ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）

[匿名さん]

町田市民です。現地とは離れているので直接関わってはいないのですが、
行政の対応を含め、ずっと成り行きは見守っておりました。
いよいよ販売開始になるようですね。業者の対応も不誠実を極めているし、
あれだけ激しい反対運動もあって、実際に訴訟にまで発展している（住民
になった瞬間被告になる可能性さえある）のでとても買える状況ではない
とは思うのですが....
ＭＲだって現地はおろか玉学駅前にさえ出せない状況だし。

このスレがどういう展開を見せるかはわかりませんが、なるべく多くの
意見を聞いてみようと思いつつ立ててみました。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分


http://taisaku.holy.jp　（対策協議会のサイト）

[381: 匿名さん]

>>378 >>380 さん、

>　災害時はご近所のみなさんどうぞ避難してきてくださいみたいにすれば

　民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
　そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての
　話ですか？そもそも、それを誰が実現できるの？売主？住民の管理組合？

　まあ、思いつきの垂れ流しならそれでもいいですが。

>>377　さん

>　私達のような一般住民は高齢化が進むこの周辺に若い人たちが来てくれるは大歓迎です。
>　災害時には若い人の力が必要だし、何かの時は助けて欲しいし助けてあげたいし。

　これも、まあ、なんといいますか、、、そうなれば、いいですね。

[382: 匿名さん]

>>381さん
380です。
確かに避難場所というのは思いつきベースです。
ただ、災害時は行政機関だけでなく民間でも備えがあっていいのでは？ということです。
あくまでアイディアであって建設側（長谷工など）と管理会社に
維持管理してもらいたいですし、必要であれば町田市や東京都との連携があって
いいのではないかと思っただけです。

書いちゃったらあまり意味なくなるのですが、
引きどこをなくした建設反対派の方も
災害時に地域の事を考えてくれるなら、マンションは嫌だけど
遺恨のような運動はやめるか・・・ってなれば
売主、購入者、地域住民の面子を保ったまま円満に運動を終了させるきっかけにも
なるのではないのかな？と思ったのです。

つまりメリットは
売主：備蓄材の準備管理→キャッシュアウトが少なく近隣対策ができる。
マンション住民：気持ち悪い反対運動に合わなくてすむ
地域住民：災害時の助けになる。運動を辞めたい人はそのきっかけになる

デメリット
売主：備蓄材の購入、管理、行政機関との交渉に費用がかかる
マンション住民：管理費が上がる（かも）
地域住民：うまく言いくるめられてマンションが建ってしまう。
でしょうか？

私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
具現化可能が反応を見てみたりします。

[383: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[384: 匿名さん]

[385: “匿名さん]

>　論理的かつ建設的に
>　できないならば
>　参加の資格なし。

>　今後一切話しかけられても相手にしないと決意しました。

私からは、あなたのほうが煽りをいれているようにしか見えませんが。
そもそも、>>357　のような問いかけをここの掲示板ですることに違和感を覚えます。

災害対策に関していえば、小中学校などが避難場所になっているのは、相応の耐震
対策等が設計段階で考慮されているからです。災害時には、マンションのほうがより
被害が大きい可能性もあるわけですので、現状を打開するアイデアとしては？？ですね。

>　論理的かつ建設的にできないならば参加の資格なし。

といいながら、

>　思いつきベースです。

>　私は購入希望者ですのでこういう側に立った無責任な考えしかできませんが
>　もし私が販売の担当者ならこれをヒントに各方面と折衝を行い
>　具現化可能が反応を見てみたりします。

というのは、自己矛盾と気がつきませんか？

[386: “匿名さん]

誤　>>357
正　>>375

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

購入の検討をするために３回、現地の周辺を歩いてみました。
正直、反対運動の方々のふるまいにはあきれてしまいましたが、
周囲を歩いてみて、荒れ放題の住居が結構ありましたので、
なるほどと思いました。
自分の住むところを快適にしようという意識のない方が
多いのだということがわかりがっかりしました。
我が家の子供たちは私立中に通っていますので、
地元の公立にはいかないので安心ですが、教育レベルも
注意しないといけないと思いました。
子供たちへの教育を考えたら、あんな見た目もひどい
反対の仕方はできないと思います。

