ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[62: 02]

一番困るのは、
「反対運動が怒っていた、しかしデベ側が表面上だけ抑え込んだ
（反対派住民は実際のところはまったく納得しておらず、
　マンション及び住民への反感はれっきとして生き続けている）。
　しかし、余所からやって来た購入希望者にはそんな事実は察知のしようもない。
　→購入・入居後初めて周辺住民から総スカンを喰らっている事を知り、唖然とする（が、時すでに遅し）」
というパターンですね。
　そういう意味では、この物件の場合、周辺一帯が“風林火山”しちゃってるので、購入検討者にも予めそれと分かるのが、まだましと言えます。

＞反対運動が起きているマンションの方がかなり少ないと思います。
同感。特にここの物件は、かの国立のマンション並みに大揉めする危険性を孕んでいると思います。
＞実際心から反対してる人ってごく少数なんではないでしょうか？
確かに。ああいうのって、内心ではそれほど乗り気でなくても、
かたちだけでも「反対！」という姿勢を見せておかないと、ご近所から村八分にされそうで怖いから
“自分ちの庭にとりあえず幟だけ立てておく”という理由に過ぎない家も絶対あるでしょうし。

[63: 01]

> ちびくろさん
書き込みありがとうございます。
たとえ、近隣とうまくいかなくても、あれだけの規模ですから、中で
コミュニティが形成されるので、近所でつらい思いをするということ
はないかもしれませんね。ただ、学校はどうかなぁ。
PTAとかあるし。(^^;

どうせすぐに完売ということはありえないでしょうから、訴訟の成り
行きだけは見守ったほうが良いと思いますよ。

[64: 01]

02さんどうも。
たしかに、『旗揚げ』は、つきあいでやってる家も多いでしょうね。
自治会とか町内会とかのシガラミで。
スーパーが進出するとかのおまけつきならいざ知らず、デメリット
しかないのは確かですが。

[65: まる]

ちびくろさん同様、初めて書き込みさせて貰います。
私も購入したい・・と希望をもっている者です。この物件が色々問題有りなのは、こちらは勿論、他のＨＰを見て承知です。
只、今近隣に住んでるので生活圏をあまり替えたくなく、また値段的にも何とか手を出せそうなので考えてるという所です。
ところで、先日営業の方が来られ、価格決定が６月下旬販売７月の予定がずれ込むと話されていました。
諸問題がある所なだけに、何でずれ込んだのかとても気になります。

[66: 匿名さん]

ここ段取り悪すぎでしょ。

まぁ設計、戸数変更の可能性があり見極めが難しいのだらう。

【中傷投稿を繰り返しているocv.ne.jp（小田急ケーブルビジョン）からの接続です。管理人】

[67: 匿名さん]

法規制のため、工事車両を思うように入れられず
竣工時期が確定できなくて、引き渡し時期が確定できないのでしょう
いつ入居できるか確定できないとなると、住み換えのリスク、高すぎですよね

[68: まる]

戸数変更があるかもしれず、価格が動く「かも」と言う話は聞きました。
営業の方が帰られて、後からゆっくり「戸数変更ってどういう変更．．？？」と疑問が湧いてきましたし、予定価格が上がるのか下がるのか気になる所です。
竣工時期は来年８月の予定と聞いていますが、工事が遅れて、あまりずれ込まれると住換えもですが、ローンの金利状況等も少し心配です。

[69: 匿名さん]

>>法規制のため、工事車両を思うように入れられず
許可が下りた工事にありえませんね、あまりに無責任な発言です。
建設御者、資材販売、納入業者、共に連携が必要です。
いくらアバウトな長谷工でもその位の計算はしてるでしょう。
一体どの様な法規制でどの位の工事車両が入れないのか説明してください。

>>戸数変更があるかもしれず、価格が動く「かも」
戸数と価格が両方動くのは当初の予定と営業のあたりが違う時によくあります。
たとえば‥　5ＤＫを中心に３ＤＫも少々、と予定をしていたが
いざ、営業が回ってみると問い合わせは３ＤＫが中心なんて場合です。
もちろんこの逆もあるでしょう。
物件内容ははお客様の要望に合わす様に、また高級志向か低価格希望かで価格も調整してきます。
これが当初の予定と営業のあたりに相違が大きかった為でしょう。

一番大事なのはその物件に対する価格の見極めです。
安ければ即売れ、高ければ売れ残ります、あたりまえですね。
売れ残りが多ければ1年後位に大きな割引を期待できます。

[70: 匿名さん]

