあるようですね。
どうやら”ニュータウン”という場所は「地域活動があまり盛んでない＝住人とよそ者の区別がされにくい」とみなされるのでしょうか？
多摩境については、まだまだ発展途上といったところでしょうか。これから栄える町だと思うんですが・・・

[119: 匿名さん]

これからは人口が少なくなってくるから地域意識というのをもっていきたいですね。
警察と地域住民が協力して住みよい安全な町を目指していきたいですね。
アルテヴィータはせっかく目の前に警察署があるんだから協力してやっていければと思います。
ニュータウン・・・もう多摩センターは20年以上になるんですから（＾＾）

[120: 匿名さん]

アルテヴィータ私も、契約しました！今年に入ってこのマンションの存在を知りモデルルームへ行きました。
駅が近いのと部屋も広くて価格も安いところが気に入って決めました。問題の電車（京王線）の音ですが、全然気になりませんでしたよ！
窓を閉めていたら全く気になりません。少しの間窓を開けてもいましたが、ほとんど気になりません。
すぐに電車はいってしまいますし、交差点沿いに住んでいて車の発進音の方がよっぽどか気になると思いました。
あといいと思った所は、北側の部屋が意外に明るかったことです。　現在の状況はもうほとんど残っていませんでした。

[121: 匿名さん]

１２０で京王線って書きましたが小田急線の間違いでした。。。

[122: 匿名さん]

今日から新聞広告の絵が変わりました。
タワーかっこいい。
１２０さん、契約おめでとうございます。
たしかに実際に現地にいくと電車の音が以外にも小さく感じますよね。
現状況でほとんど残りなしですか？
非常に喜ばしいことです。（＾＾）

[123: 匿名さん]

電車がすぐ通過するっていったって、１日に沢山通るし、
おまけに前も後ろも線路。
単純に倍電車が通過する回数が多いわけだ。
それで気にならないっていう感覚がすごいね・・・
窓閉めていれば、なんていうガマンしてまでの価値はないと思うが。
結局売れ残りが多くて事務所貸しとかしそうでこわいよ。

[124: 匿名さん]

>123

あなたは実際現地で確認しましたか？

>それで気にならないっていう感覚がすごいね・・・
>結局売れ残りが多くて事務所貸しとかしそうでこわいよ

自分で確認もしていないのにこんなこと書いていいと思っているのですか？
あなたは管理規約を呼んだのですか？
事務所としての使用はできません。

[125: 匿名さん]

>123
あんたここにちゃかしにでも来てんのか
暇な人だ

[126: 匿名さん]

小田急線の防音板を付けた車両のテストが始まったみたいですね。

[127: 匿名さん]

>123

120です。"気にならないっていう感覚すごいね・・・"のお言葉ありがとうございます。
はいっ！私は、気になりませんでした。123さんは気になるんでしょうが。。。私は、全く気にならなかったから
契約したのです。あとですね、毎日窓を閉めてガマンする訳ではありませんので変な解釈はやめてくださいね！
私は、ガマンなんて一言も書いてませんのであしからず・・・。
あなたにとって価値のないものなだけで、そうでない人もいるので変なことは言わないようにお・願・い・し・ま・す。

[128: 匿名さん]

127さん、相手にしちゃだめだよ!(^^)

123さんみたいな人は、人が嫌な思いすることで
ワクワクするタイプなんだよ。

[129: 匿名さん]

アルテヴィータの内装はオプションなしでもそこそこ高級感があるので気に入っています。

[130: 匿名さん]

アルテヴィータを第１期で契約した者です。建設時よりづっと状況を見守りつつ、
また、当サイトへの皆さんの書き込みを拝見しながら、場合によってはキャンセルも
辞さないつもりで検討してきた１年でした。先日、内覧会に参加し、内装の問題箇所
を指摘してきましたが、立会人の対応も極めて良く、まずまず好印象です。
懸念していた電車の騒音ですが、これも以外に気になりませんでした。
多摩に在住２年（永山）ですが、初めて訪れた２０年前に比べると本当に街も成熟し、
住環境も整ったと思います。最後の最後まで迷いましたが、このマンションを家族の
拠点にしようと思います。既契約の皆さん、一緒にアルテヴィータの街を大事に育てて
行きましょうね。大切な資産と生活ですから！

[131: 匿名さん]