今回の物件はとても安価なので、魅力的ですが、
入居後もあんなひどい方々がいるので、
コストパフォーマンスのとても悪い物件だと思います。

[392: 375]

>>385さん
レスありがとうございます。

論理的、建設的にというのは無意味な嫌がらせとしか思えない
レスに対しての言葉で書いたつもりです。

マンションが避難場所で使えそうにないなら
別の提案を考えていくしかなさそうですね

原文を削除され意味がよくわからないかもしれませんが

とり合えず私は反対運動が止んで家族が安心して暮らせるようになれば
それでいいのです。

打ち負かしたいとかやっつけてやりたいということはないです。

ただ現地見学でずらっと並んでメガホンで野次と怒号に包まれたときは
ちょっぴりムカっとしましたけど・・・。

[393: 匿名さん]

だいぶ削除されてるね
反対派の方はなぜ荒しを楽しむのでしょう。

[394: 匿名さん]

大規模災害時には、ユニヴェルの住人は地域先住民の避難場所に来ることになるのでしょうね。
団地にも匹敵する、５８８世帯もの住人増は想定外の地域ですからこれは大変です。
避難所はパンクし大混乱が巻き起こるでしょう。
ユニヴェルが持ち込む問題は山積みなのです。

[395: 387]

>>394
おまえいい加減にしろよ。
反対派が荒らしてるんだろが！
おまえらのエゴの塊にはうんざりだよ。

[396: 匿名さん]

＞現地見学でずらっと並んでメガホンで野次と怒号に包まれたときは
全くひどい対応ですね、394といい反対派というのはかなり身勝手な性格なようです。
あまりそのペースに巻き込まれないようにしていきましょう。

[397: 匿名さん]

購入検討者です。
マンションを見に行ったのですが、とてもびっくりしました。
マンション建設に反対する方々が、のぼり旗をあちこちに立てているのですが、中には公道にどうどうと立てていました。

のぼり旗のため、異様な雰囲気に包まれています。
マンションの入り口の前にもきたない手書きの看板が立ち並び、異様な雰囲気の方々がたむろしていました。とても見苦しいです。
ここは私有地なのでしょうか。

景観の破壊を行ない、精神的にいやな思いをいだかせる「マンション建設反対派」とは、自分達の主張の為なら何でもする人達なのでしょうか。

とても悲しい気持ちになりました。
何よりこんな心の痛む生活空間の中に住まなければいけないちいさな子どもたちがとても心配になりました。小学校や幼稚園の子どもさんたちに影響がないわけがないので、かわいそうでなりませんでした。

少なくとも環境を守ると主張しているとは思えない、意識の低い方々の反対派にはあきれてしまいました。

[398: 375]

>397さん
同感です。
私が何か言われる分にはなんとか対応できそうですが
小さな子供が突然道で嫌味を言われたり
嫌がらせをされたりしないとは限りません。
そんな不憫で惨めな思いはさせたくないと思います。

反対派の方もお子さんやお孫さんがいると思います。
自分の家族が理不尽に他人から責められるというのは
やはり耐えられないと思います。

なんとかうまく収束してくれればいいのですが・・

[399: 匿名さん]

>>381
>民間のマンションを避難場所にするというのは、かなり無理があるかと、
>そういった事例があるとか、こうしたら可能になるとかのアイデアがあっての話ですか？

以前、ＮＨＫ「ご近所の底力」の水害対策の回で紹介されてましたよ。
なんでもその町は、かつて集中豪雨に見舞われた際に老人の多くが取り残されてしまったらしく、
その原因を調査したところ避難所が遠すぎるとの結論に達したとか。
つまり避難しなきゃと思う状況というのは、逆に言えば危険を感じる状況なわけで、
そのような状況下で長距離歩くことを多くの老人が躊躇して家に残ってしまった事が、
多くの老人が孤立する事態を招いてしまったと。
その町では住民が場所を提供する事で、その後臨時避難所が数倍に増えたとか。
高層マンションも空きスペースを提供してましたよ。

もっとも、これは住民全てが協力しあってこそ可能であって、
一部住民がマンションを目の敵にしてるような状況では、到底実現不可能でしょうが。

[400: 匿名さん]

>>399
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/041028.html
これのことですかね。