超大型マンションに接する道にしては異常に狭い道ですので（違法？）
車両制限が厳しいようですね。

【中傷投稿を繰り返しているocv.ne.jp（小田急ケーブルビジョン）からの接続です。管理人】

[71: 匿名さん]

超大型マンションに接する道にしては異常に狭い道ですので（違法？）

マンションの建設に当たってと言うことでしょうか、それとも工事車両についてでしょうか？
工事車両について、もしこれが本当なら大きな問題です。即、警察に通報すべきでしょう。
違法車両を警察が取り締まらないはずはありません。
マンションの建設に当たっては確か裁判が行われていますので行政にて公平な審理がなされます。
裁判の結果が出ましたらどなたかご報告をお願いいたします。

さて、本題です。
私も購入を考えている物ですが以前　二重床二重天井ではない、直床。　という話題がありましたが
それぞれのメリット、デメリットはどんなところでしょうか？
直床ですと部屋の中を歩くと下の部屋まで聞こえてしまうそんなレベルの物でしょうか？
もしお詳しい方いらっしゃいましたら是非教えてください、
またモデルルームに行かれた方の率直な感想ももっと聞いてみたいです。
どうぞ宜しくおねがいいたします。
反対運動とか多そうですし販売価格安くなると良いですね。　　（＾−＾）にっこり

[72: 02]

　遮音性に関しては、「二重床（天上）＞直床」と一概に言い切れない面もあるようです。
　軽量衝撃音（例；スプーンを落とした音）については「二重＞直床」と考えて良さそうですが、
重量衝撃音（例；椅子を引きずった音、子供が椅子から飛び降りた音）の場合、
「直床＞二重」ということもあるようです。
　当方、先だって二重床二重天井の物件を購入した者ですが、その話を聞いているので、
遮音性に関しては一概に楽観視してはいません。（ドキドキ）
　ただ、給排水管のメンテという話になりますと、まず「二重＞直床」と考えていいかな、と。
直床の場合、コンクリの中に管を埋め込んでしまうので、
後々管が腐食する等して交換の必要が出てきた時、床コンクリを丸ごと壊さなければならなくなります。

　この物件、現在のところ、売れ行きのほどはどんな具合なのでしょうか？
MRのバラの花の付き具合が気になります。

01さん、お久しぶりです(^^ゞ
＞スーパーが進出するとかのおまけつきならいざ知らず
ミニショップ（ampm）ではいかにも迫力不足・・・というか、それ以前に、
外部の人間は利用できませんからね（エントランスのオートロックの内側では・・・）

根っから熱心に反対という人は
（ご近所付き合いのためのポーズに過ぎない、というのではなく）、
果たして全体のどのくらいなのか。その割合が少なからず気になっています(^^;
本当のところが興味があります

[73: 匿名さん]

直床と二重天井は別ものですよ。
直床でも、配管のメンテの都合で二重天井を採用する物件が多いと思います。
直床でも二重床でも、子供がガンガンはねればそんなには変りませんね。二重天井であることは重要かと思います。

[74: 71です]

72様73様、素早いご返答ありがとうございます、メンテ等に違いはあるものの
普通に生活する分にはさほど差は無いようですね、もう少し自分でも調べてみます。

私は現在成瀬在住ですがご近所でも購入を考えている人は意外に多いです、
価格が安ければ意外に人気物件になりそうです。　(お願い高くしないで長谷工様！)
あとこれだけのマンションが出来るんだから近くにスーパー出店して来て欲しいですね。
一番近いスーパーが多分いなげや、ちょっと歩いては行かれない‥。

[75: 匿名さん]

　はじめまして‥私も購入を考えていますが、販売価格云々の話は初耳です。
営業の方には下がる事はあっても上がる事は無いと言われ、
現在契約を進めていますが、いまいち本契約がどんな段取りで進めていくのか
などの説明不足のように感じます。初めての大きな買い物なので、少し不安です。
　MRの感想としては、4LDKを購入希望ですが思ったよりも狭い‥と感じました。
でも、こんなもんかなと思ってます(^^)ちなみに今の所スーパーができる予定は無いとの事です(>_<)
　だけど、MR周辺にも反対運動の方達がいつも行くたびにいますねぇ。失礼かもしれませんが、
私も気にならないですね。私も含め近くに住んでいる友人が何人かいますが、
全然反対運動に興味なしですし、一部の方なんでしょうけど。
気になるのは契約が今どのくらい埋まってるかの方ですね。聞いたらちゃんと正直に
答えてくれるものなのでしょうか？
　1期の早い段階で仮契約してる方だと思うのですが、部屋が好きな所を選べる以外のメリットって、
ありますか？詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします<(_ _)>
　

[76: まる]