１30さん
私も最初は失敗したかもと思いキャンセルを考えたのですが
今は初めて買った自分の城ですし実際に部屋を見たら
思っていたより良かったので満足です。
（引越しや家具、家電で悩んでいますが・・・）

そういえば、3月9日の駐車場の抽選って皆さん行かれます？
私は仕事の都合で欠席の為、代理を御願いしているのですが
変な所にならないか不安です。

それとネット環境でグローバルIPは6月からの予定って言われたんですが、
別途料金が取られるのか聞いた方いらっしゃいますか？

[132: 匿名さん]

>131さん
すいません、グローバルIPってなんですか？
抽選会はできる限り自分で行って、くいの無いようにしたいです。

[133: 匿名さん]

>131さん
３月９日の抽選会行きますよ！
くじ運の悪さは天下一品ですので大変不安です。
一部情報によると契約数が約３００で、うち８０％位が駐車場希望とのこと
ですから、駐車場の確保はまず問題ないと思います。
ただ、どのブロックになるか、、、優先順位を付けておりますが、かけひきせず
希望のブロックを上位指名していこうと思います。

あと、引っ越しですが、４月６日くらいまでは料金がかなり高いようですね。
直接問い合わせてみたのですが、やはり繁忙期の為、かなり強気です。
改めて今、日程を再検討中です。念のため、他社の見積もりもお願い
しようかと思っております。

[134: 匿名さん]

１３１です。
皆さん、抽選へ行かれるのですね。
正直、羨ましい限りです（笑

１３２さん
グローバルIPアドレスとは
http://yougo.ascii24.com/gh/77/007780.html
を参照して下さい。

4月からのプライベートIPアドレスはネットサーフィンや
メールだけなら良いのですが、
ビデオチャットやネットゲーム等が出来ない場合があるのです。

私は仕事のシステム関係で必須なのですが・・・
6月までは休日出勤か実家でやるしかないですね（涙

[135: 匿名さん]

132です。

>131さん
なんとなくわかりました。ありがとうございます。
うちはプライベートIPだけでよさそうです。

[136: 匿名さん]

>駐車場の確保

若干数厳しいかも、との情報あり。

[137: 匿名さん]

>136さん
133です。駐車場の件、本当ですか？
急に弱気になったりして！
契約数が増えているのでしょうか？
嬉しいやら、不安やら、何とも言えません。

[138: 匿名さん]

136です
契約が増えているのは喜ばしいことではないですか！＾＾
うちも気合入れて抽選にのぞみます。
ってその前に場所えらばないと！！
本当に46も番号ふらないとだめなの？ （アセ；

[139: 匿名さん]

さらに136です
この情報はあくまでも参考程度に。
大きさ等によってもしかして・・・・・・、です。
屋外の遠い位置だったら、敷地外の平置きの方がいいかも？

[140: 匿名さん]

>133です。
そうですね。
契約数が増えていることはやっぱり喜ばしいことですよね！
あとは私も運を天にまかせて抽選にのぞみます。
ちなみに番号付けは２０番あたりから適当になってしまいました。

[141: 匿名さん]

プライベートIPだとmsnメッセンジャーでファイルを渡せなかったりします。

[142: 匿名さん]

グローバルIP取得で料金かかると嫌だな〜

[143: 匿名さん]

136です
駐車場まだ迷っています。
入れにくくても安いところにするか、台数が多いところにするか・・・・・・

[144: 匿名さん]

インターネットですが、光100Mとなっていますが何本あるのでしょうか？

[145: 匿名さん]

外の回線は１本です。
それを全戸で使うのですから一体実効どのぐらいなのか．．．。

[146: 匿名さん]

>145さん
1本！！！！！！！
各棟1本ではなく全体で1本！！！！！！！！！
モデムより遅いと思われ・・・・・・・・・・・・・
せめて遅い時でも3M(下り）は出ていて欲しい・・・・・
ADSLにするかな・・・・・・・・

[147: 匿名さん]

説明会の時に業者の人は７・８０は出ると言ってましたが、そんな
うまく行くわけないですよね。

[148: 匿名さん]

３００戸で１００Ｍ一本では夜や休日はかなり遅いでしょうね。
グローバルIPも６月まで貰えないし

私もＡＤＳＬ検討しようかな・・・

[149: 匿名さん]

