ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[401: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[402: 匿名さん]

書き込んでも削除されるんだから、反対派は書き込まないでくれ。
自分たちの掲示板があるんだから、そっちに書き込んでればいいじゃないか。
わざわざ購入者の掲示板まで出張して来ないでくれ。
購入者としては、不愉快だ。憎しみしか生まれない。

[403: 匿名さん]

>>394・>>400
ずいぶん避難場所提案に過剰に反応しますね。普通さ、「そうだね。そんな地域協力できたらいいよね。」って
レベルの話じゃない？
現実的かどうかわからないけどさ、そんなにこの避難場所などでお互いが協力し合う提案に過剰に
反応していると必死に見えるよ。

[404: 匿名さん]

>>402
そうだっ！いいぞっ！

[405: 匿名さん]

3連休でまたモデルルームに行きました。
すごい賑わいで売れている感じでした。
現地は確かに反対住民の旗などで周囲は汚い感じですが
環境の良い立地と価格に納得です。

営業の方から反対運動の話は聞いて現地に行きました。
私達、購入を検討する人にとっては全然気になりません。
どうせ完成すれば建設反対！なんて言えないだろうし、
どこの街にも嫌われ者はいますからね。
普通そうな市民がやっているのであれば信じられますけど、
あの人たちはねぇ。

眺望の良い部屋と中庭が見える部屋で悩み中です。
プライバシーでは眺望の良い部屋が抜群ですし、中庭も素敵
な感じだし。

あと東向き、西向きならどっちがいいのでしょうか？
予算を考えると東か西かの選択です。

[406: 375]

>>405
眺望も捨てがたいのですが
私は子供が遊んでいるところが見える中庭側で検討中です。
方位、間取り、予算いろいろパターンがたくさんあるので
図面集とにらめっこです。

西向きのヒルズコートは価格が安くて気になるのですが、
やはり西日の影響が気になります。
朝部屋が薄暗くて夕方はまぶしくてカーテンを閉めないと
耐えられないものなのでしょうか？

[407: 匿名さん]

【当スレッドと無関係なマンションの内容でしたので、削除させて頂きました。管理人】

[408: 匿名さん]

ユニヴェルシオールというタイトルがなぜか消えてしまいましたね。

[409: 375]

タイトル消えてますね

【失礼しました。削除処理の際に誤って削除してしまったようです。復活させました。管理人】

[410: トピ主]

送迎バス費用について

半日単位のレンタルですかねー。マイクロバス \30000/半日と見積もって
月に20日運行すると、月に\60万。600戸で割るとちょうど一戸当たり\1000
くらいかな。常用する人はおトクかと思いますが、マイカー利用の方もいる
わけで受益者負担の仕方が難しい。ディフォルト状態での運行ならクレーム
も出ないんでしょうけど、バスの利便性アップ＝管理費アップ方向へ向かう
と反対意見が出るのも当然で.....

[411: 匿名さん]

マンションのバスでレンタルってあるんですか？
聞いたことありませんが。
月に60万ということは年720万、
毎日走らすなら車検を入れても買ったほうが安いですね。

[412: “]

マイクロバスの定員って、２０〜２５人くらいですよね。
１０００人以上（〜２０００人？）が入居することと、駅までの往復時間を考えると、
通勤、通学時間はかなり無理があるように思います。雨の日のことなんか考えると、、

半日レンタルというのは、夜の運行はしないということですか？
あと、運転手、ガス代もかかりますよね？

以前、業務委託をするのが一般的との話でしたが、実際どのくらいの経費に
なるんでしょうか？

[413: 375]

バスが1台1000万円なら5年リースで月18万〜20万くらい（料率にもよると思いますが）
燃料費は1日58本の運行をバス2台予定との事なので
1台あたり29本の運行、1回の運行距離約1.5km
1日の移動距離43.5km　燃費をリッター4kmだとして1日10リットル
軽油は大体リッター100円なので一日の燃料は1000円、月で31000円
ドライバーの給与が50万だとして
リース代20万
燃料3.1万
ドライバ給与50万
計73.1万
これが2台で運行するとの事なので
146.2万円
これが業務委託の会社の原価
単純にこれを588世帯で割ると
1世帯あたりの負担額は2,486円

これは5年ごとにバスを新車にかえた場合
5年目以降はリース代金は年額の十分の一を年一回払うだけでOKですし
リースなので整備費などはリース会社任せでOK
長いスパンで見たときは負担は少なくてすみますし
給与の低いドライバーを手配できればこれからさらに
負担額を減らすことも可能ですが
タクシーに乗ったりするのを思えば駅からマンションまで直通のバスがあるというのは
何かと便利でそのくらいの費用負担ならば私は問題ないです。
目安として