私の書込みに色々答えを頂き、嬉しいです。６９さんのお話にはなるほど、と思いました。
また、段々購入を考えている方達のお話が出てきましたね。色々情報交換して頂けると有りがたいです。

７５さん、価格の件ですが、営業の方の話では現状で目いっぱい価格を下げてる部屋はこれ以上下げられないけど、価格が上の方の部屋を調整するような話をされていました。
私は、価格が決定しないと購入の気持ちは有っても動けないですと営業の方に伝えたのですが、仮契約されている方もいらっしゃるんですね。
もしかして、私は出遅れてるのかも．．。
ＭＲも１度しか行ってないんですよね。

現地はＭＲ行った後、何度か足を運んでみました。
現地と大学の間の側道から工事がよく見えますね。付近は本当にアップダウンの激しい場所だと思いました。

あと現地の厚木基地の戦闘機の騒音レべルはどうでしょうか。
町田駅周辺はウルサイですよね。現地付近の結構ウルサイのかな、と思っているのですが。

[77: 匿名さん]

建設地前の道路について、道路法と車両制限令を根拠法として、市道の管理者が、当該市道を通る工事車両の台数に制限をかしているというのは、市議会でもとりあげられていますよね。道交法でないので、管轄は、警察ではありません。
資材や生コンについて搬入台数の制限があると、工事の進捗や竣工時期にも、したがって、引き渡しと入居の時期にも、影響するのではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

建設地への道路に当該市道を通る工事車両の台数に制限があるのは
あれだけマンションを建設している長谷工がいくらなんでも知らないわけは無いですね。
自由に工事車両を搬入出来ると思っていたのが実は制限があり工事が遅れた。
私はありえないと思いますが如何でしょうか？
また工事車両が70さんの言う違法であればやはり警察に被害届を出すべきと思います。
道交法でなくとも違法行為を行っているのであれば車両、業者への取り締まりをしてくれます。

>>76
>>営業の方の話では現状で目いっぱい価格を下げてる部屋はこれ以上下げられない
その営業さんがうそを言っているとは言いませんが‥
でも最初から粘れば値引きするとか、売れ残れば価格を下げるとは言わないでしょう。
話半分と思うべきです、売れ残ったマンションを値引きする事は珍しくありません。
私のような一般サラリーマンにとって何度も買えるものではありませんし後悔したくありません。
価格が下がる下がらない以前にその物件に対して自分が納得できる価格かどうかが問題だとおもいます。
あと私は南大谷に20年その後成瀬に20年住んでいますが飛行機の音に悩まされた事はありません。
ただし個人差を考慮してください。

[79: 匿名さん]

この建物は地域になんの配慮もありませんね。
反対運動が盛んもむべなるかなという気がする。
由緒ある街に残念な汚点です。

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[80: 匿名さん]

その反対運動が今大問題になっている。
特に13000人の署名を集めたオオタカの町田市猛禽類調査プロジェクトというのが、どういう団体か質問しても
一向に回答がなく、勝手に調べろとまで言われる始末。
署名の時懇願しておきながらこの態度にはあきれて何も言えません。

またグラウンドを町田市が買い取って公園にしろとか、今の町田市の財政を御存知なのでしょうか。
正直町田市民としてはここの反対派は迷惑な存在になっています。

[81: 02]

>71=74さん
床と遮音性の件ですが、スラブ厚は２０&#12316;２５センチとなっていますので、
この点では最低ラインをクリアしていると思われます
（２０センチあれば合格ラインといわれている）

>76=まるさん
78さん同様、この辺りでは、米軍飛行機の騒音はまったく気になりません。
その点は特に考慮しなくて大丈夫かと。

工事状況は、５階部分までコンクリートの打設（？）が終わり、
６階の駆体部分にとりかかろうとしている・・といったところです。
棟によっては、３階部分までベランダに面したガラス窓が入っているところもあります。

[82: 匿名さん]

戦闘機の爆音はこの辺りでも凄いですよ。
窓が揺れるほどです。
一分くらいのガマンですが。

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[83: 匿名さん]

マンション建設反対の方はなぜマンションの販売まで妨害しようとするのでしょうか？
過大広告やらこの掲示板を見るだけでも色々と。
>>82
ありえません、長谷工さんにリフォームしてもらいましょう、快適になります。（＾−＾）V

[84: ７５]

　まるさん、価格の件ありがとうございます。はたして、うちの押さえてる所の
価格が高い方にあたるのかはまだよくわからないんですけどね(^^ゞまた色々と
情報交換できるといいですね。何かあったらよろしくお願いします。