昨日ペンタくんに「谷亮子」さんが来てましたよ＾＾

[150: 匿名さん]

駐車場の番号付け終了！明日、投函してこよっと！
今週末あたりから再内覧会でしたっけ？
うちは３月６日ですけど、きちんと補修されているかな？

＞149さん
昨年のぺ○タくんopen記念にも「谷亮子」さんいらしてましたね！
握手会？行きましたよ！（軽いな！！）

[151: 匿名さん]

149です。
うちもサインもらいました〜〜（＾o＾）

[152: 匿名さん]

再内覧に備えて？　　夜遅くまで内装頑張っているみたいです。

[153: 匿名さん]

ところで、皆さんは内覧会のとき、立会業者に依頼したのですか？
たとえば、さ○ら事務所とか？
うちは頼まなかったのだけれど、依頼する契約者の方が多いのかな？
３月末の駆け込み引渡し物件は、内装が雑になりがちで要注意！なんて
よく言われているけど？
ちなみに素人の私が指摘した箇所は３６箇所。
次回の再内覧会には水平測定器を持っていこっと！

[154: 匿名さん]

さ○ら事務所の日記にアルテヴィータのネタが登場してますよ。
床の大きな不陸があって悪い見本として・・・・。

[155: 匿名さん]

でも、いい出来のほうのマンションだということみたいです。

[156: 匿名さん]

>154さん、155さん、レスありがとうございます。
153です。
不陸のネタ、みました。
うーん…結構な差でしたね。他にもお辞儀ネタがありました。
やはり、きちんと確認しないとだめですね！

[157: 匿名さん]

>154さん、156さん
"不陸のネタ"って何ですか？私も読みたです。どこで見れるんですか？

[158: 匿名さん]

>157さん
http://www.sakurajimusyo.com/dialy.html
上記サイトのT氏日記より。
でも、いい出来のほうのマンションだということも
事実のようです。
色々な掲示板を見比べてみると、何となくわかります。

[159: 匿名さん]

さぁ　再内覧ですよ！！

[160: 匿名さん]

私は来週です！
皆さん、いってらっしゃい！！！

[161: 匿名さん]

皆さん、引越業者の手配はもうお済みなんですか?私は引越が始めてなので相場が全くわかりません。
引越会社によってかなり違いがありそうなんですが、一体どのくらが相場なんでしょう?

[162: 匿名さん]

>161
他のスレからコピーしてきました。

>引越しと一口に言っても、夫婦2人だけの新婚さんもいれば大きな子供のいる5人家族もある。
家具はほとんど買い換えるので引越し自体は軽トラでOKという人もいれば４ｔ車2台分の人も。
徒歩数分のところから移る人もいれば遠くから移る人もいる。
ご自分の条件を全てさらけ出さなければ相場なんて誰も出せません。
ネット上でそれをするのはお勧めしませんが。

[163: 匿名さん]

>162さんへ
162さんの言うとおり、私もレスしてからそう思いました。
頑張って色々調べてみますね！

[164: 祝!Google対応]

こんなのもどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6431/res/19-19

[165: 匿名さん]

>161さん
見積もりでましたか？
一斉入居は相積がとりにくいから、交渉しにくかったです。

[166: 匿名さん]

>161さん
参考になるかどうかわかりませんが、下記条件での見積もり

日程：４月１日、２日のいづれか
家族：夫婦＋子供（幼稚園児１名）＝３名
部屋：３ＬＤＫ
場所：多摩市内→
車：４ｔ１台
人数：３人〜５人
荷物：タンス２，冷蔵庫１，洗濯機１，座卓１，食器棚１，lowボード３，
　　　　布団５組，パソコンモニター１，テレビ１，レンジ１，他段ボール２０梱程度
条件：段ボール詰めは全てうちでやる。照明、液晶テレビ、ステレオ、パソコン
　　　　はうちで運ぶ。
時間：午前（午後の方が安いとのこと）
金額：128,000円程度

いかがですか？この時期は通常時の１．５倍強の料金とのこと。
高いところだと２倍との話も？？？

[167: 匿名さん]

>166
アルテの入居者ではないのですね。
アルテは車路の都合で2ｔしか使えないのがネックになってます。
だからみなさん料金は高めでは？

[168: 匿名さん]

>166

高すぎですね。
２ｔロング1台とか、交渉次第では、あと４０Ｋ以上安くなるのでは。

[169: 匿名さん]