水害における高層マンションの優位性が、地震において存在するか？

戸建て住宅で倒壊、火災が発生したとして、マンションに囲まれたの中庭に
移動することが避難になるのか？微妙ですね。

[401: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[402: 匿名さん]

書き込んでも削除されるんだから、反対派は書き込まないでくれ。
自分たちの掲示板があるんだから、そっちに書き込んでればいいじゃないか。
わざわざ購入者の掲示板まで出張して来ないでくれ。
購入者としては、不愉快だ。憎しみしか生まれない。

[403: 匿名さん]

>>394・>>400
ずいぶん避難場所提案に過剰に反応しますね。普通さ、「そうだね。そんな地域協力できたらいいよね。」って
レベルの話じゃない？
現実的かどうかわからないけどさ、そんなにこの避難場所などでお互いが協力し合う提案に過剰に
反応していると必死に見えるよ。

[404: 匿名さん]

>>402
そうだっ！いいぞっ！

[405: 匿名さん]

3連休でまたモデルルームに行きました。
すごい賑わいで売れている感じでした。
現地は確かに反対住民の旗などで周囲は汚い感じですが
環境の良い立地と価格に納得です。

営業の方から反対運動の話は聞いて現地に行きました。
私達、購入を検討する人にとっては全然気になりません。
どうせ完成すれば建設反対！なんて言えないだろうし、
どこの街にも嫌われ者はいますからね。
普通そうな市民がやっているのであれば信じられますけど、
あの人たちはねぇ。

眺望の良い部屋と中庭が見える部屋で悩み中です。
プライバシーでは眺望の良い部屋が抜群ですし、中庭も素敵
な感じだし。

あと東向き、西向きならどっちがいいのでしょうか？
予算を考えると東か西かの選択です。

[406: 375]

>>405
眺望も捨てがたいのですが
私は子供が遊んでいるところが見える中庭側で検討中です。
方位、間取り、予算いろいろパターンがたくさんあるので
図面集とにらめっこです。

西向きのヒルズコートは価格が安くて気になるのですが、
やはり西日の影響が気になります。
朝部屋が薄暗くて夕方はまぶしくてカーテンを閉めないと
耐えられないものなのでしょうか？

[407: 匿名さん]

【当スレッドと無関係なマンションの内容でしたので、削除させて頂きました。管理人】

[408: 匿名さん]

ユニヴェルシオールというタイトルがなぜか消えてしまいましたね。

[409: 375]

タイトル消えてますね

【失礼しました。削除処理の際に誤って削除してしまったようです。復活させました。管理人】

[410: トピ主]

送迎バス費用について

半日単位のレンタルですかねー。マイクロバス \30000/半日と見積もって
月に20日運行すると、月に\60万。600戸で割るとちょうど一戸当たり\1000
くらいかな。常用する人はおトクかと思いますが、マイカー利用の方もいる
わけで受益者負担の仕方が難しい。ディフォルト状態での運行ならクレーム
も出ないんでしょうけど、バスの利便性アップ＝管理費アップ方向へ向かう
と反対意見が出るのも当然で.....

[411: 匿名さん]

マンションのバスでレンタルってあるんですか？
聞いたことありませんが。
月に60万ということは年720万、
毎日走らすなら車検を入れても買ったほうが安いですね。

[412: “]

マイクロバスの定員って、２０〜２５人くらいですよね。
１０００人以上（〜２０００人？）が入居することと、駅までの往復時間を考えると、
通勤、通学時間はかなり無理があるように思います。雨の日のことなんか考えると、、

半日レンタルというのは、夜の運行はしないということですか？
あと、運転手、ガス代もかかりますよね？

以前、業務委託をするのが一般的との話でしたが、実際どのくらいの経費に
なるんでしょうか？

[413: 375]

バスが1台1000万円なら5年リースで月18万〜20万くらい（料率にもよると思いますが）
燃料費は1日58本の運行をバス2台予定との事なので
1台あたり29本の運行、1回の運行距離約1.5km
1日の移動距離43.5km　燃費をリッター4kmだとして1日10リットル
軽油は大体リッター100円なので一日の燃料は1000円、月で31000円
ドライバーの給与が50万だとして
リース代20万
燃料3.1万
ドライバ給与50万
計73.1万
これが2台で運行するとの事なので
146.2万円
これが業務委託の会社の原価
単純にこれを588世帯で割ると
1世帯あたりの負担額は2,486円