　駅から遠い、スーパーが無い等色々言われてますが、うちは車を複数所有しているので
駅近物件だと駐車場代だけでも高くついてしまいます。今現在もスーパーは車で行きますし、
ほとんど電車にも乗りません。むしろ、駅から少し離れている方が普段の生活条件に
合っている為この物件にしたのですが‥意見は人それぞれあると思いますが、ライフスタイルも
その家族でさまざまだと思うのですが、いかがなものでしょうか？　

[85: 匿名さん]

米軍機の騒音は町田全体に影響があるでしょう。
この辺りだけ逃れる事など出来ませんよ。
事実を述べただけなのに、販売妨害などと妄想するのはお止めなさい。

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[86: 匿名さん]

久しぶりに、ＩＢＭの前の道路を通ったら
反対派の人たちと、反対派の路駐の車がとても邪魔だった。
一般の通行人に何の配慮もないですね、ここの住人。
もっとも一部でしょうが。

[87: 匿名さん]

８４さんへ
老婆心からです。
現地の道路事情確認されていますか？うち、ＭＲに行かずにいきなり
車で現地に行って大変な思いをしています。
道がとにかく狭いのです。一方通行ではないので向こうからきたら
アウトです。
しかも坂道だったり、くねくね道だったりと見通しもきかないところも
ありました。
私も車を運転しますが（通勤でばんばん環七を走っていますが）
あの狭い道は勘弁！といってここの物件は見合わせました。

反対運動はおいておいても、間取りがよかったのでとても興味がありましたが
いかんせん、あの道路事情では。。。。

[88: まる]

道路事情の悪さは私も実感しました。車を使う時は道を選ばないと辛いですね。
徒歩でも、現地を散策した際、入り組んだ細い道が多く迷子になりそうでした。

戦闘機の音をどの程度感じるかは、個人差なんでしょうね。町田駅周辺で思った以上に騒音が酷く、現地もそうなのかな．．と気になったものですから。
皆さん回答ありがとうございます。
私が現在住んでる所（田園都市線沿線）も騒音はあるのです。
皆さんのお話から、今と大して変わらない程度と感じました。

[89: 玉川学園住民]

反対派のことは気にすることありません。
彼らは学園、南大谷地区でもごく一部の少数者たち（それも老人ばかり）です。
大部分の住民は反対運動とは関係ありませんから、ご安心ください。

[90: ちびくろ]

お久しぶりです！今までマンション購入派の人の意見は全然なかったのに少しずつ増えてきてすごく心強いしほかの掲示板におなじような意見を書き込みしたらことごとく削除されてしまいました。そこは反対派専用の掲示板みたいで肯定しようものなら即削除みたいです。たしかに交通の面では少し不安もありますがスーパー大変なら生協みたいなのもあるしなんとでもなります！

[91: ちびくろ]

お久しぶりです！今までマンション購入派の人の意見は全然なかったのに少しずつ増えてきてすごく心強いしほかの掲示板におなじような意見を書き込みしたらことごとく削除されてしまいました。そこは反対派専用の掲示板みたいで肯定しようものなら即削除みたいです。たしかに交通の面では少し不安もありますがスーパー大変なら生協みたいなのもあるしなんとでもなります！

[92: 匿名さん]

なんか、！マークが必死ですね。

[93: &#147;]

！！スリルを味わうには、お勧めの物件です！！

府中東芝跡５８７戸中２７２が違法！

以前に戴いた、府中東芝跡地で長谷工マンションと闘うＹさんからの資料を紹介します。裁判所が「一棟と云わずに７棟だったら、どうなるのか」図面提出を求めました。或る棟では、一面真っ黒に塗り潰されています。日が当たらないのです。５８７戸中の２７２戸は、（もし「これは一棟ではないよ」の判定が出れば）違法建築で取り除かれる運命にあります。ＩＢＭ跡地の巨大マンションも、同じ運命にあると云えます。「ウッカリ買えない長谷工マンション」は、この府中本宿瓦版のキャッチフレーズです。

[94: 匿名さん]

89＝90

４０過ぎの２ちゃんねら〜

【中傷投稿を繰り返しているocv.ne.jp（小田急ケーブルビジョン）からの接続です。管理人】

[95: 匿名さん]

>>93
　この問題って、いままで、長谷工にとってのメリット、周辺住民にとってのデメリットという
　形で議論されてきましたが、購入し、入居する人にとっても大問題ということ？

　仮に違法とならず、撤去されなかったとしても、日の当たらない棟は売れ残り確定のような？

[96: 匿名さん]