>168
繁忙期だからムリダポ
シーズンオフの平日なら８０ｋでもいけるかな
あまり安いのは危険だポ

[170: 匿名さん]

みなさん、引越しはきまりましたか？
幹事会社以外で引っ越す方、おりますか？

[171: 匿名さん]

ほぼ、幹事会社で決定です。
他に相見積を２社に依頼しましたが、１社は一斉入居先はこの時期
お断りとのこと、もう１社は基本料金48,000から受けるとのことで
ただし段ボールやその他もろもろの経費は後付で、かつ一斉の場合
イニシアチブがとれないので、別途料金がかかる可能性がありとのこと。
幹事会社は高いですが、あとあとキズや破損があった場合、保証が
しっかりしてるかな？と思い安心料も含めてほぼ決定です。
もう少し、交渉しますが、、、

[172: 匿名さん]

見積もりいくらくらいでしょうか？
20万近くとられるとか・・・

[173: 匿名さん]

折込広告新しくなりました。
いよいよ最周期です！

[174: 匿名さん]

最終期だろ！

[175: 匿名さん]

173
えーん　ゴメンヨー（ToT)

[176: 匿名さん]

>173さん、174さん
もしかしてお笑いコンビ？？？

６日、再内覧会行ってきましたよー！
当日は６０組位でした。
内覧終了物件も出始めましたね！
うちは２１日、再々内覧会です。
これで終わりにしたいな…

[177: 匿名さん]

美奈さん×　　皆さん！
駐車場抽選会！　いい番号引けましたかーーーー？

うちはダメポ・・・ウァーン・゜・(ノД`)

[178: 匿名さん]

ここの固定資産税って高くないですか？
商業地区に建てられたからですかね？？

[179: 匿名さん]

いくらでした？

[180: 匿名さん]

皆さ〜ん！駐車場は確保できましたか？

[181: 匿名さん]

16万くらいだったような・・・

[182: 匿名さん]

駐車場抽選会、とってもいい番号が引けました！
だぶん第一希望とおりかな？

[183: 黄色カードさん]

＞177
[ダメポ] および [ウァーン・゜・(ノД`)]
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
＞　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
上項に該当の惧れがあります。

[184: 匿名さん]

皆さん、抽選結果はどうでしたか。
あまり良い番号引いてなかったのに、予想よりかなり
上位のブロックに決まりました。
いったいどのブロックが競争率、高かったのかな？不思議？？？
まあ、結果的には良かったんだけれど。

[185: 匿名さん]

うちも１８４さんと同じ感じ。
屋内が人気だったのかな？

[186: 匿名さん]

私も良い番号ではなかったけど、屋内の結構希望通りのところになりました。
ひょっとしたらワンボックスとか外車とか、普通のサイズでは入らない方がおおいのかな・・・

[187: 133]

１３３です。ごぶさたしております。
皆さん、駐車場はまずまず希望に近いところが
とれたようですね。おめでとうございます。
私もなぜかあまり上位の番号をひいてなかったのですが。
（上位４割くらいのところですかね。）
抽選結果は第２希望のブロックでした。本当にびっくり？
おそらく第１０〜１２希望くらいと思っていたのですが…
ちなみに私も屋内です。
皆さん、大きな車が多くて屋外の方が人気だったのでしょうか…
それとも…？

[188: 匿名さん]

はじめて投稿します。
このような形でマンションについてのやりとりがされているとは知りませんでした。
何も知らないまま、私も安さと近さに惹かれて契約を済ませ、近々引越予定です。
もう済んでしまったことは振り返らず、これから先のことを考えたいと思います。
その点で気になるのは、マンション管理会社のことです。
当面、アルテヴィータの管理にあたることになっている「Ｎ管理」の評判は余り高くないようですが、管理組合で早々と検討事項にすべきなのでしょうか？
入居予定の方々のご意見を伺いたいと存じます。

[189: 匿名さん]

188さんの「もう済んでしまったことは振り返らず、」
これ意味深ですね。何か不具合があったのですか？

[190: 通りすがりのオラリオン入居者]

＞６３
古い話で恐縮ですが、オラリオンの工場の騒音問題は、解決に向かっています。
ご心配頂きありがとうございます。

[191: 匿名さん]