[414: 375]

補足
ヤフオク見たのですが
バスって意外と安いのですね
実はオプションつけなければ新車でも1台500万くらいで買えたりとか
するのかな？

[415: 匿名さん]

>>412
雨の日は私は目の前のバス停から町田まで出ます。普段は歩きます。
徒歩14分という表示ですが信号も踏切もなく駅まで行けるので時間も予測可能です。
玉学駅行きのバスは娘の通学、妻の買物に便利ですね。
専用バスで通勤する人。車通勤の人。町田に出る人。平日休みの人。歩くのが好きな人。
結局全員毎朝駅まで乗ることを想定したら専用バスといった付加価値は何もはじめられなくないですか。

年末年始のことを考えるとゲストルーム2部屋では足りない。
サッカーワールドカップやオリンピック時期を考えるとシアタールーム１部屋では足りない。
年末年始の来客時の駐車場を考えると駐車場全世帯分あっても足りない。

でも無いよりは良いマンションではないですか？
きっと世帯数が多いから出来る付加価値だと思いますし。

[416: 匿名さん]

計画より多くの会員権を売ってしまっていて、安くなっているゴルフ場の会員権を
買うのが得かどうかと同じで、よく検討したほうがよさそうですね。

[417: 匿名さん]

共用施設の賛否意見
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/res/85

[418: 匿名さん]

>>416
会員は少なくていつでも空いているゴルフ場。
でもクラブハウスは狭いし、コースはハーフ。

それよりはって比較ですよ。
共用施設の賛否も重要ですが、共用施設が無いマンションに比べればって話しでス。
世帯数が多いから管理人常駐可能⇒管理人の存在価値は？⇒いないより安心。
世帯数が多いから24時間警備可能⇒警備のコストは？人数足りる？⇒ないより安心。
世帯数が多いから専用バス可能⇒バスのコストは？バス足りる？⇒ないより便利。
ってこと。

[419: 匿名さん]

世帯数が多いってことはメリットだ。確かに。

小さいマンション→他の人はみんな地元が実家。自分だけよそ者の感じ。
大きいマンション→他の人ほとんど地縁なし。自分と同じ。

小さいマンション→売る時「そんなマンションあったっけ？どこ？」
大きいマンション→売る時「あぁあのでっかいマンションかぁ」

探せばまだまだあるね。やっぱ大きいマンションはメリット多いってことでしょ。
実際大型マンション見に行くと小さいのはパワー不足って感じしちゃうよね。

[420: トピ主]

たしかにマイクロバスじゃ役不足かな。でもあの道だと
フルサイズのバスだと色々とじゃまくさそうだなぁ。
駅前も止めにくいし。
（児童の通学路の安全確保とかの理由でまたぞろ住民の
反対もありそう？）
中型バス（約３０名乗り）なんてのもありますが。

>>411
> マンションのバスでレンタルってあるんですか？

言い方が悪かったですね。あくまで運転手付の『チャーター便』です。
組合でバスを購入するというのは、定期メンテや車検・保険、ドライ
バーの自主調達などを考えると現実的にはありえないと思います。

>>412
> 半日レンタルというのは、夜の運行はしないということですか？

これはディフォルトの長谷工の計画がどうなってるかによるので
お問い合わせください。

バス会社としては、朝と晩だけというようなチャーターだと、時間が
半端になるので空き時間のつぶしが利かないんですね。だから半日な
り一日なり借り切るのとそれほどコストは変わらなくなります。
もちろん、長期契約の割引きはありますが。

[421: 375]

バスってMRでもらった時刻表のように動くんじゃないですか？

[422: 匿名さん]

>>421
時刻表どおりで間違いないそうですよ。
皆さん詳しく知らずに書き込みしますからね。
でも、知らなくても積極的にアドバイスしてくれる
のはありがたいですね。
ただ、あまり詳しく書くとかえって一部の人たちに
攻撃されますから、だんだん詳しく書くのを控えて
いるようですね。
それもいいんじゃないですか？

[423: 匿名さん]

私も購入検討中でしたが、先日正式に購入を決定しました。
これから「御近所さん」となるであろう皆さん、宜しくお願い致します。

汚い旗の下界の人とは仲良くする気は毛頭ありませんので、
引越してからも、あの汚い旗や呪のお札の様な手書きポスターを撤去しない様であれば、
集団訴訟を検討しませんか？

[424: “]