これは5年ごとにバスを新車にかえた場合
5年目以降はリース代金は年額の十分の一を年一回払うだけでOKですし
リースなので整備費などはリース会社任せでOK
長いスパンで見たときは負担は少なくてすみますし
給与の低いドライバーを手配できればこれからさらに
負担額を減らすことも可能ですが
タクシーに乗ったりするのを思えば駅からマンションまで直通のバスがあるというのは
何かと便利でそのくらいの費用負担ならば私は問題ないです。
目安として

[414: 375]

補足
ヤフオク見たのですが
バスって意外と安いのですね
実はオプションつけなければ新車でも1台500万くらいで買えたりとか
するのかな？

[415: 匿名さん]

>>412
雨の日は私は目の前のバス停から町田まで出ます。普段は歩きます。
徒歩14分という表示ですが信号も踏切もなく駅まで行けるので時間も予測可能です。
玉学駅行きのバスは娘の通学、妻の買物に便利ですね。
専用バスで通勤する人。車通勤の人。町田に出る人。平日休みの人。歩くのが好きな人。
結局全員毎朝駅まで乗ることを想定したら専用バスといった付加価値は何もはじめられなくないですか。

年末年始のことを考えるとゲストルーム2部屋では足りない。
サッカーワールドカップやオリンピック時期を考えるとシアタールーム１部屋では足りない。
年末年始の来客時の駐車場を考えると駐車場全世帯分あっても足りない。

でも無いよりは良いマンションではないですか？
きっと世帯数が多いから出来る付加価値だと思いますし。

[416: 匿名さん]

計画より多くの会員権を売ってしまっていて、安くなっているゴルフ場の会員権を
買うのが得かどうかと同じで、よく検討したほうがよさそうですね。

[417: 匿名さん]

共用施設の賛否意見
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/res/85

[418: 匿名さん]

>>416
会員は少なくていつでも空いているゴルフ場。
でもクラブハウスは狭いし、コースはハーフ。

それよりはって比較ですよ。
共用施設の賛否も重要ですが、共用施設が無いマンションに比べればって話しでス。
世帯数が多いから管理人常駐可能⇒管理人の存在価値は？⇒いないより安心。
世帯数が多いから24時間警備可能⇒警備のコストは？人数足りる？⇒ないより安心。
世帯数が多いから専用バス可能⇒バスのコストは？バス足りる？⇒ないより便利。
ってこと。

[419: 匿名さん]

世帯数が多いってことはメリットだ。確かに。

小さいマンション→他の人はみんな地元が実家。自分だけよそ者の感じ。
大きいマンション→他の人ほとんど地縁なし。自分と同じ。

小さいマンション→売る時「そんなマンションあったっけ？どこ？」
大きいマンション→売る時「あぁあのでっかいマンションかぁ」

探せばまだまだあるね。やっぱ大きいマンションはメリット多いってことでしょ。
実際大型マンション見に行くと小さいのはパワー不足って感じしちゃうよね。

[420: トピ主]

たしかにマイクロバスじゃ役不足かな。でもあの道だと
フルサイズのバスだと色々とじゃまくさそうだなぁ。
駅前も止めにくいし。
（児童の通学路の安全確保とかの理由でまたぞろ住民の
反対もありそう？）
中型バス（約３０名乗り）なんてのもありますが。

>>411
> マンションのバスでレンタルってあるんですか？

言い方が悪かったですね。あくまで運転手付の『チャーター便』です。
組合でバスを購入するというのは、定期メンテや車検・保険、ドライ
バーの自主調達などを考えると現実的にはありえないと思います。

>>412
> 半日レンタルというのは、夜の運行はしないということですか？

これはディフォルトの長谷工の計画がどうなってるかによるので
お問い合わせください。

バス会社としては、朝と晩だけというようなチャーターだと、時間が
半端になるので空き時間のつぶしが利かないんですね。だから半日な
り一日なり借り切るのとそれほどコストは変わらなくなります。
もちろん、長期契約の割引きはありますが。

[421: 375]

バスってMRでもらった時刻表のように動くんじゃないですか？

[422: 匿名さん]