188さん
ａ−ｌａｂの方でも意見交換がされていますよ。

[192: 匿名さん]

１８８です。
「もう済んでしまったことは振り返らず」というフレーズに特に意味深な根拠はありません。
一番話題になっていた「電車の音」は誰もが一番気になるところでしょうし、実際私も現地で思った以上に静穏であることを確認して決めましたし、現時点で失敗したとは露も思っていません。
あるとすれば、「あれやこれやと十分な比較調査の類もしないで、随分大雑把に判断したものだ」という反省でしょうか。
ここに参加されていた人の知識の豊富さに感心するとともに、少なくとも何人かの方は同じ管理組合のもとで生活することになる者として少しは責任を自覚しなければと思った次第です。
（実は、「管理は管理会社の問題ではなく、居住者＝管理組合の意識の問題だ」といった主旨のことを、さ○ら事務所の方が書かれているのを見て少々啓発されただけのことなのですが）
ご紹介のａ−ｌａｂは、このあと見てみます。
ありがとうございました。

[193: 匿名さん]

１８８です。
「このあと見てみます」なんて書きましたが、「ａ−ｌａｂ」ってどう捜せばよいのでしょう。
間抜けな質問で済みません。

[194: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/sitemap.html
エリア→東京市部

[195: 匿名さん]

１８８です。
１９４さん、ご親切にご指示頂きありがとうございました。
まるで会社格付け機関のように、マンション格付けしているんですね。
そこでのアルテヴィータの評価は、私の素人的印象よりも厳しいような気もして以外でした。
まあ、そこそこ安めの価格帯ですから、その意味では妥当なのかとも思ったりして、よくわかりません。
企業の格付けは収益力（たとえば、株価収益率）といった共通の物差しで測れるとしても、住居は畢竟個人ごとに抱える事情と好みの問題とも言えるわけで、その点でこうした指標自体にもかなり無理がある気もします。
評価した側の評価がどの程度正しかったのかを示す「通信簿」のようなものができると良いですね。
たとえば一点の評価差が、坪単位当たりの売買価格差に連動するくらいの信憑性を持つようになれば誰もが信用するようになりますよね。

[196: 匿名さん]

１８８です。
全く違った話題ですし、ほとんどの人はすでに引越の手配はお済みでしょうから「遅きに失した話」になりますが、引越代金の話です。
感じ会社のＮ通運に見積もりをとってもらったら、「６４万円」（２カ所からの荷物をアルテヴィータに運ぶ＋１人分の荷物を別の場所に運ぶという３つ分くらいの引っ越し量ですが）でした。
あんまりだと思って、他の何社かに見積もりをお願いしてみたら、最終的には「３２万」になりました。
良いなりにならなくて良かったと思っています。
（ちなみに、私の親父はＮ通運のＯＢなので少々高めくらいなら申し込みしようと思っていたのですが、「少々」ではありませんでした。）

[197: 匿名さん]

１８８です。
間際になってどどっと投稿してしまい失礼しました。
何はともあれ、ここに投稿されていた何人かの方々とは「同じ船」に乗るわけですので、よろしくお願いします。
アルテヴィータ引越後は、居住者専用のサイトもあるらしいですから、そちらの方でご相談できればと思います。

[198: 匿名さん]

64万→32万。
その差額の32万でいろいろ買えるね。

[199: 匿名さん]

＞１８８さん
こんにちは！アルテ契約者の情報交換掲示板は
「プロジェクト掲示板　東京支部エリア　アルテヴィータ」に
あります。概ね１８８さんが求めている情報はここの掲示板に
やりとりが書いてあります。参考になると思います。
是非、覗いてみて下さい。↓
http://www.a-lab.co.jp/project_05/hatenaman.cgi?action=view&disppa...

[200: 匿名さん]

１８８です。
１９９さんから教えていただいた掲示板読みました。
といっても、最初から読むとすごい量なので、全部は読み切っていませんが。
ずいぶんと参考になりましたし、何よりそこに参加されている皆さんとのネットコミュニティーが今後のマンション管理の一助になる気がしています。
ありがとうございました。

[201: 匿名さん]

＞１９９さん
アルテヴィータのレスがこんなにあるサイトがあったんですね。
ｅ−ｍａｎｓｉｏｎだけかなと思っていたので驚きです。
そしてレスの多さにも圧倒されました。教えていただいてありがとうございます。