なんか、ここに書き込む購入希望者（？）って妙に攻撃的ですね。

私も購入を検討してますが、ここは情報交換に徹して、反対派を煽るような
発言は控えませんか？

値段と自然環境は魅力的なのですが、駅までのアクセスで躊躇してます。
なんとかなるんですかねぇ。

[425: 匿名さん]

>>423
　まぁ落ち着きましょう。気持ちは良くわかります。
確かに入居した住民に対し大声あげるとなると事件に出来る可能性がある。
あとあの汚い掲示物なども完成して住居となってまで掲示していたら人権問題で
充分告訴できる。一部の地域に住む一部の住民を、先住民が罵るわけですから。
でも彼らはそこまで○カじゃないでしょ。
やはり入居時には撤去されるでしょう。そうしなければ逆に彼らが不利になりますよ。

[426: 匿名さん]

&#147さん
あなた購入を検討してるんですか。びっくりした。
いままで散々細かい事で前向きに考えている人を攻撃してきてたから勘違いしていましたよ。
失礼しました。
バスの事もよく理解されていないようなので削除を恐れた巧妙な反対派かと思っていました。
勘違いしてました。

[427: 匿名さん]

＞４２３

私は賛成です。
反対派のサイトには、入居後も反対運動を続けると書いてあります。
着工後、付近のほとんどの方は反対運動から離れたそうですが、
お金目当ての付近の住民ではないこの種のプロの方が入り込んで
いるのが、ややこしいことになっているようです。
こんな理不尽なことは許してはいけないと思います。

[428: 匿名さん]

>>427
差別を受けている事を証明すれば勝てる。
今からあの掲示物の写真を撮っておきましょう。
あと現地に行って叫ばれた内容など記録に残した方がいい。
「建設反対！」「違法建築！」って私達に叫ぶ内容じゃない。
完成して違法性が無い事を証明したら、結局脅迫行為になる。

[429: 匿名さん]

>>426
”攻撃してきてた”と思われたとしたら非常にかなしいです。

高額な買い物ですので、無理に前向きになる必要は少しもなく、
良い所、悪い所を冷静に他物件と比較することが重要なのでは。

あなたが問題ないと思われるのであれば、別にここで、だれか
（かりにそれが反対派だとしても）にけなされたとしても、実世界
ではなんの不利益もなく、そういう視点もあるんだ、と読み流せば済む話では
ないですか？

反対派や、ちょっとしたネガティブな意見に敏感に感情的に反応するほうが
不自然に見えるのは私だけでしょうか？

なんか、訴訟の話まででてくると、反対派と同類に見えますよ。

[430: 375]

検討者が購入の意思を固めるにつれ
反対派への憎悪も増してきている感じですね
平和的な着地点があればいいのですが・・・

個人的な考えを言えば
反対運動は何もしなくても完成に近づくにつれ収束すると思います。
一部の方が月に一回くらい夕方玉川学園の駅で瓦版とかを配る程度なのではと思っています。

購入希望の方は逆に反対側の気持ちになるとわかると思います。
今までは姿が見えない巨大企業相手でアリが象を倒してやるんだ位の心構えかもしれません。
しかし、物件が売れてくる。見学者も増える。
もし顔を覚えられたり、自宅まで付けられたりして住んでいる場所がわかってしまい
逆に嫌がらせをされたらどうしよう・・監視されたらどうしよう・・
子供が嫌な思いするんじゃないか・・と考えませんか？

[431: トピ主]

深沢ハウスのケースでは、原告側が、竣工後に全（新）住民を被告に
追加したようですね。長谷工問題では、反対派の横のネットワークも
活発らしく、その点は注視すべきかと。
成り行きが不明なら購入予定者の方は積極的にデベに裁判関係資料を
提出させるべきです。お客に直接言われたらデベとしてもむげにはで
きないでしょう。購入者の方は、反対運動や裁判について重要事項説
明書にどう書かれているのかも要チェックですね。

[432: “]

>>431
深沢ハウスでは、新住民に具体的にどのような影響があったか（あるか）ご存知の方いませんか？

管理組合がとりまとめ、管理会社に対応を任せるとしたら、費用負担はどうなるんですかね？

[433: 匿名さん]

>>432
削除を恐れた巧妙な反対派

[434: 匿名さん]

>深沢ハウスでは、新住民に具体的にどのような影響があったか（あるか）ご存知の方いませんか？

私も同じ考えで調べました。
運良く勤務先に購入した人がいて、先日詳しく教えてもらいました。

購入者、入居者に全く影響はないとのことです。
事業主が前面に立って入居者を守ってるとのことです。
費用負担までは私から聞きませんでした。でもそんな費用がかかってたら教えてくれると
思いますけど。だから費用負担は無いと思います。