>>売れ残り確定のような？
価格次第でしょう。日当たりは実際に現場へ行って自分の目で確かめれば。
たぶん違法建築物ならば建築許可下りないですよ、
日当たりが悪いのが違法建築で取り除かれる運命？
私にはよく分かりませんがそういう事もあるんですかね。

[97: &#147;]

>>96
残念ながら、法律には抜け穴がある。
その法律がなぜ作られたかを考えれば、裁判所の判断が違法かどうかとは、
別の話で、そこに住む人全員にとっての問題になるってこと。

>　現場へ行って自分の目で確かめれば。

ひょっとして、自分の部屋の日当たりがよければ、自分には関係ない話と
思ってる？

「マンソンは、管理を買う」と言われてるのは知ってますよねぇ？
で、管理はだれがするか？も知ってますよねぇ？
　

[98: 匿名さん]

法律には抜け穴があるのは事実だと思います、
ただそこに住む人全員にとっての問題であろうとも
裁判所の判断には従わなければなりませんよね、

＞裁判所の判断が違法かどうかとは、別の話で

日本国内でトラブルがあった時、裁判がなされればその結果がすべてです。
これがすべてよいとは思いませんが事実ですね。

＞ひょっとして、自分の部屋の日当たりがよければ、自分には関係ない話と
＞思ってる？

それも含めて現場へ行って自分の目で確かめればいいでしょう。

＞「マンソンは、管理を買う」と言われてるのは知ってますよねぇ？

購入希望者が判断すればいいと思います。

私は93の違法建築で取り除かれる運命にあります。という言葉に疑問を投げかけただけです。
93は府中東芝跡５８７戸中２７２が違法！と断定していて
違法建築で取り除かれる運命にあります。と続いていますが
いまだに取り除かれていませんよね？

[99: 匿名さん]

マイルール勝手に作ってそうやって決めつけて掛かる事自陰湿なのですよ┐(´〜｀;)┌
ばかだね〜　ニヤニヤ（　´∀｀）

[100: 匿名さん]

>>98
わかってないなぁ〜
ってか、あんた、買う気（入居する気）のある人じゃないでしょ。
仮に今回が初の購入だったとしたら、周りの人によく相談してね。

　　93は府中東芝跡５８７戸中２７２が違法！と断定していて
　　違法建築で取り除かれる運命にあります。と続いていますが
　　いまだに取り除かれていませんよね？

他のとこもそうだけど、勝手に途中抜いて、解釈かえないで、ちゃんと読んでね。

[101: 匿名さん]

97さんは地元の方でしょうか、目茶目茶ですね。

[102: &#147;]

>>101
夏休みの宿題済んだ？

[103: ちびくろ]

このあいだＭＲに行ってドアなどの色を決めてきました
でも前日に電話で担当の人が休みじゃないか確認したのにいざ行ってみると担当の人が休みで結局紙を渡されて自分たちで勝手に決めてくれ状態でなんか感じ悪かったです。
平日の朝一だからか私たち以外はだれもいなくて
ちょっと不安になりました。実際ここまで話が進んでる人は何人くらいいるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

ちびくろさん、はじめまして。

私も、価格的には魅力的だなぁとは思っているのですが、これだけ荒れている状況と交通事情に
ちょっと躊躇しています。以前私が聞いたときには、無料送迎バスの詳細は決まっていないとの
ことだったのですが、なにか聞いていませんでしょうか？

今後共、よろしくお願いします。

[105: 匿名さん]

【中身の無い中傷投稿がありましたので削除させて頂きました。
　ocv.ne.jpからの投稿です。　管理人】

[106: ちびくろ]

１０４さんこんにちは
送迎バスは決まったみたいですよ。私は実家が学園で今住んでるところもすぐ近くですが
反対も一応近所の手前してるけど本当のところどうでもいいみたいなことを言ってる方も
なかにはけっこういますよ

[107: 匿名さん]

【中傷投稿が続いていますので削除させて頂きました。
　ocv.ne.jpからの投稿です。　管理人】

[108: 匿名さん]

【中身の無い中傷投稿がありましたので削除させて頂きました。
　ocv.ne.jpからの投稿です。　管理人】

[109: 104]

ちびくろさん、どうもです。
> 送迎バスは決まったみたいですよ。
朝は、何分おき程度に出るのでしょうか？
戸数を考えると、１台ではとても間に合わない気がしますし。。
雨の日の通勤、通学がどうなるのかなぁ、、と。

[110: ちびくろ]

私もあまり詳しくは聞いてないのですが送迎バスについては
細かく決まってるみたいなので一度問い合わせしてみるといいとおもいますよ

[111: 匿名さん]

本数は少ないですよ。誰も使わない予感。
車はもちろん、原付や自転車も厳しい土地です。