>>421
時刻表どおりで間違いないそうですよ。
皆さん詳しく知らずに書き込みしますからね。
でも、知らなくても積極的にアドバイスしてくれる
のはありがたいですね。
ただ、あまり詳しく書くとかえって一部の人たちに
攻撃されますから、だんだん詳しく書くのを控えて
いるようですね。
それもいいんじゃないですか？

[423: 匿名さん]

私も購入検討中でしたが、先日正式に購入を決定しました。
これから「御近所さん」となるであろう皆さん、宜しくお願い致します。

汚い旗の下界の人とは仲良くする気は毛頭ありませんので、
引越してからも、あの汚い旗や呪のお札の様な手書きポスターを撤去しない様であれば、
集団訴訟を検討しませんか？

[424: “]

なんか、ここに書き込む購入希望者（？）って妙に攻撃的ですね。

私も購入を検討してますが、ここは情報交換に徹して、反対派を煽るような
発言は控えませんか？

値段と自然環境は魅力的なのですが、駅までのアクセスで躊躇してます。
なんとかなるんですかねぇ。

[425: 匿名さん]

>>423
　まぁ落ち着きましょう。気持ちは良くわかります。
確かに入居した住民に対し大声あげるとなると事件に出来る可能性がある。
あとあの汚い掲示物なども完成して住居となってまで掲示していたら人権問題で
充分告訴できる。一部の地域に住む一部の住民を、先住民が罵るわけですから。
でも彼らはそこまで○カじゃないでしょ。
やはり入居時には撤去されるでしょう。そうしなければ逆に彼らが不利になりますよ。

[426: 匿名さん]

&#147さん
あなた購入を検討してるんですか。びっくりした。
いままで散々細かい事で前向きに考えている人を攻撃してきてたから勘違いしていましたよ。
失礼しました。
バスの事もよく理解されていないようなので削除を恐れた巧妙な反対派かと思っていました。
勘違いしてました。

[427: 匿名さん]

＞４２３

私は賛成です。
反対派のサイトには、入居後も反対運動を続けると書いてあります。
着工後、付近のほとんどの方は反対運動から離れたそうですが、
お金目当ての付近の住民ではないこの種のプロの方が入り込んで
いるのが、ややこしいことになっているようです。
こんな理不尽なことは許してはいけないと思います。

[428: 匿名さん]

>>427
差別を受けている事を証明すれば勝てる。
今からあの掲示物の写真を撮っておきましょう。
あと現地に行って叫ばれた内容など記録に残した方がいい。
「建設反対！」「違法建築！」って私達に叫ぶ内容じゃない。
完成して違法性が無い事を証明したら、結局脅迫行為になる。

[429: 匿名さん]

>>426
”攻撃してきてた”と思われたとしたら非常にかなしいです。

高額な買い物ですので、無理に前向きになる必要は少しもなく、
良い所、悪い所を冷静に他物件と比較することが重要なのでは。

あなたが問題ないと思われるのであれば、別にここで、だれか
（かりにそれが反対派だとしても）にけなされたとしても、実世界
ではなんの不利益もなく、そういう視点もあるんだ、と読み流せば済む話では
ないですか？

反対派や、ちょっとしたネガティブな意見に敏感に感情的に反応するほうが
不自然に見えるのは私だけでしょうか？

なんか、訴訟の話まででてくると、反対派と同類に見えますよ。

[430: 375]

検討者が購入の意思を固めるにつれ
反対派への憎悪も増してきている感じですね
平和的な着地点があればいいのですが・・・

個人的な考えを言えば
反対運動は何もしなくても完成に近づくにつれ収束すると思います。
一部の方が月に一回くらい夕方玉川学園の駅で瓦版とかを配る程度なのではと思っています。

購入希望の方は逆に反対側の気持ちになるとわかると思います。
今までは姿が見えない巨大企業相手でアリが象を倒してやるんだ位の心構えかもしれません。
しかし、物件が売れてくる。見学者も増える。
もし顔を覚えられたり、自宅まで付けられたりして住んでいる場所がわかってしまい
逆に嫌がらせをされたらどうしよう・・監視されたらどうしよう・・
子供が嫌な思いするんじゃないか・・と考えませんか？