[435: 匿名さん]

>>430
>反対運動は何もしなくても完成に近づくにつれ収束すると思います。
一部の方が月に一回くらい夕方玉川学園の駅で瓦版とかを配る程度なのではと思っています。

購入希望の方は逆に反対側の気持ちになるとわかると思います。
今までは姿が見えない巨大企業相手でアリが象を倒してやるんだ位の心構えかもしれません。
しかし、物件が売れてくる。見学者も増える。
もし顔を覚えられたり、自宅まで付けられたりして住んでいる場所がわかってしまい
逆に嫌がらせをされたらどうしよう・・監視されたらどうしよう・・
子供が嫌な思いするんじゃないか・・と考えませんか？

全く同感です。

[436: 匿名さん]

反対派のHP
http://taisaku.holy.jp/

玉川学園地区巨大迷惑マンション
「ユニヴェルシオール学園の丘」重要事項説明書旧日本IBMグランド跡地対策協議会バージョンVer.2

ここに
地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されない限り、のぼり、横断幕、看板は永遠に取り除かれることは
ありません。

と宣言してるけど。。。
ここまで公けに公表したんだからムキになって反対しそうな予感もするが。

[437: 匿名さん]

>>436
永遠に取り除かれることはありません。っていうのは脅しですよ。
購入者が入居しはじめたら外さないわけにはいかない。
ただ、宣言した以上誰かが夜中にひっそりと外してあげる必要がある。
反対派に対する思いやりも大切ですね。
私がひっそり外してあげようかなぁ。
でも今からこんな事言ってると攻撃されそうだけど。
ここであの汚い旗などのことを話題にしすぎると反対派としては
「効果があるんだ、皆嫌がっている。」と喜びますね。
でも実は最も嫌がっているのは近所に住む人達。反対派が仲間だと
思っている人が実は最も嫌がっている。

[438: 近隣]

に住んでいるものです。
あの反対運動やってる方々はほとんどが定年退職された方ばかり。
だから、暇だけはあるわけですよ。
もう生き甲斐になってる（サークルのように）から、沈静化は・・・・
でも、マンションが建ってしまえば飽きてくる人もいるでしょうから、あんまり活発な運動はしなくなるかと思いますが・・・

そうそう、線路際に住んでいる方の話（噂ですけどね）
ご主人が定年退職されたんです。で、毎日家にいると電車の音が非常に気になる！
そこで、鉄道会社に対していろいろ行動をおこされたんですよ。
結局、防音壁を勝ち取りましたね。この方の家の前だけ！
暇がある人に一旦取り付かれると、なかなか面倒ですねぇ。。
鉄道会社も今更なんだよって感じでしょう・・・（＾−＾）にっこり

[439: 匿名さん]

＞４３６

購入することにした者です。

ここのサイトの情報は、もし入居後も入り口前にきちない看板があり、たむろしている方々がいる場合に、入居者側にとってはとても有効な証拠になります。
法的にどうのこうの書いてありますが、わざとなのか知らないのかわかりませんが、間違っているので、むしろ安心です。
子どもの友達が新居を訪ねてきたときの、友達の反応などを考えたら、あのままにさせておくわけいまいけませんので、私は購入後にでもすぐに対処を開始すべきと思っています。

まわりの住民の方々とは、近くの公立に行かさない方は、ほとんど接点はありませんし、接点を持ちたいとも思わないので、気持ちのいい生活空間をまずは作りたいと思っています。

[440: 匿名さん]

>>439
同感です。事業主が入居後も対応すると言っていますし、そうしてくれるでしょうが、
私たちも439さんのような意気込みでいましょう。
私の親もあの反対運動は心配してましたが、「こういった活動ばかりしている人はどこの
街にもいる。表面化していないより要注意人物がどこに住んでいるのか分かる。」
と言っておりました。なるほどなぁと思いました。
もうすぐ登録開始ですね。反対住民はこれから益々頑張るのでしょうが、私達はお互い１倍
狙いで頑張りましょう。

[441: 匿名さん]

いよいよ登録が近くなってきましたね。
倍率がつかないかドキドキです。
もうすでに倍率がついてる部屋もあるとか・・・！
なんとか１倍でいってくれるといいですが。
でも倍率がついてる部屋があると聞いて、やっぱり倍率がつくくらい
たくさんの人が検討しているんだなぁ、と安心しました。
今、どのオプションをつけようか考え中です。
皆さんはなにをつけるんですか？
いろいろつけたいけど、やっぱりお金もかかるので・・・
悩み中です。

[442: 375]

今月は登録、申込み、契約などいろいろあって大変ですね
残念なことに私が本当に希望する部屋は倍率がついています。
営業の方ができるだけ1倍になるように・・と調整しているみたいですが
締切日までどうなるかわかりません。緊張しますね

反対運動は平和的に解決したいですが
439さんの言う通りで遊びに来る人のことを考えたら
とりあえずは入口や周辺道路ののぼりを早期に撤収してもらうように
働きかけないといけないですね

購入者の皆さんお互い力を合わせてがんばりましょう！！

[443: 匿名さん]

売れ残り物件を狙おうと思っていたのですが、倍率がつく部屋もありですか！？
のんびりしていると、いい部屋がなくなりそうですねー。　

[444: 匿名さん]

この間のオプション説明会に行った方いらっしゃいますか？
７階以上じゃないともう間に合わないって‥
？？？って思ったのは私だけでしょうか？
１０階建て中７階までって、半分以上の人が通常料金ではつけられないってことですよね‥
それならなぜもう少し早い時期に説明会を行わなかったのかと。
工事の進行状況との段取りが合ってないと思うのですが‥
購入を検討されてる方、あの説明に納得いきましたか？
オプションをつけようと思っていたのですが、割増料金でつけるとなると
さらに予定外の出費になってしまいます。
もっと良心的な営業をしていただきたいです。

単価の高い業界で慣れてしまっているのか、本来お客さん一人一人は
高い買い物をしているという事を忘れないで頂きたいと思う時があります。
みなさんはいかがですか？

[445: 375]

>>444さん
営業の方に出てくださいともなんとも言われなかったので出てないです。
DMがきてこんなのあるんだと思ったけど
部屋が確定してないのに行っても意味ないかな？
なんて思ったので参加しませんでした。

[446: 匿名さん]

購入検討中です。４日に希望の間取りをあれこれ考え１Ｆ庭付きを選びました。、営業君に和室をフローリングにできるかどうか、門のデザイン・ドアの色やキッチンのタイルを全て変えてもらいました。本来はもう８Ｆ以上のお部屋しかできないと言われましたがなんとかなりそうですよ。

駅までの道のり、平坦な道をいけると言っていましたが本当でしょうか・・・９日に現地見学会にいくつもり。

[447: 375]

>>446さん
私も低層階希望ですがドアの色とかフローリングはモノトーンの方で決まっちゃってます
と言われました。もし無料で変えられるなら変えたいのですが
実際のところどうなのでしょうか？私の場合結構難しい顔されましたけど
担当者の力関係が影響しているのでしょうか？

[448: 匿名さん]

447さん

営業マンは若手でしたよ。力加減もあんまりなさそうでしたが、、どうしてもフローリング白は嫌だったので『どうしても駄目なら購入しない』とはっきり言いました。
その上でドアの色・タイルの種類・キッチンのタイル・門のデザインを変更しました。
交渉しだいではないでしょうか。がんばってください。

[449: 匿名さん]

他物件（１６階建て）の購入者です。
購入物件でのセレクトプランの締め切りは建物の基礎部分を作っている
段階で「もう終わり」状態でした。
そのことを考えると、すでにあれだけ建ち上がっている状態で
どこまでセレクトが可能なのか？と思っていました。

ここ、ＭＲの開設は早かったけれど、実際の登録受付までに
時間がかかりましたよね。その間も工事はすすんでいたわけだから
ますます、セレクト対応は難しいのではないかと思っています。

ちなみに溝口の駅近くのタワー物件は高層階から販売が始まり、
「高層階はセレクトが可能ですが、低層階に販売が移る頃には
セレクトの殆どは選択できなくなります」といわれました。

そういうことを考えると、
「交渉次第では」とはなかなかアドバイスはできないです。

セレクトプランを選択したい場合、いままでのＭＲ見学の経験から
言うとＭＲオープン直後から通わないと状況がつかめないので
場合によっては難しいのではないかと思っています。

[450: 匿名さん]

あそこ建ったんだ。反対がスゴイから、国立みたいに削られるのかと
思った。でも住んでいる人に責任があるわけでもないし。
そもそもグラウンドからマンションにする時に、市が何の区域するか
指定せずに、大蛇の高層建てたのなら、建築許可をだした市の職員を
攻撃しないとダメなのでは。あれで一棟なんて世間はおかしいと思うよ。
許可だって裏金が動くケースだってあるんだから。
市を攻撃して、市がゴメンナサイすれば、建物も壊せたのに・・
ただし税金だけど。。
ここ建築許可出したやつが一番怪しい。
寝ぼけてハンコでも押したのか？？